Sähköpiano meni rikki
Esa Heikkinen
Hei
Noin kymmennen vuotta vanha s�hk�pianoni (Kawai CA-750) meni rikki.
Siin� ei mene en�� s�hk�t p��lle. T�t�kin ennen siin� oli jotain
oireilua, kun se sammutti v�lill� itsens� kesken soittamisen (ja joskus
muulloinkin). Loppuvaiheessa se teki t�t� jo aika usein (muutaman
minuutin v�lein). Nyt se ei k�ynnisty en�� ollenkaan. Sis�ll� on joku
rele, joka aina naksahti kun s�hk�t meni pois ja kun ne tuli takaisin.
Onko kell��n ollut vastaavia ongelmia ?
Onko tiedossa mit��n huoltoliikett�, joka huoltaisi ko. pianoja ?
Ilmeisesti siin� on jotain s�hk�nsy�tt�ongelmia ? (Sulakkeet oli ainakin
ehj�t.) P��katkaisija on ehj�. Mik�h�n osa sielt� todenn�koisesti olisi
voinut menn� rikki ? Ainut mekaaninen osa taitaa olla tuo rele.
Konkathan voi my�s tietenkin vanhentua.
Voisin sen itsekin korjata, jos saisi jotain vinkkej� mit� kannattaisi
vaihtaa tai korjata. Jos vika on vaan tuossa releess�, sen vaihtaminen
onnistuu itselt�kin (jos vaan l�yt�� vastaavan osan). Se rele on
jonkinlaisessa tehol�hde/vahvistin-modulissa (piirikortilla).
Piano oli aikoinaan parhaita s�hk�pianoja ja ei se mik��n huono ole
viel�k��n, joten mielest�ni kannattaa yritt�� korjata, mutta en viitsisi
maksaa r�yst�hintoja korjauksesta.
---
Esa
kajahtelloo kellaarista
"Esa Heikkinen" <esa.he...@tut.fi> kirjoitti
viestiss�:uyFHm.34854$La7....@uutiset.elisa.fi...
Sitten kun luovutat jos et saa kuntoon ni 50 euroa tarjottu.
Masak
> "Esa Heikkinen" <esa.he...@tut.fi> kirjoitti
> viestiss�:uyFHm.34854$La7....@uutiset.elisa.fi...
>> Hei
>>
>> Noin kymmennen vuotta vanha s�hk�pianoni (Kawai CA-750) meni rikki. Siin�
>> ei mene en�� s�hk�t p��lle. T�t�kin ennen siin� oli jotain oireilua, kun
>> se sammutti v�lill� itsens� kesken soittamisen (ja joskus muulloinkin).
>> Loppuvaiheessa se teki t�t� jo aika usein (muutaman minuutin v�lein). Nyt
>> se ei k�ynnisty en�� ollenkaan. Sis�ll� on joku rele, joka aina naksahti
>> kun s�hk�t meni pois ja kun ne tuli takaisin.
>>
>> Onko kell��n ollut vastaavia ongelmia ?
>>
>> Onko tiedossa mit��n huoltoliikett�, joka huoltaisi ko. pianoja ?
>>
>> Ilmeisesti siin� on jotain s�hk�nsy�tt�ongelmia ? (Sulakkeet oli ainakin
>> ehj�t.) P��katkaisija on ehj�. Mik�h�n osa sielt� todenn�koisesti olisi
>> voinut menn� rikki ? Ainut mekaaninen osa taitaa olla tuo rele. Konkathan
>> voi my�s tietenkin vanhentua.
>>
>> Voisin sen itsekin korjata, jos saisi jotain vinkkej� mit� kannattaisi
>> vaihtaa tai korjata. Jos vika on vaan tuossa releess�, sen vaihtaminen
>> onnistuu itselt�kin (jos vaan l�yt�� vastaavan osan). Se rele on
>> jonkinlaisessa tehol�hde/vahvistin-modulissa (piirikortilla).
>>
>> Piano oli aikoinaan parhaita s�hk�pianoja ja ei se mik��n huono ole
>> viel�k��n, joten mielest�ni kannattaa yritt�� korjata, mutta en viitsisi
>> maksaa r�yst�hintoja korjauksesta.
>>
>>
>> ---
>> Esa
>
> Sitten kun luovutat jos et saa kuntoon ni 50 euroa tarjottu.
>
>
KK
KVG: 4. linkki.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kawai, josta edelleen http://www.hellas.fi/.
Oli ehk� maailman helpoin haku.
- k
Juhani Varemo
> Noin kymmennen vuotta vanha sähköpianoni (Kawai CA-750) meni rikki.
> Siinä ei mene enää sähköt päälle. Tätäkin ennen siinä oli jotain
> oireilua, kun se sammutti välillä itsensä kesken soittamisen (ja joskus
> muulloinkin). Loppuvaiheessa se teki tätä jo aika usein (muutaman
> minuutin välein). Nyt se ei käynnisty enää ollenkaan. Sisällä on joku
> rele, joka aina naksahti kun sähköt meni pois ja kun ne tuli takaisin.
Muuta en tiedä, mutta hyvin suurella todennäköisyydellä vika asuu siinä
teholähteessä (kortti tms moduli). Murtunut, pätkivä juotos, jokin
kenkkuileva liitin, kypsynyt konkka tms. Se, että vika oli alkuun pätkivää
sorttia, kertoo siitä että luultavasti mikään komponentti ei ole rikki -
pois lukien ne mahdollisesti kypsät elektrolyyttikondensaattorit.. Tyypistä
riippuen myös ihan virtakytkinkin saattaa olla epäilyksenalainen - tosin sen
osuuden huomaa yleensä kytkintä renkkaamalla.
Siitä kortilta voisi yrittää järkeillä lähteviä jännitteitä ja ottaa mittari
käteen ja tarkistella niitä - noin ensi hätään. Kuvakin kortista voisi vähän
auttaa. Missäpäin kotomaata ao. soittopeli sijaitsee?
<juhani>
Seppo Nurmi
>
> Hei
>
> Onko tiedossa mitￜￜn huoltoliikettￜ, joka huoltaisi ko. pianoja ?
> ---
> Esa
Kokeile tￜtￜ:
nuu...@sci.fi
0400 44 35 36
ￜlￜ tee itse yhtￜￜn mitￜￜn.
Seppo Nurmi
xx
perusteella ei pit�isi olla mit��n hirve�n kummallista powerin
kytkenn�iss� - ellei sitten vika piile varsinaiseesa
��nenmuodostysosassa tai tehovahvistimessa, niihin voi joutua ostamaan
osat vaikkapa Kawailta - jos siis joku osa l�mmetty��n nyht�� virtaa
niin, ettei poweri jaksa ja nyyk�ht��.
Se naksuva rele ollenee kaitinliit�nn�n paukunestorele, ei siell�
pit�isi muita olla.
Ota yhteytt� s�hk�postilla ositteeseen (ota h�p�:t pois)
h�p�vapah�p�udenh�p�@h�p�luukkupisteh�p�comh�p�
Nuuska
OLLENEE ??????
Mika Iisakkila
> OLLENEE ??????
Ei l�hesk��n niin paha kuin "olla lienee" tai "lienee olnee" :D
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
xx
k�ytetyll� tavalla johdettu juuri sinun laisiasi varten..
Ota pilkku pois silm�st�si, ja ty�nn� herne nen��si - kun sinulla itse
asiaan ei mit��n sanottavaa ole.
xx
Nuuska
Asiaanhan on jo hyvinkin vastattu - mit� sit� h�mment�m��n.
Hernett� en ty�nn� minnek��n - itse voit toki ty�nnell� kesken�si mit� ja
minne vain - mutta fakta on ja pysyy, olla-verbin konditionali on LIENEE
N
:-)))
Atro Tossavainen
> minne vain - mutta fakta on ja pysyy, olla-verbin konditionali on LIENEE
0 pistettￜ. "Lienee" on potentiaali.
Konditionaalin tunnistaa siitￜ "-isi[-]"-morfeemista :)
--
Atro Tossavainen (Mr.) / The Institute of Biotechnology at
Systems Analyst, Techno-Amish & / the University of Helsinki, Finland,
+358-9-19158939 UNIX Dinosaur / employs me, but my opinions are my own.
< URL : http : / / www . helsinki . fi / %7E atossava / > NO FILE ATTACHMENTS
Nuuska
Ei kuitenkaan OLNEE....
"Atro Tossavainen" <Atro.Tossa...@helsinki.finland.invalid>
kirjoitti viestiss�:pgzbpj8...@kruuna.helsinki.fi...
> "Nuuska" <nuus...@sci.fi> writes:
>
>> minne vain - mutta fakta on ja pysyy, olla-verbin konditionali on LIENEE
>
> 0 pistett�. "Lienee" on potentiaali.
>
> Konditionaalin tunnistaa siit� "-isi[-]"-morfeemista :)
Nuuska
Ei kuitenkaan OLNEE
N
"Atro Tossavainen" <Atro.Tossa...@helsinki.finland.invalid>
kirjoitti viestiss�:pgzbpj8...@kruuna.helsinki.fi...
> "Nuuska" <nuus...@sci.fi> writes:
>
>> minne vain - mutta fakta on ja pysyy, olla-verbin konditionali on LIENEE
>
> 0 pistett�. "Lienee" on potentiaali.
>
> Konditionaalin tunnistaa siit� "-isi[-]"-morfeemista :)
erno
> Niin, kyll� se on passivin futuuri verbist� olla, toki harvoin
> k�ytetyll� tavalla johdettu juuri sinun laisiasi varten..
Mik� tarkoittanee sitten muiden kielten puhujille, sill� suomessa ei
futuutia liene. Olla verbin potentiaalihan on, kuten edellisest�
lauseesta opimme, "lienee".
ernoz
xx
erno
> Seison korjattuna - ei siis konditionaali, vaan potentiaali
>
> Ei kuitenkaan OLNEE
Seh�n on tietysti, kuten olet korjanut "lienee". Ja vaikka ei olisikaan,
ei muoto olisi "olnee", vaan "ollee".
ernez
Ari Laitinen
> Pojat pojat, t�m� on elektroniikkaryhm�, eik� suomen kielioppikoulu!
Suomenkielinen t�m� kuitenkin lienee p��asiassa ;)
Esa Heikkinen
Tiedoksti, ett� s�hk�pianoni toimii taas. kiitoksia kaikille vinkeist�.
Kytkent�kaavoista oli se apu, ett� pystyin paikantamaan ongelmakohdan
tarkemmin. Sitten vaan kolvi k�teen ja k�vin kaikki ko. kohdan juotokset
l�pi. Se oli siin� ja nyt piano on toiminut huvin :)
Ei onneksi ollut sen isompi vika ja tuli halvaksi korjata.
---
Esa
xx kirjoitti:
Esa Heikkinen
Hei taas
Sama vika on alkanut ilmetä uudestaan (noin 1,5 vuoden jälkeen). Eli:
2.11.2009:
Noin kymmennen vuotta vanha sähköpianoni (Kawai CA-750) meni rikki.
Siinä ei mene enää sähköt päälle. Tätäkin ennen siinä oli jotain
oireilua, kun se sammutti välillä itsensä kesken soittamisen (ja joskus
muulloinkin). Loppuvaiheessa se teki tätä jo aika usein (muutaman
minuutin välein). Nyt se ei käynnisty enää ollenkaan. Sisällä on joku
rele, joka aina naksahti kun sähköt meni pois ja kun ne tuli takaisin.
Enää ei ole auttanut sama korjaus.
Sen olen saanuit selville, että ongelman ilmetessä powerilta lähtevä
yksi 5 voltin jännite tippuu noin 4,5 volttiin (se sattaa myös
aavistuksen vaeltaa), kun tämä ongelma ilmenee. Tämä aiheuttaa myös sen
releen naksumisen, joten vika ei siinä releessä.
Voisiko powerissa olevat "kypsät" elkot aiheuttaa tälläista ?
---
Esa
4.12.2009 21:09, Esa Heikkinen kirjoitti:
>
> Tiedoksti, että sähköpianoni toimii taas. kiitoksia kaikille vinkeistä.
>
> Kytkentäkaavoista oli se apu, että pystyin paikantamaan ongelmakohdan
> tarkemmin. Sitten vaan kolvi käteen ja kävin kaikki ko. kohdan juotokset
> läpi. Se oli siinä ja nyt piano on toiminut huvin :)
>
> Ei onneksi ollut sen isompi vika ja tuli halvaksi korjata.
>
>
> ---
> Esa
>
>
> xx kirjoitti:
>> Minulta saat tarvitessasi jopa kytkentäkaavan vehkeeseesi. Sen
>> perusteella ei pitäisi olla mitään hirveän kummallista powerin
>> kytkennöissä - ellei sitten vika piile varsinaiseesa
>> äänenmuodostysosassa tai tehovahvistimessa, niihin voi joutua ostamaan
>> osat vaikkapa Kawailta - jos siis joku osa lämmettyään nyhtää virtaa
>> niin, ettei poweri jaksa ja nyykähtää.
>>
>> Se naksuva rele ollenee kaitinliitännän paukunestorele, ei siellä
>> pitäisi muita olla.
>>
>> Ota yhteyttä sähköpostilla ositteeseen (ota höpö:t pois)
>>
>> höpövapahöpöudenhöpö@höpöluukkupistehöpöcomhöpö
-=A.McYnen=-
>
> Sen olen saanuit selville, että ongelman ilmetessä powerilta lähtevä
> yksi 5 voltin jännite tippuu noin 4,5 volttiin (se sattaa myös
> aavistuksen vaeltaa), kun tämä ongelma ilmenee. Tämä aiheuttaa myös sen
> releen naksumisen, joten vika ei siinä releessä.
>
> Voisiko powerissa olevat "kypsät" elkot aiheuttaa tälläista ?
Hmmm.... Prognoosisi viallisista elkoista voi hyvinkin olla oikea.
Tarkempi selvittely vaatisi parempaa mittalaitetta, kun yleismittari
eli siis oskilloskoopia tai ESR-mittaria.
Siellä systeemissä saattaa hyvinkin olla ns. wathdog piiri, joka vahtii
käyttöjännitettä, ja sammuttaa pelit jos syöttö kyykähtää. Nyt sitten
jos käyttöjänniteessä on liikaa pärinää tai se on jostain syystä ihan
pysyvästikin alentunut, niin tuo suojapiiri reagoi tuohon.
Ilman piirikaaviota tai laitetta näkemättä ei oikein enempää pysty
arvailamaan.
On tuo Esa Heikkinenkin täällä näkynyt silloin tällöin, ja jos hällä tai
jollain muulla olisi piirikaavio tallessa, niin päästään ehkä eteenpäin.
Toisaalta jos powerissa ei ole kun muutama elko, niin piankos ne
sinne kokeilisi vaihtaa.
Juhani Varemo
> Voisiko powerissa olevat "kypsät" elkot aiheuttaa tälläista ?
Powerin tyypistä ja elkon sijainnista riippuen ne voivat aiheuttaa melkein
mitä tahansa.
Tyypillistä alkaville elkovioille:
- laite käynnistyy huonosti tai hitaasti, mutta lämmettyään saattaa toimia
hyvin kunnes sähköt taas joskus katkaistaan. Tilanne lämpimänä on vakaa,
ellei kuormitus tms muutu.
- ajan mittaan vika pahenee hiljalleen, kunnes laite ei enää käynnisty
ollenkaan. Testatessa laitteen saattaa saada vielä käyntiin lämmittämällä
epäiltyjä elkoja hiukan vaikka hiustenkuivajalla. Siis johonkin luokkaan 50
C.
- hakkureissa kuormitus pahentaa tilannetta. Tyhjäkäyntiä poweri saattaa
käydä hyvinkin oikeilla jännitteillä, mutta kuorman alla kyykähtää, tai
antojännite muuttuu rumaksi kun suodatus ei toimi.
- häiriöinen / vajaajännitteinen käyttösähkö saattaa sitten sekoittaa
digilaitteen ihan millä tavalla tahansa.
- analogiset audiolaitteet saattavat alkaa hurista ja pöristä käyttösähkön
hiljalleen huonontuessa
Kokeile mitata yleismittarin AC-alueella sitä powerin antamaa käyttösähköä
kun laite on päällä. Tästä voisi yrittää päätellä miten paljon se poikkeaa
siististä tasajänniteestä. Jos siis poikkeaa. Halvat mittarit eivät vaan
tahdo riittää hakkkuritaajuuksille saakka. Skooppi olisi luksusta.
Voihan se olla jokin muukin vika, joka vain kuormittaa poweria liikaa ja
viisaampi antaa periksi.
Jos rakenne on ymmärrettävän selkeä, modulaarinen, ja powerin tekemiä
jännitteitä on vaan yksi (5 V) niin voisi myös irrottaa sen oman powerin ja
syöttää laitetta jostain toisesta asiallisesta 5 V lähteestä. Tehontarve
tietysti huomioiden.
Onko poweri sisäänrakennettu vai joku lattialla lepäävä tiiliskivi?
<juhani>
Jeppe
> ei taas
>
> Sama vika on alkanut ilmetä uudestaan (noin 1,5 vuoden jälkeen). Eli:
>
> 2.11.2009:
> Noin kymmennen vuotta vanha sähköpianoni (Kawai CA-750) meni rikki.
> Siinä ei mene enää sähköt päälle. Tätäkin ennen siinä oli jotain
> oireilua, kun se sammutti välillä itsensä kesken soittamisen (ja joskus
> muulloinkin). Loppuvaiheessa se teki tätä jo aika usein (muutaman
> minuutin välein). Nyt se ei käynnisty enää ollenkaan. Sisällä on joku
> rele, joka aina naksahti kun sähköt meni pois ja kun ne tuli takaisin.
>
>
> Enää ei ole auttanut sama korjaus.
>
> Sen olen saanuit selville, että ongelman ilmetessä powerilta lähtevä
> yksi 5 voltin jännite tippuu noin 4,5 volttiin (se sattaa myös
> aavistuksen vaeltaa), kun tämä ongelma ilmenee. Tämä aiheuttaa myös sen
> releen naksumisen, joten vika ei siinä releessä.
>
> Voisiko powerissa olevat "kypsät" elkot aiheuttaa tälläista ?
Kyllä rele vetää vielä tolla jännitteellä, muista komponenteista en
tiedä. Piyhat poikki ja 5V poweri tilalle, sillä näkee toimiiko.
Jos jännite vaeltaa, haiskahtaa kuivilta (paska) elkoilta.
-=A.McYnen=-
>
> On tuo Esa Heikkinenkin t��ll� n�kynyt silloin t�ll�in,
---Anteeksi sekoiluni---
Katsoin v�h�n h�t�seen, ja tulkitsin ett� se olisi ollut Esa, jolla
oli piirikaaviot hallussa... No jokatapauksessa jatkan sekoilujani