Peugeot 206 GTI puhallin ei toimi?
Sami Setälä
Onko kenell�k��n tietoa, ohjataanko automaatti-ilmastoinnilla varustetun 206
GTI:n (vm -00) puhaltimen virransy�tt�� jollain releell�?
Ongelmana on puhaltimen toimimattomuus, ja puhallinmoottori on testattu
ehj�ksi ja toimivaksi. Puhaltimen piuhoihin tulee noin 9V j�nnite, mutta ei
virtaa k�yt�nn�ss� lainkaan, eli edes pieni hehkulamppu ei jaksa sytty�.
Sulakkeella on normaali j�nnite, ja sulakkeen kanta on ehj� (ei hapettumaa
tai sulamisj�lki�), joten sulakkeen ja puhallinmoottorin v�lill� s�hk�lle
tapahtuu jotain.
Koska kyse on automaatti-ilmastoinnista, tuosta ei l�ydy sit� normaalia
vastuspakettia, eik� todenn�k�isesti my�sk��n siten sulaneita vastuspaketin
liittimi�, jotka perusmallia ovat googletuksen perusteella saattaneet
vaivata. Ja yleens�h�n nuo liitinviat ovat ilmenneet vasta moottorin
laakerien hirtt�ess� kun virrankulutus kasvaa, mutta tuo siis py�rii
herk�sti ja ilman sivu��ni�. Huono kontakti jossain relekannassa tai
palaneet releen k�rjet ovat siis se todenn�k�isin vaihtoehto. Kaikki vinkit
vikapaikan l�yt�miseksi otetaan suurella kiitollisuudella vastaan.
-Sami-
Turo Takanen
viestiss�:cPChm.1170$La7...@uutiset.elisa.fi...
> Ongelmana on puhaltimen toimimattomuus, ja puhallinmoottori on testattu
> ehj�ksi ja toimivaksi. Puhaltimen piuhoihin tulee noin 9V j�nnite, mutta
> ei virtaa k�yt�nn�ss� lainkaan, eli edes pieni hehkulamppu ei jaksa
> sytty�.
Ensimm�iseksi on syyt� kerrata s�hk�tekniikan perusteet, ett� ymm�rt��, mit�
siell� tapahtuu. Monet mittaavat autos�hk�j� mittarilla, jossa on aivan
liian suuri tuloimpedanssi. Hehkulampulla kokeilu onkin siis jo parempi
juttu, eli se hehkulamppu johdon p�ihin mittauksen ajaksi, silloin saat jo
j�rkev�mm�n tuloksen. J�nnitemittaushan mittaa j�nnitett� mittarin
tuloimpedanssin yli, jossa kyseinen impedanssi on osa mitattavan piirin
j�nnitteenjakoa.
Se s�hk�tekniikasta. Onko virtalukonpohja ok? Esim. Xantiasta kun
virtalukonpohja alkaa hajota, niin sis�tilan puhku+takalasinl�mpp�ri
lopettavat ensimm�iseksi toimintansa. Voi toki ohjauselektroniikassakin olla
vikaa, mutta kannattaa kokeilla virtalukko ohittaa (paitsi se starttipiiri),
se kun ei iso homma ole. Saa sitten sen(kin) vian eliminoitua, jos ei
muuta...
--
Turo Takanen
BX Van & FZR 1000 EXUP
Sami Setälä
> mit� siell� tapahtuu. Monet mittaavat autos�hk�j� mittarilla, jossa on
> aivan liian suuri tuloimpedanssi. Hehkulampulla kokeilu onkin siis jo
> parempi juttu, eli se hehkulamppu johdon p�ihin mittauksen ajaksi, silloin
> saat jo j�rkev�mm�n tuloksen. J�nnitemittaushan mittaa j�nnitett� mittarin
> tuloimpedanssin yli, jossa kyseinen impedanssi on osa mitattavan piirin
> j�nnitteenjakoa.
Juuri noin, siksi sit� polttimoa siihen testasinkin.
> Se s�hk�tekniikasta. Onko virtalukonpohja ok? Esim. Xantiasta kun
> virtalukonpohja alkaa hajota, niin sis�tilan puhku+takalasinl�mpp�ri
> lopettavat ensimm�iseksi toimintansa. Voi toki ohjauselektroniikassakin
> olla vikaa, mutta kannattaa kokeilla virtalukko ohittaa (paitsi se
> starttipiiri), se kun ei iso homma ole. Saa sitten sen(kin) vian
> eliminoitua, jos ei muuta...
Virtalukon ohittaminen ajonestollisessa ja airbagillisessa autossa vaan ei
l�hesk��n aina ole ollenkaan helppo homma. Monesti pelk�st��n rattipylv��n
muovien aukisaanti vaatii ratin irroituksen, ja siihen ei ole aikomusta
ryhty�. Samoin ajoneston sirun lukija voi olla integroitu virtalukkoon.
Virtalukkovika olisi hyv� kandidaatti "normaalitilanteessa", mutta t�ss� se
ei vaikuta todenn�k�iselt�. Nimitt�in tuon p�s�n s�hk�t on rakennettu niin,
ett� ilmeisesti latausvaloon reagoiva elektroniikka kytkee nuo
"suurkuluttajat" k�ytt��n. Eli siis kun autossa oli taannoin latauksessa
vikaa ja latausvalo paloi, silloin ilmastoinnin puhallin, takalasinl�mpp�ri
ja penkinl�mpp�rit eiv�t kytkeytyneet k�ytt��n lainkaan. Ja siis samalla
tapaa nytkin tuohon automaatti-ilmastoinnin k�ytt�paneeliin n�ytt�ineen sun
muineen tulee s�hk�t vasta kun moottori k�ynnistyy ja latausvalo sammuu. Eli
siis mit� ilmeisimmin niiden tarvitsema s�hk� sy�tet��n jonkun
apuvirtareleen tai muun vastaavan h�rvelin kautta, eik� suoraan
virtalukolta. Ik�v� kyll� nyt ei ole tarkastettua tietoa, ett� ovatko nuo
muutkin mainitut laitteet pimein�. Ainakin tuo ilmastoinnin ohjauspaneeli
toimii normaalisti, eli asetuksia ilman suuntauksesta, l�mp�tilasta sun
muusta voi s��t�� ja ne jopa vaikuttavatkin jotain, eli ainakin ilmakanavien
l�pp�moottorit saavat s�hk�ns� normaalisti.
Asian tutkimisen tekee hieman ongelmalliseksi se, ett� ongelmainen auto ei
ole saatavilla tutkittavaksi kuin aina satunnaisesti ja silloinkin yleens�
rajalliseksi aikaa. Kytkent�kuvat tai kokemusper�inen tieto vastaavasta
ongelmasta kyseisess� automallissa olisivat siksi kovasti avuksi. Pit�nee
joskus ehtiess� k�yd� kirjastossa vilkaisemassa, josko korjausoppaassa olisi
kytkent�kuvia my�s tuosta kyseisess� mallissa suhteellisen harvinaisesta
automaatti-ilmastoinnista. Kulkineen omistaja on kyll� jo suhteellisen
valmis viem��n h�rvelin autos�hk�korjaamolle tutkittavaksi, mutta tarkoitus
olisi kuitenkin poissulkea n�m� helposti itse korjattavissa olevat releviat
ja vastaavat ensin pois...
-Sami-
Sami Setälä
> sun muineen tulee s�hk�t vasta kun moottori k�ynnistyy ja latausvalo
> sammuu. Eli siis mit� ilmeisimmin niiden tarvitsema s�hk� sy�tet��n jonkun
> apuvirtareleen tai muun vastaavan h�rvelin kautta, eik� suoraan
> virtalukolta.
Vastatakseni itse itselleni ja arkistoidakseni muillekin tiedoksi...
Englanninkielisilt� foorumeilta l�ytyi tonneittain tarinaa satunnaisesti tai
ei ollenkaan toimivista puhaltimista, joten ihan outo vika t�m� ei ole.
Tosin useimmat kyll� olivat hajonneita vastuspaketteja, laakereita ja
loppuunkuluneita hiili�. Lis�ksi l�ytyi my�s ep�m��r�isi� viitteit� kahden
asiaan liittyv�n releen olemassaolosta, mutta ei pienint�k��n vihjett�
niiden sijainnista. Niin joo, ja hajonneita ohjainyksik�it�kin oli ollut,
mutta niiden ongelmat olivat selke�sti erilaisia.
Toisaalta sielt� l�ytyi my�s "varmaa tietoa" siit�, kuinka
automaatti-ilmastoinnin moottorin nopeuss��t� olisi integroitu itse siihen
moottoriin. Sen min�kin haluaisin n�hd�, kas kun sinne moottorille menee
tasan kaksi johtoa... :)
-Sami-
Ismo Salonen
En nyt tunne tuota mallia mutta yleens� p�s�iss� on ollut
transistori jonka avulla s��det��n puhallinnopeutta.
Tuo on sijainnut jossaain tuuletuskanavassa j��hdytyksen takia.
Se niist� meni ennen, olen vaihtanut noita joskus muovikassillisen
ainakin ehjiin.
ismo
Sami Setälä
Joo tuo rakenne oli noissa vanhemmissa "portaattomasti s��tyv�ll�"
puhaltimella varustetuissa 80-luvulta ehk� 90-luvun puoliv�liin. Ik�v� kyll�
t�m�n 206:n tapauksessa sellaista ei ole, vaan manuaalis��t�isiss� 206:ssa
on muista merkeist� tuttu perinteinen lankavastuspaketti ja t�ss�
automaatti-ilmastoidussa sitten ohjainboksi hoitaa j�nnites��d�n.
-Sami-
Ismo Salonen
niin j�nnite kyykk�� alas, eik� niin ? Sitten pit�� menn� takaisinp�in
johtoa ja katsoa onko jossain huono liitos mihin j�nnite hukkuu. Jos
ohjainboksista ei tule tarpeeksi virtaa niin se saattaa olla palanut tai
sitten siell� on huono juotos. Mainitsemasi 9v taisi olla mitattu ilman
kuormaa ? digitaalinen mittari kuormittaa noin 10Mohmilla virtapiiri�
josta voisi p��tell� ett� sy�tt�v�ss� p��ss� on muutaman Mohmin
ekvivalentti vastus, esimerkiksi transistori joka ei saa ohjausta.
Tuo on siis yleisell� tasolla kirjoitettu mutta suoraan sovellettavissa
t�h�nkin tapaukseen. Autos�hk� ei ole mystist� mutta monesti johdotukset
ovat uskomattoman vaikeita l�yt��.
ismo
Sami Setälä
> niin j�nnite kyykk�� alas, eik� niin ?
J�nnite ei nouse edes kuormittamattomana kuin tuohon 9V tasolle, ja 21W
lamppu ei edes hiipunut. Ik�v� kyll� k�det ja saatavilla olleet tarvikkeet
eiv�t helpolla riitt�neet samanaikaiseen j�nnitemittaukseen ja
lamppukokeeseen, eli en tied� tarkalleen miten alas j�nnite putosi lampun
kanssa.
Lis�ksi j�lkeenp�in harmitellen tuossa mittauksessa k�vi sellainenkin
typeryys, ettei tullut mitattua lainkaan maata vasten, vaan suoraan
puhaltimelle tulevien napojen v�lilt�. Tosin ei tuokaan tieto paljoa
v�ltt�m�tt� auttaisi, kun ei ole kytkent�kuvaa, joka kertoisi, ett�
pit�isik� ohjainboksin s��t�� sy�tt�j�nnitett� vai maajohdon "l�p�isykyky�".
> Sitten pit�� menn� takaisinp�in johtoa ja katsoa onko jossain huono liitos
> mihin j�nnite hukkuu. Jos ohjainboksista ei tule tarpeeksi virtaa niin se
> saattaa olla palanut tai sitten siell� on huono juotos. Mainitsemasi 9v
> taisi olla mitattu ilman kuormaa ? digitaalinen mittari kuormittaa noin
> 10Mohmilla virtapiiri� josta voisi p��tell� ett� sy�tt�v�ss� p��ss� on
> muutaman Mohmin ekvivalentti vastus, esimerkiksi transistori joka ei saa
> ohjausta.
Autoa ei tuossa tilanteessa p��sty purkamaan, ja puhaltimelta tulevasta
piuhasta ei l�ytynyt liitoksia silt� osin kuin sit� pystyi johtosarjasta
seuraamaan. Googletus kertoi kahdesta mahdollisesta releest�, mutta ei
niiden sijainnista. Ilmastoinnin s��dinpaneelia ei ole irroitettu ainakaan
t�ss� vaiheessa projektia.
> Tuo on siis yleisell� tasolla kirjoitettu mutta suoraan sovellettavissa
> t�h�nkin tapaukseen. Autos�hk� ei ole mystist� mutta monesti johdotukset
> ovat uskomattoman vaikeita l�yt��.
Niinp�. Tuokin p�s� olisi jokseenkin helppo tutkittava, jos olisi
brittimallin auto v��r�nk�tisell� ohjauksella. "Ota hanskalokero pois ja
puhallin on siin� vapaasti edess� parilla ruuvilla". Mutta nytp� se onkin
kettumaisesti rattipylv��n ja poljinasetelman yl�puolella hemmetin ahtaassa
kolossa, johon joko n�kee tai sitten voi laittaa k�den mutta ei molempia
samaan aikaan. :(
-Sami-
ismo
perinteisesti p�s�iss� on s��detty + j�nnitett� vaikka
se onkin mielest�ni hankalampaa (vaatii PNP transistorin) kuin
-j�nnitett� ( menee NPN transistorilla) .
Luultavasti tuolla on jossain se transistori ja se on palanut.
Sen l�yt�minen voipi olla hankalaa.
ismo
Turo Takanen
viestiss�:3j87m6-...@venus.home.fi...
Tarkoitat kai sit� kahdella darlingtonilla tehty� s��dint�
manuaalis��t�isiss�, mutta onko tuossa automaatissakin moinen?
Ismo Salonen
kaksi. Jollakinhan se automaattinen s��t�kin pit�� toteuttaa,
tuskin on muutettu pulssisuhdes��d�ksi jolloin fetti olisi j�rkev�mpi.
Jatkuvas��t�isen' transistori/fettih�n toimii s��tyv�n� vastuksena
jolloin hukkateho on kummallakin sama.
Pulssisuhdes��d�ss� fetin l�pimenovastus on pieni (milliohmien luokkaa)
jolloin se ei l�mpi� paljoa. Tosin taajuus pit�� mielell��n valita
kuuloalueen yl�puolelta taikka sitten tehd� pehme� kytkent� jolloin
siirtym�tilassa taas tulee lis�� h�vi�it�.
Oikeastaan olisi kiva saada tuollainen uudemmanmallinen tutkittavaksi
niin ei tarvitsisi spekuloida niin paljoa :-)
ismo
Juha.Lyytik...@kolumbus.fi
> Jatkuvas��t�isen' transistori/fettih�n toimii s��tyv�n� vastuksena
> jolloin hukkateho on kummallakin sama.
> Pulssisuhdes��d�ss� fetin l�pimenovastus on pieni (milliohmien luokkaa)
> jolloin se ei l�mpi� paljoa. Tosin taajuus pit�� mielell��n valita
> kuuloalueen yl�puolelta taikka sitten tehd� pehme� kytkent� jolloin
> siirtym�tilassa taas tulee lis�� h�vi�it�.
PWM s��t� on tehonkulutuksen kanalta hyv�. S�hk�moottorin kytkent�
aiheuttaa kuitenkin melkoisesti h�iri�it� jotka on syyt� suodattaa
h�iritsem�st� muita j�rjestelmi�.
Sami Setälä
> kaksi. Jollakinhan se automaattinen s��t�kin pit�� toteuttaa,
> tuskin on muutettu pulssisuhdes��d�ksi jolloin fetti olisi j�rkev�mpi.
> Jatkuvas��t�isen' transistori/fettih�n toimii s��tyv�n� vastuksena
> jolloin hukkateho on kummallakin sama.
Pulssisuhdes��d�ll� ainakin VW-konsernin automaatti-ilmastoinnit on
toteutettu. 90-luvun loppupuolen rellussa taas oli monimutkaisempi systeemi,
siin� koko puhallinmoottori oli vaihdettu hiiliharjattomaan malliin, jossa
kestomagneetit ovat py�riv�ll� keh�ll�, ja elektroniikka py�ritt��
kiinte�sti puhaltimen rungossa olevan k��min magneettikentt�� sopivalla
tavalla.
Yrit�n muistaa raportoida l�yd�ksi�ni jahka tuo P�s� taas joskus k�siini
eksyy.
-Sami-
Sami Setälä
> ehj�ksi ja toimivaksi. Puhaltimen piuhoihin tulee noin 9V j�nnite, mutta
> ei virtaa k�yt�nn�ss� lainkaan, eli edes pieni hehkulamppu ei jaksa
> sytty�. Sulakkeella on normaali j�nnite, ja sulakkeen kanta on ehj� (ei
> hapettumaa tai sulamisj�lki�), joten sulakkeen ja puhallinmoottorin
> v�lill� s�hk�lle tapahtuu jotain.
Nonni, ongelmakohta on mit� todenn�k�isimmin paikannettu mutta ei viel�
korjattu. Muutama tunti lis�� ihmettely� p��ll��n kojelaudan alla ja
keskikonsolin sis�ll� tuotti tulosta. Sulakeboksin, ilmastoinnin
ohjauspaneelin ja puhallinmoottorin v�list� l�ytyi kuin l�ytyikin
elektroniikkat�lkki, jonka pit�isi hoitaa puhaltimen nopeuss��t�. Sinne asti
sek� sy�tt� ett� maadoitus on kunnossa ja j�nnitteet kohdallaan, mutta
s��t�palikasta ei tule mit��n j�rkev�� j�nnitett� tai oikeammin virtaa l�pi.
Ilmastoinnin ohjauspaneelilta tulee sinne vain joku "naurettavan ohut" ehk�
0,75mm2 piuha, joten ohjaus tehd��n tosiaan pulssisuhteella tai vastaavalla,
eik� ainakaan perinteisell� etuvastuksella.
Kyseinen palikka on puhallinmoottorin kanssa samassa kasassa ja myyd��n
ilmeisesti puhallinmoottorin kanssa yhten� kokonaisuutena. Sijoitus ja
kiinnitys vaan olivat niin hankalat, ett� kotikonstein j�i ainakin
meik�l�iselt� irti saamatta, joten tarkemmin tuon s��t�palikan sielunel�m��
ei p��se tutkimaan. Seuraava toimenpide on mit� ilmeisimmin antaa homma
korjaamon teht�v�ksi, koska airbagillisen rattipylv��n ja koko
poljinasetelman irroitus vaan ei voisi v�hemp�� kiinnostaa n�in
harrastuspohjalta puuhastellessa.
Lopputulema on sik�li hassu, ett� vaikka puhallinmoottori py�rii akkus�hk��
tarjoamalla, puhallinmoottori on silti rikki. :) No, toivottavasti t�st�
tarinasta on jollekulle joskus hy�ty�.
-Sami-