Kertokaas onko näissä jotain tyyppivikoja, jotka pitäisi osata katsoa,
kuunnella tai tuntea koeajolla ennen ostoa? Paukahteleeko näistä esim.
kytkimet, laatikko tai muut voimansiirron osat. Turbo tietysti voi
olla vainaa tai sitten ei mutta tuota ei liene mahdollista tutkia
päältäpäin tai edes kuuntelemalla?
Toiset varoittelevat longlife huolto-ohjelmista. Mitä tämä käytännössä
tarkoittaa? Onko siellä jotkin erikoisöljyt vuositolkulla vai mitä?
Vastauksista kiittäen,
--
Wellu
Pakko vain t�h�n v�liin ihmetell� onko noitten hinnat nouseet, vaikka
k�ytettyjen hinnat kai piti laskea taannoin huomattavastikin?
Syksyll� 2005 kattelin yht� sillon 5-vuotiasta siistikuntoista A4 1.8T
Quattroa niin sen ois muistaakseni saanu suunnilleen samaan budjettiin
vaikka oli alle 100 tkm ajettu. 5-vuotiashan ois nyt kai 2004-mallinen.
- Petri
Heikot osat taitavat olla ilmam��r�mittari, sytytyspuola ja erilaiset
tukivarsien nivelet. J�lkimm�inen ei tiet��kseni yht� paha ongelma
kuin Passatissa.
"Wellu M�kinen" <we...@wellu.org> kirjoitti viestiss�:a9004776-3fe5-4aed...@m20g2000vbp.googlegroups.com...
Alkaa pikkuhiljaa hahmottua tuleva "perheauto" ja olenkin p��tynyt
Audi A4 1.8T Quattroon, joko farmari tai sitten ei. Hintakatto luokkaa
18 kiloa ja vuosimalli saisi olla 2002 tai uudempi. Kilometrej� mit�
v�hemm�n sen parempi mutta ei ainakaan yli 200 tonnia ajettua.
Huoltohistoria tietysti pit�� olla kunnossa ja nokkahihnat vaihdettuna
jotta ei heti tarvitse konetta alkaa purkamaan. Omistin aikoinaan
vuosimallin -95 A4:en ja ainakin se tuntui j�m�k�lt� pelilt� alla.
Tuskin t�m� huonompaan suuntaan on mennyt. Sinkitty kori on tietysti
yksi t�rke� kriteeri t�ss� hankinnassa. Autotallissa tosin on Kempin
MinarcMig mutta j�tet��n se muihin hommiin t�ll� kertaa :)
Kertokaas onko n�iss� jotain tyyppivikoja, jotka pit�isi osata katsoa,
kuunnella tai tuntea koeajolla ennen ostoa? Paukahteleeko n�ist� esim.
kytkimet, laatikko tai muut voimansiirron osat. Turbo tietysti voi
olla vainaa tai sitten ei mutta tuota ei liene mahdollista tutkia
p��lt�p�in tai edes kuuntelemalla?
Toiset varoittelevat longlife huolto-ohjelmista. Mit� t�m� k�yt�nn�ss�
tarkoittaa? Onko siell� jotkin erikois�ljyt vuositolkulla vai mit�?
Vastauksista kiitt�en,
--
Wellu
Juuri niin, onkohan se vaihtov�li tuossa bensakoneessa sitten 30tkm / 2v.
Ongelmat noissa ovat olleet sit�, ett� �ljyn imuputken siivil� menee vuosien
varrella tukkoon, ja lopulta edess� on moottorivaurio kun virtaus
riitt�v�sti estyy.
-Sami-
Eik�h�n 90-luvulle tultuaessa alkanut jo "kaikissa" autoissa olla sinkitty
kori? Ei se sinkkik��n kyll� sitten en�� auta, kun puhki menee. Mutta eip�
silti luulisi miss��n tapauksessa ainakaan alle 15-vuotiaassa autossa olevan
hitsaustarvetta.
--
Turo Takanen
BX Van & FZR 1000 EXUP
Just n�in, lis�ksi sit� t�hn�� on sitten tietysti jokapuolella
konetta -yhdell� tutulla Vaggineisiin aikalailla erikoistuneella korjaamolla
sanoivat ett� LL-koneen erottaa heti kun �ljykorkin avaa...
Ja mit� nyt sitten ko. automalliin muuta tulee niin mainittuja etup��n
tukivarsi ongelmia on joissakin - tuolla samalla tutulla korjaamolla oli
t�ss� joskus vuosi sitten oven pieless� r�ykki� vaihdettuja tukivarsia
Audeista ja Passateista (oli my�s toinenkin kasa jossa 2,5 V6 dieselien
nokka-akseleita :)) omassani ei tukivarsissa ole ongelmaa ollut - kohta
200tkm mittarissa, mutta sitten taas mainittuja sytytyspuolia on
mennyt -takakontissa pit�� olla aina muutama varalle - no puolanhan vaihtaa
itse muuutamassa minuutissa, hinta jotain 40 kappale.
Turbo on sitten semmonen osa joka kest�� tai sitten ei... t�m�n kestoa ei LL
sitten todellakaan paranna. Turbon kunnon pystyisi oikeastaan aika nopeasti
tarkistamaan p�itt�isv�lyksen osalta eli kuminen imuputki irti ja
kokeilemaan onko v�lyst� -jos aksiaalista tuntuu niin kovin pitk�� ik�� ei
voi luvata -aikaa ei tuohon tarkistukseen muutamaa kymment� minuuttia
enemp�� menis mutta satoja euroja v�hint��n vois s��sty�, itse turbon voi
kyll� saada suht halvallakin jos vaikka k�ytettykin kelpaa (- minullakin
py�rii ylim��r�isen� 120tkm ajettu, ei p�itt�isv�lyst�, jonka voisin
satasella parilla pois myyd�). Turboon liittyv� vikapaikka tai vikapaikat on
sitten painevuodot kun noita letkuja riitt��, korjaaminen ei monesti
kallista ja vaikeata ole mutta vian selvitys on sitten eri juttu.
Sanoisin ett� tuo 1,8T koneellinen malli vaatii omistajaltaan ainakin
vanhemmiten v�h�n normaalia enemm�n omistautumista auton tekniikan
tuntemiseen, tai sitten paksumpaa lompakkoa jos kaiken korjaamolla teett��.
Yksi mik� sitten n�iss� 1,8T malleissa on niin on se ett� aika montaa on
sitten enemm�n tai v�hemm�n piristetty eli pelk�ll� ohjelmoinnilla p��st��n
tuohon 200hv:n l�helle, ja turboa vaihtamalla tuonne jopa 300:n p��llekkin
eli kannattaa selvitt�� onko koneelle tehty jotain - on tietysti makua-asia
pit��k� t�t� hyv�n� vai huonona asiana...
Omatoimisessa korjaamisessa auttaa paljon tai on oikeastaan melkein
pakollinen varuste VAG-COM ohjelma tietokoneelle ja t�lle piuha auton
liit�nt��n. http://www.ross-tech.com/
-sek� tietysti Audifinnssin sivut josta l�ytyy apuja korjaamiseen ja
hankintaankin eli mars sinne sitten heti jos ei ole jo tuttua eli:
http://www.audiclub.fi/audifinns/
Vai ei?... onpa noissa merkeiss� aika paljon eroa... Mutta ko. malli on
ollut tutkimuksissa aivan k�rjess� ruosteettomuuden suhteen.
Voi olla ett� on sinkitty, mutta hitsaustarpeen puuttuminen on v��r� luulo,
katselepa esim 90-luvun lopun Mondeoiden takalokasuojan kaaria, yms...
Samoin tuttavalle sanottiin juuri katsastuksessa 10v ik�isest� Nissan
Almerasta, ett� ensi vuonna on hitsattavaa pohjassa, ja tuokin on sent��n
ihan normaalisti pidetty ja s��nn�llisesti huollettu peli, joka oli h�nell�
uudesta asti.
-Sami-
Jos kostea suolakura seisoo suojaamattoman sinkityksen p��ll�, niin
puhkihan se menee hyvinkin nopeasti. Samoin mekaanista kulutusta
sinkitys kest�� todella huonosti. Kyll�h�n se pidemp��n silti kest��,
kuin ilman sinkityst� samassa tilanteessa, mutta ei todellakaan takaa
ruosteettomuutta, eik� tarkoita ett� lis�suojaus olisi tarpeetonta.
Tietysti harvaa uuden tai uudehkon auton omistajaa kiinnostaa,
tarvitseeko sit� hitsata 10-vuotiaana.
-Miika
Ajattavat huolto-ohjelman mukaisesti 30'000 kilsan vaihtov�leill�
kun sill� saa autolehtien testeiss� paru ylim��r�r�ist� pistett�
huoltovapaudesta - vaikka yli kymppi� pieness� bensakoneessa kes-
t�vi� moottori�ljyj� ei ole olemassakaan.
Kusettavat n�in avoimesti k�ytetyn ostajaa, joka on asiakkaana
t�ysin arvoton varsinkin kun k�ytetyt ovat toistaiseksi pit�neet
arvonsa aika hyvin suhteessa moniin kilpailijoihin. Lienee selv��,
ett� t�ll� menolla eiv�t pid� kyll� jatkossa; sen verran moni noi-
ta VAG:n k�ytettyj� jo karttaa kuin ruttoa.
--
Byrgcn hgryvnf.
J�lleen kerran oikein totuudenmukaista infoa....Harva longlife ohjelmassa
oleva auto p��see noihin 30tkm vaihtov�leihin oikeasti.
Tuohon 30tkm vaihtov�liin p��see ajamalla pelkk�� matka-ajoa koko taipaleen.
Yleisesti ottaen v�it�n/tied�n ett� normi seka-ajossa tuo
longlife-systeemi haluaa �ljyt vaihtoon 15-20 tkm v�lein, joka on aivan
normaali �ljynvaihtov�li nyky�ljyill� joilla on nuo tarvittavat luokitukset.
Nuo �ljysihtien tukkiutumiset (koskivat tiet��kseni l�hinn� 2000-2002 vain
tiettyj� mooottorimalleja) johtuvat l�hinn� erityisen rankoista
k�ytt�olosuhteista ja huoltojen laiminly�nneist� ja huonojen
�ljyjen/suodattimien k�yt�st�.
Niin voihan sit� olla uskomatta ihan mit� huvittaa mutta mit�/ket� uskomalla
kummiskin saattaa s��st�� tuhansiakin euroja?... j�nn�� sin�ns� ett� sin�
kummiskin my�nn�t ett� n�it� "sihti" ongelmia ylip��ns� on ollut kun yleisin
tapa on ollut kielt�� jyrk�sti koko Fakta... niin ja ainaskin minun A4:lla
oli ajettu entisess� el�m�ss� suurinpiirtein 30tkm �v-v�leill� sek�
muutamilla muilla tiet�mill�ni - ett� ei se nyt niin kovin harvinaista ole.
Ja en kyll� pit�isi 15-20 tkm:� min��n "normaalina" �v-v�lin� vaan ehk�
maksimina jotain 10-12 tkm:� jos autostaan v�h�nkin v�litt�� Suomen
olosuhteissa - jotka koko hommassa ehk� aikalailla avainasemassa ovat.
K�ytt�olosuhteilla on toki eritt�in paljon merkityst�. Jos ajaa muutaman
kilometrin kaupunkip�tki� niin ettei moottori ehdi edes kunnolla
k�yntil�mp���n saavuttaa, niin tilanne on t�ysin toinen, kuin ett� ajaa
vaikkapa 30-50km siivun maantiet� l�hes joka kerta kun liikkeelle l�htee.
Itse asiassa aika monen auton ohjekirjassa pienell� pr�ntill� mainitaankin,
ett� "vaativissa olosuhteissa" �ljynvaihtov�li on syyt� puolittaa.
T��ll� maaseudulla maantievoittoisessa ajossa 15tkm vaihtov�lill� laadukas
t�yssynteettinen �ljy on viel� silm�m��r�isesti l�hell� uutta �ljy�, eli
tummuminen on v�h�ist�, eik� juoksevuuskaan poikkea �lytt�m�sti uudesta
�ljyst�. Itse olen soveltanut 90-lukulaiseen 10tkm vaihtov�li�, ja sitten
n�ihin 2000-lukulaisiin "pitk�n huoltov�lin" autoihin olen vaihdattanut
pelk�t �ljyt ilman suodatinta huoltov�lin puoliv�liss�. Suodattimen
vaihtamatta j�tt�mist� puoliv�liss� olen perustellut sill�, ett� mm. TM:n
julkaisemissa �ljynsuodatintesteiss� uusien suodatinten suodatusteho on
ollut huono. Suodatusteho itse asiassa paranee aika pitk��n suodattimen
likaantuessa hiljalleen, ja romahdus suodatustehoon tulee vasta suodattimen
tukkeutuessa l�hes t�ysin, jolloin ohivirtauskanava aukeaa. Otse ainakin
kuvittelisin, ett� suodattimen kapasiteetti riitt�� sille viralliselle
vaihtov�lille ainakin silloin kun puoliv�liss� saadaan puhtaat �ljyt sis��n.
-Sami-
Jep, ne �ljyt pukkaavat vaihtumaan samalla kun kiertokangen laake-
reita vaihdetaan uusiin...
--
Byrgcn hgryvnf.
Noista suodattimista sanoisin sen verran, ett� kannattaa k�ytt��
oikeita suodattimia eik� mit��n kaljat�lkkiin piilotettuja paperi-
nukkeaskarteluja. Likaisuuden suodatusta parantavaan vaikutukseen
uskokoon ken haluaa, mutta p��s��nt�isesti on niin, ett� suodatus-
tulos heikkenee suodattimen paineen kasvaessa.
Henkil�kohtaisesti kritisoin autonvalmistajia kun eiv�t k�yt�
autoissa en�� sivuvirtasuodattimia. Mielest�ni se on s��st��
v��r�ss� paikassa.
--
Byrgcn hgryvnf.
Longlife on Volkkarin huolto-ohjelma, jolla yksinkertaisten ja
matalaviritteisten moottorien luotettavuus saadaan ala-arvoiselle
tasolle. Ilmeisesti saksalaiset tekev�t omasta mielest��n niin
erinomaisia moottoreita, ett� jonkinlainen tasoitus on paikallaan.
--
Byrgcn hgryvnf.
> J�lleen kerran oikein totuudenmukaista infoa....Harva longlife ohjelmassa
> oleva auto p��see noihin 30tkm vaihtov�leihin oikeasti.
> Tuohon 30tkm vaihtov�liin p��see ajamalla pelkk�� matka-ajoa koko
> taipaleen. Yleisesti ottaen v�it�n/tied�n ett� normi seka-ajossa tuo
> longlife-systeemi haluaa �ljyt vaihtoon 15-20 tkm v�lein, joka on aivan
> normaali �ljynvaihtov�li nyky�ljyill� joilla on nuo tarvittavat
> luokitukset.
T�m�h�n tuntuu nyt sitten aivan kusetukselta koko LL-ohjelma. Laitetaan
j�rjett�m�n hintaiset �ljyt koneeseen joka rupeaa vilkuttelemaan vaihtovaloa
reilusti ennen tavoitetta. "Normaali�ljyill�" p��see 50 euron
vaihtokustannuksiin suodattimineen ja p��see saman matkan.
Paljonko maksaa LL-�ljynvaihto merkkiliikkeess� suurinpiirtein tai ihan
miss� tahansa puljussa? Pit��k� paikkansa kun muistelen jostain kuulleeni
jopa 200 euron hintoja? Jos n�in on niin ihmettelen kovasti niit� jotka
t�m�n t�st� lystist� maksaa, kun samaan rahaan vaihtanee "normaali�ljyt"
pariinkin otteeseen eik� tarvii ajella kylm� rinki perseen ymp�rill�
pel�ten, ett� millon on imusihdit tukossa tai huohotussysteemit j��ss�.
Bemarin vastaava systeemi antaa ainakin mun ajaa sen luvatun noin 25 tkm
my�s seka-ajoa. Enk� muista suuremmin kuulleeni valitusta ett� tuo tuhoaisi
moottoreita, mutta kyll�h�n moni tietysti vaihtaa tihe�mp��nkin �ljyt.
- Petri
Mik� hitto t�ss� maassa oikein maksaa? Ei se saksalainenkaan tuota
tappiokseen myy :/
f
Samaa mielt� t�st�. Ei sen moottori�ljyn ik�� pysty oikein
mitenk��n jatkamaan, mutta v�ltt�m�ll� halvimpia ja huonoimpia
seosaineita, voidaan joitakin nopean pilaantumisen mekanismeja
ehk� est��/hidastaa. Ei se tuote silti "tavallisista" huippu-
�ljyist� poikkea oikeastaan mill��n todennettavissa olevalla
tavalla.
Jos autonvalmistajat tosissaan haluaisivat jatkaa moottori-
�lyn ik��, niin autoissa k�ytett�isiin edelleen sivuvirta-
suodattimia. Uskon, ett� ne tulevat jossakin vaiheessa ta-
kaisin, ehk� hyvinkin pian.
--
Byrgcn hgryvnf.
Eli Suomessa saa maksaa pelkist� �ljyist� yli tupla hintaa ns.
normaali�ljyihin verrattuna. T��ll� meill� p�in esim. Mobil 1 RF maksaa 11
euroa litralta vaihdettuna yksityisell� korjaamolla (Castrol yms. samaa
luokkaa), mik� tarkoittaa suodattimineen sit� jo mainitsemaani reilua 50
euron hintaa v�h�n autosta riippuen. En ainakaan itse n�e j�rke� t�ss� LL
hommassa. LL-ohjelman mukaan huolletun auton ostaminen vaatisi my�skin hyvin
pitk�n harkinnan.
En muista ihan tarkkaa hintaa, mutta Bemariin k�yp�iset Castrolin LL-�ljyt
ei maksa Oulussa vaihdettuna kuin jotain 13 euroa litralta. Itse en ainakaan
n�e rahans��t�mieless� mit��n j�rke� muita �ljyj� kuin noita suositeltuja
k�ytt��.
- Petri
Omalla Touranilla (TSI) p��sin 29tkm ennen ensimm�ist� huoltoa, ja
ajosta oli taajamapy�rittely� yli puolet.
Kuulostaa kyllä pitkältä väliltä. Meinaan että kai sillä "pääsee"
pitempäänkin mutta minkälaiset vetiset liejut siellä koneessa niillä
loppumetreillä pyörivät?
--
Wellu
Omassani edellinen omistaja on vaihtanut 33000 km ja 31000 km vᅵlein ᅵljyt.
Ajoa n. 36000 km/vuosi. Viimeisen vaihdon jᅵlkeen on ajettu jotain 11000 km,
ja auto kertoopi ettᅵ arviolta 20000 km pᅵᅵstᅵ olisi seuraava ᅵljynvaihto.
Eli ei se 30000 km / vaihtokerta nyt aivan utopistiselta vaikuta, ainakaan
tietokoneen mielestᅵ (ja sen tahdon mukaisesti nuo vaihdot tehdᅵᅵn).
--
Mikki
Kᅵytᅵtkᅵ Outlook Expressiᅵ?
http://www.iki.fi/mikael.kujanpaa/help.html
Niin t�m�n " liejun" aiheuttamista ongelmista t�ss� on puhetta ollutkin...
Nimimerkki JP yritt�nyt v�h�tell� ongelmia ja kilometrim��ri� mit� n�ill�
ll-koneilla ollut -hieman mietitytt�� vaan ett� mill�k�h�n intresseill�...
Ei siit� nyt niin �lytt�m�n kauan ole kun VW viel� suositteli
15'000 km:n �ljynvaihtov�lin puolittamista vaativissa olosuh-
teissa - esim. Suomessa. Uskokoon ken haluaa, ett� moottori-
�ljyt olisivat noista p�ivist� merkitt�v�sti muuttuneet.
--
Byrgcn hgryvnf.
N�ist� "liejun" aiheuttamista ongelmista varmasti kuultaisiin aika paljon
joka foorumilla,lehdiss� jne. jos niit� oikeasti olisi riitt�miin. Suomen
teill� liikkuu aika monta LL-ohjelmassa olevaa VW konsernin autoa.
Ja kuten aiemminkin sanoin olen my�s itse lukenut ongelmista asian tiimoilta
ja silloin on ollut kyseess� vuosimallien 2000-2002 autoja (miksi siis
kerralla tuomitaan kaikki 2000-2009 valmistetut autot ja niiden moottorit?).
En my�sk��n itse puolustele yli 20tkm vaihtov�li� mill��n tavalla ja omaan
autoonikin �ljyt vaihtuvat maksimissaan 15-20tkm v�lein joka ainut kerta oli
�ljyn� sitten tavallinen �ljy tai longlife luokituksen saanut �ljy.
Mutta miksi ihmeess� autonvalmistajat kuten VW,Volvo,BMW jne. kehitt�isiv�t
yhdess� suurimpien �ljynvalmistajien kanssa �ljyj� jos ne ovat kerran
huonompia kun tavalliset marketti�ljyt ?!? Kyll� noissa LL-�ljyiss� jotain
hyv��kin on oltava, ainakin ne v�hent�v�t p��st�j� ja voitelevat kylmiss�
olosuhteissa moottoreita paremmin kuin halpis marketti�ljyt (t�m� on
testeiss� tullut esille joka kerta).
Mit� intresseihin tulee niin niit� ei ainakaan maahantuojan tai
huoltoliikkeen puolesta ole ennemminkin p�invastoin, mutta mielest�ni on
turhaa spekuloida asioista joista ei ole sen tarkempia tietoja tai
tilastoja.
V�itt�isin ett� samanlaisia ongelmia on merkist� riippumatta l�hes joka
valmistajalla oli �ljynvaihtov�li tai �ljynlaatu mik� tahansa ,niin aina
l�ytyy "maanantaikappaleita" tai jopa suunnitteluvirheist� k�rsivi�
moottoreita.
Autonvalmistajalla on suuri intressi pident�� huoltov�li� kun
sill� tienaa autolehtien testeiss� halpoja lis�pisteit�. Sama
n�kyy siin�, ett� jakoketju tekee uutta tulemistaan samasta
syyst�. Hintava henkselin vaihto parin-kolmen vuoden v�lein
n�ytt�� aika pahalta jos kilpailijana on auto, jossa jakop��
ei tarvitse toimenpiteit� koko auton elinkaaren aikana.
--
Byrgcn hgryvnf.
Siis "huolto-ohjelman mukaisia toimenpiteit�".
Kyll� niit� ketjujakin tarvii vaihdella ja onpa joillain merkeill� ollut
ongelmia katkeilevien ketjujenkin kanssa, jopa lyhyemmill� matkoilla, kuin
parhaiden konstruktioiden hihnat kest�v�t.
Kuulemma.
--
Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg
Varmasti maailmassa on huonosti suunniteltuja jakop�it� siin�
miss� huonosti suunniteltuja moottoreitakin, mutta yleens� on
niin, ett� jos autossa on ketju, niin siihen ei huoltoohjelman
puitteissa kajota. Jos ketju on mitoitettu kuormituksensa perus-
teella oikein, niin se kest�� puhtaissa ja stabiileiss� k�ytt�-
olosuhteissa k�yt�nn�llisesti katsoen ikuisesti.
--
Byrgcn hgryvnf.
Ehk� katkeamatta, mutta venyneen� ja ��nekk��n�.
Sen metelin takiahan niit� Kadetin ja 127:n koneisiinkin vaihdeltiin.
Kai se sitten oli herkk�hermoisuutta tai -korvaisuutta.
LL-�ljyt eiv�t varmaankaan ole huonompia kuin ns. marketti�ljyt. Itse en
vain usko siihen, ett� se todellisuudessa pystyy kest�m��n ominaisuuksiltaan
30 tkm Suomen olosuhteissa, kun ne parhaat marketti�ljytk��n eiv�t siihen
pysty. Oman v�h�isen kokemuksen perusteella LL-�ljy� rupeaa kulumaan
vaihtov�lill� aina vaan enemm�n koneessa kilometrien karttuessa sek�
venttiilikoneisto alkaa uimaan kermavaahdossa pakkasten tultua. Kertonevat
jotain LL-�ljyn ominaisuuksista sen vaihtov�lin ehtoopuolella.
esimerkkin� oohpelin Z22SE ja Z22YH -moottorit. Kvg, ket� kiinnostaa.
Suurvalmistajat ovat kehittäneet longlife-öljyn, jonka litrahinta
Vantaalla 4e, Saksassa sitten kai 2e. Kohtapuoliin tosin
yleistynee mallikohtaiset öljyt "Rutinoff 1,6-1,8 2001-2003".
http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu#productid=59-9501
http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu#productid=59-9518
http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu#productid=59-0015
http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu#productid=59-1064
http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu#productid=59-2054
http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu#productid=59-5064
Suodattimissa suuntaus on parempi.
http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu#productid=15-9901
Niin, sopivan pitk�lt�, ei tarvitse jatkuvasti olla autoa
huollattamassa. Ei mit��n hajua mink�laisia liejuja siell� oli.
Niin, lis�t��n nyt t�h�n viel�, ett� en lis�nnyt autoni ensihuoltoa
edelt�v�n 29tkm aikana mottiin kertaakaan �ljy�. Ekat 10tkm viitsin
v�lill� kurkkia, mutta kun ei sy�nyt niin ei sitten. Huolto tuli ennen
��livalon syttymist�. Antoivat kyll� autokaupasta p�nik�n mukaan...