--
PJL
Mit� vanhempi elokuva, sit� parempi!
--
Kone ei kest� tarkastusohjelman ajamista - kuumenee varmaan liikaa. Hanki
tehokkaampi kone virustorjuntaa varten. Moni on vahtanut uuden koneen ihan
vain siksi ett� koneella voisi itsekin tehd� jotain.
Kerran oli yksi kannettava joka kaatui aina scanneria ajaessa jos kone ei
ollut viile�n alustan p��ll�.
Tai vahda virustorjuntaohjelmaa, tai kᅵyttᅵjᅵrjestelmᅵᅵ.
Onhan se ihan perseestᅵ, ettᅵ ensimmᅵiset 2 GHz tehoa ja 1 GB muistia
menevᅵt "hyᅵdyttᅵmᅵlle" ohjelmalle.
--
Hantte
So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
>Onko kell��n (ollut) sellaista ongelmaa ett� F-Securen virustorjunta
>jumittaa koneen kun suoritetaan "tietokoneen t�ysi tarkistus"?
Mill� tavalla jumittaa, kokonaan niin ettei auta kuin reset, vai jumittaa
niin ettei voi tehd� mit��n samaan aikaan.
>Onko
>ongelmaan l�ytynyt ratkaisua, siis jokin muu kuin tietoturvanohjelman
>vaihtaminen?
Jaa'a. Tuo F-secere on konetta tosi rankasti kyykytt�v� haittaohjelma.
Katselin tuota v�h�n tarkemmin �itini koneella, jossa on tuollainen ISP:n
tietoturvapaketti eli joku F-Secure internet security tms. En ihan tied�
mik� sen tuotteen nimi on, enk� sit� p�ivittyyk� se koko ohjelma
s��nn�llisesti uuteen vaiko vain virustietokannat.
Pelk�st��n k�ynnistyksen yhteydess�, kirjautumisen j�lkeen, alkoi yksi sen
komponetti rassata kiintolevy� oikein perusteellisesti jolloin koko kone ja
ohjelmien k�ynnistys oli aika hidasta. Aluksi sit� prosessia ei n�kynyt
task managerissa ollenkaan mutta parin minuutin j�lkeen kun se rauhoittui,
n�kyi ett� kyseinen osa oli lukenut levylt� n. 140 Mt tietoa. Se ei ehk�
viel� m��r�n� riitt�isi nykyaikaiselle koneelle kyykytykseksi niin
F-securella on keksitty t�h�n nokkela ratkaisu. Nuo 140 Mt luetaan 2,5 kt
paloina. Jep, n. 57000 lukuoperaatiota.
En tied� mit� se lukee ja miksi, k�ynnistyksess� avautuvien ohjelmien m��r�
ei juuri siihen vaikuttanut eik� se k�ynnistyksess� tee mit��n isompaa
virustarkistusta. Levyn pirstoituminen ja defrakmentointi ei paljon auta
siihen ett� dataa luetaan paloina jotka soveltuivat ehk� ensimm�isille PC
tietokoneille, mutta ei nykyaikaisille koneille.
Mik��n muu ohjelma ei k�ynnistyksess� lue niin paljon dataa noin pieniss�
m��riss�, joten minusta kyse ei voi olla siit� ett� tuo F-secure
tarkistaisi jonkin ohjelman lukemia tiedostoja samankokoisissa paloissa
kuin mit� se ohjelmakin. En ehtinyt katsella mit� ne varsinaiset tiedostot
olivat joita se F-secure rassasi. Muutama muukin prosessi kyll�
k�ynnistyksen yhteydess� lukee vastaavia m��ri� dataa mutta paljon
j�rkevimpin� palasina.
Yhden toisen tutun luona olen aiemmin n�hnyt vanhemmalla konellla sellaista
ett� kone kyll� k�ynnistyy suht verkkaisasti mutta IE:n avaus ja
ensimm�iselle nettisivulle p��seminen kest�� ehk� minuutin ehk� kaksi, t�m�
siis F-Securen takia my�s.
V�h�n hankalaa on siten kuvitella ett� tuosta saisi jotenkin sellaisen
ettei se ainakin v�lill� vet�isi konetta piippuun.
Tuollainen virustarkistushan ei v�ltt�m�tt� ole tarpeen. Jos se F-secure
toimii, eih�n koneelle p��se tarttumaan mit��n virusta. Jos se ei toimi tai
se ei tunnista jotain virusta, no miten se sitten pystyisi erikseen
tarkistaessa sen paremmin sit� tunnistamaan..
Follarit sfnet.atk.ms-windows.ohjelmistot
Itse asiassa oon asentanu rinnalle Anvira AntiVir:n, jo suorittaa
j�rjestelm�n tarkistuksen ehk� 2 kertaa nopeammin kuin tuo F-Secure.
Ja mit�k�h�n k�yttist� suosittelet? Itsell�ni on k�yt�ss� Xp Home Edition
(p�ivitykset ajantasalla). Visvaa laita miss��n tapauksessa. Paskaa kun saa
tunkiolta ihan ilmaiseksikin.
-Timppa
--
timo.horkko (at) iki.fi
Poistathan roskaestot vastatessasi mailiin, kiitos
DON'T ARGUE WITH AN IDIOT; PEOPLE WATCHING MAY NOT BE ABLE TO TELL THE
DIFFERENCE.
> Ja mitᅵkᅵhᅵn kᅵyttistᅵ suosittelet?
Vihathan tᅵllᅵ palstalla saa niskoilleen, kun ehdottaa Omppua tai Linuxia ;)
(Linuxissa en ole tarvinnut aktiivisena olevaa visussuojaa sen reilun
kymmenen vuoden aikana, mitᅵ olen sitᅵ kᅵyttᅵnyt ilman, ettᅵ viruksia
olisi tullut koneelle. Ompusta ei ole kuin kuulopuhekokemusta.)
�l� sitten ihmettele mik� koneen jumittaa jos noin olet tehnyt.
Mulla ei ole Windowsissakaan mit��n antivirusohjelmaa. Ei koneet niit�
tarvii vaan k�ytt�j�t.
> On 23/05/09 16:47, PJL wrote:
>
>> Ja mitᅵkᅵhᅵn kᅵyttistᅵ suosittelet?
>
> Vihathan tᅵllᅵ palstalla saa niskoilleen, kun ehdottaa Omppua tai Linuxia ;)
> (Linuxissa en ole tarvinnut aktiivisena olevaa visussuojaa sen reilun
> kymmenen vuoden aikana, mitᅵ olen sitᅵ kᅵyttᅵnyt ilman, ettᅵ viruksia
> olisi tullut koneelle. Ompusta ei ole kuin kuulopuhekokemusta.)
>
Hieman itsekkᅵᅵnᅵ toivon, etteivᅵt vain yleistyisi liikaa. :)
Populaation kasvaessa infektio sairaudet aina lisᅵᅵntyvᅵt.
Macissa taitaa jo hieman oireita olla.
--
Viljo
Mac OS X. Sitten voi j�tt�� sen virustorjunnankin pois...
Sami
--
.signature: no such file or directory
Kannattais lukea Tekniikan Maailma 11/09. Saatat yll�tty�.
> Sami Ketola wrote:
>> Mac OS X. Sitten voi j�tt�� sen virustorjunnankin pois...
> Kannattais lukea Tekniikan Maailma 11/09. Saatat yll�tty�.
Mit� siell� lukee noin tiivist�en? Ilmeisesti, ett� Macisellakin esiintyy
jo nyky��n viruksia, jotka saattavat vahingoittaa k�ytt�j�n tietoja?
T�m� oli pelk�st��n odotettavissa, koska ihmiset suhtautuvat kovin
lev�per�isesti tietoturvaan ja haluavat menn� yli siit�, mist� aita on
matalin ja rikolliset pomppivat per�ss� innokkaina saamaan saalista.
--
K�yt�ss� Operan vallankumouksellinen
meili-, keskustelu- ja selainohjelmisto:
http://www.kolumbus.fi/tomijaskari
>
> T�m� oli pelk�st��n odotettavissa, koska ihmiset suhtautuvat kovin
> lev�per�isesti tietoturvaan ja haluavat menn� yli siit�, mist� aita on
> matalin ja rikolliset pomppivat per�ss� innokkaina saamaan saalista.
>
Mjoo, totta mutta varauksin. Mit� tulee TM:ssa olevan Nortonin
tietoturvaohjelmaan, niin ko. softakikkare on aikamoista bloatwarea.
Superraskas tehosy�pp�.
Tietoturvayhti�it� kiinnostaa vain voitto, joten tuotteita v�s�t��n
vaikka mit��n tarvetta ei olisi.
--
Heikki Turunen
- On t��ll� kummat meiningit -
Tekniikan Maailman artikkeliin kannattaa suhtautua sill�, ett�
se on tehty virusturvayhti�iden materiaalista. Heille on hy�dyllist�,
ett� v�ki pelk�� viruksia.
--
Tauno Voipio
> Tietoturvayhti�it� kiinnostaa vain voitto, joten tuotteita v�s�t��n
> vaikka mit��n tarvetta ei olisi.
Tarpeen synnytt�� kuluttajat omassa p��ss��n. Mutta ei unohtaa voi
markkinointikoneistoakaan. Viimeaikoina olen kuitenkin huomannut pient�
muutosta tiedotuksessa. Ensiarvoisen t�rk�n� on alettu pit�� reik�isten
ohjelmien p�ivitt�mist� ja palomuureista on alettu puhua v�hemm�n.
Siell� sanotaan ett� Mac OS X ei t�n�p�iv�n� ole yht��n Windowsia
turvallisempi.
Ainahan Macin k�ytt�j�t ovat selityksi� keksineet, sin� siis todella uskot
ett� on olemassa t�ysin turvallinen k�ytt�j�rjestelm�?
Ei pahalla, mutta min� uskon ennemmin arvostettua tekniikan alan julkaisua,
kuin sinua, varsinkaan kun en tied� koulutustasi tai mill� alalla olet
t�iss�?
Onko se t�m� sama lehti, jonka kirjoittajan mukaan Ritari �ss�n auto ei voi
nousta liikkuvalle lavetille vaan singahtaa sen yli vauhdissa?
Tietokonevirukset ja influenssavirukset ovat t�n� p�iv�n� melko
samankaltaisia tavallisen sukankuluttajan silmin. Mutta silti vain harva
ottaa influenssarokotuksen verrattuna niiden m��r��n, jotka ottavat
tietokoneelleen rokotuksen. Sik�li my�s erikoista ett� media neuvoo l�hinn�
pesem��n k�si� kuin ottamaan rokotuksen. Tietokoneen osalta taas on neuvottu
ottamaan se rokotus - tehostettuna.
Voisikohan se johtua siit� ett� l��kkeit� ei saa mainostaa ep�m��r�isin
v�itt�min?
> Tauno Voipio wrote:
>> Tekniikan Maailman artikkeliin kannattaa suhtautua sillᅵ, ettᅵ
>> se on tehty virusturvayhtiᅵiden materiaalista. Heille on hyᅵdyllistᅵ,
>> ettᅵ vᅵki pelkᅵᅵ viruksia.
>
> Ainahan Macin kᅵyttᅵjᅵt ovat selityksiᅵ keksineet, sinᅵ siis todella uskot
> ettᅵ on olemassa tᅵysin turvallinen kᅵyttᅵjᅵrjestelmᅵ?
Missᅵ kohtaa tᅵtᅵ viestiketjua Tauno Voipio vᅵittᅵᅵ nᅵin?
> Ei pahalla, mutta minᅵ uskon ennemmin arvostettua tekniikan alan julkaisua,
> kuin sinua, varsinkaan kun en tiedᅵ koulutustasi tai millᅵ alalla olet
> tᅵissᅵ?
Kuka mitᅵkin arvostaa ja millᅵ kriteereillᅵ, sitᅵ voisi pohtia
pitkᅵᅵnkin. Omat kokemukset ko. lehdestᅵ ovat kahdenlaiset. Autojutut
ovat korkeatasoisia ja niihin lehti on panostanutkin, mutta lᅵhes kaikki
muu on milloin mitᅵkin. Toimittaja- ja avustajakaarti on kovin kirjavaa.
Panepa Googleen "Tauno Voipio" ja tule sen jᅵlkeen uudestaan
arvostelemaan. Sitᅵpaitsi tosimiehet esiintyvᅵt omalla nimellᅵᅵn ja
vastaavat sanomisistaan.
Seppo Nurmi
Enp� osaa sanoa, kun en ainakaan t�h�n h�t��n muista sellaista artikkelia
n�hneeni TM:ssa. Sinulla on varmaan mennyt TM ja Myytinmurtajat sekaisin.
>
> Tietokonevirukset ja influenssavirukset ovat t�n� p�iv�n� melko
> samankaltaisia tavallisen sukankuluttajan silmin. Mutta silti vain
Puhu vain omasta puolestasi.
Mietipp� sit�. Mutta �l� menet� y�unia.
> Panepa Googleen "Tauno Voipio" ja tule sen j�lkeen uudestaan
> arvostelemaan. Sit�paitsi tosimiehet esiintyv�t omalla nimell��n ja
> vastaavat sanomisistaan.
Googleta kesken�s. Ja mit� tulee tuohon tosimies-paskaan, niin j�rkev� netin
k�ytt�j� ei laita henkil�tietojaan ihan mihin tahansa, mutta hyv� tiet��
ett� sin� k�yt�t omaa nime�si...
Luin. Itseasiassa olen lukenut sen jo aiemmin. Mist� olisi pit�nyt
yll�tty�? Siit�k� ett� TM:n toimittajien asiantuntemuksen taso
on melko heikko? En min� siit� yll�ty. Se on ollut tiedossa jo
niin pitk��n.
Voi olla ett� et ollut silloin viel� syntynyt kun tuo juttu julkaistiin. Sen
verran sitke�ss� se k�sitys n�ytt�� monella olevan ett� myytinmurtajatkin
sen teoriam todistelivat olevan humpuukia.
>
> Siell� sanotaan ett� Mac OS X ei t�n�p�iv�n� ole yht��n Windowsia
> turvallisempi.
Ja jos ihan ajatuksella luet TM:n artikkelin, niin siell� kerrotaan
kutakuinkin, ett� on v�h�n kaksiter�inen miekka. Suurin osa
Mac-k�ytt�jist� ei tulle tarvitsemaan virustorjuntaa.
Mac OSX:n "pohja" eli Darwin + Mach-kernel ovat hyvin suojattuja. Se
reik�inen osa on Applen omaa suljettua koodia. Ihan oikeasti, jos
Macciinsa haluaa viruksen, niin aika monen klikkauksen p��ss� se on.
Windows-ymp�rist�ss� virus voi tarttua "tuosta vain". MS:n uusin ja
uljain, Windows 7, on sekin pilattu j�tt�m�ll� oletuksena
tiedostotunnisteet piiloon. On hienompaa ilmoittaa pelkk� 'foo' kuin
'foo.txt/exe/com/muu tunniste'.
>
> Ainahan Macin k�ytt�j�t ovat selityksi� keksineet, sin� siis todella uskot
> ett� on olemassa t�ysin turvallinen k�ytt�j�rjestelm�?
>
> Ei pahalla, mutta min� uskon ennemmin arvostettua tekniikan alan julkaisua,
> kuin sinua, varsinkaan kun en tied� koulutustasi tai mill� alalla olet
> t�iss�?
Oletko koskaan k�ytt�nyt Maccia (kokeilemista ei lasketa k�yt�ksi)?
Tavallaan lausunto on totta. Sek� M�kiss� ett� Windowsissa on
haavoittuvuuksia ja heikkouksia joita voidaan k�ytt�� hyv�ksi.
> Ja jos ihan ajatuksella luet TM:n artikkelin, niin siell� kerrotaan
> kutakuinkin, ett� on v�h�n kaksiter�inen miekka. Suurin osa
> Mac-k�ytt�jist� ei tulle tarvitsemaan virustorjuntaa.
T�ll� hetkell�.
> Mac OSX:n "pohja" eli Darwin + Mach-kernel ovat hyvin suojattuja. Se
> reik�inen osa on Applen omaa suljettua koodia.
Kaikiss� k�yttiksiss� on bugeja, joista osaa voidaan k�ytt�� hyv�ksi. Sill�
ett� onko ongelmat kerneliss� vai jossain muualla ei juuri ole v�li�.
> Ihan oikeasti, jos
> Macciinsa haluaa viruksen, niin aika monen klikkauksen p��ss� se on.
Totta k�yt�nn�ss�, tosin Macillekin on joitakin haittaohjelmia tehty.
> Windows-ymp�rist�ss� virus voi tarttua "tuosta vain". MS:n uusin ja
> uljain, Windows 7, on sekin pilattu j�tt�m�ll� oletuksena
> tiedostotunnisteet piiloon. On hienompaa ilmoittaa pelkk� 'foo' kuin
> 'foo.txt/exe/com/muu tunniste'.
Voi kun p��tteen piilottaminen olisikin vakavin ongelma. Samanlaillahan on
mm. M�kiss�, p��tteet ovat oletuksena tiukasti piilossa.
Vaikka puhetta onkin kaikenlaisesta, niin Windowsin suurin ongelma lienee
suosio - niit� kun on joka nurkalla kannattaa vaiva n�hd� haittaohjelmien
tuottamisessa ko. k�yttikselle. Marginaalisille m�kki- tai linuxk�ytt�jille
se ei yksinkertaisesti ole kustannustehokasta. Jos tilanne muuttuu, ja
Windows katoaa, niin kyll� se uusi dominoiva k�yttis saa ihan samalla
tavalla haittaohjelmia yms. osakseen.
Valitettavasti.
--
.. who made who?
T�h�n ei kai pit�isi vastata, mutta ...
Tietokonealalla, juuri tulee 45 vuotta t�yteen. Kirjoitin
ensimm�isen ohjelmani IBM 1620 -koneelle kes�kuussa 1964.
Peruskoulutus on 60-luvun lopulta Otaniemest�. Jos haluat
n�hd� sen aikaisia tekosia, niin mene Helsingiss� Tekniikan
Museoon ja etsi k�siisi tietokone nimelt� Reflac. Rakensimme
sen 60 -luvun loppuvuosina TKK:ssa.
--
Tauno Voipio
Hyv� ett� vastasit. Odotinkin vastaustasi.
Valitettavasti en muista koskaan kuulleeni IBM 1620-koneesta. Sen sijaan
muistan h�m�r�sti kuulleeni joskus tuosta Reflac:sta.
Itsell�nikin on sukulaisia ict-ammattilaisina, ja tunnen henkil�kohtaisesti
henkil�n.
Sopiiko kysy�, miss� ict-alan teht�viss� toimit t�n� p�iv�n�?
Riippuu ihan milloin tuo kyseinen artikkeli on julkaistu?
Ja siis tuon kyseisen asian voi p��tell� ihan maalaisj�rjell� ja kun viell�
hieman k�ytt�� mielikuvitusta. Ei siihen mit��n Tekniikan Maailmaa tarvita.
Mutta aivot ovat kuin tietokone. Kaikilla ei aivokapasiteetti riit�
kaikkeen. Kaikki eiv�t voi olla kuten Nikola Tesla.
Itse yll�tyin siitt� mit� artikkelissa sanottiin Mac OS X-k�yttiksest�, kun
ottaa huomioon ett� kaikki Mac-k�ytt�j�t julistavat ett� kyseinen k�yttis
kest�� suunnilleen ydinr�j�hdyksenkin. Tiet�net, mit� Bismarck:sta,
Yamatosta ja Titanicista sanottiin ennen niiden uppoamista...
Eih�n asiassa sin�ns� ole mit��n ihmeellist�. Niih�n se menee autojenkin
kanssa, ett� suurin osa miehist� pit�� omaa autoaan maailman parhaana.
Varsinkin Mersu- ja bemari-miehet.
IBM 1620 oli yksi Suomen ensimm�isi� tietokonetyyppej�,
sis�isesti 10-kantainen, mutta kukin numero bin��rikoodattuna.
K�skyt olivat 12 numeroa pitki�: 2 k�skykoodia ja kaksi 5-numeroista
osoitetta.
> Itsell�nikin on sukulaisia ict-ammattilaisina, ja tunnen henkil�kohtaisesti
> henkil�n.
>
> Sopiiko kysy�, miss� ict-alan teht�viss� toimit t�n� p�iv�n�?
Tekniikkaa: sulautettuja teollisuuden mittaus- ja ohjausj�rjestelmi�
ja ilmailun infrastruktuuria.
--
Tauno Voipio