Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Ohjalma, jolla saa laitetiedot IP-osoitteella?
7 views
Skip to first unread message
PW
Jan 27, 2013, 6:55:07 AM1/27/13
to
Mill� ohjelmalla saisi laitetiedot IP-osoitteella?
Ville Hietarinta
Jan 27, 2013, 7:58:06 AM1/27/13
to
On Sun, 27 Jan 2013 13:55:07 +0200, PW <_@_._> wrote:
>Mill� ohjelmalla saisi laitetiedot IP-osoitteella?
Voitko v�h�n tarkentaa?
>Mill� ohjelmalla saisi laitetiedot IP-osoitteella?
Windowsin omalla J�rjestelm�tiedot (msinfo32.exe) -sovelluksella saa my�s
muiden koneiden tietoja n�kyviin.
PW
Jan 27, 2013, 9:37:03 AM1/27/13
to
27.1.2013 14:58, Ville Hietarinta kirjoitti:
> On Sun, 27 Jan 2013 13:55:07 +0200, PW <_@_._> wrote:
>
>> Mill� ohjelmalla saisi laitetiedot IP-osoitteella?
>
> Voitko v�h�n tarkentaa?
Kyseess� on verkkokortin takana oleva reititin, joka tuli p�ivitetty�
> On Sun, 27 Jan 2013 13:55:07 +0200, PW <_@_._> wrote:
>
>> Mill� ohjelmalla saisi laitetiedot IP-osoitteella?
>
> Voitko v�h�n tarkentaa?
virheellisell� ohjelmalla.
Haluaisin tiet��, mill� ohjelmalla sen voisi p�ivitt��, kun oikealla
ohjelmalla p�ivitysyritys kertoo:"This firmware file is incorrect!
Please get the firmware file again and make sure it is the correct
firmware for this product."
Ip-osoitteella kun menee reitittimen asetuksiin, niin se kertoo oikean
tyypin.
> Windowsin omalla J�rjestelm�tiedot (msinfo32.exe) -sovelluksella saa my�s
> muiden koneiden tietoja n�kyviin.
>
Asko Ikävalko
Jan 27, 2013, 11:19:17 AM1/27/13
to
PW wrote:
> Ip-osoitteella kun menee reitittimen asetuksiin, niin se kertoo oikean
> tyypin.
Jos siihen on nyt v��r� firmis p�ivitetty, niin tuskin p��set
> Ip-osoitteella kun menee reitittimen asetuksiin, niin se kertoo oikean
> tyypin.
normaalisti sinne asetuksiin. Niin kauan kun reititin on "aivokuollut",
ei se osaa tietojaan juoruillaan millek��n kolmannen osapuolen
apuohjelmallekaan.
Luultavasti et saa siihen en�� toimivaa firmist� uppoamaan, joten voit
heitt�� kapineella vesilintua.
> T�ytyy kokeilla, josko tuolla saisin haluamani tiedon.
reitittimen kanssa jutella. Olisit heti alussa v�h�n kohdentanut
kysymyst�si tarkemmin, niin ei oltaisi jouduttu harhapoluille.
Ryhm�valintakin taisi osua v�h�n hutiin?
-Asko
PW
Jan 27, 2013, 1:10:15 PM1/27/13
to
27.1.2013 18:19, Asko Ik�valko kirjoitti:
> PW wrote:
>> Ip-osoitteella kun menee reitittimen asetuksiin, niin se kertoo oikean
>> tyypin.
>
> Jos siihen on nyt v��r� firmis p�ivitetty, niin tuskin p��set
> normaalisti sinne asetuksiin. Niin kauan kun reititin on "aivokuollut",
> ei se osaa tietojaan juoruillaan millek��n kolmannen osapuolen
> apuohjelmallekaan.
Ei se ollut v��r� firmis vaan viallinen firmis. Reititin ei ole
> PW wrote:
>> Ip-osoitteella kun menee reitittimen asetuksiin, niin se kertoo oikean
>> tyypin.
>
> Jos siihen on nyt v��r� firmis p�ivitetty, niin tuskin p��set
> normaalisti sinne asetuksiin. Niin kauan kun reititin on "aivokuollut",
> ei se osaa tietojaan juoruillaan millek��n kolmannen osapuolen
> apuohjelmallekaan.
aivokuollut, vaan toimii p�ivitetyll� firmiksell�.
Tuo firmis oli tarjolla vain v�h�n aikaa ja sen j�lkeen oli taas vanha
firmis tarjolla, mutta siihen p�ivitys (firmiksess�) ei en�� onnistu
jostain syyst� vaan p�ivitysyritys antaa mainitsemani virheilmoituksen.
> Luultavasti et saa siihen en�� toimivaa firmist� uppoamaan, joten voit
> heitt�� kapineella vesilintua.
>> T�ytyy kokeilla, josko tuolla saisin haluamani tiedon.
>
> msinfo32 kertoo windows tietokoneiden laitetietoja, mutta ei se osaa
> reitittimen kanssa jutella. Olisit heti alussa v�h�n kohdentanut
> kysymyst�si tarkemmin, niin ei oltaisi jouduttu harhapoluille.
> Ryhm�valintakin taisi osua v�h�n hutiin?
laitteeksi firmwarep�ivitys laitteen muutti (ulkon�k�kin muuttui toiseksi).
Firmiksess� kyll� kertoo laitetyypiksi sen mik� ulkopuolella olevassa
tarrassakin lukee.
Keuvo Makkarainen
Jan 27, 2013, 1:24:01 PM1/27/13
to
27.1.2013 20:10, PW kirjoitti:
> Windowsissa toimivaa ohjelmaa etsin, jolla saisi selvitetty�, ett� miksi
> laitteeksi firmwarep�ivitys laitteen muutti (ulkon�k�kin muuttui toiseksi).
> Firmiksess� kyll� kertoo laitetyypiksi sen mik� ulkopuolella olevassa
> tarrassakin lukee.
Jos kerran p��set siihen laitteeseen kiinni ip-osoitteella, niin eik�s
> Windowsissa toimivaa ohjelmaa etsin, jolla saisi selvitetty�, ett� miksi
> laitteeksi firmwarep�ivitys laitteen muutti (ulkon�k�kin muuttui toiseksi).
> Firmiksess� kyll� kertoo laitetyypiksi sen mik� ulkopuolella olevassa
> tarrassakin lukee.
sielt� l�ydy joku valikko mist� saa tiedot nykyisest� firmiksest�?
(Tuskin laitteen ulkon�k� muuttui toiseksi :))
--
Keuvo Makkarainen
keuvo.ma...@netti.fi
Asko Ikävalko
Jan 27, 2013, 1:33:03 PM1/27/13
to
PW wrote:
> Tuo firmis oli tarjolla vain v�h�n aikaa ja sen j�lkeen oli taas vanha
> firmis tarjolla, mutta siihen p�ivitys (firmiksess�) ei en�� onnistu
> jostain syyst�
No nyt aletaan jo p��st� jyv�lle ongelman laadusta. Viel� kun
> Tuo firmis oli tarjolla vain v�h�n aikaa ja sen j�lkeen oli taas vanha
> firmis tarjolla, mutta siihen p�ivitys (firmiksess�) ei en�� onnistu
> jostain syyst�
tiedett�isiin reitittimen merkki ja malli, niin voisimme puolestasi
Googlailla hakusanoilla "router mallinimi firmware downgrade"
> Windowsissa toimivaa ohjelmaa etsin, jolla saisi selvitetty�, ett� miksi
> laitteeksi firmwarep�ivitys laitteen muutti (ulkon�k�kin muuttui toiseksi).
> Firmiksess� kyll� kertoo laitetyypiksi sen mik� ulkopuolella olevassa
> tarrassakin lukee.
sen my�t�! :)
Jos nyt kerran tied�t laitteen IP-osoitteen ja siihen p��see kiinni
selaimella, niin mihin sit� erillist� ohjelmaa tarvitaan? Ehk� jotain
valmistajakohtaisia diagnostiikkasoftia voi olla olemassa, mutta ikin�
en ole sellaiseen t�rm�nnyt.
-Asko
PW
Jan 27, 2013, 2:29:17 PM1/27/13
to
27.1.2013 20:24, Keuvo Makkarainen kirjoitti:
> 27.1.2013 20:10, PW kirjoitti:
>> Windowsissa toimivaa ohjelmaa etsin, jolla saisi selvitetty�, ett� miksi
>> laitteeksi firmwarep�ivitys laitteen muutti (ulkon�k�kin muuttui
>> toiseksi).
>> Firmiksess� kyll� kertoo laitetyypiksi sen mik� ulkopuolella olevassa
>> tarrassakin lukee.
>
> Jos kerran p��set siihen laitteeseen kiinni ip-osoitteella, niin eik�s
> sielt� l�ydy joku valikko mist� saa tiedot nykyisest� firmiksest�?
Kyll� siell� kerrotaan laitteen tyyppi ja siin� oleva firmis, mutta
> 27.1.2013 20:10, PW kirjoitti:
>> Windowsissa toimivaa ohjelmaa etsin, jolla saisi selvitetty�, ett� miksi
>> laitteeksi firmwarep�ivitys laitteen muutti (ulkon�k�kin muuttui
>> toiseksi).
>> Firmiksess� kyll� kertoo laitetyypiksi sen mik� ulkopuolella olevassa
>> tarrassakin lukee.
>
> Jos kerran p��set siihen laitteeseen kiinni ip-osoitteella, niin eik�s
> sielt� l�ydy joku valikko mist� saa tiedot nykyisest� firmiksest�?
firmiksen p�ivitys ei onnistu, joten oletan noiden tietojen olevan
per�isin firmisp�ivityksest� ja virheellisi�.
Haluisin l�yt�� firmiksen, jolla tuon voi p�ivitt��, mutta firmiksen
etsiminen valmistajan sivuilta tuntuu toivottomalta.
> (Tuskin laitteen ulkon�k� muuttui toiseksi :))
>
muuttui toisenlaiseksi.
Keuvo Makkarainen
Jan 27, 2013, 2:35:58 PM1/27/13
to
27.1.2013 21:29, PW kirjoitti:
> 27.1.2013 20:24, Keuvo Makkarainen kirjoitti:
>> 27.1.2013 20:10, PW kirjoitti:
>>> Windowsissa toimivaa ohjelmaa etsin, jolla saisi selvitetty�, ett� miksi
>>> laitteeksi firmwarep�ivitys laitteen muutti (ulkon�k�kin muuttui
>>> toiseksi).
>>> Firmiksess� kyll� kertoo laitetyypiksi sen mik� ulkopuolella olevassa
>>> tarrassakin lukee.
>>
>> Jos kerran p��set siihen laitteeseen kiinni ip-osoitteella, niin eik�s
>> sielt� l�ydy joku valikko mist� saa tiedot nykyisest� firmiksest�?
>
> Kyll� siell� kerrotaan laitteen tyyppi ja siin� oleva firmis, mutta
> firmiksen p�ivitys ei onnistu, joten oletan noiden tietojen olevan
> per�isin firmisp�ivityksest� ja virheellisi�.
> Haluisin l�yt�� firmiksen, jolla tuon voi p�ivitt��, mutta firmiksen
> etsiminen valmistajan sivuilta tuntuu toivottomalta.
Kokeile googlata vaikka laitteen nimi+firmware. Varmasti netist� l�ytyy
> 27.1.2013 20:24, Keuvo Makkarainen kirjoitti:
>> 27.1.2013 20:10, PW kirjoitti:
>>> Windowsissa toimivaa ohjelmaa etsin, jolla saisi selvitetty�, ett� miksi
>>> laitteeksi firmwarep�ivitys laitteen muutti (ulkon�k�kin muuttui
>>> toiseksi).
>>> Firmiksess� kyll� kertoo laitetyypiksi sen mik� ulkopuolella olevassa
>>> tarrassakin lukee.
>>
>> Jos kerran p��set siihen laitteeseen kiinni ip-osoitteella, niin eik�s
>> sielt� l�ydy joku valikko mist� saa tiedot nykyisest� firmiksest�?
>
> Kyll� siell� kerrotaan laitteen tyyppi ja siin� oleva firmis, mutta
> firmiksen p�ivitys ei onnistu, joten oletan noiden tietojen olevan
> per�isin firmisp�ivityksest� ja virheellisi�.
> Haluisin l�yt�� firmiksen, jolla tuon voi p�ivitt��, mutta firmiksen
> etsiminen valmistajan sivuilta tuntuu toivottomalta.
muualtakin noita firmwareja, kuin sielt� valmistajan sivuilta.
Sitten vain varhaisin toimivaksi todettu firmis sis��n ja sen j�lkeen
katselemaan p�ivityksi�.
--
Keuvo Makkarainen
keuvo.ma...@netti.fi
Keuvo Makkarainen
Jan 27, 2013, 2:39:11 PM1/27/13
to
27.1.2013 21:29, PW kirjoitti:
> Laitteen ulkon�k� on todellakin sama :-) , mutta firmiksen ulkon�k�
> muuttui toisenlaiseksi.
Hetkinen! Jatkan nyt v�h�n. Jos k�ytt�liittym� muuttuu toisen
> muuttui toisenlaiseksi.
n�k�iseksi, niin eih�n se tarkoita sit� etteik� se toimisi.
Niin tapahtui minulle kerran kun yhdistin XBox360:n ensimm�ist� kertaa
nettiin. Laitteen k�ytt�liittym� oli aivan eri, mit� se oli aiemmin.
--
Keuvo Makkarainen
keuvo.ma...@netti.fi
PW
Jan 27, 2013, 2:39:36 PM1/27/13
to
27.1.2013 20:33, Asko Ik�valko kirjoitti:
> PW wrote:
>> Tuo firmis oli tarjolla vain v�h�n aikaa ja sen j�lkeen oli taas vanha
>> firmis tarjolla, mutta siihen p�ivitys (firmiksess�) ei en�� onnistu
>> jostain syyst�
>
> No nyt aletaan jo p��st� jyv�lle ongelman laadusta. Viel� kun
> tiedett�isiin reitittimen merkki ja malli, niin voisimme puolestasi
> Googlailla hakusanoilla "router mallinimi firmware downgrade"
Netgear WNDR3700V2. Ohjelmistoversio oli WNDR3700v2-V1.0.0.12 ja
> PW wrote:
>> Tuo firmis oli tarjolla vain v�h�n aikaa ja sen j�lkeen oli taas vanha
>> firmis tarjolla, mutta siihen p�ivitys (firmiksess�) ei en�� onnistu
>> jostain syyst�
>
> No nyt aletaan jo p��st� jyv�lle ongelman laadusta. Viel� kun
> tiedett�isiin reitittimen merkki ja malli, niin voisimme puolestasi
> Googlailla hakusanoilla "router mallinimi firmware downgrade"
p�ivitin sen versioon WNDR3700v2_WNDR37AVv2-V1.0.0.32.
P�ivitys takaisin versioon WNDR3700v2-V1.0.0.12 ei onnistu vaan tulee
virheilmoitus: ensin "This firmware file is incorrect! Please get the
firmware file again and make sure it is the correct firmware for this
product." ja heti per��n:
"Check for New Version from the Internet."
>> Windowsissa toimivaa ohjelmaa etsin, jolla saisi selvitetty�, ett� miksi
>> laitteeksi firmwarep�ivitys laitteen muutti (ulkon�k�kin muuttui
>> toiseksi).
>> Firmiksess� kyll� kertoo laitetyypiksi sen mik� ulkopuolella olevassa
>> tarrassakin lukee.
>
>
> No on kyll� aikamoinen firmisp�ivitys, jos laitteen ulkon�k�kin muuttui
> sen my�t�! :)
> Jos nyt kerran tied�t laitteen IP-osoitteen ja siihen p��see kiinni
> selaimella, niin mihin sit� erillist� ohjelmaa tarvitaan? Ehk� jotain
> valmistajakohtaisia diagnostiikkasoftia voi olla olemassa, mutta ikin�
> en ole sellaiseen t�rm�nnyt.
johon p�ivitys onnistuisi.
PW
Jan 27, 2013, 2:44:07 PM1/27/13
to
27.1.2013 21:39, Keuvo Makkarainen kirjoitti:
> 27.1.2013 21:29, PW kirjoitti:
>> Laitteen ulkon�k� on todellakin sama :-) , mutta firmiksen ulkon�k�
>> muuttui toisenlaiseksi.
>
> Hetkinen! Jatkan nyt v�h�n. Jos k�ytt�liittym� muuttuu toisen
> n�k�iseksi, niin eih�n se tarkoita sit� etteik� se toimisi.
Ei se toimivuutta est�, mutta sen p�ivitt�minen ei en�� onnistu.
> 27.1.2013 21:29, PW kirjoitti:
>> Laitteen ulkon�k� on todellakin sama :-) , mutta firmiksen ulkon�k�
>> muuttui toisenlaiseksi.
>
> Hetkinen! Jatkan nyt v�h�n. Jos k�ytt�liittym� muuttuu toisen
> n�k�iseksi, niin eih�n se tarkoita sit� etteik� se toimisi.
P�ivitt�m�ss�ni firmiksess� oli jokin vika, koska se poistui tarjonnasta
muutaman p�iv�n kuluttua, joten sen oikeasta toiminnasta ei ole
varmuutta. En tosin ole t�rm�nnyt mihink��n toimivuuteen liittyviin
ongelmiin.
J.P
Jan 27, 2013, 3:50:43 PM1/27/13
to
PW
Jan 27, 2013, 4:40:22 PM1/27/13
to
Kun l�ytyisi jokin optio, joka ohittaisi oikean version tarkistuksen.
J.P
Jan 27, 2013, 5:01:08 PM1/27/13
to
PW wrote:
> 27.1.2013 22:50, J.P kirjoitti:
>> PW wrote:
>>
>> Oletko tuolta lueskellut:
>>
>> http://forum1.netgear.com/forumdisplay.php?f=105
> En- t�ytyyp� tutkia.
Jotenkin arvasin ettet ole... heti ensimm�inen guuglaus (mallinimell� ja
> 27.1.2013 22:50, J.P kirjoitti:
>> PW wrote:
>>
>> Oletko tuolta lueskellut:
>>
>> http://forum1.netgear.com/forumdisplay.php?f=105
> En- t�ytyyp� tutkia.
ohjelmaversiolla) johti tuolle sivustolle jossa heti ensimm�inen aihe taitaa
k�sitell� ongelmaasi (?) - viesti #71 ...
PW
Jan 28, 2013, 1:04:13 AM1/28/13
to
Olen ollut yhteydess� reitittimen tukeen ja yritt�nyt sit� kautta saada
korjausta aikaiseksi. Ovat l�hett�neet muutaman uuden ohjelmaversion,
mutta ne eiv�t ole p�ivittyneet. On sielt� tullut toinenkin ohje
p�ivitt�miseksi, mutta ei sek��n ole toiminut. Jatkavat ongelman
selvittely�.
Asko Ikävalko
Jan 28, 2013, 1:32:18 PM1/28/13
to
PW wrote:
> En tosin ole t�rm�nnyt mihink��n toimivuuteen liittyviin ongelmiin.
Meinasin jo ihan siin� ensimm�isess� vastauksessani sanoa t�m�n, mutta
> En tosin ole t�rm�nnyt mihink��n toimivuuteen liittyviin ongelmiin.
yritin olla alkuun kohtelias. Vaikka jokainen voi varmaan tuon ketjun
aloituksen luettuaan todeta, ettei siit� kyll� mitenk��n voinut ymm�rt��
olevan kyse reitittimen firmisongelmasta?
Nyt keskustelua v�h�n aikaa seuranneena on taas pakko todeta, ett� t�m�
on kyll� taas niin taattua P.W.:t�!! Innoissaan p�ivitell��n ihan vaan
p�ivitt�misen ilosta ja vaikka p�ivitys olisikin onnistunut, niin silti
pit�isi p��st� edestakaisin vekslaamaan niit� versioita.
Ja neuvoja kysyt��n puutteellisilla alkutiedoilla, sellaiseen ongelmaan
joka on hyvin spesifisesti laitemallikohtainen ongelma, johon tuskin
t��ll� kell��n on omakohtaista ratkaisua tarjota.
Mutta hauskahan n�it� on lueskella ja edes yritt�� auttaa miest� m�ess�.
Hattua t�ytyy nostaa, kun joillain riitt�� intoa p�ivitell� digiboksit,
reitittimet ja windowsit heti samana p�iv�n�, kun joku p�ivitys on
julkaistu. Joten eth�n P.W. loukkaannu t�ll�k��n kertaa kritiikist�ni
kovin pahasti. :)
-Asko
PW
Jan 28, 2013, 1:54:02 PM1/28/13
to
28.1.2013 20:32, Asko Ik�valko kirjoitti:
> PW wrote:
>> En tosin ole t�rm�nnyt mihink��n toimivuuteen liittyviin ongelmiin.
> PW wrote:
>> En tosin ole t�rm�nnyt mihink��n toimivuuteen liittyviin ongelmiin.
> Joten eth�n P.W. loukkaannu t�ll�k��n kertaa kritiikist�ni
> kovin pahasti. :)
Turha t�st� on loukkaantua :-)
> kovin pahasti. :)
Minun k�ytt�tilanteessani ei ongelmia ole tullut, mutta Netgear forumin
mukaan todellisia ongelmiakin on ollut.
Netgear pyrkii asian korjaamaan - tied� sitten onnistuvatko.
Asko Ikävalko
Jan 28, 2013, 2:44:44 PM1/28/13
to
PW wrote:
> Netgear forumin mukaan todellisia ongelmiakin on ollut.
Senp� vuoksi itse odottelen aina p�ivityksen julkaisun j�lkeen
> Netgear forumin mukaan todellisia ongelmiakin on ollut.
v�hint��nkin kuukauden, olkoon kyse mist� vaan p�ivityksest� tai
uutuudesta. Sin� aikana tulee kriittisimm�t lapsentaudit esiin muilla
"betatestaajilla" ja p�ivityksen julkaisija ehtii pohtia onko
takaisinvetoon aihetta.
-Asko
PW
Feb 1, 2013, 7:51:04 AM2/1/13
to
27.1.2013 22:50, J.P kirjoitti:
Ongelma on nyt pois päiväjärjestyksestä - laitevaihto.
Jouko Markula
Feb 11, 2013, 11:51:58 PM2/11/13
to
On se kumma, ett� n�it� "hupsis" betatestaajien laitteita putoilee pois
linjoilta, kun lyk�t��n v��ri� firmiksi� sis��n, kun yleens� asetusten
tarkistus riitt�� avuksi. My�s itsell�ni on tullut vastaan, ett�
manuaali antaa v��ri� tietoja, kun pit�isi p��st� laitteeseen
kiinni(IP-osoite).
Kyseess� oli siis kaupasta ostettu, avaamaton paketti.
viel�kin on pari avaamatonta pakettia samaa tyyppi� hyllyss�.
nyt siis puhun TP-Linkin laitteesta 3G/4G mokkulalle.
On 1.2.2013 14:51, PW wrote:
> 27.1.2013 22:50, J.P kirjoitti:
>> PW wrote:
>>
>> Oletko tuolta lueskellut:
>>
>> http://forum1.netgear.com/forumdisplay.php?f=105
>
> Kiitos t�st� tiedosta.
> Ongelma on nyt pois p�iv�j�rjestyksest� - laitevaihto.
linjoilta, kun lyk�t��n v��ri� firmiksi� sis��n, kun yleens� asetusten
tarkistus riitt�� avuksi. My�s itsell�ni on tullut vastaan, ett�
manuaali antaa v��ri� tietoja, kun pit�isi p��st� laitteeseen
kiinni(IP-osoite).
Kyseess� oli siis kaupasta ostettu, avaamaton paketti.
viel�kin on pari avaamatonta pakettia samaa tyyppi� hyllyss�.
nyt siis puhun TP-Linkin laitteesta 3G/4G mokkulalle.
On 1.2.2013 14:51, PW wrote:
> 27.1.2013 22:50, J.P kirjoitti:
>> PW wrote:
>>
>> Oletko tuolta lueskellut:
>>
>> http://forum1.netgear.com/forumdisplay.php?f=105
>
> Ongelma on nyt pois p�iv�j�rjestyksest� - laitevaihto.
PW
Feb 12, 2013, 12:58:20 AM2/12/13
to
Jos olisit lukenut viestiketjua, tiet�isit mist� oli kyse.
Kyse ei ollut mist��n betaohjelmasta, vaan laitteeseen tarkoitetusta
virallisesta ohjelmasta - tosin ohjelma oli viallinen.
Laite ehdotti p�ivityst�-
Laitteen takuu oli mennyt ohi, mutta laievaihto tapahtui takuuna
laitevalmistajan toimesta.
Kyse ei ollut mist��n betaohjelmasta, vaan laitteeseen tarkoitetusta
virallisesta ohjelmasta - tosin ohjelma oli viallinen.
Laite ehdotti p�ivityst�-
Laitteen takuu oli mennyt ohi, mutta laievaihto tapahtui takuuna
laitevalmistajan toimesta.
0 new messages