MikroPC Tietokoneistunut
Mikko Rauhala
perinteisesti ollut edes hieman erästä Tietokone-lehteä monipuolisempi
vaan mitäs näenkään, windows 95 sitä ja windows nt tätä. Välillä
mainittiin lyhyesti OS/2, muistaakseni silloin kun puhuttiin sen
tulevasta poismenosta. Linuxista maininnan huomasin jopa kahdessa
kohdassa, ja muitakin Unixeja mainittiin kerran pari.
Petterismi valtaa alaa.
- Mjr
Mikko Rauhala | E-mail: m...@lyseo.otol.fi | URL: http://www.lyseo.otol.fi/~mjr
Disclaimer:
The opinions expressed above are mine and (hopefully) not those of the
Microsoft Corporation (not that I have anything to do with the thing)
Jukka Marin
>Näin on. Meneeköhän petterismin myötä pilalle seuraavana Prosessori vai TM?
;-D Miten niin 'meneekö TM pilalle'? Sen testit näyttävät olevan niin
'luotettavia' ainakin tietokonepuolen asiantuntemuksen perusteella, etten
luottaisi edes lehdessä julkaistuun muumivaippatestiin.
Jotain 50-luvun TM:ää jaksoi vielä lukea (niissä oli jopa vitsejä :-)
mutta nykyiset.. uh. Viittaan siihen muinoiseen Amiga-vertailuun,
jossa toimittaja ei osannut edes näyttötarkkuuksia kirjoittaa oikein,
puhumattakaan mutkikkaammista asioista. Jos auto- yms. testeissä
on yhtä pahoja virheitä (en tiedä kun en ymmärrä autoista mitään)
(jaa, muuten 50-luvulla TM kirjoitti että ruiskutusmoottori on ihan
hauska idea, mutta ei siitä varmaan koskaan mitään yleistä tule),
niin eipä ole hurraamista.
-jm
--
I'm not lazy - I'm only selectively motivated
---> http://www.jmp.fi/~jmarin/ <---
Mikko Rauhala
: Mikko Haapanen (hazard%/etc/HOSTNAME) wrote:
: : jah...@cs.joensuu.fi wrote:
:
: : : Suomesta puuttuu ammattitaitoisesti toimitettu tietotekniikan lehti.
:
: : Näin on. Meneeköhän petterismin myötä pilalle seuraavana Prosessori vai TM?
:
: Veikkaan Pirkkaa. Jos viinaa saa kohta maitokaupasta, miksei
: PetteriComputereitakin?
No mutta, etkö ole huomannut että Pirkka on jo Petteristynyt? Tulee
mieleen se ei-niin-kauan-sitten julkaistu Tietokoneartikkeli (ts. osta PC
Win95:llä -mainos) josta tännekin repostelin...
Arto Niskanen
: jah...@cs.joensuu.fi wrote:
: : Suomesta puuttuu ammattitaitoisesti toimitettu tietotekniikan lehti.
: Näin on. Meneeköhän petterismin myötä pilalle seuraavana Prosessori vai TM?
Veikkaan Pirkkaa. Jos viinaa saa kohta maitokaupasta, miksei
PetteriComputereitakin?
-A
--
* Ar...@Rhea.Otol.Fi A1200..... in rack-mount case 68030... @50MHz
* Arto Niskanen 548MB HD.. on rubber cushions Memory.. of 2+4MB
* Valtatie 8A8 CD-ROM.... Toshiba 4x SCSI Modem... Well 28k
* 90500 OULU ..Finland! Power..... 200W PC PSU .sig ... just too long.
JOS PEESEESI EI TOIMI:
KATSO ONKO POWERIN TARKOITUS ANTAA EN[[ _MIT[[N_ K[YTT\JANNITTEIT[ ULOS
Jukka Marin
>TM on ehdoton auktoriteetti jos halutaan nimetä yksi lehti josta voi
>tarkistaa onko ostoharkinnassa olevat polkupyörä/kahvinkeitin/kasettidekki
>tosiaan sitä mitä myyjä väittää.
Kiitos, otin talteen mahdollisesti myöhemmin julkaistavaa signature-
kokoelmaa varten. :-)
Jani M{kinen
:
: Verratkaapa TM:n kirjoittajien asiantuntemusta esim autojen tai
: vastaavien ja tietokoneiden osalta. Pikkuisen eroa taustoissa...
:
Kyllä minä (joka en autoista ymmärrä tai välitä) luotan TM:ään
kaikissa elektroniikka-asioissa paitsi tietokonehankinnoissa.
TM on ehdoton auktoriteetti jos halutaan nimetä yksi lehti josta voi
tarkistaa onko ostoharkinnassa olevat polkupyörä/kahvinkeitin/kasettidekki
tosiaan sitä mitä myyjä väittää.
--- Jani
Mikko Rauhala
: Mikko Rauhala (m...@lyseo.otol.fi) wrote:: : :
: : : : Näin on. Meneeköhän petterismin myötä pilalle seuraavana Prosessori vai TM?
: : :
: : : Veikkaan Pirkkaa. Jos viinaa saa kohta maitokaupasta, miksei
: : : PetteriComputereitakin?
: : No mutta, etkö ole huomannut että Pirkka on jo Petteristynyt? Tulee
[cut]
: No Mitäs H*****tiä Luulit Minun Tarkoittavan???????
Esitit Pirkan veikkauksena siitä, että mikä lehti menee seuraavaksi
pilalle. Osoitin vain, että näin on jo tapahtunut. Lukutaito on mukava asia.
Tero P. Mustalahti
>TM on ehdoton auktoriteetti jos halutaan nimetä yksi lehti josta voi
>tarkistaa onko ostoharkinnassa olevat polkupyörä/kahvinkeitin/kasettidekki
>tosiaan sitä mitä myyjä väittää.
Mielestäni TM:n luotettavuus äänentoistolaitteita koskevissa asioissa
on korkeintaan keskinkertainen. HIFI-lehti on parempi, ja tietty
ulkomaiset julkaisut. Varsinkin saksalaiset äänentoisto/video -lehdet
ovat usein laadukkaita.
Tero P. Mustalahti
Jari Mikkila
: jah...@cs.joensuu.fi wrote:
: :
: : Verratkaapa TM:n kirjoittajien asiantuntemusta esim autojen tai
: : vastaavien ja tietokoneiden osalta. Pikkuisen eroa taustoissa...
: :
: Kyllä minä (joka en autoista ymmärrä tai välitä) luotan TM:ään
: kaikissa elektroniikka-asioissa paitsi tietokonehankinnoissa.
: TM on ehdoton auktoriteetti jos halutaan nimetä yksi lehti josta voi
: tarkistaa onko ostoharkinnassa olevat polkupyörä/kahvinkeitin/kasettidekki
: tosiaan sitä mitä myyjä väittää.
Ja meik{l{inen joka tiet{{ siit{ ELektroniikasta ja Autoista jo jonninverran
en luota toisinaan kyseiseen lehteen p{tk{{k{{n...
Vaan silti kummasti sit{ luen...
- Jari
--
* Amiga 2000b * Jari.Mikkila@.oulu.fi * I'm just dreaming of flight... *
* 25MHz 030/882 * jmik...@paju.oulu.fi * I'm not getting up there... *
* 1+8MB / 260MB * jmik...@phoenix.oulu.fi * I'm just human, not a bird... *
* A500 512KB * jmik...@cc.oulu.fi * But dreams give life... *
* http://cc.oulu.fi/~jmikkila * My time to live *
Arto Niskanen
: Arto Niskanen (ar...@rhea.otol.fi) wrote:
: : Mikko Haapanen (hazard%/etc/HOSTNAME) wrote:
: :
: : : : Suomesta puuttuu ammattitaitoisesti toimitettu tietotekniikan lehti.
: : : Näin on. Meneeköhän petterismin myötä pilalle seuraavana Prosessori vai TM?
: :
: : Veikkaan Pirkkaa. Jos viinaa saa kohta maitokaupasta, miksei
: : PetteriComputereitakin?
: No mutta, etkö ole huomannut että Pirkka on jo Petteristynyt? Tulee
: mieleen se ei-niin-kauan-sitten julkaistu Tietokoneartikkeli (ts. osta PC
: Win95:llä -mainos) josta tännekin repostelin...
No Mitäs H*****tiä Luulit Minun Tarkoittavan???????
: - Mjr
: Mikko Rauhala | E-mail: m...@lyseo.otol.fi | URL: http://www.lyseo.otol.fi/~mjr
: Disclaimer:
: The opinions expressed above are mine and (hopefully) not those of the
: Microsoft Corporation (not that I have anything to do with the thing)
-A
Tuomas M J Salste
: Hohhoi, tulipa kirjastossa erehdyttyä ottamaan MikroPC käsiin...
Hohhoi, tulipa erehdyksessä liityttyä tietotekniikan liittoon...
Sanatarkka lainaus MikroPC 12/95:stä, s.116:
"- Miksi Windows kaatuu jatkuvasti? Joskus se vaan jumiutuu kesken käytön,
joskus tulostuu virheilmoitus.
- Kahdeksan kymmenestä Windowsin kaatumisesta johtuu mikron
muistiongelmista tai huonosta näyönohjaimen ajurista. Muistinongelma
tarkoittaa, että jokin mikron muistipiiri on rikkinäinen ja pitäisi
vaihtaa. Kone on syytä viedä huoltoon.
Ensin kannattaa kuitenkin kokeilla vaihtaa Windowsin
näytönohjainajuriksi standardi VGA pienellä resoluutiolla ja
värimäärällä. Jos ongelma häviää, on vika ilmeisesti
näyhtönohjainajurissa. Uusia ajureita kannattaa kysyä mikron
myyjäliikkeestä tai maahantuojilta."
Jutusta ei käy ilmi, tarkoitetaanko 3.1:tä vaiko 95:ta.
--
Tuomas Salste sal...@kruuna.helsinki.fi http://www.helsinki.fi/~salste/
**** Visual Basic Tools and DOOM levels available through my WWW page ****
---- Today's stupid blonde joke (I won't replace these!):
350. Q: Why do blondes wear shoulder pads?
A: To keep from bruising their ears.
Arto Niskanen
: jah...@cs.joensuu.fi wrote:
: :
: : Verratkaapa TM:n kirjoittajien asiantuntemusta esim autojen tai
: : vastaavien ja tietokoneiden osalta. Pikkuisen eroa taustoissa...
: :
: Kyllä minä (joka en autoista ymmärrä tai välitä) luotan TM:ään
: kaikissa elektroniikka-asioissa paitsi tietokonehankinnoissa.
: TM on ehdoton auktoriteetti jos halutaan nimetä yksi lehti josta voi
: tarkistaa onko ostoharkinnassa olevat polkupyörä/kahvinkeitin/kasettidekki
: tosiaan sitä mitä myyjä väittää.
: --- Jani
Viel{ varmempi konsti olisi k{yd{ jututtamassa v{lineen/laitteen
huoltoliikett{. Tosin harvemmin ne ehtiv{t alkaa kertomaan huoltamistaan
laitteista.
En ole vakuuttunut lehtien kirjoittajien asiantuntemuksesta. Testej{
lukiessa j{{ aina sellainen ole, etteiv{t kirjoittajat ole edes
katsoneet laitteen sis{{n, saattikka tutkineet/osanneet tutkia, mit{
aikapommeja n{m{ nykyajan laitteet ovat t{ynn{.
Henkkoht en ole tyytyv{inen mihink{{n laitteeseen, paitsi Fluken
yleismittareihin. Niist{ ei ole pahaa sanaa sanottavaksi.
Tavarat ovat HYVIN harvoin sit{ mit{ myyj{ v{itt{{. Myyj{t eiv{t tied{
laitteiden sisuksista mit{{n.
Arto Niskanen
: : : Arto Niskanen (ar...@rhea.otol.fi) wrote:
: : : : Mikko Haapanen (hazard%/etc/HOSTNAME) wrote:
: : : :
: : : : Veikkaan Pirkkaa. Jos viinaa saa kohta maitokaupasta, miksei
: : : : PetteriComputereitakin?
: :
: : : No mutta, etkö ole huomannut että Pirkka on jo Petteristynyt? Tulee
: : No Mitäs H*****tiä Luulit Minun Tarkoittavan???????
: Esitit Pirkan veikkauksena siitä, että mikä lehti menee seuraavaksi
: pilalle. Osoitin vain, että näin on jo tapahtunut. Lukutaito on mukava asia.
Ois n{emm{ pit{ny pistaa smiley siihen rivin loppuun.
Puolustuksekseni sanon, ettei Petteri viel{ laita P:t{ Pirkkaan. Yksi
juttu ei tee kes{{, vai miten se menik{{n? Jos Pirkassa ei jatkossa ole
PeeSee-juttuja, ei se n{hd{kseni ole petteristynyt. Viel{.
: - Mjr
: Mikko Rauhala | E-mail: m...@lyseo.otol.fi | URL: http://www.lyseo.otol.fi/~mjr
: Disclaimer:
: The opinions expressed above are mine and (hopefully) not those of the
: Microsoft Corporation (not that I have anything to do with the thing)
-A
Jukka Marin
>En ole vakuuttunut lehtien kirjoittajien asiantuntemuksesta. Testej{
>lukiessa j{{ aina sellainen ole, etteiv{t kirjoittajat ole edes
>katsoneet laitteen sis{{n, saattikka tutkineet/osanneet tutkia, mit{
>aikapommeja n{m{ nykyajan laitteet ovat t{ynn{.
Jos testit tehtäisiin niin perusteellisesti, että laitteesta (softasta)
tosiaan osaisi jotain sanoakin, testit julkaistaisiin vuosi laitteen
(softan) julkistuksen jälkeen ja niitä sisältävät lehdet maksaisivat
2000 mk/numero :)
>Henkkoht en ole tyytyv{inen mihink{{n laitteeseen, paitsi Fluken
>yleismittareihin. Niist{ ei ole pahaa sanaa sanottavaksi.
Kasiseiska menee ihan tahmaan, kun laittaa sen kapasitanssimittaukselle.
Näytön valaistus syö patteria kuin minä suklaata. Muuta valittamista
ei just nyt tule mieleen.
Pekka
Jarvinen) wrote:
> Uskaltaisitteko todella suositella Macin ostoa tuttavillenne? Joka haluaa
> pelejä, suomalaisia ohjelmia ja varmuuden siitä, että koneelle saa ohjelmia
> vielä 5 vuoden päästä?
>
> Minusta PC+Windows on tämän hetken suositeltavin ja varmin vaihtoehto
> kotikonetta ostavalle.
>
> Petteri
Samaa sanoivat PC-gurut viisi vuotta sitten. Pelejä macille on tullut viimeisen
vuoden aikana enemmän kuin koskaan, suosituimmat PC-pelit tulevat myös
macOS:lle. Aikanaan pelien tuloa rajoitti koneteho, macissä kun ei ole
kokoruudun 320x200 tilaa, joka olisi ollut tarpeeksi helppo 680x0-koneille.
Se että MS ei enää suomenna wordia macille ei paljoa merkitse, word 6.0.1
on PPC-macissä hitaampi kuin muut 680x0-teksturit tai -taittoohjelmat. Jopa
CPU:ta vaativat työt, kuten kuvien tuonti, ovat wordillä puolet hitaampia,
kuin framella (68k) ja vievät kymmenkertaisen ajan framen PPC-versioon
verrattuna. Tekstinkäsittelyn voi hoitaa ClarisWorksilla ja raskaat työt
frame- tai pagemakerilla. CW ja PM ovat suomeksi, kuten Win-versiotkin,
framea ei ole
suomeksi millekkään koneelle. Muissa kuin tekstinkäsittelyssä (oikoluku ja
tavutus!) suomennoksen merkitys on pieni.
Olen tehnyt sekä windows (95) että mac ylläpitoa, enkä kokemusteni
perusteella voi suositella PC:tä tietokoneista tietämättömälle aikuiselle
kotiin. Myös mac koetaan em ryhmässä hankalaksi, PC on liki mahdoton.
Nuoret/lapset , yritykset (ylläpito!) ja tietokoneväki ovat asia erikseen.
Heillä on kiinnostusta ja tietoa asioiden selvittämiseksi.
--
Pekka
Mats Kommonen
Eerola) wrote:
: In article <petteri.65...@pjoy.fi>, pet...@pjoy.fi (Petteri
: Jarvinen) wrote:
:
: > Uskaltaisitteko todella suositella Macin ostoa tuttavillenne? Joka haluaa
: > pelejä, suomalaisia ohjelmia ja varmuuden siitä, että koneelle saa ohjelmia
: > vielä 5 vuoden päästä?
Kyllä uskaltaisin. Äitini sai viime jouluna lahjaksi Mac LC III:n ja on
arkistoinut sinne kaikki 500 videokasettiaan näppärään
HyperCard-tiedostoon. Setäni osti kuukausi sitten Performa 630-koneen ja
katselee sillä teksti-tv:n ruokavinkkejä silloin kun pitää taukoa
työstään. Kirjeenvaihto, yhteystietokannat ja oikeastaan kaikki paperityöt
ovat siirtyneet mäkkiin. Modeemia ei ole vielä hankittu mutta se on
harkinnan alla koska lakialan tietotarjonta Netissä paranee koko ajan.
Joojoo, kyllä se peeseelläkin onnistuu mutta ei välttämättä näin helposti.
Kyseessä on sentään yli viiskymppinen mies joka ei juurikaan ole ollut
tietokoneen kanssa tekemisissä aiemmin (paitsi ibarimyllyjen kanssa
70-luvulla); sellainen mies jota ei niin hirveästi kiinnosta lähteä
konffaamaan biosia kun kolmannen osapuolen oheislaite bugaa. Jos Macin
perusjärjestelmää ei lähde räpläämään epämääräisillä ilmaislaajennuksilla,
sitä on aika vaikea saada niin sekaisin ettei ko. käyttäjän taidoilla sitä
saada kuntoon.
Jos 630:stä aika (joskus ziljoonan vuoden päästä) jättää, sen voi
päivittää PowerMaciksi. Toisaalta se oli sen verran halpa että voihan sitä
joskus uudenkin koneen ostaa, vaikkapa Ibarin tai Amigan valmistaman
koneen ja ajaa siinä MacOSia :) Jos joku firma on niin hölmö ettei osaa
tehdä softastaan Mac-versiota niin sitten voi siksi hetkeksi pistää Win95
(ääk!) -emulaattorin päälle ja ajaa sen siinä. Tai sitten voi vaihtaa
vaikka Linux- tai OS/2-partitiolle ja buutata koneen toiselle
käyttikselle.
: Eräs tuttuni taisi viisi vuotta sitten ostaa 386SX/16:n, 2M muistia ja
: 40 M levy. Sille ei enää taida saada juuri minkäänlaista uutta ohjelmistoa.
: Tuo taisi tuohon aikaan olla suosituin PC-konemalli/kokoonpano.
Se viiden vuoden ikäisistä koneista...
: Jo viisi vuotta sitten eräät petterijärviset ennustelivat että Macit
: häviävät maailmankartalta seuraavan kahden vuoden kuluessa. Jotenkin
: tuohon alkaa jo turtua.
:
: > Minusta PC+Windows on tämän hetken suositeltavin ja varmin vaihtoehto
: > kotikonetta ostavalle.
:
: Niin varmasti sinun mielestäsi. Minun mielestäni jos haluaa harrastaa
: tietokoneensa parissa niin PC on oikea valinta. Jos taas aikoo harrastaa
: jotain tietokoneen avustuksella, Mac on parempi valinta.
Onneksi on petterijärvisiä jotka uskaltavat sanoa että parempi pysyä
valtavirrassa sen takia että kaikki muutkin muka tekevät niin. Todellista
siviilirohkeutta.
Onneksi _on_ ihmisiä jotka tekevät niinkuin haluavat eivätkä tee sitä mitä
joku toinen haluaa heidän tekevän siksi että kaikki muutkin ovat aina näin
tehneet ja koska tämä toinen on erikoistunut juuri tähän tapaan ja häntä
pelottaa ajatus ettei hänen ajatuksilleen ole enää käyttöä jos muut eivät
enää tee niinkuin hän olisi halunnut heidän tekevän ja hän menettää varman
tulonlähteensä koska häntä aletaan pitää turhana koska kukaan ei enää usko
häntä sokeasti ja jotkut huvittuneena muistelevat hänen sanoneen ettei
3,5' levyke tule koskaan saamaan valta-asemaa koska 5,25' on riittävän
hyvä kelle vaan. Nothing personal ;)
Missä mielessä varmin? Siinä mielessä että 'johtavat alan lehdet' kyllä
aikanaan kertovat vinkkejä siitä miten voit asentaa koneeseen uudet
sisuskalut kun Win2000 (tms) ei enää siinä pyöri? Ehkä Win 2000 on jo yhtä
selkeä kuin MacOS oli vuonna -92.
Maz
email : m...@utu.fi Oma : +358 400 801329
Mac-adm : m...@utu.fi Ofis : +358 21 3335924
<<<<<<<<<<<<<<http://macserv.cc.utu.fi/>>>>>>>>>>>>>
Arto Niskanen
: Jani M{kinen (jpma...@itu.cc.jyu.fi) wrote:
: : jah...@cs.joensuu.fi wrote:
: : :
: : : Verratkaapa TM:n kirjoittajien asiantuntemusta esim autojen tai
: : : vastaavien ja tietokoneiden osalta. Pikkuisen eroa taustoissa...
: : :
: : Kyllä minä (joka en autoista ymmärrä tai välitä) luotan TM:ään
: : kaikissa elektroniikka-asioissa paitsi tietokonehankinnoissa.
: : TM on ehdoton auktoriteetti jos halutaan nimetä yksi lehti josta voi
: : tarkistaa onko ostoharkinnassa olevat polkupyörä/kahvinkeitin/kasettidekki
: : tosiaan sitä mitä myyjä väittää.
: Ja meik{l{inen joka tiet{{ siit{ ELektroniikasta ja Autoista jo jonninverran
: en luota toisinaan kyseiseen lehteen p{tk{{k{{n...
: Vaan silti kummasti sit{ luen...
: - Jari
: --
: * Amiga 2000b * Jari.Mikkila@.oulu.fi * I'm just dreaming of flight... *
: * 25MHz 030/882 * jmik...@paju.oulu.fi * I'm not getting up there... *
: * 1+8MB / 260MB * jmik...@phoenix.oulu.fi * I'm just human, not a bird... *
: * A500 512KB * jmik...@cc.oulu.fi * But dreams give life... *
: * http://cc.oulu.fi/~jmikkila * My time to live *
Onhan siin{ viel{ kaikkea kivaa tieteen, t{htitieteen yms. alueilta, joista
meik{l{iset tiet{m{tt|m{t kauhomme huuli py|re{n{ tiedonmurusia. Harmi
vain, ettemme voi arvioida niiden todenper{isyytt{.
Heiko Markus Romu
>Tavarat ovat HYVIN harvoin sit{ mit{ myyj{ v{itt{{. Myyj{t eiv{t tied{
>laitteiden sisuksista mit{{n.
..kuten eras kaverini tapaa sanoa: "Kaupalliset laitteet ovat aina
huijaussuunniteltuja."
Pitaa 100% tapauksista paikkaansa. Ellei pida, tutki laitetta tarkemmin
ja huomaat, ettei se ole kaupallista valmistetta. (Sotilaskamat ja muut
~rajoittamattomalla budjetilla tehdyt vehkeet ovat yleensa aika hyvia.)
HMR
Heiko Markus Romu
>Lyijykyna. (HB) Vaatii tosin yhteensopivan terottimen.
Ei vaan kayttajaan kuuluvan yhdysrakenteisen Sweitsin merivoimien
taistelupuukon tai Leatherwomanin. Jokaisella asiansa osaavalla
puuseen kayttajallahan on aina jompi kumpi mukanaan, kun jatkuvasti
niita p*skoja rakkineita joutuu meisselilla optimoimaan.
>Ks. yllaoleva vuodatus: noissa kaupoissa olevien myyjien asiantuntemus
>riittaa kylla, suhteessa asiakkaisiin. Ainakin myyntihetkella, myohemmin
>tarvitaankin sitten sita puhelintukea.
Argh. Yksikaan puucee-puhelintuki ei ole tahan paivaan mennessa
kyennyt ratkomaan ainuttakaan ongelmaani. Eivathan ne tieda _mitaan_!
Mikkisoftankin neuvojille saa selittaa, miten niiden omat softat
toimivat, eika Nokian rautapuhelin tieda, montako johtoa menee
kovalevyyn. Ns. riippumattomat neuvonumerot ovat viela pahempia..
seksinumeron huohotinnauhakin tietaa enemman tietokoneista.
HMR
Petteri Jarvinen
>Puolustuksekseni sanon, ettei Petteri viel{ laita P:t{ Pirkkaan. Yksi
>juttu ei tee kes{{, vai miten se menik{{n? Jos Pirkassa ei jatkossa ole
>PeeSee-juttuja, ei se n{hd{kseni ole petteristynyt. Viel{.
Uskaltaisitteko todella suositella Macin ostoa tuttavillenne? Joka haluaa
pelejä, suomalaisia ohjelmia ja varmuuden siitä, että koneelle saa ohjelmia
vielä 5 vuoden päästä?
Minusta PC+Windows on tämän hetken suositeltavin ja varmin vaihtoehto
kotikonetta ostavalle.
Petteri
----------------------------------------------------------
pet...@pjoy.fi http://www.pjoy.fi
Petteri Järvinen Oy, Tekniikantie 12, 02150 ESPOO, FINLAND
Riku Kortelainen
> En ole vakuuttunut lehtien kirjoittajien asiantuntemuksesta. Testej{
> lukiessa j{{ aina sellainen ole, etteiv{t kirjoittajat ole edes
> katsoneet laitteen sis{{n, saattikka tutkineet/osanneet tutkia, mit{
> aikapommeja n{m{ nykyajan laitteet ovat t{ynn{.
Uusinta mikro-PC:ta lukiessa tulee mieleen, etta ovat etukateen
paattaneet, mita kirjoitetaan... (MikroMikko voitti "multimedia"koneiden
vertailun, vaikka oli kallein ja keskihidas. Vertailussa mukana olleita
kloonivalmistajia mahtaa rasittaa, kun ei auta vaikka koneen kasaa
parhaasta raudasta mita kasiin saa)
No, lehti on suunniteltu joulun alla veikonkoneita ja kirjakauppoja
ruuhkauttaville ihmisille, jotka ovat tuskissaan kun eivat oikein
viela tieda mika internet ja mika multimedia...
Muuten kirjakaupassa tulee aika hyvin ilmi tietokoneen ostajien
keskimaarainen kasitys : usein rauta ja softa sekaantuvat mielikuvissa
yhdeksi klontiksi, (esimerkkina tama "telen internet-ohjelma"
ja viela useammin rauta ja rauta :)
> Henkkoht en ole tyytyv{inen mihink{{n laitteeseen, paitsi Fluken
> yleismittareihin. Niist{ ei ole pahaa sanaa sanottavaksi.
Lyijykyna. (HB) Vaatii tosin yhteensopivan terottimen.
> Tavarat ovat HYVIN harvoin sit{ mit{ myyj{ v{itt{{. Myyj{t eiv{t tied{
> laitteiden sisuksista mit{{n.
Majakari Edvard
=> Also sprach Mikko Rauhala:
=> : Hohhoi, tulipa kirjastossa erehdyttyä ottamaan MikroPC käsiin...
=> Sanatarkka lainaus MikroPC 12/95:stä, s.116:
=> "- Miksi Windows kaatuu jatkuvasti? Joskus se vaan jumiutuu kesken käytön,
=> joskus tulostuu virheilmoitus.
=> - Kahdeksan kymmenestä Windowsin kaatumisesta johtuu mikron
=> muistiongelmista tai huonosta näyönohjaimen ajurista. Muistinongelma
=> tarkoittaa, että jokin mikron muistipiiri on rikkinäinen ja pitäisi
=> vaihtaa. Kone on syytä viedä huoltoon.
No voi !$#%!&!! niin varmaankin. Ja jos GPF tulee niin kayttaja unohti
kumin. No ei nyt joka saakelin kone ole viallinen, silla Windoze nyt tilttaa
melki joka koneessa aika varmasti jos vatkaat hiirta vahankaan innokkaammin
esim. ohjelman latautuessa. Siis kaikkea sita kirjoitetaankin! Ai niin, minulla
kone nahtavasti korjaantui Linuxiin siirtyessa, kun virheita ei enaa tule.
Sittenhan Linux vasta onkin todella hieno kayttis.. korjaa
hardware-virheetkin...
--
//Ed http://www.modeemi.cs.tut.fi/~cantor/
Running Windows on a Pentium is like having a brand new Porsche but only
be able to drive backwards with the handbrake on.
(Unknown source)
Jani Miettinen
: In article <4b1gs2$h...@pan.otol.fi> ar...@rhea.otol.fi (Arto Niskanen) writes:
: >Puolustuksekseni sanon, ettei Petteri viel{ laita P:t{ Pirkkaan. Yksi
: >juttu ei tee kes{{, vai miten se menik{{n? Jos Pirkassa ei jatkossa ole
: >PeeSee-juttuja, ei se n{hd{kseni ole petteristynyt. Viel{.
: Uskaltaisitteko todella suositella Macin ostoa tuttavillenne?
: Joka haluaa pelejä, suomalaisia ohjelmia ja varmuuden siitä,
: että koneelle saa ohjelmia vielä 5 vuoden päästä?
Viiden vuoden p{{st{ ohjelmat on varmasti jo uusittu, joten jos
on tyytynyt johonkin sellaisiin ohjelmiin, jotka l|ytyv{t niin
m{kille kuin puuseelle niin luultavasti p{ivitys m{kki versiosta
PC versioon onnistuu...mik{li tarvetta on.
Vanhat pelit taas tuskin jaksavat kiinnostaa en{{ ja eik|h{n
ne ole jo myyty pois siin{ vaiheessa.
Eli on mielipide (ja raha) kysymys ottako m{kin vai PC:n
: Minusta PC+Windows on tämän hetken suositeltavin ja varmin vaihtoehto
: kotikonetta ostavalle.
Olen kuitenkin samaa mielt{, mutta ainoastaan mik{li tarkoitus on
todellakin k{ytt{{ sit{ konetta muuhunkin kuin pelaamiseen. Mik{li
pelaaminen vie koneen k{ytt|ajasta yli esim. 80% niin sitten olisi
jo syyt{ harkita jotain Sony Playstationia tai jotain vastaavaa.
Kympp{tonnilla kun ostaa moisen konsolin ja ison pinon pelej{.
--
Jani Miettinen
Tuomas Eerola
> Uskaltaisitteko todella suositella Macin ostoa tuttavillenne? Joka haluaa
> pelejä, suomalaisia ohjelmia ja varmuuden siitä, että koneelle saa ohjelmia
> vielä 5 vuoden päästä?
Eräs tuttuni taisi viisi vuotta sitten ostaa 386SX/16:n, 2M muistia ja
40 M levy. Sille ei enää taida saada juuri minkäänlaista uutta ohjelmistoa.
Tuo taisi tuohon aikaan olla suosituin PC-konemalli/kokoonpano.
Pikkuveljellä on MacIIx (valmistettu 88-90) ja sillä pelailee ja
kirjoittaa tutkielmaa ja pyörittää Netscapea ihan hyvin. Yliopiston
mac-luokissa on samanikäistä MacII / IIcx / IIci -kalustoa täydessä
käytössä.
Jo viisi vuotta sitten eräät petterijärviset ennustelivat että Macit
häviävät maailmankartalta seuraavan kahden vuoden kuluessa. Jotenkin
tuohon alkaa jo turtua.
> Minusta PC+Windows on tämän hetken suositeltavin ja varmin vaihtoehto
> kotikonetta ostavalle.
Niin varmasti sinun mielestäsi. Minun mielestäni jos haluaa harrastaa
tietokoneensa parissa niin PC on oikea valinta. Jos taas aikoo harrastaa
jotain tietokoneen avustuksella, Mac on parempi valinta.
Ihan niinkuin autoissakin, jos haluaa harrastaa autoja on joku 70-luvun
jenkkiauto hyvä valinta. Niihin saa paljon osia ja ne ovat paljon tehok-
kaampia kuin nykyiset perheautot, ja niitä voi viritellä mielin määrin.
Jos taas aikoo vaikkapa harrastaa kuorolaulua ja tarvitsee kulkuneuvoa
päästäkseen harjoituksiin, en usko että edes V8-Magazine alkaa suosit-
telemaan mitään vanhaa jenkkirautaa. (tai no - ehkä)
No, V8-Magazinen jutut nyt voi vielä tavallinen autonkäyttäjä suhteuttaa
reaalimaailmaan, mutta jotkut lukevat jotain Tietokonelehteä ihan
vakavissaan.
Tuomas
Heiko Markus Romu
>Windoze nyt tilttaa .. jos vatkaat hiirta .. ohjelman latautuessa.
Hmm no ehka. Todennakoisemmin pitaisi kuitenkin lopettaa hengittaminen,
ei se valttamatta auta, mutta pidatellessa tuntuu winlosen mikrosekunnin
mittainen stabiliteetti pidemmalta. (Vrt. ns. pitkan ian salaisuus)
>kone nahtavasti korjaantui Linuxiin siirtyessa, kun virheita ei enaa tule.
>Sittenhan Linux vasta onkin todella hieno kayttis.. korjaa
>hardware-virheetkin...
Ja Solaris kanssa! Minunkin kuuden-tunnin-valein-screensaveria-ajaessaan-
kaatuva-windowskoneeni on pyorittanyt jumiksia vuoden kaatumatta..
Tai olisiko sittenkin niin, etta winyok TEKEE hardware-virheita? Viimeistaan
silloin, kun kettuuntunut kayttaja alkaa soveltaa koneeseen kirvesta?
HMR
Jani Miettinen
: Petteri Jarvinen (pet...@pjoy.fi) wrote:
: : Minusta PC+Windows on tämän hetken suositeltavin ja varmin vaihtoehto
: : kotikonetta ostavalle.
: Voi voi! Ihanko totta! Onko sinulla Petteri jaanyt levy pyorimaan
: samaa uraa, vai etko huomaa, etta olet ollut tuota mielta aina?
: Aikaisemmin PC+DOS, nyt PC+Windows.
Olisi hauska kuulla kaikki kotikoneen ostajan vaihtoehdot.
--
Jani Miettinen
Arto Niskanen
: ar...@rhea.otol.fi (Arto Niskanen) writes:
: >En ole vakuuttunut lehtien kirjoittajien asiantuntemuksesta. Testej{
: >lukiessa j{{ aina sellainen ole, etteiv{t kirjoittajat ole edes
: >katsoneet laitteen sis{{n, saattikka tutkineet/osanneet tutkia, mit{
: >aikapommeja n{m{ nykyajan laitteet ovat t{ynn{.
: Jos testit tehtäisiin niin perusteellisesti, että laitteesta (softasta)
: tosiaan osaisi jotain sanoakin, testit julkaistaisiin vuosi laitteen
: (softan) julkistuksen jälkeen ja niitä sisältävät lehdet maksaisivat
: 2000 mk/numero :)
Tai sitten kirjoittajat ottaisivat avukseen n{it{ laitteita ty|kseen
korjaavia henkil|it{, jotka pystyv{t perustellusti haukkumaan nykyajan
ruput heti kannen aukaisun j{lkeen ja osittain jopa sit{ ennen. Ei
menisi kauaa.
: >Henkkoht en ole tyytyv{inen mihink{{n laitteeseen, paitsi Fluken
: >yleismittareihin. Niist{ ei ole pahaa sanaa sanottavaksi.
: Kasiseiska menee ihan tahmaan, kun laittaa sen kapasitanssimittaukselle.
: Näytön valaistus syö patteria kuin minä suklaata. Muuta valittamista
: ei just nyt tule mieleen.
Siin{ sent{{n ON kapasitanssimittaus. Mittaa viel{ ihan oikeasti kun
pist{{ mittapiuhat mitattavaan kapasitanssiin kiinni, ettei tartte
survoa ihme-custom-piuhoja mittarin eri liittimiin kiinni, kuten
IIiiiiiihanassa Metexiss{ni.
Tosin en ole koko kasiseiskaa koskaan n{hnytk{{n.
: -jm
: --
: I'm not lazy - I'm only selectively motivated
: ---> http://www.jmp.fi/~jmarin/ <---
-A (sori, nuo rivit olivat vain harvassa kuin j{rki G$:n softissa)
Heiko Markus Romu
>Uskaltaisitteko todella suositella Macin ostoa tuttavillenne? Joka haluaa
>pelejä, suomalaisia ohjelmia ja varmuuden siitä, että koneelle saa ohjelmia
>vielä 5 vuoden päästä?
Uskaltaisin, oikein mainiosti - mikali tuttava ei tieda koneista mitaan. *)
Nimittain silloin han ei varmaankaan halua polttaa hihojaan ja menettaa
(t)oitaan M$-paskan sekoilujen takia. Mikali tuttava on _koyha_ hakkeri,
suosittelen tietysti pc-rautaa + _kayttojarjestelmaa_. Rahoissaan oleva
ostaa sitten tyoaseman ja nauttii olostaan...
*) Heh, sama peruste, jolla sina suosittelet winlosekoneita aalioille! <g>
>Minusta PC+Windows on tämän hetken suositeltavin ja varmin vaihtoehto
>kotikonetta ostavalle.
Hohhoijaa.. kyllapas jaksaa. Mutta tosiaan, kyllahan Winyok on todella
varma vaihtoehto: 0) vituttaa varmasti
1) Billin saldo kasvaa varmasti
2) itkettaa varmasti
3) Hommat kusevat varmasti
4) kaduttaa varmasti
5) Konsultit rahastavat varmasti
6) yokottaa varmasti
7) Kansantuote putoaa varmasti
8) kiduttaa varmasti
9) Uusi versio myydaan varmasti
( GOTO 0 ;)
>Petteri
HMR
Toni Miettinen
: t93...@vitech.fi (Jani Miettinen) writes:
: >Olisi hauska kuulla kaikki kotikoneen ostajan vaihtoehdot.
: 486+win3.1, pentium+win3.1, pentium+win95
... ja mikä parasta, Pentium Pro + Win95/Win3.1, jolloin hyötysuhde
sen kuin vain alenee entisestäänkin.
--
InterNet E-Mail: | Helsingin yliopisto
Toni.Mi...@Helsinki.fi | Kansanterveystieteen laitos
tomi...@meilahti.helsinki.fi | Puh. (90) 434 6361 - GSM. (940) 551 6026
Arto Niskanen
: In article <4b1gs2$h...@pan.otol.fi> ar...@rhea.otol.fi (Arto Niskanen) writes:
: >Puolustuksekseni sanon, ettei Petteri viel{ laita P:t{ Pirkkaan. Yksi
: >juttu ei tee kes{{, vai miten se menik{{n? Jos Pirkassa ei jatkossa ole
: >PeeSee-juttuja, ei se n{hd{kseni ole petteristynyt. Viel{.
: Uskaltaisitteko todella suositella Macin ostoa tuttavillenne? Joka haluaa
: pelejä, suomalaisia ohjelmia ja varmuuden siitä, että koneelle saa ohjelmia
: vielä 5 vuoden päästä?
\|||h... kukas tuosta Macista jotain puhui?
: Minusta PC+Windows on tämän hetken suositeltavin ja varmin vaihtoehto
: kotikonetta ostavalle.
Valitettavasti.
Taistelemme vaihtoehtojen puolesta.
: Petteri
: ----------------------------------------------------------
: pet...@pjoy.fi http://www.pjoy.fi
: Petteri Järvinen Oy, Tekniikantie 12, 02150 ESPOO, FINLAND
-A
Jani Miettinen
: In article <petteri.65...@pjoy.fi>, pet...@pjoy.fi (Petteri
: Ylläri ylläri.. Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella asunto. Sanopa,
: kenelle PC+Win EI OLE suositeltavin vaihtoehto? Ja ensimmäistä konetta
: ostavalle PC+Win on kehno vaihtoehto.
Tarkoitit siis sanoa että PJ on puolueellinen samalla kuin ilmaisit
että itsekin olet sitä? Eikös meistä kaikki ole jonkin asian kannalla
ja loput sitten 'kiikun kaakun'- tai 'ei vois vähempää kiinnostaa'-
tyyppejä?
: Tosin niinhän saataisiin lisää jengiä mukaan "ruotuun", ostamaan
: PC-käyttäjän viristyskirja osa 674:n
: ("Kuinka saat WIndowsin lopultakin toimimaan") jne..
Näitä opuksia saa varmasti myös mäkkiinkin. Tosin samassa suhteessa kuin
mitä markkinoitakin on. On kyllä totta että Winhotus kirjoista tulee
varmasti helposti paksumpia tunnetuista syistä, mutta ei se kai sitä
tarkoita ettei mäkissä ole omia onkelmiansa ja ettei niistä julkaista
kirjoja, joissa kerrotaan kuinka kierrät ongelmasi?
--
Jani Miettinen
Juho Snellman
: Uskaltaisitteko todella suositella Macin ostoa tuttavillenne? Joka haluaa
: pelejä, suomalaisia ohjelmia ja varmuuden siitä, että koneelle saa ohjelmia
: vielä 5 vuoden päästä?
Kyll{ min{ ennemmin maccia suosittelisin ihmiselle joka ostaa
konetta vain esim. tekstink{sittelyyn, 'multimediaan', ja 'internetiin'
(eli webbiin). T{ytyy my|s muistaa ett{ perusk{ytt{j{ tuskin edes koskee
90%:iin word 6:n ominaisuuksista, vaan edell{mainitut 5 vuotta vanhat
ohjelmat kelpaisivat yht{ hyvin. Mik{ tae viime vuonna 486:n ja win
3.11:n ostajalle on siit{ ett{ h{n saa viiden vuoden kuluttua koneella ja
k{ytt|j{rjestem{ll{ toimivia ohjelmia. K{yttiksen vaihtoahan ei voida
sallia, koska voisivat ne m{kkik{ytt{j{tkin sit{ vaihtaa...
: Minusta PC+Windows on tämän hetken suositeltavin ja varmin vaihtoehto
: kotikonetta ostavalle.
Ja t{m{ ei ihmetyt{ minua yht{{n. Miten muuten saisi 'Petteri
J{rvisen Windows'95 K{tt{j{n K{sikirjoja' myyty{...
--
Juho Snellman
Kim Nyberg
90 MHz:n, 16 megaa muistia, puoli gigaa kovalevyä ja win95:n.
Puoli gigaa? Löytyykö vielä noin pieniä levyjä? :)
tee...@teleste.fi | http://www.teleste.fi/~teemup/
Kim
Arto Niskanen
Toni Miettinen (tomi...@cc.Helsinki.FI) wrote:
: Petteri Jarvinen (pet...@pjoy.fi) wrote:
: : Minusta PC+Windows on tämän hetken suositeltavin ja varmin vaihtoehto
: : kotikonetta ostavalle.
: : Petteri
: Voi voi! Ihanko totta! Onko sinulla Petteri jaanyt levy pyorimaan
: samaa uraa, vai etko huomaa, etta olet ollut tuota mielta aina?
: Aikaisemmin PC+DOS, nyt PC+Windows.
H{mment{v{ (kirjaimellisesti) kysymys:
Mit{ sin{ suosittelisit?
Eero Halme
> jonka tekevat herrat Jarvinen ja Rissa. Jos otan yhteyden kotoani
> Amosaic-selaimella (Amigalla), huomaan yllattaen olevani "muun koneen"
> kayttaja.
clip- - - - - - - - - - - -
> loytyy hyvaa signatureainesta. Erityisesti kohta "...hyotykoneissa
> kuten PC:issa ja pelikoneissa kuten Amigoissa, Atareissa ja
> Nintendoissa...", ilostutti sen verran etta lopetin kyseisen
> "asiantuntija"-julkaisun tilaamisen siihen.
> No, onneksi loytyy ihmisia jotka maksavat naille ihmisille rahaa
> konsultointineuvoista (lue: Pentium ja Microsoftin ohjelmia).
Olenko aistivinani jonkinasteista katkeruutta? Vähemmistöjähän
sorretaan aina :-)
Annu Kinnunen
: Toni Miettinen (tomi...@cc.Helsinki.FI) wrote:
: : Petteri Jarvinen (pet...@pjoy.fi) wrote:
: : : Minusta PC+Windows on tämän hetken suositeltavin ja varmin vaihtoehto
: : : kotikonetta ostavalle.
: : Voi voi! Ihanko totta! Onko sinulla Petteri jaanyt levy pyorimaan
: : samaa uraa, vai etko huomaa, etta olet ollut tuota mielta aina?
: : Aikaisemmin PC+DOS, nyt PC+Windows.
: Olisi hauska kuulla kaikki kotikoneen ostajan vaihtoehdot.
K{vele PCSuper storeen (tai soita) -> PC + Wintoosa.
Muut on pelikoneita tai leluja...
Aapo Puskala
> Uskaltaisitteko todella suositella Macin ostoa tuttavillenne?
Kyllä, ehdottomasti. Ja olen suositellutkin ja tyytyväisiä ovat olleet.
> Joka haluaa
> pelejä, suomalaisia ohjelmia ja varmuuden siitä, että koneelle saa ohjelmia
> vielä 5 vuoden päästä?
Niin, Applehan on ollut menossa konkkaan viimeiset 20 vuotta, mutta silti
on tänä vuonna myydyin konemerkki jenkkilässä.
> Minusta PC+Windows on tämän hetken suositeltavin ja varmin vaihtoehto
> kotikonetta ostavalle.
Ylläri ylläri.. Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella asunto. Sanopa,
kenelle PC+Win EI OLE suositeltavin vaihtoehto? Ja ensimmäistä konetta
ostavalle PC+Win on kehno vaihtoehto. Tosin niinhän saataisiin lisää
jengiä mukaan "ruotuun", ostamaan PC-käyttäjän viristyskirja osa 674:n
("Kuinka saat WIndowsin lopultakin toimimaan") jne..
...Aapo
--
Aapo Puskala, Aapo.P...@vtt.fi ****** http://www.helsinki.fi/~puskala/
VTT Manufacturing Technology, Espoo, Finland ******* tel. +358-0-456 5344
Arto M{{tt{
>
> Uskaltaisitteko todella suositella Macin ostoa tuttavillenne? Joka haluaa
> pelejä, suomalaisia ohjelmia ja varmuuden siitä, että koneelle saa ohjelmia
> vielä 5 vuoden päästä?
Uskaltaisin ja olen jo suositellutkin. Tuttava ei tiedä tietokoneista
paljon mitään ja erään kerran tuskaili Windowsin kanssa ("Miksi tämä
on niin vaikeaa? Miksei se kone voi itse tehdä sitä?"). Minä
suosittelin Maccia, mutta vastaus oli:"Silloinhan mä kuuluisin
vähemmistöön." Kiitos PC-konsulteille siitä, että Windowsin kanssa
joutuu tuskailemaan tulevaisuudessakin.
> Minusta PC+Windows on tämän hetken suositeltavin ja varmin vaihtoehto
> kotikonetta ostavalle.
Varmin? Minusta kyseessä on epävarmin yhdistelmä. Jos käyttäjä
osaa rassata konetta jonkin verran, kannattaa ehdottomasti hankkia
tehokkaampi yhdistelmä. Jos taas taitoa ei ole, ei kannattane hankkia
yhdistelmää, joka ei kuitenkaan toimi kunnolla ilman asiantuntemusta
ja virittelyä (...ja joka ei toimi kunnolla edes sen jälkeen).
Arto (itsekin vähemmistöön kuuluva)
--
Team OS/2
Mats Kommonen
: Petteri Jarvinen (pet...@pjoy.fi) wrote:
: : Uskaltaisitteko todella suositella Macin ostoa tuttavillenne? Joka haluaa
: : pelejä, suomalaisia ohjelmia ja varmuuden siitä, että koneelle saa ohjelmia
: : vielä 5 vuoden päästä?
:
: \|||h... kukas tuosta Macista jotain puhui?
Petteri tietysti koska Petteri pelkää mäkkejä... ;-)
a) Petteri haluaa mollata mäkkiä koska sen olemus on aika kiehtova,
PowerPC jytää aika kovaa ja Performa-PPC:n käyttöönotto _ei_ voisi olla
helpompaa (*. Hinnat on suhtkoht kilpailukykyisiä muiden
(merkki)tuotteiden kanssa, laajentaminen on _naurettavan_ yksinkertaista
ja tarvittaessa mäkki opastaa käyttäjäänsä alkaen hiiren liikuttelusta
aina skriptaamiseen saakka. Mukana tulee (suomenkielinen) ClarisWorks joka
toimivuudessaan hakkaa minkä tahansa Macille de-optimoidun mössösoftan.
b) Nyt kun MacOS on siirtynyt risc-aikaan (ja muutamista vanhoista
riipoista on päästy näppärästi eroon), Macin pelit ja multimediatuotteet
ovat näyttäviä ja nopeita; ainoa mikä niitä jarruttaa on tallennusmedian
hitaus. Tuskin tuokaan suunta ihan heti tyssää.
c) Olen jatkuvasti tekemisissä ihmisten kanssa jotka edelleen käyttävät
vuonna 86 tms ostamaansa mäkkiä eikä sen käyttöliittymä juurikaan poikkea
nykyisestä, osa hienouksista vaan puuttuu. 7.5.1 toimisi kyllä niissäkin
mutta ei 'vanhaan romuun' kannata enää lisää muistia ostaa; muuta ei
tarvittaisi niihinkään (1-2Mb -> 4-8Mb).
Tottakai on syytä pelätä tällaista tuotetta ja siksi sitä vastaan
hyökätään (tai yritetään vaieta kuoliaaksi). Jos ihmisille ei saada
iskostettua valmiiksi epäluuloisuutta ja väheksyntää sitä vastaan,
kilpailevaan systeemiin vahvasti sitoutuneet konsultit voisivat olla aika
uhanalaisia varsinkin 'perhemarkkinoilla'....
(* Esimerkki: Ostin tänään yliopistolle Performa 6200:n (PPC 603/75). 1.
Hain paketin kaupasta 2.Revin suojamuovit pois 3.Laitoin verkkokortin
paikalleen ja piuhat kiinni 4. Virrat päälle 5. Vaihdoin
'Verkko'-säätimestä ethernetin 6.Avasin Valitsijan ja hain sieltä
verkkopalvelimeni ja imaisin Netscapet sun muut verkkosoftat (tiedättehän,
drag&drop:) (ja heitin netmaskit ja DNS:t MacTCPssä kohdalleen) 7. Avasin
Netscapen ja lähdin nettisurffailemaan. Mot.
Sillälailla.
Teemu Peltonen
> Siis mitä suosittelisitte Tauno T. Takatukalle ja millä
> perusteilla.
Ikäväkseni joudun toteamaan, että jos joku täysi tumpelo tulee minulta
koneenostoon neuvoa kysymään, kerron hänelle että ostaa pentiumin, vähintään
90 MHz:n, 16 megaa muistia, puoli gigaa kovalevyä ja win95:n.
Yksi syy on tähän se, että sille on saatavina softaa lähes kaikkiin
mahdollisiin tarkoituksiin, toinen on se, että jos käyttäjä ei osaa käyttää
systeemiä, _MINÄ_ joudun sen luultavasti opettamaan.
Jos _MINÄ_ olisin nyt hommaamassa systeemiä, ostaisin
moniprosessoriemolevyn, siihen alkuun 120 MHz Intelin Pentiumin, 32 megaa
muistia ja kaksi gigaa kovalevyä. En huolisi win95:ttä koneeseen, vaan
pistelisin Linuxin siihen. Mutta toisaalta, minähän en ole Tauno T. Takatuka
(öh.. vai -tukka.. mahtaako hahmollasi olla japanilaisia sukujuuria?)
:-)
--
tee...@teleste.fi | http://www.teleste.fi/~teemup/
Pascal, ASM, HTML | This message is copyrighted by Teemu Peltonen 1995.
Ham: OH1JHX | You may not distribute it to Microsoft Network.
Eero Halme
>Niin, Applehan on ollut menossa konkkaan viimeiset 20 vuotta, mutta silti
>on tänä vuonna myydyin konemerkki jenkkilässä.
>
Kertonee jotain Perusjenkin tasosta.
Eppu
Petteri Jarvinen
>: Tosin niinhän saataisiin lisää jengiä mukaan "ruotuun", ostamaan
>: PC-käyttäjän viristyskirja osa 674:n
>: ("Kuinka saat WIndowsin lopultakin toimimaan") jne..
>Näitä opuksia saa varmasti myös mäkkiinkin. Tosin samassa suhteessa kuin
>mitä markkinoitakin on. On kyllä totta että Winhotus kirjoista tulee
>varmasti helposti paksumpia tunnetuista syistä, mutta ei se kai sitä
>tarkoita ettei mäkissä ole omia onkelmiansa ja ettei niistä julkaista
>kirjoja, joissa kerrotaan kuinka kierrät ongelmasi?
Eli onko kirjojen määrä etu vai haitta? Mac-kirjoja on tietääkseni tehty
suomeksi kaksi (nyt taitaa kohta tulla kolmas), joista ainakin se jälkimmäinen
on maahantuojan puffi. Monikin Mac-käyttäjä varmaan mielellään lukisi
suomalaisia kirjoja lisätietojen saamiseksi.
Petteri Jarvinen
>paljon mitään ja erään kerran tuskaili Windowsin kanssa ("Miksi tämä
>on niin vaikeaa? Miksei se kone voi itse tehdä sitä?"). Minä
Minäkin haluaisin koneen, joka tekisi asiat itse, käskyn saatuaan. Mutta
sellaista en ole vielä nähnytkään.
Kuulin kerran tavallisesta käyttäjästä, joka oli ollut Mac-demossa myyjän
luona ja ollut niin vakuuttunut laitteen helppokäyttöisyydestä, että oli
ostanut sen. Seuraavana päivänä hän oli alkanut ihmetellä, miksei hiiri
liikkunutkaan itsestään niin kuin se oli demossa tehnyt...
Ari Saastamoinen
> Mill{ pelaamisprosentilla se sitten ei ole? 10% 5%? PC on siis
> mielest{si kaikissa tapauksissa paras vaihtoehto, etenkin jos
> pelaamiseen menee 100% koneen k{ytt|ajasta, jolloin tulee hankkia
> jo Pentium?
Nykyaan jos pitaisi ostaa pelikone (Siis jolla voi joskus tehda muutakin)
niin Pentium-masiina on siihen paras valinta. Siihen saa nykyaan hyvalaatuisia
peleja ja paljon. (No tuosta laadusta voidaan olla montaa eri mielta)
Hyotykayttoon riittaa useimmiten myos hieman hitaampikin masiina, ja
perussovelluksia (Taulukkolaskenta, teksturit tms.) loytyy moneenkin
ymparistoon. (Windows, MAC, Amiga, UNIX jne)
Joten siis silla mainitulla 80% pelaamismaaralla olen sita mielta, etta
pentijumi on paras valinta.
> Mit{? Kuka niit{ konsoleita sitten tarvitsee?
- Henkilot, jotka eivat koneellaan tee _lainkaan mitaan muuta_ kuin pelaavat.
- Henkilot, jotka kuvittelevat, etta varsinaisessa konsolissa on paljon
paremmat/enemman peleja kuin tietokoneessa.
- Henkilot, joille tietokoneen kaytto on liian vaikeaa. Noissa konsoleissa
toimii plug&play hyvin. Ei muuta kuin moduli koneeseen ja pelaamaan.
--
Arzka oh3...@sata.fi
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Jukka Marin
>- Henkilot, joille tietokoneen kaytto on liian vaikeaa. Noissa konsoleissa
> toimii plug&play hyvin. Ei muuta kuin moduli koneeseen ja pelaamaan.
Antaas olla, kun mikrosoft alkaa tehdä niihin pelejä. Sitten pitää virittää
muistin virkistysjaksoja, wait stateja, valita käytettäviä keskeytyksiä,
varata ylämuistia ja vapauttaa alamuistia, editoida config.syssiä, vaihtaa
biossia, päivittää koneen muistit, siirtyä isompiin varausyksiköihin, laina-
ta naapurilta IO-osoitteita ja lukea Petterin Peliniksit 17 -kirjaa, jotta
pacman lähtee käyntiin (värit ei tietenkään toimi eikä näyttöä voi käyttää
kuin 160x100-resoluutiolla, kun ajurissa on pieni bugi - niin ja peli buut-
taa konsolin kerran minuutissa, koska kaikissa maailman konsoleissa on rau-
tavika).
Jani Miettinen
: In article <4b9ete$8...@ed4.vitech.fi> t93...@vitech.fi (Jani Miettinen) writes:
: >: ("Kuinka saat WIndowsin lopultakin toimimaan") jne..
: >Näitä opuksia saa varmasti myös mäkkiinkin. Tosin samassa suhteessa kuin
: >mitä markkinoitakin on.
: Eli onko kirjojen määrä etu vai haitta?
Sekä että. Se on etu jos kerran on pakko käyttää näitä härveleitä ja haitta
se on silloin kun niitä ei halua käyttää. Haitta se on siis näitä inhoavien
ihmisten mielestä ilmeisesti siksi, että liian suuri tarjonta pitää koneen
varmasti markkinoilla.
En itsekään näistä PC+Win yhdistelmistä erityisemmin pidä, mutta pakko
se on myöntää, että raha se on se, joka ratkaisee.
--
Jani Miettinen
Ari Saastamoinen
> Jos _MINÄ_ olisin nyt hommaamassa systeemiä, ostaisin
> moniprosessoriemolevyn, siihen alkuun 120 MHz Intelin Pentiumin, 32 megaa
> pistelisin Linuxin siihen. Mutta toisaalta, minähän en ole Tauno T. Takatuka
Joko Linux muka osaa kayttaa noita lisaprosessoreita jotenkin hyodykseen?
Jani Miettinen
: In article <4b4a44$r...@ed4.vitech.fi> t93...@vitech.fi (Jani Miettinen) writes:
: >
: > Mik{li pelaaminen vie koneen k{ytt|ajasta yli esim. 80% niin sitten
: > olisi jo syyt{ harkita jotain Sony Playstationia tai jotain vastaavaa.
: Olen eri mielta.
No, ole.
: Tuolla pelaamisprosentilla on Pentium paras valinta.
Mill{ pelaamisprosentilla se sitten ei ole? 10% 5%? PC on siis
mielest{si kaikissa tapauksissa paras vaihtoehto, etenkin jos
pelaamiseen menee 100% koneen k{ytt|ajasta, jolloin tulee hankkia
jo Pentium?
: Mikali pelaaminen on vahaisempaa, niin sitten on muitakin konevaihtoehtoja.
Mit{? Kuka niit{ konsoleita sitten tarvitsee?
: Ja noi playstationit yms. nintendot eivat tassa tapauksessa kelpaa, kun
: kumminkin sen 20% takia pitaisi ostaa oikea tietokone, joten miksi sitten
: ostaa sita nintendoa.
Vaikkapa siksi, ett{ todenn{k|isesti voi kaiken sen 20% tehd{ jonkun
toisen koneella...'parhaassa' :-) tapauksessa siit{ viel{ maksetaankin.
Lis{ksi my|s siksi, ett{ 2.000,- saa esim. sen Sonyn ja 6.000,-...10.000,-
saa aika monta peli{.
--
Jani Miettinen
Jari Mikkila
: Minusta PC+Windows on tämän hetken suositeltavin ja varmin vaihtoehto
: kotikonetta ostavalle.
: Höpö höpö.
: Minun 6 vuotta vanha Amiga 2000:ni on monenmoisilla lisälaitteilla
: varusteltuna edelleenkin pikkuveljeni käytössä (ja annoin sen pois
: vasta pari kuukautta sitten kun vaihdoin nopsempaan Amigaan).
: Koneessa pyörii tietenkin uusin käyttisversio (joka tosin on jo
: pari vuotta vanha).
Noh, eik|h{n t{m{ pari vuotta vanha 2k mene viel{ pari vuotta lisaa.
Sen verran on tullut laajennettua.
Ja kun muistiakin oh jo hurjat 9 megaa niin ei tied{ mit{ sinne pist{s.
Mahtus vaikka koko k{yttis kerralla ram levylle ja j{isi viel{ kovasti
ylikin.
: Kaverini osti 6 vuotta sitten 286-PC:n ja vaihtoi sen 5 vuotta sitten
: 386:een (muistaakseni 16 MHz). Kummastakaan koneesta en ole muutamaan
: vuoteen kuullut enää mitään.
: Tästä voidaan helposti päätellä, että nyt uusi PC on korvattava
: uudella parin vuoden välein. Ainakin, jos siinä halutaan pyörittää
: uusinta Windowsia. Linuxin kanssa ehkä jopa PC:llä on toivoa.
Suurin syy miksen PC konetta laita. Osta nyt uusi pentti hintaan 10000mk
ja vaihda kahden vuoden kuluttua se isompaan.
Myy vanha hintaan 3000, ja osta uusi hintaan 10000mk.
Vuoden k{yt|lle tuli hintaa 3500...
Se ei ole paljoa v{hemp{{ mit{ itse olen t{h{n A2000:n laittanut viimeisen
kahden vuoden aikana. (noin 5000)
Ja luulen ett{ voin k{ytt{{ systeemi{ viel{ pari vuotta eteenp{in.
PC on kallis.
Perttu Raivio
Petteri>
Petteri> Kuulin kerran tavallisesta käyttäjästä...
Minäkin kuulin kerran tavallisesta käyttäjästä, jonka Windows
ei ollut kaatunut koskaan. Ehkä hänkin vain odotti, että hiiri
liikkuisi itsekseen.
--
Antiquis temporibus, nati tibi similes in rupibus
ventosissimis exponebantur ad necem!
Juha Makinen
: Olenko aistivinani jonkinasteista katkeruutta? Vähemmistöjähän
: sorretaan aina :-)
Olet aivan oikeassa.
--
_
-Jim- Juha Makinen (juhm...@cc.helsinki.fi) _ // Tomorrow's technology -
Major in CS, University of Helsinki \X/ ten years ago!
>>>> Any resemblance between the above views and those of my employer, <<<<
>>>> my terminal, or the view out my window are purely coincidental. <<<<
Ari Saastamoinen
> todellakin k{ytt{{ sit{ konetta muuhunkin kuin pelaamiseen. Mik{li
> pelaaminen vie koneen k{ytt|ajasta yli esim. 80% niin sitten olisi
> jo syyt{ harkita jotain Sony Playstationia tai jotain vastaavaa.
Olen eri mielta. Tuolla pelaamisprosentilla on Pentium paras valinta.
Mikali pelaaminen on vahaisempaa, niin sitten on muitakin konevaihtoehtoja.
Ja noi playstationit yms. nintendot eivat tassa tapauksessa kelpaa, kun
kumminkin sen 20% takia pitaisi ostaa oikea tietokone, joten miksi sitten
ostaa sita nintendoa.
Majakari Edvard
=> m15...@proffa.cc.tut.fi (Majakari Edvard) writes:
=> >Windoze nyt tilttaa .. jos vatkaat hiirta .. ohjelman latautuessa.
=> Hmm no ehka. Todennakoisemmin pitaisi kuitenkin lopettaa hengittaminen,
=> ei se valttamatta auta, mutta pidatellessa tuntuu winlosen mikrosekunnin
=> mittainen stabiliteetti pidemmalta. (Vrt. ns. pitkan ian salaisuus)
Hehee ;)
=> >kone nahtavasti korjaantui Linuxiin siirtyessa, kun virheita ei enaa tule.
=> >Sittenhan Linux vasta onkin todella hieno kayttis.. korjaa
=> >hardware-virheetkin...
=> Tai olisiko sittenkin niin, etta winyok TEKEE hardware-virheita? Viimeistaan
=> silloin, kun kettuuntunut kayttaja alkaa soveltaa koneeseen kirvesta?
Mjaa-a, todellakin, jos laskee välilliset vaikutukset mukaan niin kyllä...
ja uskon, että hardisvirheisiin voidaan laskea myös ne KÄYTTÄJÄÄN tulleet
viat, kun esim. muutama synapsi sanoo tööt winlo$en bootatessa kesken
selkkarin, johon joku uskalias kayttäjä on uskaltanut kokeilla upottaa KUVAA
toisesta sovelluksesta.
--
//Ed http://www.modeemi.cs.tut.fi/~cantor/
Running Windows on a Pentium is like having a brand new Porsche but only
be able to drive backwards with the handbrake on.
(Unknown source)
Timo Kaikumaa
>Uskaltaisitteko todella suositella Macin ostoa tuttavillenne? Joka haluaa
>pelejä, suomalaisia ohjelmia ja varmuuden siitä, että koneelle saa ohjelmia
>vielä 5 vuoden päästä?
Uskaltaisitko sinä väittää, että vielä 5 vuoden päästä julkaistavat ohjelmat
pyörivät mainostamassasi ihmekoneessa? Suomalainen ohjelma? Ainakin oman
Amigani käyttis ja monet ohjelmat toimivat suomen kielellä, vaikka tekijät
ovatkin jotain ulkomaaneläviä.
>Minusta PC+Windows on tämän hetken suositeltavin ja varmin vaihtoehto
>kotikonetta ostavalle.
Niinpä niin.
>Petteri
--
- TimoK - http://www.cs.tut.fi/~timok
Ismo Peltonen
Arto Niskanen (ar...@rhea.otol.fi) wrote:
> Mit{ sin{ suosittelisit?
Jos tuttu joka ei tunne tietokoneita kysyisi mikä kone hänen kannattaisi
hankkia, joutuisin pohtimaan hetken. Koska en tunne Maciä tai Amigaa, en
voisi jatkossa neuvoa häntä vaan hän olisi omillaan. Jos suosittelen
PC+Windowsia, tiedän että joudun pakostikin neuvomaan jatkossa, eikä
kone silti tule toimimaan kunnolla.
Eli käytännössä en osaisi sanoa juuta tai jaata. Luultavasti pitäisi
suositella Macin testaamista jossain ja jos se tuntuu luontevalta niin
sitten ei kun Mac-kauppaan. Mutta jos Macista ei pidä parin tunnin
kokeilun jälkeen, lienen valmis neuvomaan Wintoosan asennuksessa, mutta
mainitsisin kyllä etukäteen että ongelmia tulee varmasti.
> * Ar...@Rhea.Otol.Fi A1200..... in rack-mount case 68030... @50MHz
> * Arto Niskanen 548MB HD.. on rubber cushions Memory.. of 2+4MB
> * Valtatie 8A8 CD-ROM.... Toshiba 4x SCSI Modem... Well 28k
> * 90500 OULU ..Finland! Power..... 200W PC PSU .sig ... just too long.
--
Elandal (aka Ismo Peltonen) ## snail Hanuripolku 5B15
Home (UUCP) Ismo.P...@tower.nullnet.fi ## mail 00420 Helsinki
Univ (inet) Ismo.P...@Helsinki.FI ## Finland
Errare humanum est.. ## phone +358-0-5042609
Jani Patanen
>: kotikonetta ostavalle.
>: Petteri
>
> Voi voi! Ihanko totta! Onko sinulla Petteri jaanyt levy pyorimaan
>samaa uraa, vai etko huomaa, etta olet ollut tuota mielta aina?
>Aikaisemmin PC+DOS, nyt PC+Windows.
Totta hemmetissä se on!
Kumpi aiheuttaa enemmän ongelmia käyttäjälle: MAC vai PC+wintoosa?
Onko konsultoinnille, kurssittamiselle yms. markkinoita, jos kaikki toimii
kuten pitää ja käyttäjät eivät tunne itseään epävarmaksi koneen kanssa?
Kuka sitä nyt omaa oksaansa sahaisi ja suosittelisi parasta, ongelmattominta
vaihtoehtoa, jos se vaarantaisi tulonlähteen?
Samasta syystä win95:n takana on niin paljon softan valmistajia: kun
vanhat ei toimi kunnolla, kaikki pitää päivittää.
Vaihtoehtona esim. OS/2, jossa on vanhat softat pyörii paremmin, eli
ei siis ole pakko päivittää. Kummasta softatalot pitää enempi?
Arto M{{tt{
>
> Kertokaapas nyt järkevästi *perustellen* kaikki vaihtoehdot.
Järkevästi sodissa - hah! ...mutta menköön.
> Siis mitä suosittelisitte Tauno T. Takatukalle ja millä
> perusteilla.
MINÄ suosittelisin joko Mäkkiä tai PC+OS/2. Mäkkiä siksi, että se on
kuulemma helppo käyttää, joten se sopii tupeloille. Ossia siksi, että
olen itse rassannut sitä n. vuoden, joten voisin auttaa asennuksessa
ja alkusäätämisessä.
Arto
--
Team OS/2
Ville Saari
> > Henkkoht en ole tyytyv{inen mihink{{n laitteeseen, paitsi Fluken
> > yleismittareihin. Niist{ ei ole pahaa sanaa sanottavaksi.
>
> Lyijykyna. (HB) Vaatii tosin yhteensopivan terottimen.
Hanki Moran yleisterotin. Se on yhteensopiva vaikka minkä lyijykynän
kanssa lukuunottamatta lyijytäytekyniä, mutta niistähän ei ollutkaan puhe.
--
Ville Saari EMail: v...@iki.fi
Tallbergin puistotie 7 B 21 Phone: +358 0 682 2226
00200 Helsinki
FINLAND /dev/null: write failed, file system is full
Lauri Aalto
> > > >Olisi hauska kuulla kaikki kotikoneen ostajan vaihtoehdot.
> > >
> > >
> > > *Uusia koneita on taas myynnissä.
> >
> > Unohdit alusta ainakin Acornin. Luultavasti yhtä hyvä vaihtoehto
> > kuin kuin Amiga.
>
> Mihinkäs ammatti- ja taparikolliset (ATARI) ovat kadonneet!?
Varmaankin asentaneet koneeseensa linux/68k:n j käyttävät sitä
onnellisempina päästyään tossista eroon.
--
Lauri Aalto <aa...@iki.fi> --- http://www.iki.fi/aalto/
Herranen Henrik
Ja Kommodore meni konkkaan, mut koneita myydään silti. ;-) Maailma on
Opetellaanpa kirjoittamaan. Se on Commandoore.
- Henrik
--
1% netscape http://www.cs.tut.fi/~leopold/ &
Teemu Peltonen
Petteri Jarvinen (pet...@pjoy.fi) wrote:
> Minäkin haluaisin koneen, joka tekisi asiat itse, käskyn saatuaan. Mutta
> sellaista en ole vielä nähnytkään.
...niitä joilla on toivoa...
> Kuulin kerran tavallisesta käyttäjästä, joka oli ollut Mac-demossa myyjän
> luona ja ollut niin vakuuttunut laitteen helppokäyttöisyydestä, että oli
> ostanut sen. Seuraavana päivänä hän oli alkanut ihmetellä, miksei hiiri
> liikkunutkaan itsestään niin kuin se oli demossa tehnyt...
...ja niitä joilla ei ole.
Tuollaisia idiootteja ei ole enää olemassa. Ne kuuluvat Joulupukin ja
Viisaan Insinöörin kanssa samaan kastiin.
Folklorea, sano!
Teemu Peltonen
>> pistelisin Linuxin siihen. Mutta toisaalta, minähän en ole Tauno T. Takatuka
> Joko Linux muka osaa kayttaa noita lisaprosessoreita jotenkin hyodykseen?
-----------clip-------------------------
Path: news.teleste.fi!news.kolumbus.fi!news.csc.fi!news.eunet.fi!EU.net!howland.reston.ans.net!vixen.cso.uiuc.edu!uwm.edu!caen!paranoia
From: para...@engin.umich.edu (Russ Woodroofe)
Newsgroups: comp.os.linux.development.system
Subject: Re: Can Linux support multiprocessors INTEL CPU?
Date: 17 Dec 1995 18:44:46 GMT
Organization: University of Michigan Engineering, Ann Arbor
Lines: 18
Message-ID: <4b1oeu$q...@srvr1.engin.umich.edu>
References: <Pine.OSF.3.91.951215...@ruunat.fys.ruu.nl>
NNTP-Posting-Host: para...@compsun4.engin.umich.edu
From the SMP web site:
Linux support for multiple _Pentium_ processors exists, in some sort
of alpha stage. It apparently works, but needs some optimization, etc.
It sounds like the support is geared towards 2 processor systems, although
it shoudl work with machines with more processors (just that some of the
optimization issues are more important with more processors).
Linux support for multiple _486_ processors awaits someone to write
the support code. The note on the web page made this sound like just handling
some initialization code, etc--don't know how dificult it might actually
be.
Hope that helped...
--Russ Woodroofe
para...@engin.umich.edu
Path: news.teleste.fi!news.kolumbus.fi!news.csc.fi!news.eunet.fi!EU.net!howland.reston.ans.net!math.ohio-state.edu!news.cyberstore.ca!van-bc!fonorola!news.magi.com!infoweb.magi.com!dmtech
From: dmt...@magi.com (Andrew Mileski)
Newsgroups: comp.os.linux.development.system
Subject: Re: Can Linux support multiprocessors INTEL CPU?
Date: 17 Dec 1995 02:05:01 GMT
Organization: Dark Matter Technologies Inc.
Lines: 24
Message-ID: <4avtsd$7...@news.magi.com>
References: <4aqf5u$c...@charm.magnus.acs.ohio-state.edu>
NNTP-Posting-Host: infoweb.magi.com
X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Sergei Viznyuk (sviz...@magnus.acs.ohio-state.edu) wrote:
> In article <4aprpq$g...@nuscc.nus.sg>, Lee Yew Nam <le...@crc.nus.sg> wrote:
> >[ Article crossposted from comp.os.linux.hardware ]
> >[ Author was Lee Yew Nam ]
> >[ Posted on 14 Dec 1995 18:48:55 GMT ]
> >
> >Arno Kamphuis (kamp...@fys.ruu.nl) wrote:
> >
> >Hi,
> > It has been awhile since I was intouch with Linux development.
> >Has Linux been now able to support multiprocessors, say a dual
> >486DX4-100 Motherboard?
> Let me make a guess: NO
If it runs under the Intel SMP standard, then the answer is YES!
I've heard people using a lot of dual pentiums, and one case each
of 4 pentiums and 3 pentiums. The Linux kernel supports up to 32 processors.
-- Andrew E. Mileski --
-------------------------------------------------------
Dark Matter Technologies Inc. - Ottawa Ontario, Canada!
mailto:dmt...@magi.com http://www.magi.com/~dmtech/
-----------clip-------------------------
Teemu Peltonen
> Minäkin kuulin kerran tavallisesta käyttäjästä, jonka Windows
> ei ollut kaatunut koskaan. Ehkä hänkin vain odotti, että hiiri
> liikkuisi itsekseen.
Joo, minäkin pitkästä aikaa eilen kotona boottasin win95:n päälle, ajattelin
että josko se päivän verran olisi kaatumatta (näyttökorttini on Cirrus Logic
5424, muistia koneessa on 16 megaa, joten X:ssä en saa kuin 8-bittisen
näyttötilan, win95 hoitelee homman truecolorina, tosin paljon hitaammin).
Tai siis illan, pari tuntia sitä piti käyttää. Netscape päälle (se win95
versio, 2.0b3), browsailen paria sivua, avaan dos-ikkunan, pyöräytän sieltä
Microsoftin oman ftp-clientin päälle, alan ottamaan muutamaa failia..
telnet-yhteys oli kanssa jossain välissä avattu. Sitten vaihdoin
ftp-ikkunasta Netscapeen ja koko paska roihahti liekkeihin. Tai siis kaatui.
Protection faultteja sellaisessa muistiosoitteessa jota ei koneessani edes
ole. Meni jonnekin parin sadan megan päälle ne virhealueet. Kiva tietää..
Olisi varmaan pitänyt odotella että se hiiri liikkuisi itsekseen, olisi
ollut melkein päivän kaatumatta.
Nimim. sitten boottasin Linuxiin.
Jukka Marin
> Ja Kommodore meni konkkaan, mut koneita myydään silti. ;-) Maailma on
>Opetellaanpa kirjoittamaan. Se on Commandoore.
Kyllä se täkäläisissä lehdissä on kirjoitettu Commondore. Niin, kirjoi-
tin sen K:lla, jotta mikro$oft saisi vähän ta$oitu$ta. Ja omenafarmarit.
Linus Torvalds
Ari Saastamoinen <oh3...@sata.fi> wrote:
>In article <4b90li$g...@linux.teleste.fi> tee...@linux.teleste.fi (Teemu Peltonen) writes:
>
>> Jos _MINÄ_ olisin nyt hommaamassa systeemiä, ostaisin
>> moniprosessoriemolevyn, siihen alkuun 120 MHz Intelin Pentiumin, 32 megaa
>
>
>Joko Linux muka osaa kayttaa noita lisaprosessoreita jotenkin hyodykseen?
Jo.
Se että MS ei osaa tehdä kunnollista käyttistä ei tarkoita ettei muut
pystyisi..
Linus
Jukka Marin
>Petteri Jarvinen (pet...@pjoy.fi) wrote:
>> Kuulin kerran tavallisesta käyttäjästä, joka oli ollut Mac-demossa myyjän
>> luona ja ollut niin vakuuttunut laitteen helppokäyttöisyydestä, että oli
>> ostanut sen. Seuraavana päivänä hän oli alkanut ihmetellä, miksei hiiri
>> liikkunutkaan itsestään niin kuin se oli demossa tehnyt...
>Tuollaisia idiootteja ei ole enää olemassa. Ne kuuluvat Joulupukin ja
>Viisaan Insinöörin kanssa samaan kastiin.
Ehkä ei, mutta minulle soitti käyttäjä, joka valitti, että heille asennetun
pc:n näyttö muuttuu välillä mustaksi omia aikojaan. Tämä tapahtui 2-3
viikkoa sitten, että voi tietysti olla, ettei tällaisiakaan käyttäjiä enää
ole.
Niin, kyseessä tietysti oli "näytönsäästäjä" vai mikä lieneekään sen suo-
menkielinen standardinimitys.
Vuosia sitten minulta kysyttiin, miten Amigan korppuaseman saa käyttämään
korppujen toisetkin puolet, kun korppu ei mene asemaan ylösalaisin. Seli-
tin, että C64:n 1541-asemasta poiketen Amiga korppuasema käyttää automaat-
tisesti molemmat puolet korppua kääntämättä.
Viime viikolla eräs asiakas valitti, että kaapelitesteri herjaa oikosulusta
johtimien 23 ja 24 välillä, vaikkei siinä mitään oikosulkua ole. No, asia-
kas oli ruuvannut johtimet 23 ja 24 saman ruuvin alle liittimessä, kun lii-
tin oli liian pieni kaikille johtimille.
Meitä on niin moneen junaan... ja juna on aina myöhässä.
Mikko Rauhala
: Kuulin kerran tavallisesta käyttäjästä, joka oli ollut Mac-demossa myyjän
: luona ja ollut niin vakuuttunut laitteen helppokäyttöisyydestä, että oli
: ostanut sen. Seuraavana päivänä hän oli alkanut ihmetellä, miksei hiiri
: liikkunutkaan itsestään niin kuin se oli demossa tehnyt...
Niin ja miten tämä tukee alkuperäistä pointtiasi eli penttiwindowssin
(okei, en ole varma mainitsitko penttiä, mutta se suotakoon minulle
anteeksi) suositeltavuutta Macin sijasta? Vai onko todellakin näin että
Win95 liikuttaa itse hiirtä (Plug'n'Duck!)?
- Mjr
Mikko Rauhala | E-mail: m...@lyseo.otol.fi | URL: http://www.lyseo.otol.fi/~mjr
Disclaimer:
The opinions expressed above are mine and (hopefully) not those of the
Microsoft Corporation (not that I have anything to do with the thing)
Ari Saastamoinen
> >Joko Linux muka osaa kayttaa noita lisaprosessoreita jotenkin hyodykseen?
>Jo.
Hieno homma.
> Se että MS ei osaa tehdä kunnollista käyttistä ei tarkoita ettei muut
> pystyisi..
>
> Linus
En mina meinannut Linuxia Mikkisoftiin verrata, olen vain antanut itselleni
uskotella, etta linux ei osaisi kayttaa lisaprosessoreja. Ja mikali
haluaisin moista emolevya kayttaa pitaisi laittaa Solaris tms..
Valaistuneena...
Mikko Rauhala
: In article <4b90li$g...@linux.teleste.fi> tee...@linux.teleste.fi (Teemu Peltonen) writes:
:
: > Jos _MINÄ_ olisin nyt hommaamassa systeemiä, ostaisin
: > moniprosessoriemolevyn, siihen alkuun 120 MHz Intelin Pentiumin, 32 megaa
:
: > pistelisin Linuxin siihen. Mutta toisaalta, minähän en ole Tauno T. Takatuka
: Joko Linux muka osaa kayttaa noita lisaprosessoreita jotenkin hyodykseen?
1.3-kerneleissa on ollu tjo jonkin aikaa jonkintasoinen SMP-tuki, en
tosin kommentoi sen laadusta kun en tiedä. Ja sanottinhan tuossa että
alkuun 120MHz pentium, yksi kappale, tulevaisuus sitten miten menee,
jospa ne saa 1.4:sen SMP:llä ulos ennen kuin tarve vaatii ;)
Mikko Rauhala
: In article <te-181295...@mac1-d036a1.uwasa.fi> t...@uwasa.fi (Tuomas Eerola) writes:
:
: > Niin varmasti sinun mielestäsi. Minun mielestäni jos haluaa harrastaa
: > tietokoneensa parissa niin PC on oikea valinta. Jos taas aikoo harrastaa
: > jotain tietokoneen avustuksella, Mac on parempi valinta.
:
: Siis nimenomaan harrastamiseen MAC on huono valinta. Se on ihan kaytto-
: kelpoinen tekstin-, kuvan-, yms. kasittelyssa. Siis tarkasti rajatussa
: kaytossa. Mutta harrastaminen on mielestani sita, etta kokeillaan ja
: tehdaan kaikenlaista "ihmeellista". Nuo tuommoiset ihmeellisyydet on
Öhhöh, just tuo "harrastaminen koneen parissa" on tuota näpertelyä,
"harrastaminen koneen avustuksella" taas on Macin heiniä.
Olli Lounela
>leo...@isosotka.cs.tut.fi (Herranen Henrik) writes:
>
>> Ja Kommodore meni konkkaan, mut koneita myydään silti. ;-) Maailma on
>>Opetellaanpa kirjoittamaan. Se on Commandoore.
>Kyllä se täkäläisissä lehdissä on kirjoitettu Commondore. Niin, kirjoi-
>tin sen K:lla, jotta mikro$oft saisi vähän ta$oitu$ta. Ja omenafarmarit.
Kait mä sitten olen autuaasti ollut väärässä uskossa, että C64 olis
"kommoroju kuuslankku"...
Niin sitä oppii vuosien varrella.
--
Olli, 4 dan ! Blame me only for any opinions expressed.
E-mail: Olli.L...@Helsinki.FI ! WWW: http://www.helsinki.fi/~olounela/
X.400: /G=Olli/S=Lounela/O=helsinki/A=fumail/C=fi/
.sig still under construction ! Never you mind, I don't either
MIKA PIRHONEN
-> : Petteri Jarvinen (pet...@pjoy.fi) wrote:
-> : : Minusta PC+Windows on tEmEn hetken suositeltavin ja varmin vaihtoehto :
-> : kotikonetta ostavalle.
-> : : Petteri
->
-> : Voi voi! Ihanko totta! Onko sinulla Petteri jaanyt levy pyorimaan : samaa
-> uraa, vai etko huomaa, etta olet ollut tuota mielta aina? : Aikaisemmin
-> PC+DOS, nyt PC+Windows.
->
-> H{mment{v{ (kirjaimellisesti) kysymys:
->
-> Mit{ sin{ suosittelisit?
Mina suosittelen 486DX4/100 mzh, 1GB Scsi2, Joku hyva nayttis & naytto ja
muistia vahintaan 16 MB mita enenman sen parempi ja kayttiksena OS/2 Warp tai
Linux. Tallainen kayttis sopii niile jotaka eivat PC:ta ole viela kayttaneet
ennen tai ovat sitten kayttaneet ja saaneneet tarpeekseen MS:an sahellys
Windowseista ja Dosseissa. Printterina sitten vaikka HP Deskjet 660C.
Koneet toihin, taysipainoisesti !!
Pulkkinen Esa
Petteri Jarvinen <pet...@pjoy.fi> wrote:
>Eli onko kirjojen määrä etu vai haitta? Mac-kirjoja on tietääkseni
>tehty suomeksi kaksi (nyt taitaa kohta tulla kolmas), joista ainakin
>se jälkimmäinen on maahantuojan puffi. Monikin Mac-käyttäjä varmaan
>mielellään lukisi suomalaisia kirjoja lisätietojen saamiseksi.
Joo-o, kyllä minäkin mielellään (varmaan) lukisin suomenkielisiä kirjoja,
(siis PC kirjoja), mutta viimeisen 10 vuoden aikana en ole vielä yhtään
hyvää suomenkielistä PC-aiheista kirjaa nähnyt! Kaikki mitä olen
suomenkielisenä saanut käsiini on joko ollut täynnä käännöskukkasia
(siis suoraan käännetty sanakirjan avulla jostakin englanninkielisestä
alan opuksesta), tai käsitellyt jotain "Kuinka saan windowssin kaadettua
helpoimmin" tai "100 vinkkiä autoexec.bat-tiedoston editointiin" tai
"Kuinka painan WIN95 START nappia ja käynnistän mitä hienoimpia ohjelmia" :)
Joo tuo siis pätee n. 99% kaikesta suomenkielisestä PC kirjallisuudesta.
Ne loput onkin sitten aivan turhan vaikea löytää tuosta massasta, eli
minä kyllä olen pitäytynyt niissä englanninkielisissä (ja sitäpaitsi
niissä asiat on yleensä esitetty sellaisilla termeillä, jota ihmiset
ymmärtävät........)
(joo, kaikkein paras esimerkki _huonosta_ suomennoksesta oli PC Programmer's
Sourcebook:n suomenkielinen versio, jossa oli alkusanat ja otsikko suomennettu
ja kopioitu loput ja myyty sitten 300mk kalliimmalla kuin engl. kielinen
versio... :)
--
Esa Pulkkinen | C++ programmers do it virtually
E-Mail: es...@cs.tut.fi | everywhere with a class, resulting
WWW : http://www.cs.tut.fi/~esap/ | in multiple inheritance.
Otto-Ville Ronkainen
>In article <1995Dec18.111112.3446@manse5> kavi...@tampere.fi (Riku Kortelainen) writes:
>> Lyijykyna. (HB) Vaatii tosin yhteensopivan terottimen.
>Hanki Moran yleisterotin. Se on yhteensopiva vaikka minkä lyijykynän
>kanssa lukuunottamatta lyijytäytekyniä, mutta niistähän ei ollutkaan puhe.
Tai kun lyijykyniä syö tarpeeksi ahkeraan tahtiin, kuluu kynä toisesta
päästä loppuun ennen terotustarpeen aktualisoitumista.
--
Yksi kuva vie enemmän kaistaa kuin tuhat sanaa.
Pekka Saarinen
> Niin, Applehan on ollut menossa konkkaan viimeiset 20 vuotta, mutta silti
> on tänä vuonna myydyin konemerkki jenkkilässä.
...ja kaikki ne muut "merkit" (IBM, COMPAC, DELL jne.) --- ovat Windows-koneita.
Ja ainahan kannattaa matkia Jenkkejä, jo televisiosta näkee kuinka pitkällä
heidän kulttuurinsa on!
Best Regards,
----Pekka Saarinen
Member of the Finnish Radio Symphony Orchestra ( Playin' the Bass! )
---------------------------------------------------------------------
AtariFalcon030/16Mb/1.3GbSCSI/FPU/MAG17"Multisync/SMP-II/FDI(S-PDIF)/
CubaseAudioForFalcon(CAF)2.04/StudioModule/CueTrax/BartoliniBassMics/
P90/32Mb/2Gb/2MbStealthVRAM/4xCD/ http://www.megabaud.fi/~contacts /
LotsOfMidistuff/200YearOldBass/aBigFutonBed/Beer!!!/&LivesInHelsinki/
---------------------------------------------------------------------
Antti S Toivonen
: Kumpi aiheuttaa enemmän ongelmia käyttäjälle: MAC vai PC+wintoosa?
Sen min{ ainakin tied{n, ett{ PC aiheuttaa reippaasti ongelmia.
Kulutin joulup{iv{n viritt{m{ll{ sukulaisten koneessa cd-rommin
toimimaan (asennusohjelma asensi ajurit v{{rin), muistiasetukset
jotenkuten tolalleen ja tekem{ll{ kaikkea muuta sekalaista.
L{hes talkooty|hintaan ei todellakaan naurattanut, kun min{ ja
koneen omistaja tuskailimme miksi t{m{ tai tuo ohjelma ei nyt
toimikaan t{m{n ja tuon muistimanagerin kanssa ja muut juttelivat
ja s|iv{t olohuoneessa.
[lk{{ miss{{n tapauksessa suositelko sukulaisillenne tietokonetta.
Ainakaan DOS+Windows PC:t{ ei saa suositella tai samalla sitoo
itsens{ ilmaiseen yll{pitosopimukseen. Jos sukulaiset sen sijaan
ostavat koneen ilman suosituksia voi aina sanoa, ett{ olisitte
hankkineet ennemmin jonkun toisen.
Ei minulla kyll{ ole kokemusta macistakaan. Jos se ei ole t{m{n
parempi, niin voidaan ehk{ todeta, ett{ tietotekniikka ei ole
viel{ sill{ asteella, ett{ sit{ kannattaisi tyrkytt{{ joka taloon
ja torppaan.
Positiivista on, ett{ Windows 95 on aiheuttanut omassa k{yt|ss{ni
v{hemm{n ongelmia kuin vanha windows. Win 3.1:a en koneeseeni en{{
laita ilman todella p{tev{{ syyt{. 95:sta voi jo pit{{ riitt{v{n
stabiilina normaaleihin k{ytt|tarkoituksiin.
-Antti
--
Antti Toivonen - antti.t...@helsinki.fi - Helsinki - Finland
Running Linux since september 1993
Tuomo Tikkanen
>Raahaat vaan sen ps-koodin esim. BB-Edit:in ikonin päälle. Se että
>luutunut unix-käyttäjä ei saa jotain juttua tehdyksi juuri samalla
>tavalla kuin Unix-koneessa ei välttämättä tarkoita etteikö sitä
>saisi tehtyä.
>
Hah!
Minä olen mitä suurimmissa määrin luutunut junix-käyttäjä ja kas
kummaa minäkin raahailen tässä uniksissani filemanagerista tai
työpöydältäni dokumenttejä ohjelmiin, roskakoriin ja
kirjoittimelle. Raahaan niitä jopa itsetehtyjen vanhojen scriptien ja
ohjelmien päälle ja elämä hymyilee. Kirjoittimiakin lisäilen siten että
avaan ensin "kirjoitinlaatikon" ja tiputan kirjoittimen sinne. Kas kummaa
siitä hetkestä lähtien voin tiputella dokumenttejä kirjoittimelle ja ne
tulostuvat (ainakin animaatio pyörii mainiosti ;-) ).
Minulla kivasti pyörii CDE (Common Desktop Environment) ja voin sanoa, että
hyvästi winloosit ja mäkit. CDE:n ominaisuudet ovat paljolti olleet jo HP:n
VUEssa nähtävissä noin 5 vuotta, mutta tässä ne toteutettu huomattavasti
paremmin. Onhan tässä toki puutteensa ja raskas kuin panssarilaiva, mutta
toimii oivasti tässä SS4:ssa enkä hetkeäkään epäile etteikö toimisi Pentium
PCeissä vähintäänkin yhtä oivallisesti. Siitä vain jokaiseen kotipenttiin
Solaris2.5 ja CDE1.0.1 ja homma hoituu.
Etäylläpitokin on UNIXissa ollut mahdollista jo ainakin 10 vuotta, joten
jos unix:in ylläpitäminen tuntuu vaikeaa niin voisi ostaa ylläpitopalvelut
sopivalta taholta (esim. alakerran propellihatulta Colakorilla
kuussa). Kotikoneiden ylläpitoon tuskin on vielä erikoistuneita firmoja,
mutta voi jos olis MS-hirvitykset dumpattu jo 5 vuotta sitten niin näitäkin
varmasti olisi ja maailmassa N ongelmaa vähemmän.
--
<< Tuomo-Markus Tikkanen <<>> Work: Tuomo.T...@research.nokia.com >>
<< Nokia Research Center <<>> Univ.: Tuomo-Mark...@lut.fi >>
<< P.O. Box 45 <<>> Voice: +358 0 4376 6480 >>
<< FIN-00211 HELSINKI <<>> FAX: +358 0 4376 6850 >>
<< <A HREF="http://www.lut.fi/~tikkanen/">HOMEPAGE</A> >>
Jukka Marin
[UNIX-kehuja deletoitu]
>Etäylläpitokin on UNIXissa ollut mahdollista jo ainakin 10 vuotta
No miten minä etäpäivitän naapurihuoneen koneeseen dynaamiset kirjastot ja
binäärit ilman, että menen paikalle ja tiputan koneen yhden käyttäjän tilaan?
;-) Viimeksi kun yritin tuota lennosta, tulos oli hieman toista kuin mitä
piti... :-)
Kai se on liitettävä koneeseen monitori tuon takia (melkein 3 kk se olikin
töissä ilman näyttöä ja hyvin toimi - tänään vaihdoin kahdesti kerneliä ja
sekin sujui etätyönä, mutta tuo yhden käyttäjän tila on vähän hankala ta-
paus).
Toni Miettinen
: Sen min{ ainakin tied{n, ett{ PC aiheuttaa reippaasti ongelmia.
: Kulutin joulup{iv{n viritt{m{ll{ sukulaisten koneessa cd-rommin
: toimimaan (asennusohjelma asensi ajurit v{{rin), muistiasetukset
: jotenkuten tolalleen ja tekem{ll{ kaikkea muuta sekalaista.
Itse olen vakaasti edelleen sita mielta, etta PC ei ole kehittynyt
ankean menneisyytensa vuoksi sellaiselle tasolle, etta PC:ta voisi
suositella kenelle tahansa kotikoneeksi taikka pelikoneeksi.
Myoskin PC:n asema pelikoneena on taysin kupla. PC:sta puuttuu
kehittynyt ja sulava grafiikka peleja varten, jota sitten
yritetaa paikata hirmuisella CPU-teholla. Aanetkin PC:sta puuttuvat,
vaikkakin ne on nykyisin saatavilla kortilla. Aanien toiminta sitten
eri pelien kanssa on aina pienta arvuuttelua ja salatiedetta.
Miksi hyvan pelikoneen pitaa maksaa 12000 mk? Miksi PC:n pitaa
olla aina tehokkainen malli, jotta se kelpaisi edes lasten pelikoneeksi?
Miksi PC:n multimedia ei toimi? Milloin on aanet hukassa, tai
CD-ROM on kadonnut taikka pelit ei kaynnisty ellet kayta sita ja sita
muistiajuria. PC ei yksinkertaisesti ole toimiva systeemi
siihen, mihin sita nykyisin koteihin myydaan. Ihmiset turhautuvat
ja kokevat itsensa liian "huonoiksi", kun eivat hallitse konettaan.
--
InterNet E-Mail: | Helsingin yliopisto
Toni.Mi...@Helsinki.fi | Kansanterveystieteen laitos
tomi...@meilahti.helsinki.fi | Puh. (90) 434 6361 - GSM. (940) 551 6026
Arto Niskanen
: Suurin syy miksen PC konetta laita. Osta nyt uusi pentti hintaan 10000mk
: ja vaihda kahden vuoden kuluttua se isompaan.
: Myy vanha hintaan 3000, ja osta uusi hintaan 10000mk.
: Vuoden k{yt|lle tuli hintaa 3500...
: Se ei ole paljoa v{hemp{{ mit{ itse olen t{h{n A2000:n laittanut viimeisen
: kahden vuoden aikana. (noin 5000)
: Ja luulen ett{ voin k{ytt{{ systeemi{ viel{ pari vuotta eteenp{in.
: PC on kallis.
: - Jari
Paitti jos ostais kolmella satasella viiden vuoden ik{isen PeeSeen ja
kattelis siihen jatkuvasti uusia, parempia, halpoja osia.
..tosin sais katella v{h{n aikaa ennenkuin siin{ l{htis nykyajan
k{yttis edes k{yntiin, toisin kuin...!
: --
: * Amiga 2000b * Jari.Mikkila@.oulu.fi * I'm just dreaming of flight... *
: * 25MHz 030/882 * jmik...@paju.oulu.fi * I'm not getting up there... *
: * 1+8MB / 260MB * jmik...@phoenix.oulu.fi * I'm just human, not a bird... *
: * A500 512KB * jmik...@cc.oulu.fi * But dreams give life... *
: * http://cc.oulu.fi/~jmikkila * My time to live *
-A
--
* ar...@rhea.otol.fi K{yt{n Amigaa ja vertaan muita koneita siihen.
* A1200R... ja muutahan ette halua tiet{{k{{n.
-< Jos on puhetta Amigasta, kannattaa harkita, mit{ sanoo mahdottomaksi >-
Arto Niskanen
: Koneet toihin, taysipainoisesti !!
No joo... tuolla paketilla vois p{{st{ k{yntiin, kunhan se ei ihan
tampiolle mene, eli kunhan ohjeella 'paina hiirell{ sit{ ikkunan
(vasenta?) yl{kulmaa' k{ytt{j{ antaa hiiren olla p|yd{ll{ ja painaakin
vain sit{ hiiren nappia hiiren osoittimen ollessa ikkunan sulkugadgetin
kohdalla.
Nuo lyhenteet ovat MHz ja SCSI, eiv{tk|s vain?
Riku Meskanen
Jukka Marin (jma...@teeri.jmp.fi) wrote:
> Tuomo.T...@research.nokia.com (Tuomo Tikkanen) writes:
> >Etäylläpitokin on UNIXissa ollut mahdollista jo ainakin 10 vuotta
> No miten minä etäpäivitän naapurihuoneen koneeseen dynaamiset kirjastot ja
> binäärit ilman, että menen paikalle ja tiputan koneen yhden käyttäjän tilaan?
Jaa, kyllä minä esim toissa kesänä kun asuin mökillä lähes 2.5 kk yhteen
menoon (oli muuten viimeisen päälle hieno kesä) vaihdoin omaan linuxiini
(kotona modeemin takana) ja yliopistolla silloin vain yhteen harrastusena
ylläpitämääni samanmoiseen linuxiin toistakymmentä kerneliä ja
puolenkymmentä kertaa dynaamiset kirjastot, useita binääriversioita eri
softista, joista useimmat itse käänsin, puhelimen, modeemin ja vt100
päätteen kautta, yleensä samalla kun sitä muutamat heebot käytti konetta
täyttä päätä. Bootit heitin yleensä at'illa aamuyöllä tapahtuvaksi tai kun
tiesin ettei kukaan käytä konetta.
Ainut kerta kun piti käydä lakessa, oli se kun vahingossa kiireessä illalla
boottasin koneen "shutdown -fh now", enkä saanu puhelimella ketään kiinni.
Oli pakko lähteä autolla mökiltä painamaan resettiä. Arvaa *tuttiko,
saunastakin kerkesi tuli kiukaasta sammua säheltäessä, kele.
> ;-) Viimeksi kun yritin tuota lennosta, tulos oli hieman toista kuin mitä
> piti... :-)
IMHO, miehessä vika, älä jumixia syytä, single on luusereita varten.
> Kai se on liitettävä koneeseen monitori tuon takia (melkein 3 kk se olikin
> töissä ilman näyttöä ja hyvin toimi - tänään vaihdoin kahdesti kerneliä ja
> sekin sujui etätyönä, mutta tuo yhden käyttäjän tila on vähän hankala ta-
> paus).
Mulla oli kyseisenä -94 kesänä sattuneesta syystä 'hieman' rahapula,
eikä kotilinuxissa ollenkaan konsolia kun vga tuubista paloi yksi
konkka joka vei mukanaan kaksi salora-oem fettiä, joita ei kaupasta
löytynyt, rahaa ei ollut laittaa 1400,- koko mokoman kortin vaihtohintaan
joten olin ilman konsolia ja käytin konetta mökiltä sen vt100 kautta...
no syksyllä sitten vaihdoin sen kortin kun ilmat kylmeni ja muutin
kaupunkiin :)
> -jm
:-) riku
ps. Jos tiedät miten esim käynnissä oleva {/etc,/sbin}/init
vaihdetaan, niin sun pitäisi tietää miten ne binäärit ja
dynaamiset kirjastotkin voi vaihtaa. Typerintä mitä voit
tehdä on mennä kopittamaan lennossa käytössä olevan binäärin
tai dynaamisen kirjaston päälle toisen, älä vaan kerro että
onnistuit tekemään juuri niin, en olisi uskonut sinusta.
--
Jyrki Havia
> >Etäylläpitokin on UNIXissa ollut mahdollista jo ainakin 10 vuotta
> No miten minä etäpäivitän naapurihuoneen koneeseen dynaamiset kirjastot ja
> binäärit ilman, että menen paikalle ja tiputan koneen yhden käyttäjän tilaan?
Ainakin SunOS 4.1:ssä onnistuu (juu, olen tehnyt). Vanha cp:llä
talteen, uusi mv:llä tilalle.
> ;-) Viimeksi kun yritin tuota lennosta, tulos oli hieman toista kuin mitä
> piti... :-)
Teit jotain väärin. Tai sitten hommaa ei ole tuettu.
Kaikkihan tietää, että shelliä EI voi päivittää kopioimalla uuden
päälle....
--
ha...@cc.helsinki.fi, ha...@serifos.helsinki.fi
University of Helsinki, Computing Centre
HUOM: Kaverit hei, lähettäkää työposti rootille, kiitos!
Jukka Marin
>Ihmiset turhautuvat
>ja kokevat itsensa liian "huonoiksi", kun eivat hallitse konettaan.
...ja soittelevat joulunpyhät läpeensä, että missähän ini-tiedostossa nyt
on vikaa, kun se ja se ei toimi. Kyllä puusee on helppo konfiguroida, joo.
Ammatikseen konetta käyttäneillä tuntuu vaan jostain kumman syystä olevan
ongelmia. Ilmeisesti Petterin niksikirjoja pitäisi hankkia vielä toinen
metrin pino?
Mistä windoze-ohjelmat muuten _virallisesti_ lukevat ini-tiedostonsa? Sa-
masta hakemistosta, jossa ohjelma on? C:\WINDOWS-hakemistosta? Komento-
polun hakemistoista? Mistä??
Tautisia rakkineita.. niinmuuten se NetBSD:n kaukopäivitys kernelin yms.
vaihtoineen onnistui kuin onnistuikin netin yli, joten säästyin kytkemäs-
tä koneeseen näyttöä mokoman operaation takia.
Ei vaan taija wintoosa päivittyä verkon yli, ei..
Teemu Peltonen
> Mina suosittelen 486DX4/100 mzh, 1GB Scsi2,
Huu.. mikäs kummajainen tuo on? mzh? Mikroziher? Ja scsi on aika ilkeä
systeemi toisaalta, uskoisin normaalin iden riittävän aloittelijalle,
ainakin jos levyä on giga..
> Joku hyva nayttis & naytto ja muistia vahintaan 16 MB mita enenman sen
> parempi ja
Nojoo.. monitoriksi suosittelen ForeFrontin näyttöjä, omat kokemukseni
MTS-9564:stä ovat erittäin positiiviset. Ja nyt kun alettiin mainostamaan
niin niitä saa halvalla Turusta firmasta nimeltä Brage Dataware, katsokaa
numero luettelosta, en muista sitä just nyt.:)
> kayttiksena OS/2 Warp tai Linux. Tallainen kayttis sopii niile jotaka
> eivat PC:ta ole viela kayttaneet ennen tai ovat sitten kayttaneet ja
> saaneneet tarpeekseen MS:an sahellys Windowseista ja Dosseissa.
HUH!! Meinaat tosissasi että kun 50-vuotias setäsi, ammatiltaan
maatalousteknikko, joka ei ole koskaan joutunut käyttämään tietokonetta, tai
vielä pahempaa, lääkäri, joka on työssä tehnyt kaikki hommat jollain MS:n
Excelillä, oppisi Linuxin käytön, ylläpidon ja viilauksen nopeasti? "Eihän
sille saa edes pelejä" lienee ensimmäinen kommentti, kun töissä on tullut
pelattua pariin kertaan jotain Command&Conqueria..
> Printterina sitten vaikka HP Deskjet 660C.
Ainoa järjen hiven viestissäsi.. se vaan että hinta on vähän turhan suuri
normaalille peruskäyttäjälle, minä suosittelisin 550C:tä.
> Koneet toihin, taysipainoisesti !!
Joo, mutta ensin pitää määrätä kaikille pakolliseksi
tietokoneenkäyttökurssi..
Teemu Peltonen
> (joo, kaikkein paras esimerkki _huonosta_ suomennoksesta oli PC Programmer's
> Sourcebook:n suomenkielinen versio, jossa oli alkusanat ja otsikko suomennettu
> ja kopioitu loput ja myyty sitten 300mk kalliimmalla kuin engl. kielinen
> versio... :)
PC Lähdeteos on ilmeisesti se mitä tarkoitat.. Minun mielestäni se on PARAS
suomennos mitä olen nähnyt, sillä sieltä löytää mitä etsii! Koska termit
ovat oikeita, ei tarvitse vaivata päätään käännöksillä, ja koska alkusanat
ovat suomenkielisiä, ei sillä ole väliä.. Eli parasta tässä suomennoksessa
on se että sitä ei ole suomennettu. Se on painettu Suomessa, joten ei
tarvitse tilata ulkomailta (esim. Akateemisessa ei ainakaan ollut
alkuperäistä).
Niin, ja mitä hintaan tulee, omani maksoi 40 mk uutena. Sen mukaan kaikille
PC Programmer's Sourcebook:n ostajille annetaan 260 mk käteisenä. Mistä
niitä saa?
Simo Naukkarinen
. Ja Kommodore meni konkkaan, mut koneita myyd{{n silti. ;-) Maailma on
.Opetellaanpa kirjoittamaan. Se on Commandoore.
H|h, ainahan se on "kommondoore" ollut. Mit{{n v{{nn|ksi{ kyll{
suvaita :)
. - Henrik
-Simo
Toni Miettinen
: tomi...@cc.Helsinki.FI (Toni Miettinen) writes:
: >Ihmiset turhautuvat ja kokevat itsensa liian "huonoiksi", kun eivat hallit
: on vikaa, kun se ja se ei toimi. Kyllä puusee on helppo konfiguroida, joo.
: Ammatikseen konetta käyttäneillä tuntuu vaan jostain kumman syystä olevan
: ongelmia.
PC:n ja Windowsin kanssa tulee alan ammattilainen kylla toimeen
kohtuullisesti, kunhan muistaa asentaa ohjelmat n kertaa ja paivittaa
ajurit kerran kuukaudessa jne. Mutta tavallinen Pera Peruskayttaja
kylla hyytyy jo lahtoviivalle kyseisessa leikissa, sanoi Petteri &
kumppanit mita tahansa.
: Mistä windoze-ohjelmat muuten _virallisesti_ lukevat ini-tiedostonsa? Sa-
: masta hakemistosta, jossa ohjelma on? C:\WINDOWS-hakemistosta? Komento-
: polun hakemistoista? Mistä??
Ne taitaa hakea vahan mista loytyy, yleisimmiten kait samasta
hakemistosta missa ajettava .exe sijaitsee, mutta toisinaan myos
windows-hakemistosta.
Jukka Marin
>> No miten minä etäpäivitän naapurihuoneen koneeseen dynaamiset kirjastot ja
> Ainakin SunOS 4.1:ssä onnistuu (juu, olen tehnyt). Vanha cp:llä
> talteen, uusi mv:llä tilalle.
Menisi ikä ja terveys. Niin meni silloinkin, kun yritin asentaa N+5
patchia SunOS:ään. MIKSI niiden asennus pitää tehdä kokonaan käsin?
Argh.
> Teit jotain väärin. Tai sitten hommaa ei ole tuettu.
Purin tar-paketin dynaamisten kirjastojen päälle -> kaboom. Eilen sen
sijaan käytin --unlink-optiota ja kaikki sujui niin kuin pitikin.
> Kaikkihan tietää, että shelliä EI voi päivittää kopioimalla uuden
> päälle....
Ei, eikä muitakaan binäärejä, jotka ovat juuri ajossa.
Jukka Marin
>Jaa, kyllä minä esim toissa kesänä kun asuin mökillä lähes 2.5 kk yhteen
>menoon (oli muuten viimeisen päälle hieno kesä)
Oi onnellista, telefoonilinja mökillä :-I Kun minä vietin kesän mökillä,
ei ollut datayhteyttä ulos (mutta oli onneksi useampi kone mukana ;)
>Ainut kerta kun piti käydä lakessa, oli se kun vahingossa kiireessä illalla
>boottasin koneen "shutdown -fh now", enkä saanu puhelimella ketään kiinni.
Hieman arveluttaa päivittää käyttis Hesassa olevaan koneeseen, kun ketään
ei ole paikalla boottaamassa myllyä siltä varalta, että jotain menee pieleen
tai että uusi SCSI-ajuri kernelissä ei toimikaan. Niin, Hesa on täältä maa-
ilman keskipisteestä katsoen n. 400 km:n päässä jossain mereen tippumaisil-
laan.
>saunastakin kerkesi tuli kiukaasta sammua säheltäessä, kele.
No tuo on jo vakavaa.. :)
>ps. Jos tiedät miten esim käynnissä oleva {/etc,/sbin}/init
> vaihdetaan, niin sun pitäisi tietää miten ne binäärit ja
> dynaamiset kirjastotkin voi vaihtaa. Typerintä mitä voit
> tehdä on mennä kopittamaan lennossa käytössä olevan binäärin
> tai dynaamisen kirjaston päälle toisen, älä vaan kerro että
> onnistuit tekemään juuri niin, en olisi uskonut sinusta.
Kun ensimmäisiä kertoja leikkii oman UNIXin kanssa, tulee tehtyä vähän
mitä sattuu. Tuosta on jo aikaa, mutta kyllä minä sitäkin kokeilin. ;)
Tiedän, että mv/cp on varma tapa (jos vaihtaa tiedostot oikeassa järjes-
tyksessä, jotta kernel, ld.so ja libraryt ja muut tulevat toimeen keske-
nään), mutta kun kamaa on n 3-7-megaista .tar.gz-pakettia, homman hoitaa
mieluummin helpommin (kuin tekee 5 koneessa käsin mv/cp kymmenille fileil-
le erikseen). GNU tarin --unlink tosiaan näytti tekevän sen, mitä halu-
sinkin, joten seison korjattuna: NetBSD:nkin saa päivitettyä remotena, kun
tietää vähän, mitä tekee.
Jukka Marin
>% töissä ilman näyttöä ja hyvin toimi - tänään vaihdoin kahdesti kerneliä ja
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>hmm...
>-rwxr-xr-x 1 root sys 2527232 Nov 29 1994 /hp-ux*
Jaaha, olis pitänyt selittää.. Ensin vaihdoin versiosta 1.0 versioon 1.1
ja sitten vaihdoin uudestaan, kun karsin kernelistä liiat roippeet pois
(lelux-, sco- ja sysV-binääriemulaatiot, äänikorttiajurit jne).
Kari T Sepp{nen
%
% >Etäylläpitokin on UNIXissa ollut mahdollista jo ainakin 10 vuotta
%
% No miten minä etäpäivitän naapurihuoneen koneeseen dynaamiset kirjastot ja
% binäärit ilman, että menen paikalle ja tiputan koneen yhden käyttäjän tilaan?
% ;-) Viimeksi kun yritin tuota lennosta, tulos oli hieman toista kuin mitä
% piti... :-)
/etc/update (ainakin HPUX:ssä). Toimii kuin junan vessa 8^) Täytynee
kait todeta, että UNIXeissakin on eroja kuten viineissä ;^)
Vinks:
NOTE: Text was busy for "/usr/lib/libcl.sl".
A copy with the prefix .OLDnnn was created
which cannot be removed until all processes
using it complete. These process will not use
the patched "/usr/lib/libcl.sl" until then.
% Kai se on liitettävä koneeseen monitori tuon takia (melkein 3 kk se olikin
% töissä ilman näyttöä ja hyvin toimi - tänään vaihdoin kahdesti kerneliä ja
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
hmm...
-rwxr-xr-x 1 root sys 2527232 Nov 29 1994 /hp-ux*
--
Kari Seppänen Kari.S...@hut.fi Kari.S...@vtt.fi
http://www.hut.fi/~kse/index.html
GSM: +358-40-5510813
Mika Iisakkila
>Mistä windoze-ohjelmat muuten _virallisesti_ lukevat ini-tiedostonsa? Sa-
>masta hakemistosta, jossa ohjelma on? C:\WINDOWS-hakemistosta? Komento-
>polun hakemistoista? Mistä??
Windows-hakemistosta, joka siis tosiaan on C:\WINDOWS ainakin niillä,
jotka tälläävät kaikki muutenkin C:n roottiin ja haluavat aina
kirjoittaa mahdollisimman pitkiä polkuja esim. C:\WIN:in asemesta.
Jotkut ohjelmat pitävät .ini-tiedostonsa omassa paikassaan, jolloin
polku tyypillisesti on kerrottu kyseisen ohjelman osiossa win.ini:ssä
(esim. Netrape, Corel).
>Ei vaan taija wintoosa päivittyä verkon yli, ei..
Saattaisi olla hyödyllinenkin ominaisuus, jos se pitäisi tehdä useammin
kuin muutaman vuoden välein.
--
.sig me backwards
Mika Iisakkila
>Tai siis illan, pari tuntia sitä piti käyttää. Netscape päälle (se win95
>versio, 2.0b3)
Tulihan se sieltä.
>Protection faultteja sellaisessa muistiosoitteessa jota ei koneessani edes
>ole. Meni jonnekin parin sadan megan päälle ne virhealueet.
Ei se mitään fyysisiä muistiosoitteita sulle anna.
--
.sig me backwards
Tero Kivinen
> Hanki Moran yleisterotin. Se on yhteensopiva vaikka minkä lyijykynän
> kanssa lukuunottamatta lyijytäytekyniä, mutta niistähän ei ollutkaan puhe.
Hetkinen pitääkö noita lyijykyniä terottaakin? Minulta ne häviävät
aina työpaikan pöydältä ennen kuin ne ovat edes lähelläkään terottamis
tarvetta. Jostain kumman syystä olen päätynyt samaan lopputulokseen
kuin linnunradan käsikirja liftareille, eli jossain on olemassa
planeetta, jonne hukkuneet kuulakärkikynät ja lyijykynät häviävät heti
kun niitä ei vahdi tarpeeksi tarkkaan.
Nimim. puolen vuoden välein paketillisen lyijykyniä pöydälleen hakeva.
--
kiv...@iki.fi Work : +358-0-451 4032
Magnus Enckellin kuja 9 K 19, 02610, Espoo Home : +358-0-502 1573
Kenneth Oksanen
asto...@cc.Helsinki.FI (Antti S Toivonen) writes:
>Sen min{ ainakin tied{n, ett{ PC aiheuttaa reippaasti ongelmia.
[joulun kauhujuttu sensuroitu]
Et ole muuten ainoa joka havaitsi sukulaistensa määrän rajun kasvun
joulupäivänä tai viimeistään tapanina.
Erityisen ärsyttäviä ovat tapaukset joissa lahjana saadut pelit
sotkevat isin työpeeseen autoeksekbatit ja konfigsyssit.
PC+{DOS,OS/2,Win,Win95} = inherenttiä tietoturvattomuutta.
>Ei minulla kyll{ ole kokemusta macistakaan. Jos se ei ole t{m{n
>parempi, niin voidaan ehk{ todeta, ett{ tietotekniikka ei ole
>viel{ sill{ asteella, ett{ sit{ kannattaisi tyrkytt{{ joka taloon
>ja torppaan.
Muutamalla tuttavalla/sukulaisella on mäkki jo muutaman vuoden takaa,
ja ylläpitotöitä ne ovat noiden muutaman vuoden aikana teettäneet
varmasti vähemmän kuin tänä jouluna paketista puretut peeseet neljän
päivän aikana.
Yleisesti olisin kyllä samaa mieltä siitä että keskivertotorpparin ei
kannata hankkia tietokonetta ennenkuin Plug&Play on muutakin kuin
markkinahumua. Ts. katsotaan uudestaan parin vuoden kuluttua.
-=-
; Kenneth Oksanen, mailto:ce...@iki.fi, http://iki.fi/cessu
((lambda(a) (a a((lambda(a)(lambda()(set! a(+ a 1))a))1)))(lambda(a c)
((lambda(b) (newline)(write b)(a a((lambda(c)(lambda()(c c)))(lambda(a)
((lambda(c) (if(=(modulo c b)0)(a a)c))(c))))))(c)))) ; Scheme me!
Jukka Marin
>Jotkut ohjelmat pitävät .ini-tiedostonsa omassa paikassaan, jolloin
>polku tyypillisesti on kerrottu kyseisen ohjelman osiossa win.ini:ssä
>(esim. Netrape, Corel).
Jaha, kiitos.
>>>Ei vaan taija wintoosa päivittyä verkon yli, ei..
>Saattaisi olla hyödyllinenkin ominaisuus, jos se pitäisi tehdä useammin
>kuin muutaman vuoden välein.
Niin ja jos konetta ei tarvitsisi vaihtaa uuteen aina kun wintoosan
"päivittää".
Jatkokysymys: Mistä johtuu ja miten korjataan tilanne, että netscape ja
moni muu ohjelma itkee, ettei socketteja riitä trumpet winsockissa?
Esim. ftp sai auki kontrolliyhteyden, mutta datayhteyden avaaminen ei
enää onnistunut. Telnet toimi, se kun tarvitsee vain yhden socketin.
Ideoita?
Kokonaan toinen juttu olisikin sitten se, montako tuntia vaihdeltiin
eilen dma-kanavia, io-osoitteita, keskeytyksiä jne, jotta olisi saatu
äänikortti toimimaan kaverin pc:ssä... ei se vieläkään toimi kunnolla,
mutta opinpahan taas vähän lisää pc:n helppoudesta. Ei tavallisen tol-
lon tarvitse selata kovinkaan montaa manuaalia selvittääkseen, mitkä
dma-kanavat, keskeytykset ja io-osoitteet ovat vapaina. Sitten vain
arvotaan kohdalleen 25 jumpperia ja vot, kone ei buuttaa. No ei hätää,
onhan meillä aikaa.. Joku amigisti varmaan kertoo, miten Amigaan asen-
netaan audio- tms. kortti.
Jukka Marin
>vähissä. Esimerkiksi jos koneessa on äänikortti, verkkokortti ja CD-ROM
>sekä P&P-BIOS, niin Trumpet winsockin saaminen toimimaan WIN 3.x:n
>kanssa on jo fakiirin taitoja vaativaa puuhaa.
Kräääh! Siis kun koneessa on 8 megaa muistia ja kuulemma näistä muisti-
rajoituksista on päästy eroon (niinhän ne Petterit väittää), niin MIKSI
MIKSI MIKSI...
No, täytynee käydä ostamassa piikkimatto.
>Mutta sinähän olet ihan peelo! Kyllähän nyt tuollaiset helpot
>asiat pitäisi markkinoiden suosituimmalta ja monien mielestä
>myös parhaimmalta systeemiltä sujua hetkessä.
Jo, mutta kun olen viettänyt 10 vuotta näiden pelikonsolien parissa ja
näissä kun ei tartte kuin tuupata kortti koneeseen.. Vie aikansa tot-
tua noihin helppoihin, teollisuusstandardin mukaisiin ammattilaistyö-
asemiin, joilla kaikki aika voidaan käyttää työntekoon turhanpäiväisen
virittelyn ja asettelujen kanssa tappelun sijasta.
Toni Miettinen
: Jatkokysymys: Mistä johtuu ja miten korjataan tilanne, että netscape ja
: moni muu ohjelma itkee, ettei socketteja riitä trumpet winsockissa?
: Esim. ftp sai auki kontrolliyhteyden, mutta datayhteyden avaaminen ei
: enää onnistunut. Telnet toimi, se kun tarvitsee vain yhden socketin.
: Ideoita?
Minä olen ymmärtänyt tuon asian niin, että tuolloin on ylämuisti liian
vähissä. Esimerkiksi jos koneessa on äänikortti, verkkokortti ja CD-ROM
sekä P&P-BIOS, niin Trumpet winsockin saaminen toimimaan WIN 3.x:n
kanssa on jo fakiirin taitoja vaativaa puuhaa. FIX1MB ohjelma auttaa
joissakin koneissa, mutta ei suinkaan aina.
Homma ratkeaa, kun vaihtaa WIN 95:een, jolloin voi käyttä 95:n
omaa TCP/IP-pinoa joka ei tavoittele yhtä lujasti tuota pientä
ylämuistin siivua puskureilleen.
: Kokonaan toinen juttu olisikin sitten se, montako tuntia vaihdeltiin
: eilen dma-kanavia, io-osoitteita, keskeytyksiä jne, jotta olisi saatu
: äänikortti toimimaan kaverin pc:ssä... ei se vieläkään toimi kunnolla,
: mutta opinpahan taas vähän lisää pc:n helppoudesta. Ei tavallisen tol-
: lon tarvitse selata kovinkaan montaa manuaalia selvittääkseen, mitkä
: dma-kanavat, keskeytykset ja io-osoitteet ovat vapaina. Sitten vain
: arvotaan kohdalleen 25 jumpperia ja vot, kone ei buuttaa. No ei hätää,
: onhan meillä aikaa..
Mutta sinähän olet ihan peelo! Kyllähän nyt tuollaiset helpot
asiat pitäisi markkinoiden suosituimmalta ja monien mielestä
myös parhaimmalta systeemiltä sujua hetkessä.
PC, maailman paras multimedia- ja pelikone, kunhan joku fakiiri
saa sen ensin toimimaan.
Pulkkinen Esa
Teemu Peltonen <tee...@linux.teleste.fi> wrote:
>PC Lähdeteos on ilmeisesti se mitä tarkoitat.. Minun mielestäni se on PARAS
>suomennos mitä olen nähnyt, sillä sieltä löytää mitä etsii! Koska termit
>ovat oikeita, ei tarvitse vaivata päätään käännöksillä, ja koska alkusanat
>ovat suomenkielisiä, ei sillä ole väliä.. Eli parasta tässä suomennoksessa
>on se että sitä ei ole suomennettu. Se on painettu Suomessa, joten ei
>tarvitse tilata ulkomailta (esim. Akateemisessa ei ainakaan ollut
>alkuperäistä).
Nojoo, mutta ongelma oli se, että "suomennettua" versiota myytiin
huomattavasti kalliimmalla (hmm.. en kyllä muista missä tuon näin...)
kuin alkuperäistä suomentamatonta mallia.
>
>Niin, ja mitä hintaan tulee, omani maksoi 40 mk uutena. Sen mukaan kaikille
>PC Programmer's Sourcebook:n ostajille annetaan 260 mk käteisenä. Mistä
>niitä saa?
Heh, no siitä onkin muutama vuosi kun ihmettelin tuota, nyt sen hinta
saattaa jopa olla ihan siedettävä....
--
Esa Pulkkinen | C++ programmers do it virtually
E-Mail: es...@cs.tut.fi | everywhere with a class, resulting
WWW : http://www.cs.tut.fi/~esap/ | in multiple inheritance.