Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Lambda&nakutus
5 views
Skip to first unread message
Ope Lix
Dec 15, 2011, 10:43:44 AM12/15/11
to
Joo tulipa tuosta Vectran rotiskosta lueskeltua datakaapelilla arvoja,
ekana pisti silmään kun "O2 sensor loop" näytti että Open eli lambda ei
syystä tai toisesta käytössä? Arvot kyllä seilaili ja näytti anturissa
olevan eloa, eikä siitä kauaakaan kun sen vaihdoin ja kone oli lämmin
kun datailin.
Toisena että 4. pytyn "Knock retard" oli 10 jotakinastetta kun muissa
oli pyöreä 0. Ei kai sen noin pitäisi olla, eli tuossa pytyssä jotain
häikkää? Suutin/tulppa/syttykasetti/pahempaa? Johtuiskohan se lambdan
lomailukin sitten tästä. Kannattaneeko ensin testata vaihtamalla
suuttimia keskenään ja katsoa seuraako nakutus mukana, ellei niin sitten
jo pirullisempi homma? Tuskin se tervettäkään on ajella menemään jos
vaikka suutin vuotaa ja pian menee mäntä/venttiilit? Ja onhan sekin
kumma ettei vikavalo ole syttynyt vaikka systeemissä ilmiselvästi häikkää.
ekana pisti silmään kun "O2 sensor loop" näytti että Open eli lambda ei
syystä tai toisesta käytössä? Arvot kyllä seilaili ja näytti anturissa
olevan eloa, eikä siitä kauaakaan kun sen vaihdoin ja kone oli lämmin
kun datailin.
Toisena että 4. pytyn "Knock retard" oli 10 jotakinastetta kun muissa
oli pyöreä 0. Ei kai sen noin pitäisi olla, eli tuossa pytyssä jotain
häikkää? Suutin/tulppa/syttykasetti/pahempaa? Johtuiskohan se lambdan
lomailukin sitten tästä. Kannattaneeko ensin testata vaihtamalla
suuttimia keskenään ja katsoa seuraako nakutus mukana, ellei niin sitten
jo pirullisempi homma? Tuskin se tervettäkään on ajella menemään jos
vaikka suutin vuotaa ja pian menee mäntä/venttiilit? Ja onhan sekin
kumma ettei vikavalo ole syttynyt vaikka systeemissä ilmiselvästi häikkää.
Veskuu
Dec 20, 2011, 10:31:32 AM12/20/11
to
Toi lambdan open loop on aina noin kun moottori ei ole closed loop, eli ei
ajeta tasasesti niin että lamda pitää seoksen oikeana. Open loop:issa olan
kun kiihdytetään, ollaan tyhjäkäynnillä tms. ei tasasessa kuormassa.
"Ope Lix" <O...@lix.org> kirjoitti viestissä
news:4eea1629$0$4358$9188...@news.netikka.fi...
ajeta tasasesti niin että lamda pitää seoksen oikeana. Open loop:issa olan
kun kiihdytetään, ollaan tyhjäkäynnillä tms. ei tasasessa kuormassa.
"Ope Lix" <O...@lix.org> kirjoitti viestissä
news:4eea1629$0$4358$9188...@news.netikka.fi...
Ope Lix
Dec 26, 2011, 11:50:31 AM12/26/11
to
On 20.12.2011 17:31, Veskuu wrote:
> Toi lambdan open loop on aina noin kun moottori ei ole closed loop, eli
> ei ajeta tasasesti niin että lamda pitää seoksen oikeana. Open loop:issa
> olan kun kiihdytetään, ollaan tyhjäkäynnillä tms. ei tasasessa kuormassa.
Jaa, no vielä kun keksisi mistä tuon nelospytyn 6-10 asteen "knock
> Toi lambdan open loop on aina noin kun moottori ei ole closed loop, eli
> ei ajeta tasasesti niin että lamda pitää seoksen oikeana. Open loop:issa
> olan kun kiihdytetään, ollaan tyhjäkäynnillä tms. ei tasasessa kuormassa.
retard" vain joutokäynnillä johtuu. Poissuljettuja lienevät tulppa ja
suutin joita koitin vaihtaa pyttyjen kesken, hukkakipinä-sytytyspalikka
sisältää käsittääkseni 2 puolaa joten pitäisi vaikuttaa kahteen pyttyyn
jos siinä vikaa ja samaten bensapaineiden pitäisi vaikuttaa kaikkiin
suuttimiin. Jääkö tässä enää muuta vaihtoehtoa kuin pahin ->
puristusmittauksiin? Ja äkkiä auto vaihtoon kun vielä jotenkuten toimii,
eikä koskaan enää Opelia.
Ope Lix
Dec 27, 2011, 2:28:49 PM12/27/11
to
On 26.12.2011 18:50, Ope Lix wrote:
> Jaa, no vielä kun keksisi mistä tuon nelospytyn 6-10 asteen "knock
> retard" vain joutokäynnillä johtuu. Poissuljettuja lienevät tulppa ja
> suutin joita koitin vaihtaa pyttyjen kesken, hukkakipinä-sytytyspalikka
> sisältää käsittääkseni 2 puolaa joten pitäisi vaikuttaa kahteen pyttyyn
> jos siinä vikaa ja samaten bensapaineiden pitäisi vaikuttaa kaikkiin
> suuttimiin. Jääkö tässä enää muuta vaihtoehtoa kuin pahin ->
> puristusmittauksiin? Ja äkkiä auto vaihtoon kun vielä jotenkuten toimii,
> eikä koskaan enää Opelia.
Jaha, sellaistakin lueskelin että ECU saattaa pitää pysyvää sytytyksen
> Jaa, no vielä kun keksisi mistä tuon nelospytyn 6-10 asteen "knock
> retard" vain joutokäynnillä johtuu. Poissuljettuja lienevät tulppa ja
> suutin joita koitin vaihtaa pyttyjen kesken, hukkakipinä-sytytyspalikka
> sisältää käsittääkseni 2 puolaa joten pitäisi vaikuttaa kahteen pyttyyn
> jos siinä vikaa ja samaten bensapaineiden pitäisi vaikuttaa kaikkiin
> suuttimiin. Jääkö tässä enää muuta vaihtoehtoa kuin pahin ->
> puristusmittauksiin? Ja äkkiä auto vaihtoon kun vielä jotenkuten toimii,
> eikä koskaan enää Opelia.
myöhästystä jonkinlaisen "long term" datan perusteella eli jos pitempään
nakutellut syystä tai toisesta niin se ei heti säädä ennakkoa normiin
vaikka vika korjaantuisikin? Eli pitäisi aina nykätä akunkenkä pois ja
resetoida ECU jos tällaisia yrittää ratkoa? Ähh, nykyteknologioita...
Ope Lix
Dec 28, 2011, 9:14:55 AM12/28/11
to
On 27.12.2011 21:28, Ope Lix wrote:
> Jaha, sellaistakin lueskelin että ECU saattaa pitää pysyvää sytytyksen
> myöhästystä jonkinlaisen "long term" datan perusteella eli jos pitempään
> nakutellut syystä tai toisesta niin se ei heti säädä ennakkoa normiin
> vaikka vika korjaantuisikin? Eli pitäisi aina nykätä akunkenkä pois ja
> resetoida ECU jos tällaisia yrittää ratkoa? Ähh, nykyteknologioita...
Itse itseäni tehostaen, putsailin ruiskusuuttimet tuossa joulupyhinä
> Jaha, sellaistakin lueskelin että ECU saattaa pitää pysyvää sytytyksen
> myöhästystä jonkinlaisen "long term" datan perusteella eli jos pitempään
> nakutellut syystä tai toisesta niin se ei heti säädä ennakkoa normiin
> vaikka vika korjaantuisikin? Eli pitäisi aina nykätä akunkenkä pois ja
> resetoida ECU jos tällaisia yrittää ratkoa? Ähh, nykyteknologioita...
ajamalla brake cleanerit läpi ennen kuin vaihdoin paikkaa parin pytyn
kesken. Tein lääkeruiskusta suuttimen imupuolelle tiiviin "säiliön"
johon pullosta pillin kautta ainetta sisälle pikkupaineella ja
napsuttelin ruiskusuutinta auki ja kiinni johdonpätkän ja 9V pariston
avustuksella. Parissa suuttimessa suihkukuvio oli hetken alkuun vähän
epämääräinen mutta muuttui pian kolmiomaiseksi.
Eipä sieltä suuttimista näkyvää moskaa tullut, mutta uskaltaisin väittää
että autoon takaisinlaiton jälkeen kyse muustakin kuin blacebosta, nyt
kun autolla jopa lähti ajamaan, muuten kun en alkuun jaksanut testata
kuin hetken joutokäynnillä datakaapelin kanssa masentuneesti todeten,
että se sama pytty oli edelleen 10 astetta myöhäisellä. Kulkee
pirteämmin ja aiemmin pakoputken päästä jatkuva valkoisenharmaa tuprutus
on tiessään. Myöskään totuttua kylmäkäynnistyksen käyntihäiriötä ei nyt
ainakaan parin päivän aikana vielä ole tullut, jossa kone vaikutti
hetken alkuun käyvän laihalla/milläsattuu sytytysennakolla kunnes
lämpeni kunnolla. Knock retardeja en ole vielä jaksanut kaapelilla
kyttäillä, mutta onhan se nyt ihme jos ei asiaan vaikuttanut, pitää
katsoa jos se ECU nyt ajossa olisi asian korjannut.
Ja niin kun jokapaikassa väitettiin ettei suuttimissa voi olla vikaa, se
on niin harvinaista. Tämän putsauksen kun olisi älynnyt tehdä jo
vuosi-puolitoista aikaisemmin ja jättänyt muutaman turhan osan
hommaamatta... voivoi.
Kari Mannermaa
Dec 30, 2011, 3:39:56 PM12/30/11
to
Alkaa n�m� ryhm�t olla sen verran hiljaisia, ett� vain kaiku tai oma ��ni
vastaa...
Tuosta puhdistustavasta nappasin vinkin itselleni, kiitos siit�. Opeliksi on
vieras peli ja omassa viel� jatkuvaruiskutteinen mekaaninen systeemi niin
vinkki� en osaa ropleemaasi antaa. Mutta b�rkleeni� taidan min�kin
paineistaa K-jetin suuttimiin. Mystinen k�yntih�iri� vaivaa sit�kin.
Paremmin k�yv�� uutta vuotta itse kullekin :)
KMa
"Ope Lix" <o...@lix.org> kirjoitti
viestiss�:4efb245a$0$3108$9188...@news.netikka.fi...
>> my�h�styst� jonkinlaisen "long term" datan perusteella eli jos pitemp��n
>> nakutellut syyst� tai toisesta niin se ei heti s��d� ennakkoa normiin
>> vaikka vika korjaantuisikin? Eli pit�isi aina nyk�t� akunkenk� pois ja
>> resetoida ECU jos t�llaisia yritt�� ratkoa? �hh, nykyteknologioita...
>
> Itse itse�ni tehostaen, putsailin ruiskusuuttimet tuossa joulupyhin�
> ajamalla brake cleanerit l�pi ennen kuin vaihdoin paikkaa parin pytyn
> kesken. Tein l��keruiskusta suuttimen imupuolelle tiiviin "s�ili�n" johon
> pullosta pillin kautta ainetta sis�lle pikkupaineella ja napsuttelin
> ruiskusuutinta auki ja kiinni johdonp�tk�n ja 9V pariston avustuksella.
> Parissa suuttimessa suihkukuvio oli hetken alkuun v�h�n ep�m��r�inen mutta
> muuttui pian kolmiomaiseksi.
>
> Eip� sielt� suuttimista n�kyv�� moskaa tullut, mutta uskaltaisin v�itt��
> ett� autoon takaisinlaiton j�lkeen kyse muustakin kuin blacebosta, nyt kun
> autolla jopa l�hti ajamaan, muuten kun en alkuun jaksanut testata kuin
> hetken joutok�ynnill� datakaapelin kanssa masentuneesti todeten, ett� se
> sama pytty oli edelleen 10 astetta my�h�isell�. Kulkee pirte�mmin ja
> aiemmin pakoputken p��st� jatkuva valkoisenharmaa tuprutus on tiess��n.
> My�sk��n totuttua kylm�k�ynnistyksen k�yntih�iri�t� ei nyt ainakaan parin
> p�iv�n aikana viel� ole tullut, jossa kone vaikutti hetken alkuun k�yv�n
> laihalla/mill�sattuu sytytysennakolla kunnes l�mpeni kunnolla. Knock
> retardeja en ole viel� jaksanut kaapelilla kytt�ill�, mutta onhan se nyt
> ihme jos ei asiaan vaikuttanut, pit�� katsoa jos se ECU nyt ajossa olisi
> asian korjannut.
>
> Ja niin kun jokapaikassa v�itettiin ettei suuttimissa voi olla vikaa, se
> on niin harvinaista. T�m�n putsauksen kun olisi �lynnyt tehd� jo
> vuosi-puolitoista aikaisemmin ja j�tt�nyt muutaman turhan osan
> hommaamatta... voivoi.
vastaa...
Tuosta puhdistustavasta nappasin vinkin itselleni, kiitos siit�. Opeliksi on
vieras peli ja omassa viel� jatkuvaruiskutteinen mekaaninen systeemi niin
vinkki� en osaa ropleemaasi antaa. Mutta b�rkleeni� taidan min�kin
paineistaa K-jetin suuttimiin. Mystinen k�yntih�iri� vaivaa sit�kin.
Paremmin k�yv�� uutta vuotta itse kullekin :)
KMa
"Ope Lix" <o...@lix.org> kirjoitti
viestiss�:4efb245a$0$3108$9188...@news.netikka.fi...
> On 27.12.2011 21:28, Ope Lix wrote:
>> Jaha, sellaistakin lueskelin ett� ECU saattaa pit�� pysyv�� sytytyksen
>> my�h�styst� jonkinlaisen "long term" datan perusteella eli jos pitemp��n
>> nakutellut syyst� tai toisesta niin se ei heti s��d� ennakkoa normiin
>> vaikka vika korjaantuisikin? Eli pit�isi aina nyk�t� akunkenk� pois ja
>> resetoida ECU jos t�llaisia yritt�� ratkoa? �hh, nykyteknologioita...
>
> Itse itse�ni tehostaen, putsailin ruiskusuuttimet tuossa joulupyhin�
> ajamalla brake cleanerit l�pi ennen kuin vaihdoin paikkaa parin pytyn
> kesken. Tein l��keruiskusta suuttimen imupuolelle tiiviin "s�ili�n" johon
> pullosta pillin kautta ainetta sis�lle pikkupaineella ja napsuttelin
> ruiskusuutinta auki ja kiinni johdonp�tk�n ja 9V pariston avustuksella.
> Parissa suuttimessa suihkukuvio oli hetken alkuun v�h�n ep�m��r�inen mutta
> muuttui pian kolmiomaiseksi.
>
> Eip� sielt� suuttimista n�kyv�� moskaa tullut, mutta uskaltaisin v�itt��
> ett� autoon takaisinlaiton j�lkeen kyse muustakin kuin blacebosta, nyt kun
> autolla jopa l�hti ajamaan, muuten kun en alkuun jaksanut testata kuin
> hetken joutok�ynnill� datakaapelin kanssa masentuneesti todeten, ett� se
> sama pytty oli edelleen 10 astetta my�h�isell�. Kulkee pirte�mmin ja
> aiemmin pakoputken p��st� jatkuva valkoisenharmaa tuprutus on tiess��n.
> My�sk��n totuttua kylm�k�ynnistyksen k�yntih�iri�t� ei nyt ainakaan parin
> p�iv�n aikana viel� ole tullut, jossa kone vaikutti hetken alkuun k�yv�n
> laihalla/mill�sattuu sytytysennakolla kunnes l�mpeni kunnolla. Knock
> retardeja en ole viel� jaksanut kaapelilla kytt�ill�, mutta onhan se nyt
> ihme jos ei asiaan vaikuttanut, pit�� katsoa jos se ECU nyt ajossa olisi
> asian korjannut.
>
> Ja niin kun jokapaikassa v�itettiin ettei suuttimissa voi olla vikaa, se
> on niin harvinaista. T�m�n putsauksen kun olisi �lynnyt tehd� jo
> vuosi-puolitoista aikaisemmin ja j�tt�nyt muutaman turhan osan
> hommaamatta... voivoi.
Ope Lix
Dec 31, 2011, 7:28:10 AM12/31/11
to
On 30.12.2011 22:39, Kari Mannermaa wrote:
> Alkaa nämä ryhmät olla sen verran hiljaisia, että vain kaiku tai oma ääni
> vastaa...
>
> Tuosta puhdistustavasta nappasin vinkin itselleni, kiitos siitä. Opeliksi on
> vieras peli ja omassa vielä jatkuvaruiskutteinen mekaaninen systeemi niin
> vinkkiä en osaa ropleemaasi antaa. Mutta bärkleeniä taidan minäkin
> paineistaa K-jetin suuttimiin. Mystinen käyntihäiriö vaivaa sitäkin.
Joono, oli varmaan turhan aikaista iloita, vaivaa se käyntihärö edelleen
ja nakutusmyöhästyskin tykkää siinä samassa pytyssä asua joten ei liene
sitten suutinperäistä vikaa. Ellei jotkut ECUn oppimat huonot tavat
vieläkin ole voimassa ja se pitäisi nollata. Pitänee kokeilla akunkenkää
irti kun saa aikaiseksi, ei vaan huvittaisi se tovin nylkytysajo kun
ECUlla pallo hukassa ja radion kaikki uudelleensäädöt...
> Alkaa nämä ryhmät olla sen verran hiljaisia, että vain kaiku tai oma ääni
> vastaa...
>
> Tuosta puhdistustavasta nappasin vinkin itselleni, kiitos siitä. Opeliksi on
> vieras peli ja omassa vielä jatkuvaruiskutteinen mekaaninen systeemi niin
> vinkkiä en osaa ropleemaasi antaa. Mutta bärkleeniä taidan minäkin
> paineistaa K-jetin suuttimiin. Mystinen käyntihäiriö vaivaa sitäkin.
Joono, oli varmaan turhan aikaista iloita, vaivaa se käyntihärö edelleen
ja nakutusmyöhästyskin tykkää siinä samassa pytyssä asua joten ei liene
sitten suutinperäistä vikaa. Ellei jotkut ECUn oppimat huonot tavat
vieläkin ole voimassa ja se pitäisi nollata. Pitänee kokeilla akunkenkää
irti kun saa aikaiseksi, ei vaan huvittaisi se tovin nylkytysajo kun
ECUlla pallo hukassa ja radion kaikki uudelleensäädöt...
Juha Lyytikäinen
Dec 31, 2011, 7:52:39 AM12/31/11
to
kympillä tulpanreikään käyvän paineilmaliittimen. Kompuran
painemittarista näkee riittävän hyvin miten tulpaneiästä venttiilit
kiinni laitettu paine säilyy. Noilla saattaa saada selville myös mistä
vuotaa.
Ope Lix
Dec 31, 2011, 8:32:50 AM12/31/11
to
On 31.12.2011 14:52, Juha Lyytikäinen wrote:
> Mittaa ne puristukset. Biltemasta saat kympillä 12V kompuran toisella
> kympillä tulpanreikään käyvän paineilmaliittimen. Kompuran
> painemittarista näkee riittävän hyvin miten tulpaneiästä venttiilit
> kiinni laitettu paine säilyy. Noilla saattaa saada selville myös mistä
> vuotaa.
Onko tuo nyt jotenkin erilainen kuin pelkkä mittari joka ruuvataan
> Mittaa ne puristukset. Biltemasta saat kympillä 12V kompuran toisella
> kympillä tulpanreikään käyvän paineilmaliittimen. Kompuran
> painemittarista näkee riittävän hyvin miten tulpaneiästä venttiilit
> kiinni laitettu paine säilyy. Noilla saattaa saada selville myös mistä
> vuotaa.
tulpanreikään ja sitten startataan ilman kipinää ja katsotaan paljonko
tulee puristuksia? Sellainen olis kai halvin ja nuo halvat pikkukompurat
pitää varmaan sellasta metakkaa ettei niitä viitsi käyttää tiiviimpään
pakatuissa asumisympyröissä...
Juha Lyytikäinen
Dec 31, 2011, 8:53:51 AM12/31/11
to
31.12.2011 15:32, Ope Lix kirjoitti:
>
> Onko tuo nyt jotenkin erilainen kuin pelkkä mittari joka ruuvataan
> tulpanreikään ja sitten startataan ilman kipinää ja katsotaan paljonko
> tulee puristuksia?
Tuossa mittaat paljonko sylinteri pystyy painetta tuottamaan.
>
> Onko tuo nyt jotenkin erilainen kuin pelkkä mittari joka ruuvataan
> tulpanreikään ja sitten startataan ilman kipinää ja katsotaan paljonko
> tulee puristuksia?
Erillisessä kompuralla voit laittaa vähän isomman paineen ja seurata
miten nopeasti paine laskee. Tästä huomaa helposti jos jokin sylinteri
vuotaa enemmän kuin muut. Ja samalla voit kuunella kuuluuko vuotoa imu-
tai pakosarjan puolen venttiileistä. Tai alkaako jäähdytinneste
syylärissä kuplimaan. Moottori kanattaa lukita asentoonsa testatessa.
Sami Setälä
Jan 1, 2012, 8:01:24 AM1/1/12
to
>> Onko tuo nyt jotenkin erilainen kuin pelkkä mittari joka ruuvataan
>> tulpanreikään ja sitten startataan ilman kipinää ja katsotaan paljonko
>> tulee puristuksia?
>
> Tuossa mittaat paljonko sylinteri pystyy painetta tuottamaan.
> Erillisessä kompuralla voit laittaa vähän isomman paineen ja seurata miten
> nopeasti paine laskee.
Normaalia puristusta isompaa painetta et kyllä rautakaupan kompuralla
>> tulpanreikään ja sitten startataan ilman kipinää ja katsotaan paljonko
>> tulee puristuksia?
>
> Tuossa mittaat paljonko sylinteri pystyy painetta tuottamaan.
> Erillisessä kompuralla voit laittaa vähän isomman paineen ja seurata miten
> nopeasti paine laskee.
aikaiseksi saa. Tai siis ainakin meikäläisen bensakoneisissa kulkupeleissä
puristuspaineet ovat olleet skaalalla 11-14bar, kun taas aika harva
kotikäyttöön myytävä kompura tuottaa yli 8bar paineen.
> Tästä huomaa helposti jos jokin sylinteri vuotaa enemmän kuin muut. Ja
> samalla voit kuunella kuuluuko vuotoa imu- tai pakosarjan puolen
> venttiileistä. Tai alkaako jäähdytinneste syylärissä kuplimaan. Moottori
> kanattaa lukita asentoonsa testatessa.
siinä, että vuotopaikka (venttiilit, kannentiiviste, jne) selviää. Jos
sylinterissä on käynnin kannalta merkittävää vuotoa, se yleensä näkyy
selvästi myös puristuspainemittauksessa. Huomionarvoista tässä kompuralla
paineistamisessa on myös se, että moottori tulee pyörittää joka sylinterillä
samaan männänasentoon jotta tulos on vertailukelpoinen.
-Sami-
kurttu
Jan 4, 2012, 5:31:40 AM1/4/12
to
Voihan se olla niinkin että yhdessä sylinterissä on korkeampi puristus
esim. runsaan karstan takia. Liian korkea puristus voi aiheuttaa
tietyissä ajotilanteissa nakutusta ja sen takia ecu on päättänyt
pistää sen sylinterin syttyä myöhäisemmälle. Eli ruttutestiä vaan
sylintereille.
esim. runsaan karstan takia. Liian korkea puristus voi aiheuttaa
tietyissä ajotilanteissa nakutusta ja sen takia ecu on päättänyt
pistää sen sylinterin syttyä myöhäisemmälle. Eli ruttutestiä vaan
sylintereille.
0 new messages