iOS App Store ja kielivalinta

[Sami Ketola]

Tￜￜllￜ on nyt aamupￜivￜ yritetty taistella tￜn tￜￜllￜkin hienoksi
sumutetun yhtenￜisen kￜyttￜkokemuksen kanssa. Tￜytyy sanoa ettￜ
nyt luovutan. Googlaamaan en lï¿œhde, kun tï¿œn piti olla helppo ja
hieno. Mutta nyt tuli vastaan tilanne ettￜ tￜllￜinen akateemisesti
koulutettu 37v perheenisￜ ei osaa.

Pitï¿œisi 4 vuotiaalle lapselle saada App Storesta asennettua
yhden softan suomenkielinen versio. Vaikka etsin ei mistￜￜn
lￜydy vaihtoehtoa ladata sen softan suomenkielistￜ versiota,
vaikka App Storessa lukeekin ettￜ "Also available in English,
Finnish ... jne muutama muu kieli". Ettￜ miten ihmeessￜ. Aina
tulee vain englanninkielinen versio.

Kyseessￜ siis iPad 1, iOS 4.3. Laite on Jailbreikattu jos se
vaatii sitￜ.

Sami

[Eino Tuominen]

Sami Ketola wrote thusly:
> Täällä on nyt aamupäivä yritetty taistella tän täälläkin hienoksi
> sumutetun yhtenäisen käyttökokemuksen kanssa. Täytyy sanoa että

Applen mielestä yhtenäinen käyttökokemus tässä tapauksessa
tarkoittaa sitä, että sovelluksen kieli tulee käytetyn kielen
perusteella. Tyhmille amerikkalaisille ei ole juolahtanut mieleen,
että joku haluaisi pilata laitteen yhtenäisen käyttökokemuksen
asentamalla sinne ristiin eri kielisiä sovelluksia.

Juu, tässä on juuri yksi niitä esimerkkejä siitä, että Applen
valinta ei aina osu oikeaan. Maailma olisi muutenkin mukavampi paikka,
jos atk olisi kehitetty jossain oikeasti monikielisessä maassa, jossa
olisi ollut tarvetta alusta alkaen myös kummallisille kirjoitusmerkeille.
"If English was good enough for Jesus Christ, it ought to be good enough
for you, too."

--
Eino Tuominen

[Jussi Hagman]

Sami Ketola <Sami....@iki.finland.invalid> provided the following
for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>
> Pitäisi 4 vuotiaalle lapselle saada App Storesta asennettua
> yhden softan suomenkielinen versio.

Jos homma on tehty oikein, ei ole erillisiä kieliversioita. On vain yksi
softa, jossa kaikki kielet.


> Että miten ihmeessä. Aina tulee vain englanninkielinen versio.

Yleensä siis tulee kaikki kielet, joista käynnistyksen yhteydessä
valitaan käyttöjärjestelmän kieli. Tai fallbackina softan oletus,
yleensä englanti.


--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi

[Sami Ketola]

Jussi Hagman <jha...@removethis.infa.fi.invalid> wrote:
> Sami Ketola <Sami....@iki.finland.invalid> provided the following
> for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>>

>> Pitï¿œisi 4 vuotiaalle lapselle saada App Storesta asennettua
>> yhden softan suomenkielinen versio.
>
> Jos homma on tehty oikein, ei ole erillisiￜ kieliversioita. On vain yksi
> softa, jossa kaikki kielet.

Tￜssￜ paskassa siis softat asentuu sen kielen mukaan mikￜ on
*kￜyttikselle* valittu? Miksi ihmeessￜ sen kￜyttiksen kielen
pitￜisi vaikuttaa. Kuka haluaa kaikki softansa aina samalla kielellￜ
kuin kￜyttiksen? En olis uskonu ettￜ edes Apple voi olla noin
idiootti, ettￜ olettaa noin.

Alusta on siis paskempi kuin luulinkaan.

Sami

[Sami Ketola]

Sami Ketola <Sami....@iki.finland.invalid> wrote:
> Tￜssￜ paskassa siis softat asentuu sen kielen mukaan mikￜ on
> *kￜyttikselle* valittu? Miksi ihmeessￜ sen kￜyttiksen kielen
> pitￜisi vaikuttaa. Kuka haluaa kaikki softansa aina samalla kielellￜ
> kuin kￜyttiksen? En olis uskonu ettￜ edes Apple voi olla noin
> idiootti, ettￜ olettaa noin.
>
> Alusta on siis paskempi kuin luulinkaan.

Itseasiassa tilanne oli vielï¿œkin huonompi. Alennuin muuttamaan kï¿œyttiksen
kielen asennuksen ajaksi suomeksi. Softa asentui vihdoinkin suomeksi ja
toimi suomeksi, mutta kun menin vaihtamaan kï¿œyttiksen takaisin
englanninkieliseksi, muttui tuo kyseinen softakin taas englanninkieli-
seksi. VMP.

Minulla ei siis tￜssￜ iOS alustassa tosiaankaan ole mitￜￜn mahdollisuutta
kￜyttￜￜ softia eri kielellￜ kuin kￜyttistￜ. Ei hyvￜￜ pￜivￜￜ.

Sami

[Jussi Hagman]

Sami Ketola <Sami....@iki.finland.invalid> provided the following
for the eyes of sfnet.atk.sodat:
> Jussi Hagman <jha...@removethis.infa.fi.invalid> wrote:
>> Sami Ketola <Sami....@iki.finland.invalid> provided the following
>> for the eyes of sfnet.atk.sodat:
>>>

>>> Pitäisi 4 vuotiaalle lapselle saada App Storesta asennettua
>>> yhden softan suomenkielinen versio.
>>
>> Jos homma on tehty oikein, ei ole erillisiä kieliversioita. On vain yksi
>> softa, jossa kaikki kielet.
>
> Tässä paskassa siis softat asentuu sen kielen mukaan mikä on
> *käyttikselle* valittu?

No ei tietenkään. Olet nyt ihan liikaa jossain Windows tai
Linux-asennossa.

Kaupasta asentuu aina täsmälleen yksi ja sama paketti, riippumatta
käyttiksen kielestä, laitteen prosessorista, näytön PPI:sta ja usein
myös riippumatta onko laiteesi iPhonen vai iPadin kokoinen.

Sen softapaketin sisällä on tyypillisesti mm. ajettava binääri, jossa
tuki useammalle arkkitehtuurille, esim ARMv6 ja ARMv7,
grafiikkaresursseja, käyttöliittymäkuvauksia ja käyttöliittymätekstejä.

Noita resursseja on oltava ainakin yksi, mutta niitä voi olla
enemmänkin. Sama softa voi käyttää iPadilla ja iPhonella eri resursseja,
kuten se voi käyttää eri resursseja Retina-näytöillä kuin vanhoilla.

Ihan samalla tavalla, niitä resursseja voi olla yhdelle kielelle tai
kymmenelle.

Kun softa käynnistyy, valitaan sopivimmaksi oletetut resurssit ja
käytetään sitä. Seuraavalla käynnistyksellä, jos tilanne on
muuttunut--on esimerkiksi ostettu uusi laite ja palautettu backupilta,
tai vaihdettu kieliasetuksia--valitaan eri resurssit, jos sellaiset
löytyvät.


> Miksi ihmeessä sen käyttiksen kielen pitäisi vaikuttaa. Kuka haluaa
> kaikki softansa aina samalla kielellä kuin käyttiksen?

Ainakin minä, mutta en ole tietoinen onko asiasta tehty jotain laajempaa
tutkimusta.

> Alusta on siis paskempi kuin luulinkaan.

Se on siihen lopputulokseen on tavallistakin helpompi päätyä kun
käsityksesi toiminnasta vaikutti täysin väärältä.

[Jussi Hagman]

Sami Ketola <Sami....@iki.finland.invalid> provided the following
for the eyes of sfnet.atk.sodat:

> Sami Ketola <Sami....@iki.finland.invalid> wrote:
>> Tässä paskassa siis softat asentuu sen kielen mukaan mikä on
>> *käyttikselle* valittu? Miksi ihmeessä sen käyttiksen kielen
>> pitäisi vaikuttaa. Kuka haluaa kaikki softansa aina samalla kielellä
>> kuin käyttiksen? En olis uskonu että edes Apple voi olla noin
>> idiootti, että olettaa noin.

>>
>> Alusta on siis paskempi kuin luulinkaan.
>

> Itseasiassa tilanne oli vieläkin huonompi.

Jostain näkökulmasta varmasti. Mutta siitä on myös selkeitä etuja.
Jätetään kotitehtäväksi.


> Alennuin muuttamaan käyttiksen kielen asennuksen ajaksi suomeksi.

Asennuksella ei ole mitään tekemistä kielivalinnan kanssa.

[Sami Ketola]

Jussi Hagman <jha...@removethis.infa.fi.invalid> wrote:
>> Miksi ihmeessￜ sen kￜyttiksen kielen pitￜisi vaikuttaa. Kuka haluaa
>> kaikki softansa aina samalla kielellￜ kuin kￜyttiksen?
>

> Ainakin minￜ, mutta en ole tietoinen onko asiasta tehty jotain laajempaa
> tutkimusta.

Nyt kolmen hengen otannalla voimme todeta ettￜ perￜti 66%
kￜyttￜjistￜ ei pidￜ siitￜ.

En oikeasti voinut kuvitellakaan ettￜ joku pitￜￜ tuollaisesta, mutta
toisaalta, Jussi taitaa olla jo tottunut siihen ettￜ joku muu (Apple)
tekee pￜￜtￜkset hￜnen puolestaan.

>> Alusta on siis paskempi kuin luulinkaan.
>

> Se on siihen lopputulokseen on tavallistakin helpompi pￜￜtyￜ kun
> kￜsityksesi toiminnasta vaikutti tￜysin vￜￜrￜltￜ.

Se ei missￜￜn nimessￜ ole vￜￜrￜ. Ikinￜ ennen ei ole kￜyttiksen
kielivalinta pakottanut samaa valintaa myï¿œs softille.

Sami

[Jussi Hagman]

Sami Ketola <Sami....@iki.finland.invalid> provided the following
for the eyes of sfnet.atk.sodat:

> Jussi Hagman <jha...@removethis.infa.fi.invalid> wrote:
>>> Miksi ihmeessä sen käyttiksen kielen pitäisi vaikuttaa. Kuka haluaa
>>> kaikki softansa aina samalla kielellä kuin käyttiksen?
>>

>> Ainakin minä, mutta en ole tietoinen onko asiasta tehty jotain laajempaa
>> tutkimusta.
>
> Nyt kolmen hengen otannalla voimme todeta että peräti 66%
> käyttäjistä ei pidä siitä.

Ihanaa!


> En oikeasti voinut kuvitellakaan että joku pitää tuollaisesta,

Jos käyttäjä on valinnut puhelimen kieleksi vaikkapa saksan, on se aika
vahva indikaatio siitä, että käyttäjä preferoi kyseistä kieltä myös
käyttämissään softissa.


> mutta toisaalta, Jussi taitaa olla jo tottunut siihen että joku muu
> (Apple) tekee päätökset hänen puolestaan.

Jopa on taas siimat pitkällä.

>>> Alusta on siis paskempi kuin luulinkaan.
>>

>> Se on siihen lopputulokseen on tavallistakin helpompi päätyä kun
>> käsityksesi toiminnasta vaikutti täysin väärältä.
>

> Se ei missään nimessä ole väärä.

Sekava selityksesi asennuksen aikaisista kielistä, useista
kieliversioista ja vastavista oli täysin väärä. Tai sitten ajattelit
yhtä ja kirjoitit toista.


> Ikinä ennen ei ole käyttiksen kielivalinta pakottanut samaa valintaa
> myös softille.

Varmasti jollain määritelmällä "ikinä ennen".

Muun merkkiset puhelimeni ovat toimistolla, joten en pysty testaamaan.
Mutta muistelisin että Symbianissa puhelimen kieli määritti myös
kolmannen osapuolen softien kielen.

Internetin perusteellaa näyttäisi siltä, että WP7 toimii täsmälleen
samoin kuin iOS, käyttiksen kielen vaihto aiheuttaa kolmannen osapuolen
softien kielen muuttumisen.

Löytämäni dokumentaatio Androidista oli vähän heikkoa, mutta ainakin
lötyi suositus, että softien tulisi varautua eri localeihin, joiden
perusteella näytetään sitten eri kielistä tekstiä. Tietenkään en voi
tietää vaihtaako käyttiksen kieliasetus localea ihan oikeasti. Ja
minkälaisia overrideja löytyy käyttiksestä tai yksittäisistä softista.

[Ari Saastamoinen]

Sami Ketola <Sami....@iki.finland.invalid> writes:

> Se ei missään nimessä ole väärä. Ikinä ennen ei ole käyttiksen

> kielivalinta pakottanut samaa valintaa myös softille.

Vähän samankaltainen vika on monissa digibokseissa, joissa osassa
käyttöliittymän kieli vaikuttaa näytettävään tekstityksen ja
ohjelmaoppaan kieleen.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

[Tapio Väättänen]

On 06 Oct 2012 13:27:27 GMT, Jussi Hagman

<jha...@REMOVETHIS.infa.fi.invalid> wrote:
> No ei tietenkään. Olet nyt ihan liikaa jossain Windows tai
> Linux-asennossa.

Eikös tuo yleisimmissä Linux-jakeluissa toimi samoin? Tosin kielenhän
voi vaihtaa käyttäjä- ja sovelluskohtaisesti.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

The Internet is *full* - go away! -- Gert Doering

[Pertti Heikkinen]

On 10/06/2012 05:55 PM, Jussi Hagman wrote:

> Muun merkkiset puhelimeni ovat toimistolla, joten en pysty testaamaan.
> Mutta muistelisin että Symbianissa puhelimen kieli määritti myös
> kolmannen osapuolen softien kielen.

Ei määritä ainakaan N97minissä.

[Jussi Hagman]

Pertti Heikkinen <p...@iki.fi> provided the following

for the eyes of sfnet.atk.sodat:

Ja testaamasi kolmannen osapuolen softat tukivat valitsemaasi kieltä?

Ainakin Symbianin Sports Tracker, näin tekee. Oletettavasti myös N97
Minissä.


"Sports Tracker detects the language setting of your phone
and will automatically switch to Italian or Finnish where
applicable"


http://www.sports-tracker.com/blog/2011/01/26/mobile-app-update-italian-finnish-languages-bugfixes/

[Jukka Marin]

On 2012-10-06, Sami Ketola <Sami....@iki.finland.invalid> wrote:
> Itseasiassa tilanne oli viel�kin huonompi. Alennuin muuttamaan k�yttiksen

> kielen asennuksen ajaksi suomeksi. Softa asentui vihdoinkin suomeksi ja

> toimi suomeksi, mutta kun menin vaihtamaan k�yttiksen takaisin

> englanninkieliseksi, muttui tuo kyseinen softakin taas englanninkieli-
> seksi. VMP.
>

> Minulla ei siis t�ss� iOS alustassa tosiaankaan ole mit��n mahdollisuutta
> k�ytt�� softia eri kielell� kuin k�yttist�. Ei hyv�� p�iv��.

Toimii noin my�s Androidissa. :-p �rsytt�v�� ainakin navigaattorin kanssa
(haluaisin navin puhuvan suomea, mutta muuten haluan k�ytt�� englannin-
kielist� puhelinta).

-jm

[Tapio Väättänen]

On 2012-10-08, Jukka Marin <jma...@pyy.embedtronics.fi> wrote:
> On 2012-10-06, Sami Ketola <Sami....@iki.finland.invalid> wrote:

>> Itseasiassa tilanne oli vieläkin huonompi. Alennuin muuttamaan käyttiksen

>> kielen asennuksen ajaksi suomeksi. Softa asentui vihdoinkin suomeksi ja

>> toimi suomeksi, mutta kun menin vaihtamaan käyttiksen takaisin

>> englanninkieliseksi, muttui tuo kyseinen softakin taas englanninkieli-
>> seksi. VMP.
>>

>> Minulla ei siis tässä iOS alustassa tosiaankaan ole mitään mahdollisuutta
>> käyttää softia eri kielellä kuin käyttistä. Ei hyvää päivää.
>
> Toimii noin myös Androidissa. :-p Ärsyttävää ainakin navigaattorin kanssa
> (haluaisin navin puhuvan suomea, mutta muuten haluan käyttää englannin-
> kielistä puhelinta).

Joo ja jos navigaattoria haluaa ääniohjata, niin se vaatii, että ääniohjaa
amerikaksi, joka ainakaan itseltäni ei aina onnistu siten, että pääisin
oikeaan osoitteeseen. Pitää siis oikeasti lausua niin amerikaksi, niin
amerikaksi.

Jos taas tekee Google hakuja, niin niissä kielen voi vaihtaa, mutta sitten
tuloksetkin kerrotaan suomeksi. Suomeksi ne taas ei ole yhtä laajoja. Esim.
muistaakseni Android antaa vain linkit kysyttäessä "Kuka on Suomen
presidentti", mutta jos vaihtaa kielen ja kysyy "Who is the president of
Finland", niin ylös pukkaa heti Niinistön kuvaa faktoineen.

[Sami Ketola]

Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:
> Sami Ketola wrote thusly:
>> Täällä on nyt aamupäivä yritetty taistella tän täälläkin hienoksi
>> sumutetun yhtenäisen käyttökokemuksen kanssa. Täytyy sanoa että
>
> Applen mielestä yhtenäinen käyttökokemus tässä tapauksessa
> tarkoittaa sitä, että sovelluksen kieli tulee käytetyn kielen
> perusteella. Tyhmille amerikkalaisille ei ole juolahtanut mieleen,
> että joku haluaisi pilata laitteen yhtenäisen käyttökokemuksen
> asentamalla sinne ristiin eri kielisiä sovelluksia.

Tämä olikin vielä enemmän perseestä kuin aluksi luulinkaan. Menin
alentumaan ja laitoin iPadin kieleksi suomen jotta saisin sen yhden
ainoan applikaation puhumaan suomea. Lopputulos: Osa applikaatioista
pysyi englanninkielisenä, osa applikaatioista muuttui portugalin-
kielisiksi, osa muuttui ranskankieliseksi ja tämä yksi applikaatio
toivotusti suomenkieliseksi.

VMP. Kuinka twisted mind oikein pitää olla että pienessä mielessäkään
edes hetken kuvittelee tämmöistä hyväksi.

iPad on taas englanninkielisenä ja nelivuotias opiskelee englantia.

Sami