Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Uusien autojen moottorinlämmittimet

25 views
Skip to first unread message

J. Matula

unread,
Jun 6, 2007, 10:55:01 AM6/6/07
to
Olen tutkiskellut uutta autoa ja tämmöinen kesäinen kysymys heräsi. Onko tosiaan
niin, että mihinkään uuteen autoon ei saa enää perinteistä lohkolämmitintä
tai letkulämmitintä? Mitä olen asiaa tutkinut, niin ainoa vaihtoehto tuntuu olevan
pienitehoinen säteilijä, jonka vaikutusta työpaikan tolpan pulssivirta vielä pienentää.
Nykymoottoreissa ei ole enää reikää johon lohkiksen saisi, mutta luulisi joka autosta
löytyvän pätkä vesiletkua johon letkulämmittimen voisi asentaa?


faros

unread,
Jun 6, 2007, 11:37:22 AM6/6/07
to

Calixin sivuilla olevassa suositustaulukossa on kuhunkin automalliin sopivan
lämmittimen numero. Onkohan noissa Calixin koodeissa jotakin logiikkaa,
jolla lämmittimen tyyppi selviäisi?

No Name

unread,
Jun 6, 2007, 11:55:14 AM6/6/07
to
J. Matula wrote:
Onko tosiaan
> niin, että mihinkään uuteen autoon ei saa enää perinteistä lohkolämmitintä
> tai letkulämmitintä?

Ei ole niin :-) Esim. Renault Megane II ja Laguna II, niin noihin saa
aidot lohkolämmittimet ainakin Defalta. Muitakin voi selata täältä:

http://www.defa.com/heating4.php3?aid=7&lang=6&ndid=

Asennusohjessta ainakin näkee onko kyseessä minkä soritn lämmitin.

News

unread,
Jun 6, 2007, 4:03:45 PM6/6/07
to
Jesh ,, uudet "alumiinipannut" tuottaa tuon ongelman ,, bensalämmitin
peliin..

ROK

J. Matula kirjoitti:

Ilkka

unread,
Jun 7, 2007, 1:02:26 AM6/7/07
to
> Jesh ,, uudet "alumiinipannut" tuottaa tuon ongelman ,, bensalämmitin
> peliin..

Joka sekin kyllä periaatteeltaan on letkulämmitin, tehokkaampi vain.


kurttu

unread,
Jun 7, 2007, 3:23:41 AM6/7/07
to


Laita sisätilalämmitin niin ei palella. Antaa moottorin kärvistellä
kylmänä vaan, pääasia että lähtee käyntiin. Nykymoottori nykyöljyin
lähtee kyllä käyntiin kovalla pakkasella, kunhan valitsee automerkin
oikein. Korkeampi bensankulutus kompensoituu lohkolämmittimen
hankinnan poisjäännillä.

Jukka Töyrylä

unread,
Jun 7, 2007, 3:57:45 AM6/7/07
to

"kurttu" <kurt...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:1181201021....@k79g2000hse.googlegroups.com...

Ja jos oikein haluaa kikkailla, niin suuntaa sisätilanlämmittimen kohti
tulipeltiä, jolloin lämmennyt tulipelti säteilee lämpöä koneellekin. Tämä
etenkin poikittaismoottorisissa autoissa ja lämppäri matkustajan puolella.
Aikanaan, kovilla pakkasilla (<-30°C), lämmittelin pitkittäismoottorisen
automaattivaihteistoa käynnistyskuntoon tällä menetelmällä.

--

Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg

Petri Kekkonen

unread,
Jun 7, 2007, 6:04:27 AM6/7/07
to
"J. Matula" <e...@postia.kiit.os> wrote:
> Mitä olen asiaa tutkinut, niin ainoa vaihtoehto tuntuu olevan
> pienitehoinen säteilijä, jonka vaikutusta työpaikan tolpan
> pulssivirta vielä pienentää.

Mun auton Defan pienitehoinen (~420W) säteilija (joka on siis kiinni
pultattu eikä mihinkään edes säteile) lämmittää moottorin noin 20 astetta
vallitsevan lämpötilan yläpuolelle, eli minusta toimii varsin mainiosti.
Ajossakin ero lämpenemisnopeudessa on huomattava sen mukaan onko tuo
käytössä vai ei.

Meillä ei tosin ole pulssivirtaa vaan jatkuva virta.


- Petri


John Smith

unread,
Jun 8, 2007, 5:53:32 AM6/8/07
to

"Jukka Töyrylä" <jukka.toyr...@invalid.phnet.fi> wrote in message
news:%UO9i.174848$l9.1...@reader1.news.saunalahti.fi...

HOHHOH !


Jukka Töyrylä

unread,
Jun 8, 2007, 7:10:16 AM6/8/07
to

"John Smith" <som...@microsoft.com> kirjoitti
viestissä:wG9ai.71$L7...@read3.inet.fi...
Älä naura, totta se on.
Tosin lämmitin oli oikea peltikuorinen itä-saksalainen 2 kW puhallin, mutta
nosti vaihteiston lämpötilaa ainakin puuttuvat 4-8°C. Tuonaikaisilla
automaattiöljyillä tuon auton käynnisyvyyden pakkasraja oli tasan -30°C ja
tuolla järjestelyllä sen sai aamullakin käyntiin. Muuten piti käydä
parin-kolmen tunnin välein ajamassa auto lämpimäksi.

Nykyaikaisilta "turvallisislta" sisätilanlämmittimiltä saattaisi kyllä jäädä
tekemättä.

John Smith

unread,
Jun 8, 2007, 7:22:48 AM6/8/07
to

"Jukka Töyrylä" <jukka.toyr...@invalid.phnet.fi> wrote in message
news:nQaai.175325$mU1.1...@reader1.news.saunalahti.fi...

nykyään on eristeitä tulipellissä. Aivan turha sen läpi yrittää nykyauton
moottoria lämmittää ...


Jukka Töyrylä

unread,
Jun 8, 2007, 7:55:30 AM6/8/07
to

"John Smith" <som...@microsoft.com> kirjoitti
viestissä:c_aai.85$L7...@read3.inet.fi...

> nykyään on eristeitä tulipellissä. Aivan turha sen läpi yrittää nykyauton
> moottoria lämmittää ...

Sellaisia eristeitähän kannattaisi käyttää taloissakin, niin ei tarvisi
talvellakaan lämmittää...

Unknown

unread,
Jun 11, 2007, 3:17:23 PM6/11/07
to
>Olen tutkiskellut uutta autoa ja tämmöinen kesäinen kysymys heräsi. Onko tosiaan
>niin, että mihinkään uuteen autoon ei saa enää perinteistä lohkolämmitintä
>tai letkulämmitintä?

Ei ole todellakaan niin. Sanoisin näppituntumalta että 0-2 vuotta
vanhojen autojen lohkolämmitinjakauma on jotakuinkin seuraava:
Perinteinen vastus lohkoon/kanteen 60%, letkulämppärit 35% ja
säteilylämmittimet sitten sen lopun 5%

>Nykymoottoreissa ei ole enää reikää johon lohkiksen saisi, mutta luulisi joka autosta
>löytyvän pätkä vesiletkua johon letkulämmittimen voisi asentaa?

Löytyy joo, mutta ei se aina pelaa ihan niin. Jos autoon johon kuuluu
laittaa säteilylämitin, pistetään letkulämppäri kotikonstein 'pätkään
vesiletkua' jonne se ei kuulu niin kukaan ei ota sitten vastuuta
mistään. 'Luettelonvastainen' lämmitin saattaa lämmittää jotain
anturia joka luulee että kone on lämmin, mutta kun vesi ei olekaan
lähtenyt kiertoon niin vain anturin seutu on lämmin ja muu pannu
kylmänä ja sittenhän ei lähdekään käyntiin tai pelaa ainakin
omituisesti. Ja jos vesi ei lähde kunnolla kiertämään, on myös vastus
vaarassa ja taas löytyy maksaja peilistä.

Jos säteilylämmitin on ainoa vaihtoehto autoosi, voi apu löytyä toisen
merkkisestä lämmittimestä. Defa tuntuu tarjoavan huomattavan hanakasti
säteilylämmittimiä moniin autoihin joihin Calixilta löytyy ihan
letkumalli joka on sitten himpun tehokkaampi.

Oman autoni kohdalla tilanne oli just edellämainitun kaltainen, mutta
pari tahoa sai mut sitten vakuutettua Defan säteilylämmittimen
kannalle. Säilytysolosuhteet on sellaiset (autohalli jossa ei varmaan
koskaan alle -10) ettei ton tehosta ole oikein käsitystä saanut mutta
kaitpa se on parempi kun ei mitään.

--
http://www.76s.net/
ihmistä syrjivä ajatus on dierctiivien tärkein pointti.

MK

unread,
Jun 12, 2007, 12:33:00 AM6/12/07
to

> "John Smith" <som...@microsoft.com> kirjoitti
> viestissä:c_aai.85$L7...@read3.inet.fi...
>> nykyään on eristeitä tulipellissä. Aivan turha sen läpi yrittää nykyauton
>> moottoria lämmittää ...
>
> Sellaisia eristeitähän kannattaisi käyttää taloissakin, niin ei tarvisi
> talvellakaan lämmittää...
>

> Niinhän sitä käytetäänkin, jotta se talon ulkoseinä ei lämpiäisi.
> Sisätilaa täytyy lämmittää silti, kun ne eristeet ei vielä itse mitään
> lämmitä.

MK


Jukka Töyrylä

unread,
Jun 12, 2007, 2:06:21 AM6/12/07
to

"MK" <no....@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:0mpbi.11$Gr...@read3.inet.fi...

Jos sellaista eristettä, mikä estää lämmön siirtymisen tulipellin läpi,
käytettäisi asuintaloissa, se estäisi lämmön siirtymisen seinien läpi ja kun
ovet ja ikkunat laittaisi kesällä kiinni, niin mihin se lämpö sieltä
karkaisi? Se vähä, mikä ikkunoiden ja ovien läpi johtumalla karkaa,
kompensoituu helposti sisällä olevien ihmisten ja sähkölaitteiden
hukkalämmöstä.

Ai niin, eihän sellaista eristettä vielä ole keksitty.
Lämpöeristeethän vain vähentävät lämmön siirtymistä, eivät estä sitä.

Jukka Pakkanen

unread,
Jun 12, 2007, 2:15:40 AM6/12/07
to

"Jukka Töyrylä" <jukka.toyr...@invalid.phnet.fi> kirjoitti
viestissä:0Lqbi.177062

>
> Jos sellaista eristettä, mikä estää lämmön siirtymisen tulipellin läpi,
> käytettäisi asuintaloissa, se estäisi lämmön siirtymisen seinien läpi ja
> kun ovet ja ikkunat laittaisi kesällä kiinni, niin mihin se lämpö sieltä
> karkaisi?

Ilmanvaihtoon. Harvemmin taloista rakennetaan umpioita.


Jukka Töyrylä

unread,
Jun 12, 2007, 3:10:48 AM6/12/07
to

"Jukka Pakkanen" <jukka.p...@qnet.xdomain.fi> kirjoitti
viestissä:466e39a9$0$8400$9b53...@news.fv.fi...
Vieläkö joku rakentaa uuden talon, missä ilmanvaihto lämmittää nakkoja eiku
harakoita? Lämmön talteenotto pystyy kyllä palauttamaan suurimman osan
ilmanvaihdossa kulkevasta ilmasta takaisin.

Ari H

unread,
Jun 12, 2007, 3:14:33 AM6/12/07
to
On 2007-06-12, Jukka Töyrylä wrote:
>>> "John Smith" <som...@microsoft.com> kirjoitti:

>>>> nykyään on eristeitä tulipellissä. Aivan turha sen läpi yrittää
>>>> nykyauton moottoria lämmittää ...
<clip>

> Jos sellaista eristettä, mikä estää lämmön siirtymisen tulipellin
> läpi, käytettäisi asuintaloissa, se estäisi lämmön siirtymisen
> seinien läpi ja kun ovet ja ikkunat laittaisi kesällä kiinni, niin
> mihin se lämpö sieltä karkaisi? Se vähä, mikä ikkunoiden ja ovien
> läpi johtumalla karkaa, kompensoituu helposti sisällä olevien
> ihmisten ja sähkölaitteiden hukkalämmöstä.
>
> Ai niin, eihän sellaista eristettä vielä ole keksitty.
> Lämpöeristeethän vain vähentävät lämmön siirtymistä, eivät estä sitä.

Ja tämän takia talojen ulkoseinien ulkopinnan lämpötila ei riipu
seinien eristyksestä, vaan on lämpötilan kannalta on ihan sama onko
seinä yksinkertainen aaltopelti, vai onko aaltopellin takana kerros
vuorivillaa. Eikun, ööh, hetkinen... ;-)

--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"

Jukka Töyrylä

unread,
Jun 12, 2007, 4:45:45 AM6/12/07
to

"Ari H" <em...@ei.saatavilla.invalid> kirjoitti
viestissä:f4lh4p$14h$1...@news.cc.tut.fi...

Aivan!
Ulkoseinän lämpötila riippuu tietenkin siitä, mikä on lämpötila talon
sisällä ja mikä ulkona ja kuinka kauan niillä on ollut aikaa tasaantua. Se
metrinen vuorivilla vain hidastaa lämmön siirtymistä. Oli se sitten
tulipellissä tai kiviseinässä.

Oli siinä mullakin pellin päällä 1/2" vuorivilla ja karvalankamatto, mutta
10-12 tunnissa lämpöä siirtyi aivan tarpeeksi niidenkin läpi.

Ari H

unread,
Jun 12, 2007, 4:58:31 AM6/12/07
to

Oikeastaan se ulkoseinän lämpötila ei kyllä juuri yhtään riipu siitä
sisälämpötilasta... Jos sisälämpötilaa (oli se sitten tulipellin tai
talon seinän takainen lämpötila) nostat 10 astetta, niin eristetyn
ulkopinnan lämpötila (eli lämmitysvaikutus) ei nousee ehkä asteen.
Jos eristeitä ei ole, niin ulkopinnan lämpötila nousee ehkä 9 astetta.

Melkoinen ero lämmitysvaikutuksessa siis, jos tarkoitus on lämmittää
sen tulipellin läpi.

> Oli siinä mullakin pellin päällä 1/2" vuorivilla ja karvalankamatto,
> mutta 10-12 tunnissa lämpöä siirtyi aivan tarpeeksi niidenkin läpi.

Taisi yhtä paljon lämpöä siirtyä ulkokautta, kuin tuon eristeen
läpi... ;-)

John Smith

unread,
Jun 12, 2007, 5:03:07 AM6/12/07
to

"Jukka Töyrylä" <jukka.toyr...@invalid.phnet.fi> wrote in message
news:1tbai.175353$w62....@reader1.news.saunalahti.fi...

>
> "John Smith" <som...@microsoft.com> kirjoitti
> viestissä:c_aai.85$L7...@read3.inet.fi...
>> nykyään on eristeitä tulipellissä. Aivan turha sen läpi yrittää nykyauton
>> moottoria lämmittää ...
>
> Sellaisia eristeitähän kannattaisi käyttää taloissakin, niin ei tarvisi
> talvellakaan lämmittää...
>
Hmm. kysehän on vain lämmöntarpeesta ja tehokkuudesta.

Mutta jos sulla on sisälämppäri ja tulipelti on vielä eristetty, lämpöä
johtuu kovin vähän.

Voihan sitä uskoa vaikka menninkäisiin...


Jukka Töyrylä

unread,
Jun 12, 2007, 6:59:06 AM6/12/07
to

"Ari H" <em...@ei.saatavilla.invalid> kirjoitti
viestissä:f4ln7n$14h$3...@news.cc.tut.fi...

>> Oli siinä mullakin pellin päällä 1/2" vuorivilla ja karvalankamatto,
>> mutta 10-12 tunnissa lämpöä siirtyi aivan tarpeeksi niidenkin läpi.
>
> Taisi yhtä paljon lämpöä siirtyä ulkokautta, kuin tuon eristeen
> läpi... ;-)

Ei muuten siirtynyt.
Auto oli kaksi vuorokautta putkeen lohkolämppäri päällä eikä toivoakaan.
Sitten yön yli _pelkkä_ sisälämppäri puhaltamassa vaihteistokoteloon ja
aamulla käyntiin kuin palmun alta vaikka pakkasta oli reilusti yli
kolmekymmentä.

Jukka Töyrylä

unread,
Jun 12, 2007, 7:02:43 AM6/12/07
to

"John Smith" <som...@microsoft.com> kirjoitti
viestissä:fjtbi.50$Gr2...@read3.inet.fi...

>
> "Jukka Töyrylä" <jukka.toyr...@invalid.phnet.fi> wrote in message
> news:1tbai.175353$w62....@reader1.news.saunalahti.fi...
>>
>> "John Smith" <som...@microsoft.com> kirjoitti
>> viestissä:c_aai.85$L7...@read3.inet.fi...
>>> nykyään on eristeitä tulipellissä. Aivan turha sen läpi yrittää
>>> nykyauton moottoria lämmittää ...
>>
>> Sellaisia eristeitähän kannattaisi käyttää taloissakin, niin ei tarvisi
>> talvellakaan lämmittää...
>>
> Hmm. kysehän on vain lämmöntarpeesta ja tehokkuudesta.

Siitäpä hyvinkin.

>
> Mutta jos sulla on sisälämppäri ja tulipelti on vielä eristetty, lämpöä
> johtuu kovin vähän.
>

Mutta siirtyy kuitenkin.

Siirtyvän lämmön määrää voi lisätä vaikka poistamalla eristeitä tai vaikka
sodan aikaisella kikalla vetämällä letku tulipellin läpi, mutta nyt siis
kuljettamaan lämmintä ilmaa moottorille, eikä kuten silloin, tuulilasille.

> Voihan sitä uskoa vaikka menninkäisiin...

Tai autojen lämmöneristeisiin...

jp

unread,
Jun 12, 2007, 7:09:22 AM6/12/07
to
Krisse <> wrote in news:nb7r639jr3fskofju...@4ax.com:

>>Olen tutkiskellut uutta autoa ja tämmöinen kesäinen kysymys heräsi.
>>Onko tosiaan niin, että mihinkään uuteen autoon ei saa enää perinteistä
>>lohkolämmitintä tai letkulämmitintä?
>
> Ei ole todellakaan niin. Sanoisin näppituntumalta että 0-2 vuotta
> vanhojen autojen lohkolämmitinjakauma on jotakuinkin seuraava:
> Perinteinen vastus lohkoon/kanteen 60%, letkulämppärit 35% ja
> säteilylämmittimet sitten sen lopun 5%

Kun omaani asennettiin säteilylämmitin, niin ymmärsin työnjohtajan puheet
siten että valtaosa olisi nykyisin niitä. Eli aivan päinvastainen käsitys
kuin sinun.

Ari H

unread,
Jun 12, 2007, 7:32:33 AM6/12/07
to

Minullakin on kyllä käsitys, että oikein mihinkään autoihin
ei enää saa perinteistä lohkolämppäriä, koska sille sopviaa
reikää ei enää tarvita lohkon valmistusprosessissa.

Mihin uusiin autoihin perinteisen lohkolämppärin saa? Entä
miten se niihin asennetaan (siis valmiiseen reikään, vai
porataanko uusi reikä, vai miten)?

De Moni

unread,
Jun 12, 2007, 9:31:32 AM6/12/07
to
jp wrote:
> Kun omaani asennettiin säteilylämmitin, niin ymmärsin työnjohtajan puheet
> siten että valtaosa olisi nykyisin niitä. Eli aivan päinvastainen käsitys
> kuin sinun.

Säteilylämmitin siis asennetaan johonkin lohkon ulkopuolelle, mistä se
sitten säteilee lämpöä lohkoon? Eikös tommosen hyötysuhde ole aivan
onneton jos verrataan lohkolämppäriin, joutuu lämmittää kauemmin ja
lämpöenergiaa menee harakoille.

Pauli Perälä

unread,
Jun 12, 2007, 10:56:21 AM6/12/07
to
Ari H <em...@ei.saatavilla.invalid> writes:

> Minullakin on kyllä käsitys, että oikein mihinkään autoihin
> ei enää saa perinteistä lohkolämppäriä, koska sille sopviaa
> reikää ei enää tarvita lohkon valmistusprosessissa.
>
> Mihin uusiin autoihin perinteisen lohkolämppärin saa? Entä
> miten se niihin asennetaan (siis valmiiseen reikään, vai
> porataanko uusi reikä, vai miten)?

Ainakin Subaruun (Legacy) ja Hondaan (Accord) sai 2-litraisiin pannuihin
perinteisen lohkolämmittimen kiinni vuosi sitten myynnissä olleisiin
malleihin.

Eri asia sitten on, säästääkö sitä hintaa koskaan takaisin, kun aivan
himmeitä hintoja noista asennuksineen pyydetään. Kun vielä tolppapaikasta
pitää maksaa 90 e vuodessa (työ+koti) niin paljon pitää olla kylmästä
lähtöjä jotta kannattaa. Töissä vielä on erikseen kielletty minkäänlaisen
sisälämmittimen käyttö, ja kotona on katos joten sisälämmitinkin on hieman
turha kun ikkunat on sulat joka tapauksessa. Bensakone lämpiää äkkiä ja
lähtee melko varmasti käyntiin ilman lohkolämppäriäkin. Todella kylmiä
(alle -15C) öitä oli täällä Tampereen seudulla viime talvenakin aika vähän:

- lokakuu: ei yhtään (alin -6,7C)
- marraskuu: ei yhtään (alin -14,6C)
- joulukuu: ei yhtään (alin -12,2C)
- tammikuu: 5 (alin -21.2C)
- helmikuu: 13 (alin -33.3C)
- maaliskuu: ei yhtään (alin -7.0C)

Toki sitä lämppäriä tulee käytettyä pienemmilläkin pakkasilla kun se
on olemassa, mutta vasta parinkymmenen pakkasessa alkaa tuntua, että
siitä on jotain hyötyäkin.

- Pauli

Ilkka Haapavirta

unread,
Jun 13, 2007, 4:42:19 AM6/13/07
to
"Jukka Töyrylä" wrote
> "John Smith" kirjoitti

>> nykyään on eristeitä tulipellissä. Aivan turha sen läpi yrittää nykyauton
>> moottoria lämmittää ...
>
> Sellaisia eristeitähän kannattaisi käyttää taloissakin, niin ei tarvisi
> talvellakaan lämmittää...

Kyllä taloissa käytetään eristeitä, mutta silti niitä joutuu lämmittämään.
Ja jos luulet, että yllä väitettiin auton tulipellin ihme-eristeiden pitävän
lämmöt absoluuttisesti sisäpuolella, eihän siinä niin sanottu.
Sanottiin vain, ettei eristeiden läpi kannata moottoria lämmittää.
Eihän taloakaan lämmitettä ulkoseinän villojen läpi.

Ilkka

John Smith

unread,
Jun 13, 2007, 5:20:10 AM6/13/07
to

"Ilkka Haapavirta" <ilkka.ha...@nokia.POISTA.com> wrote in message
news:1181724139.381230@xnews001...
Ilkka; turha yrittää selittää mitään.

Töyrylä on päättänyt lämmittää koko maailman ooppelin tulipellin läpi; no
matter what ...


Ari H

unread,
Jun 13, 2007, 5:29:57 AM6/13/07
to
On 2007-06-12, Jukka Töyrylä <jukka.toyr...@invalid.phnet.fi> wrote:
> "Ari H" <em...@ei.saatavilla.invalid> kirjoitti :

>> Taisi yhtä paljon lämpöä siirtyä ulkokautta, kuin tuon eristeen
>> läpi... ;-)
>
> Ei muuten siirtynyt. Auto oli kaksi vuorokautta putkeen
> lohkolämppäri päällä eikä toivoakaan. Sitten yön yli _pelkkä_
> sisälämppäri puhaltamassa vaihteistokoteloon ja aamulla käyntiin
> kuin palmun alta vaikka pakkasta oli reilusti yli kolmekymmentä.

Jos se vaihteistokotelo oli siis eristetty, niin taisi kyllä
lämmitysvaikutus perustua suurimmaksi osaksi siihen, että
puhallin lämmitti ilmaa auton alla eristämättömän pohjan läpi
ne ratkaisevat pari astetta ;-) Ja sitä kautta tietysti koko
autoa, ml. se vaihteisto.

Puoli tuumaa vuorivillaa eristää kuitenkin jo ihan kivasti
verrattuna pohjan suojamassaan.

jp

unread,
Jun 13, 2007, 8:01:47 AM6/13/07
to
De Moni <demon...@FILTERmail.com> wrote in
news:466e9fd6$0$8378$9b53...@news.fv.fi:

Ilmesesti se 'liimataan' kiinni johonkin kohtaan moottoria. Elementin
lämmetessä lämpö johtuu sitten moottoriin. Voi kai sitä säteilyksikin
sanoa.

Jukka Töyrylä

unread,
Jun 13, 2007, 9:21:36 AM6/13/07
to

"Ilkka Haapavirta" <ilkka.ha...@nokia.POISTA.com> kirjoitti
viestissä:1181724139.381230@xnews001...

> "Jukka Töyrylä" wrote
>> "John Smith" kirjoitti
>>> nykyään on eristeitä tulipellissä. Aivan turha sen läpi yrittää
>>> nykyauton moottoria lämmittää ...
>>
>> Sellaisia eristeitähän kannattaisi käyttää taloissakin, niin ei tarvisi
>> talvellakaan lämmittää...
>
> Kyllä taloissa käytetään eristeitä, mutta silti niitä joutuu lämmittämään.
> Ja jos luulet, että yllä väitettiin auton tulipellin ihme-eristeiden
> pitävän lämmöt absoluuttisesti sisäpuolella, eihän siinä niin sanottu.

No kyllä siitä kovasti sellaisen kuvan saa, ettei lämpö enää nykyeristeiden
läpi kulkisi. Tokihan se kulkee huonommin, kuin jos siinä ei olisi mitään
eristettä tai edes sitä tulipeltiä, mutta lämpiää se.

> Sanottiin vain, ettei eristeiden läpi kannata moottoria lämmittää.

Olisit sitten kirjoittanut niin, olisin ollut samaa mieltä.

> Eihän taloakaan lämmitettä ulkoseinän villojen läpi.

Paitsi kesällä.

Jukka Töyrylä

unread,
Jun 13, 2007, 9:42:34 AM6/13/07
to

"Ari H" <em...@ei.saatavilla.invalid> kirjoitti
viestissä:f4odel$aot$3...@news.cc.tut.fi...

En nyt ihan tuotakaan teoriaa purematta niele, mutta kun se lämppäri on jo
hukattu, eikä niitä kolmenkympin pakkasiakaan juuri nyt ole käsillä, niin ei
pääse testaamaan.

Ja sitäpaitsi suurin osa siitä lämmöstä kyllä hävisi sen puolen millin
muovilla verhoillun katon läpi lämmittämään jotain aivan muuta, lattialla
oli sensijaan kumimaton ja karvalankamaton alla vielä paksu huopa ja
edempänä, tulipeltiä vasten sellainen puristepahvi/huopa klöntti antamassa
muotoa jalkatilalle, joku aikaisempi omistaja oli vaihteiston ympärillle ja
muutamaan muuhunkin paikkaan tunkenut vuorivillaa ja lattian alla oli vielä
tukeva kerros öljyistä massaa. Puhallin oli poikittain matkustajan
jalkatilassa, niin, että puhalsi noin suurinpiirtein valmistajan
suositteleman varoetäisyyden päästä vaihteistokotelon oikeaan kylkeen, mistä
lämmin ilma ohjautui pääasiassa vaihteistokotelon sivua pitkin ylös ja
sieltä tuulilasin ja katon kautta takaisin puhaltimen imupuolelle. Veikkaan
vahvasti, että lämpökameralla olisi vaihteistokotelon puolelta pystynyt
näkemään mihin kohtaan puhallin oli suunnattu. Toki osa lämmöstä levisi
auton muihinkin rakenteisiin, mutta sillä tuskin oli vaihteiston
lämpötilalle merkittävää vaikutusta.

Nähdäkseni nykyautojen lämmöneristeet ovat juurikin vastaavia, huopaa ja
jonkinsortin tekstiilimattoa, eikä niissä autoissa, minkä sisuksia olen
syystä tai toisesta nähnyt, ole lattian eristys silmämääräisesti tuota
omaani parempi. Uudempien autojen lämmöneristys on kehittynyt lähinnä
parempana kattoverhoiluna ja ehkä aavistuksen tukevampina ovipahveina,
tuplatiivisteinä ja erilaisina lämpöä eristävinä ikkunamateriaaleina.

Ari H

unread,
Jun 13, 2007, 10:27:10 AM6/13/07
to
On 2007-06-13, Jukka Töyrylä <jukka.toyr...@invalid.phnet.fi> wrote:
> "Ari H" <em...@ei.saatavilla.invalid> kirjoitti:
>> Jos se vaihteistokotelo oli siis eristetty, niin taisi kyllä
>> lämmitysvaikutus perustua suurimmaksi osaksi siihen, että
>> puhallin lämmitti ilmaa auton alla eristämättömän pohjan läpi
>> ne ratkaisevat pari astetta ;-) Ja sitä kautta tietysti koko
>> autoa, ml. se vaihteisto.
>>
>> Puoli tuumaa vuorivillaa eristää kuitenkin jo ihan kivasti
>> verrattuna pohjan suojamassaan.
>
> En nyt ihan tuotakaan teoriaa purematta niele, mutta kun se lämppäri
> on jo hukattu, eikä niitä kolmenkympin pakkasiakaan juuri nyt ole
> käsillä, niin ei pääse testaamaan.

Ehkä hyvä niin, voidaan molemmat ajatella olevamme oikeassa ;-)

0 new messages