Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Re: HD combobox

127 views
Skip to first unread message

Reijo Korhonen

unread,
Apr 17, 2013, 5:39:10 AM4/17/13
to
On Tue, 16 Apr 2013 19:30:51 +0300, John Smith wrote:

> Käy kurkkaan Satshop.fi -sivuja ihan piruuttas.

Vu+ Ultimo HD-digiboksin <http://www.satshop.fi/digiboksit/dvb-s2/vu-
ultimo.html> kohdalla tämä tuotekuvauksessa oleva lause mietityttää
"suomalaiset antenni- ja kaapelikanavat (ei HD)".

Voiko tuolla tallentaa suomalaiset HD-ilmaiskanavat vai ei?

Toinen juttu säätäjälle olisi se, että laittaisi Raspberry Pi:n jokaisen
kodin TV:n kylkeen. Ja raspberrylle jonkinlaisen kaukosäätimen. Saisiko
tuolla konstilla jokaiselle TV:lle mahdollisuuden katsoa tallenteita Vu+
Ultimosta? Ehkäpä rasberry-harrastajat ovat säätäneet tälläisia
projekteja.

Huomaa ristiinpostaus.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

rosk...@roskaasci.fi.invalid

unread,
Apr 17, 2013, 6:14:58 AM4/17/13
to
17.4.2013 12:39, Reijo Korhonen kirjoitti:
> On Tue, 16 Apr 2013 19:30:51 +0300, John Smith wrote:
>
>> Käy kurkkaan Satshop.fi -sivuja ihan piruuttas.
>
> Vu+ Ultimo HD-digiboksin <http://www.satshop.fi/digiboksit/dvb-s2/vu-
> ultimo.html> kohdalla tämä tuotekuvauksessa oleva lause mietityttää
> "suomalaiset antenni- ja kaapelikanavat (ei HD)".
>
> Voiko tuolla tallentaa suomalaiset HD-ilmaiskanavat vai ei?

Ei kai voi edes vastaanottaa maanpäällisiä HD-kanavia kun tuossa ei
näkynyt sopivaa viritintä olevan tarjolla.

--
----
Käy radioaiheisilla sivuillani: http://www.saunalahti.fi/rick/
Rickin juttuja: http://rickinjuttuja.blogspot.com/
Radiomiehen matkailublogi: http://radiomiehenmatkat.blogspot.com/
Lokeja kuulemistani piraattiasemista: http://pirateradiolog.blogspot.com/
Lisäksi lue suomalaista piraattiradiohistoriaa
sivuilta:http://www.vapaaradio.fi/
sieltä löytyy myös vanhempia lokeja suomessa kuulluista piraattiasemista.

Reijo Korhonen

unread,
Apr 17, 2013, 1:26:49 PM4/17/13
to
On Wed, 17 Apr 2013 13:14:58 +0300, roskarick wrote:

> 17.4.2013 12:39, Reijo Korhonen kirjoitti:
>> On Tue, 16 Apr 2013 19:30:51 +0300, John Smith wrote:
>>
>>> Käy kurkkaan Satshop.fi -sivuja ihan piruuttas.
>>
>> Vu+ Ultimo HD-digiboksin <http://www.satshop.fi/digiboksit/dvb-s2/vu-
>> ultimo.html> kohdalla tämä tuotekuvauksessa oleva lause mietityttää
>> "suomalaiset antenni- ja kaapelikanavat (ei HD)".
>>
>> Voiko tuolla tallentaa suomalaiset HD-ilmaiskanavat vai ei?
>
> Ei kai voi edes vastaanottaa maanpäällisiä HD-kanavia kun tuossa ei
> näkynyt sopivaa viritintä olevan tarjolla.

Tarjolla on virittimet sekä maanpäällisiin että kanaviin että kaapeliin.
Klikkaat siitä "Vu+ viritin DVB-C/T Hybrid Vu+ Uno & Ultimo varten"
kohdasta ja hinta nousee +30 euroa. Peruslaite on ilman virittimiä, joten
pitää osata klikata niitä virittimiä, mitä haluaa.



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

rosk...@roskaasci.fi.invalid

unread,
Apr 17, 2013, 3:34:20 PM4/17/13
to
17.4.2013 20:26, Reijo Korhonen kirjoitti:
> On Wed, 17 Apr 2013 13:14:58 +0300, roskarick wrote:
>
>> 17.4.2013 12:39, Reijo Korhonen kirjoitti:
>>> On Tue, 16 Apr 2013 19:30:51 +0300, John Smith wrote:

>>> Vu+ Ultimo HD-digiboksin <http://www.satshop.fi/digiboksit/dvb-s2/vu-ultimo.html> kohdalla tämä tuotekuvauksessa oleva lause mietityttää
>>> "suomalaiset antenni- ja kaapelikanavat (ei HD)".
>>>
>>> Voiko tuolla tallentaa suomalaiset HD-ilmaiskanavat vai ei?
>>
>> Ei kai voi edes vastaanottaa maanpäällisiä HD-kanavia kun tuossa ei
>> näkynyt sopivaa viritintä olevan tarjolla.
>
> Tarjolla on virittimet sekä maanpäällisiin että kanaviin että kaapeliin.
> Klikkaat siitä "Vu+ viritin DVB-C/T Hybrid Vu+ Uno & Ultimo varten"
> kohdasta ja hinta nousee +30 euroa. Peruslaite on ilman virittimiä, joten
> pitää osata klikata niitä virittimiä, mitä haluaa.

Eli ei ole tarjolla DVB-T2 viritintä jolla näkisi maanpäälliset
HD-kanavat, pelkkä T ei riitä.

Reijo Korhonen

unread,
Apr 17, 2013, 5:45:42 PM4/17/13
to
On Wed, 17 Apr 2013 22:34:20 +0300, roskarick wrote:

> 17.4.2013 20:26, Reijo Korhonen kirjoitti:
>> On Wed, 17 Apr 2013 13:14:58 +0300, roskarick wrote:
>>
>>> 17.4.2013 12:39, Reijo Korhonen kirjoitti:
>>>> On Tue, 16 Apr 2013 19:30:51 +0300, John Smith wrote:
>
>>>> Vu+ Ultimo HD-digiboksin
>>>> <http://www.satshop.fi/digiboksit/dvb-s2/vu-ultimo.html> kohdalla
>>>> tämä tuotekuvauksessa oleva lause mietityttää "suomalaiset antenni-
>>>> ja kaapelikanavat (ei HD)".
>>>>
>>>> Voiko tuolla tallentaa suomalaiset HD-ilmaiskanavat vai ei?
>>>
>>> Ei kai voi edes vastaanottaa maanpäällisiä HD-kanavia kun tuossa ei
>>> näkynyt sopivaa viritintä olevan tarjolla.
>>
>> Tarjolla on virittimet sekä maanpäällisiin että kanaviin että
>> kaapeliin. Klikkaat siitä "Vu+ viritin DVB-C/T Hybrid Vu+ Uno & Ultimo
>> varten" kohdasta ja hinta nousee +30 euroa. Peruslaite on ilman
>> virittimiä, joten pitää osata klikata niitä virittimiä, mitä haluaa.
>
> Eli ei ole tarjolla DVB-T2 viritintä jolla näkisi maanpäälliset
> HD-kanavat, pelkkä T ei riitä.

Tarkennan siis, Voiko tuolla tallentaa suomalaiset HD-ilmaiskanavat
_kaapelissa vai ei, wettei jäädä tähän junnaamaan?

Sivusto kertoneen T2-tilanteen, mutta minä olen kaapelissa ja tarkkaan
ottaen minua kiinnostaa vain tämä kaapelissa HD-tallennus ja
ilmaiskanavat kiinnostavat. Sivusto sanoo, että tuo on HD-digiboksi,
mutta silti tuo kohta "kaapelikanavat (ei HD)" on ristiriidassa myytävän
tuoteen kanssa "Vu+ Ultimo HD-digiboksi". Onko käyttäjäkokemuksia, voiko
tuolla tallentaa kaapelista HD-lähetyksiä?

Toinen asia on raspnerryn käyttäminen tämän kaverina näyttämään toiselle
TV:lle tuolla laitteella tehtyjä tellennuksia. Onko kukaan virittänyt
sellaista tai tietää tuollaisista projekteista?



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Jukka Marin

unread,
Apr 18, 2013, 1:15:49 AM4/18/13
to
On 2013-04-17, Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
> Toinen asia on raspnerryn k�ytt�minen t�m�n kaverina n�ytt�m��n toiselle
> TV:lle tuolla laitteella tehtyj� tellennuksia. Onko kukaan viritt�nyt
> sellaista tai tiet�� tuollaisista projekteista?

Dreamboxin kanssa toimii Android-pohjainen purkki, jolla voi katsoa
digiboksilla tallennetut ohjelmat tai streamata suoraan digiboksista.
Toimii varmaan my�s VU:n kanssa.

-jm

Reijo Korhonen

unread,
Apr 18, 2013, 2:04:34 AM4/18/13
to
On Thu, 18 Apr 2013 05:15:49 +0000, Jukka Marin wrote:

> On 2013-04-17, Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
>> Toinen asia on raspnerryn käyttäminen tämän kaverina näyttämään
>> toiselle TV:lle tuolla laitteella tehtyjä tellennuksia. Onko kukaan
>> virittänyt sellaista tai tietää tuollaisista projekteista?
>
> Dreamboxin kanssa toimii Android-pohjainen purkki, jolla voi katsoa
> digiboksilla tallennetut ohjelmat tai streamata suoraan digiboksista.
> Toimii varmaan myös VU:n kanssa.

Tämä olisi yksi tie kodin multimedian hoitamiseen, siirtyä Android-
leiriin. Silloin kaikki Android-laitteet näkivivät toisensa ja osaisivat
toistaa toisistaan mitä vain ja näppärimmin toimisi langaton koti,
puhelimia kun ei lankaan yleensä laiteta muuta kun lataukseen. Ratkaisu
on "kaupallinen".

Raspberry puolustaa taas tietynlaista "epäkaupallista" itserakentelijan
linjaa, halpa piirikortti, jossa on käytännössä matkapuhelimen tekniikka
ilman matkapuhelinverkon modeemia eli sama kuin Android-purkeissa, joissa
tosin tulee kaukosäädin mukana eikö tulekin ja kaikki on valmiiksi
säädetty. Android-purkkiratkaisussa euroja pitää laittaa tiskiin vähän
enemmän ja ne menevät idän pojille, eikö totta, mutta ei mahdotomia
määriä. Ratkaisu taitaa olla nykypäivänä helpoin, nykyaikaisin ja
näyttävin, kaiken pitäisi alkaa toimimaan "heittämällä", jos uuden
Android-laitteen hankkii.

Pitäisiköhän projekti aloittaa nopeamman ADSL-WLAN -reitittimen
hankinnalla, vanhasta perinteisemmästä G-verkon tikuasemasta on
lankaportit muutenkin rikki, N-verkolla ehkä nopeudet jaksaa
tulevaisuuteen partit kolmet striimaukset yhtä aikaa, sillä ei kai yksi
perheenjäsen saa aikaan kuin yhden striimauksen HD:nä yhdellä ajan
hetkellä, eli jos Striimi veisi 10 MBit/s niin nykyainen multimediakoti
veisi neljällä hengellä 40 MBit/s kodin sisäistä langatonta kaistaa.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Jukka Marin

unread,
Apr 18, 2013, 2:31:22 AM4/18/13
to
On 2013-04-18, Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
> Raspberry puolustaa taas tietynlaista "epäkaupallista" itserakentelijan
> linjaa, halpa piirikortti, jossa on käytännössä matkapuhelimen tekniikka
> ilman matkapuhelinverkon modeemia eli sama kuin Android-purkeissa, joissa
> tosin tulee kaukosäädin mukana eikö tulekin ja kaikki on valmiiksi
> säädetty. Android-purkkiratkaisussa euroja pitää laittaa tiskiin vähän
> enemmän ja ne menevät idän pojille, eikö totta, mutta ei mahdotomia
> määriä.

Ja Raspberryä valmistaa Suomessa.. kuka? Noita Android-TV-purkkeja saa
esim. DX:ltä alle 40 euron kotiin kannettuna (dual-core 1.6 GHz 1 GB RAM).

Itse tekemällä saa toki parasta (jos osaa ja aikaa on useampi ihmisikä),
mutta usein myös kalleinta, jos ajalleen laskee yhtään arvoa.

-jm

Mikko Saukkoriipi

unread,
Apr 18, 2013, 3:03:47 AM4/18/13
to
On 18.4.2013 9:31, Jukka Marin wrote:
> On 2013-04-18, Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
>> Raspberry puolustaa taas tietynlaista "ep�kaupallista" itserakentelijan
>> linjaa, halpa piirikortti, jossa on k�yt�nn�ss� matkapuhelimen tekniikka
>> ilman matkapuhelinverkon modeemia eli sama kuin Android-purkeissa, joissa
>> tosin tulee kaukos��din mukana eik� tulekin ja kaikki on valmiiksi
>> s��detty. Android-purkkiratkaisussa euroja pit�� laittaa tiskiin v�h�n
>> enemm�n ja ne menev�t id�n pojille, eik� totta, mutta ei mahdotomia
>> m��ri�.
>
> Ja Raspberry� valmistaa Suomessa.. kuka? Noita Android-TV-purkkeja saa
> esim. DX:lt� alle 40 euron kotiin kannettuna (dual-core 1.6 GHz 1 GB RAM).
>
> Itse tekem�ll� saa toki parasta (jos osaa ja aikaa on useampi ihmisik�),
> mutta usein my�s kalleinta, jos ajalleen laskee yht��n arvoa.
>

Niit� saa vaikka Verkkiksest�.
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/30562/dkjmq/Raspberry-Pi-yhden-piirilevyn-tietokone

Tohon mukaan sitten virtal�hde (tai k�nnyk�n laturi), nopea SD-kortti ja
kotelo jos haluaa.


Reijo Korhonen

unread,
Apr 18, 2013, 3:24:28 AM4/18/13
to
On Thu, 18 Apr 2013 10:03:47 +0300, Mikko Saukkoriipi wrote:

> On 18.4.2013 9:31, Jukka Marin wrote:
>> On 2013-04-18, Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
>>> Raspberry puolustaa taas tietynlaista "epäkaupallista"
>>> itserakentelijan linjaa, halpa piirikortti, jossa on käytännössä
>>> matkapuhelimen tekniikka ilman matkapuhelinverkon modeemia eli sama
>>> kuin Android-purkeissa, joissa tosin tulee kaukosäädin mukana eikö
>>> tulekin ja kaikki on valmiiksi säädetty. Android-purkkiratkaisussa
>>> euroja pitää laittaa tiskiin vähän enemmän ja ne menevät idän pojille,
>>> eikö totta, mutta ei mahdotomia määriä.
>>
>> Ja Raspberryä valmistaa Suomessa.. kuka? Noita Android-TV-purkkeja saa
>> esim. DX:ltä alle 40 euron kotiin kannettuna (dual-core 1.6 GHz 1 GB
>> RAM).
>>
>> Itse tekemällä saa toki parasta (jos osaa ja aikaa on useampi
>> ihmisikä), mutta usein myös kalleinta, jos ajalleen laskee yhtään
>> arvoa.
>>
>>
> Niitä saa vaikka Verkkiksestä.
> http://www.verkkokauppa.com/fi/product/30562/dkjmq/Raspberry-Pi-yhden-
piirilevyn-tietokone
>
> Tohon mukaan sitten virtalähde (tai kännykän laturi), nopea SD-kortti ja
> kotelo jos haluaa.

Saa nittä ja saa myös raspberry.orgin yhteistyökumppanilta tilaamalla,
joka on kaupallinen taho tietenkin, vaikka raspberry.org ei voittoa
tuota, mutta on tietysti monen työpaikka eli rahaa liikkuu nykymaailmassa
kuitenkin, vaikka kuinka epäkaupallinen haluaisit olla. Idea on kuitenkin
tarjota tietokone kaikille mailman ihmisille halvalla. Ja silloin
näkökulma on aina myös opetuksellinen, rakentelualustaksi raspberry
luontuu, vaikka sen päälle voi toki rakentaa kaupallisiakin tuotteita.

Jukka on kuitenkin täysin oikeassa siinä,että raspberry pi:ssä laitteena
ei ole eroa Android-purkkeihin valmistuksen kannalta. Ne tehdään
kaukoidässä samoissa tehttaissa, joissa muukin matkapuhelintekniikka ja
sen piirilevyt, halvalla koetellulla tekniikalla, joka kuitenkin
nykypäivänä tuottaa varsin vääntävän linux-laitteen moneen tarkoitukseen,
kiitos pitkäaikaisen kehitystyön, josta pienin osa ei kuulu Nokian
ympärillä tapahtuneelle kehitystyölle. Siitä on moni puro kasvanut
mahtavaksi joeksi ja kukaan ei muista mikä oli aikoinaan joen alkulähde.

Pointtina ottaa valmiiksi säädetty Android-purkki käyttöön on vahva vahva
kuluttajan kannalta, Raspberry on virittelijän laite johon sen omankin
innovaation voi upottaa tai sitten saada sen onnistumisen ilon, kun jokin
on ihan omin käsin tehty. Silloin työlle ei lasketa hintaa, tai
pikemminkin niin, että kyllä se on suunnattoman arvokasta ;-)



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Ari Saastamoinen

unread,
Apr 18, 2013, 4:02:29 AM4/18/13
to
Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:

> Tarkennan siis, Voiko tuolla tallentaa suomalaiset HD-ilmaiskanavat
> _kaapelissa vai ei, wettei jäädä tähän junnaamaan?

Ainakin Dreamboksilla voi, ainakin tampereella TTV:n verkossa, ainakin
tällä hetkellä. Tosin en tiedä, että onko noi täysin vapaita kanavia,
vai vaativatko jonkun kanavapaketin, kun mulla on pari käytössä.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

PW

unread,
Apr 18, 2013, 4:46:52 AM4/18/13
to
18.4.2013 11:02, Ari Saastamoinen kirjoitti:
> Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:
>
>> Tarkennan siis, Voiko tuolla tallentaa suomalaiset HD-ilmaiskanavat
>> _kaapelissa vai ei, wettei jäädä tähän junnaamaan?
>
> Ainakin Dreamboksilla voi, ainakin tampereella TTV:n verkossa, ainakin
> t�ll� hetkell�. Tosin en tied�, ett� onko noi t�ysin vapaita kanavia,
> vai vaativatko jonkun kanavapaketin, kun mulla on pari k�yt�ss�.
>
Helsingiss� vaativat kaapeliverkon ohjelmakortin.
Aikoinaan Helsingiss� sai DNA:ta ohjelmakortin korvauksetta YHE HD:n
katsomista varten, silloin kun tuokin kanava ohjelmakorttia vaati -
nykyisin ei vaadi.
Mainosrahoitteisten HD-kanavien katsominen taitaa edellytt� jonkin
ohjelmapaketin tilaamista, jotta sen kortin saa.
Paikalliselta operaattorilta asian voi varmistaa.

Reijo Korhonen

unread,
Apr 18, 2013, 10:37:13 AM4/18/13
to
On Thu, 18 Apr 2013 11:02:29 +0300, Ari Saastamoinen wrote:

> Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:
>
>> Tarkennan siis, Voiko tuolla tallentaa suomalaiset HD-ilmaiskanavat
>> _kaapelissa vai ei, wettei jäädä tähän junnaamaan?
>
> Ainakin Dreamboksilla voi, ainakin tampereella TTV:n verkossa, ainakin
> tällä hetkellä. Tosin en tiedä, että onko noi täysin vapaita kanavia,
> vai vaativatko jonkun kanavapaketin, kun mulla on pari käytössä.

Dreamboxiinko saa kaapeliin HD-virittimen? Kyse on teknisestä
yhtensopivuudesta, eli jos Dreaamboxilla voi taallentaa kaapelista HD-
kanavia kortin takana olevasta HD-kanavasta, niin ehkäpä myös ilman
korttia olevsta, YLEn HD-kanavahan ei saa nykypäivänä vaatia korttia.

Jos VU+:ssa ja Dreamboxissa on sama käyttis ja yhteensopivaa rautaa, niin
ehkäpä sillä VU+:llakin voi kaapelista tallentaa HD-kanavia eli se on
ehkä se, jollaisena sitä myydään, HD-digiboksi.



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

John Smith

unread,
Apr 18, 2013, 11:32:41 AM4/18/13
to
Reijo Korhonen naputteli:
DVB C2 näyttäisi olevan mahdotonta molemmille, pikaisella vilkauksella.
Itsellä ei kokemusta.
Satelliitista toimii HD.

--
Minä *en* ole piiperö.

Antti Seppanen

unread,
Apr 18, 2013, 11:40:11 AM4/18/13
to
Thu, 18 Apr 2013 14:37:13 +0000 (UTC) Reijo Korhonen kirjoitti:

> Dreamboxiinko saa kaapeliin HD-virittimen? Kyse on teknisestä
> yhtensopivuudesta, eli jos Dreaamboxilla voi taallentaa kaapelista HD-
> kanavia kortin takana olevasta HD-kanavasta, niin ehkäpä myös ilman
> korttia olevsta, YLEn HD-kanavahan ei saa nykypäivänä vaatia korttia.

Minulla on Dreambox DM 7025, siis se vanha ei-HD-versio. Kyllä sillä voi
HD-lähetyksiä ottaa TTV:n/Elisan kaapelista vastaan ihan hyvin. Videostreamia
se ei osaa purkaa, joten lähetykset pitää katsoa vaikkapa tietokoneella
joko tallenteesta tai suoraan streamaten. Kaapelipuolella ei SD- ja HD-
lähetyksissä ilmeisesti ole mitään eroa itse lähetyksessä, vain streameissa.

Hyvin tuntuisi Yle HD ja Nelonen HD näkyvän. MTV3 HD:sta tulee VLC:lle
streamaten jostain syystä vain ääni.


--
Antti Seppänen | PGP public key:
antti (á) hervanta.com | http://www.hervanta.com/~antti
OH3HMI

Ari Saastamoinen

unread,
Apr 18, 2013, 12:18:03 PM4/18/13
to
Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:

> Dreamboxiinko saa kaapeliin HD-virittimen? Kyse on teknisestä
> yhtensopivuudesta, eli jos Dreaamboxilla voi taallentaa kaapelista HD-
> kanavia kortin takana olevasta HD-kanavasta, niin ehkäpä myös ilman
> korttia olevsta, YLEn HD-kanavahan ei saa nykypäivänä vaatia korttia.

Ei ole olemassa erillistä HD-viritintä kaapeliin. Kaikki kavavat
tulevat sillä samalla DVB-C -modulaatiolla. (DVB-C2 on kyll' jossain
speksattu, mutta en usko, että sitä käytetään tänä päivänä vielä ihan
oikeasti yhtään missään tuotantokäytössä) Joten (kaapelissa) kaikki
sellainen HD-onnistuu, jossa ei vaadita kortin paritusta. Ja ne
parituksellisetkin, jotka suostuvat toimimaan plussattomassa
CI-slotissa (Kannattaa yrittää sanoa, että on esim. vanha Sonyn
HD-ready -telkkari, jossa ei plussallista paikkaa ole, mutta ovat
silti onnistuneet hyväksyttämään siihen HD-Ready -leiman).

Sami Ketola

unread,
Apr 18, 2013, 11:55:46 AM4/18/13
to
In sfnet.viestinta.tv.digi Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
> Dreamboxiinko saa kaapeliin HD-virittimen?

Ei ole olemassa mitᅵᅵn kaapelin HD viritintᅵ. HD ja SD materiaalit
tulevat kaapelissa molemmat ihan samalla DVB-C:llᅵ. Jo minuun vuonna 2002
ostamillani DVB-C adaptereilla pystyy tallentamaan HD materiaalia.

Sami

PW

unread,
Apr 18, 2013, 12:36:13 PM4/18/13
to
18.4.2013 19:18, Ari Saastamoinen kirjoitti:
> Ja ne
> parituksellisetkin, jotka suostuvat toimimaan plussattomassa
> CI-slotissa (Kannattaa yrittää sanoa, että on esim. vanha Sonyn
> HD-ready -telkkari, jossa ei plussallista paikkaa ole, mutta ovat
> silti onnistuneet hyväksyttämään siihen HD-Ready -leiman).
>

Mitähän tuohon vaikuttaa Ci+ kortilukijoiden päivitys?

Reijo Korhonen

unread,
Apr 18, 2013, 1:34:24 PM4/18/13
to
On Thu, 18 Apr 2013 18:40:11 +0300, Antti Seppanen wrote:

> Thu, 18 Apr 2013 14:37:13 +0000 (UTC) Reijo Korhonen kirjoitti:
>
>> Dreamboxiinko saa kaapeliin HD-virittimen? Kyse on teknisestä
>> yhtensopivuudesta, eli jos Dreaamboxilla voi taallentaa kaapelista HD-
>> kanavia kortin takana olevasta HD-kanavasta, niin ehkäpä myös ilman
>> korttia olevsta, YLEn HD-kanavahan ei saa nykypäivänä vaatia korttia.
>
> Minulla on Dreambox DM 7025, siis se vanha ei-HD-versio. Kyllä sillä voi
> HD-lähetyksiä ottaa TTV:n/Elisan kaapelista vastaan ihan hyvin.
> Videostreamia se ei osaa purkaa, joten lähetykset pitää katsoa vaikkapa
> tietokoneella joko tallenteesta tai suoraan streamaten. Kaapelipuolella
> ei SD- ja HD- lähetyksissä ilmeisesti ole mitään eroa itse lähetyksessä,
> vain streameissa.

Mistähän johtuu, että Dreambox DM 7025 ei HD-lähetystä pyty purkamaan,
kun näistä kaikista viesteistä tuli selväksi, että HD-lähetys on
samanlainen kuin SD-lähetyskin, striimi vain erilailla pakattu?
Pakkauksen purkaa sopivalla koodekilla ja koodekki taas ei ole muuta kuin
juuri ohjelma, joka purkaa pakkauksen. Joko Dreambox DM 7025:n teho
loppuu kesken tai sitten koodekki ei kuulu imageen joka voi johtua
vanhasta imagesta eli ohjelmistosta tai sitten koodekki on ehkä
kaupallinen ja pitäisi ostaa.

Mutta jos DM 7025 lähettää HD-muotoista kuvaa TV:lle, niin eikö senkin
saisi HD-boksiksi kaapeliin, jos sen tehot vaan riittävät? Ja onhan DVB-
kortteja, joissa on raurapurku.

> Hyvin tuntuisi Yle HD ja Nelonen HD näkyvän. MTV3 HD:sta tulee VLC:lle
> streamaten jostain syystä vain ääni.

Yhteenvetona siis on varsin varmaa, että VU+ tallentaa vapaita HD-
ohjelmia kaapelista, mutta ei ehkä osaa purkaa niitä TV:n ymmärtämään
muotoon. Mutta kun sitä myydään HD-digiboksaina ainakin satelliittiin,
niin miksi se ei osaisi toistaa HD:tä myös kaapelista?



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

John Smith

unread,
Apr 18, 2013, 1:58:45 PM4/18/13
to
Reijo Korhonen naputteli:
> On Thu, 18 Apr 2013 18:40:11 +0300, Antti Seppanen wrote:
>
>> Thu, 18 Apr 2013 14:37:13 +0000 (UTC) Reijo Korhonen kirjoitti:
>>
>>> Dreamboxiinko saa kaapeliin HD-virittimen? Kyse on teknisestä
>>> yhtensopivuudesta, eli jos Dreaamboxilla voi taallentaa kaapelista HD-
>>> kanavia kortin takana olevasta HD-kanavasta, niin ehkäpä myös ilman
>>> korttia olevsta, YLEn HD-kanavahan ei saa nykypäivänä vaatia korttia.
>>
>> Minulla on Dreambox DM 7025, siis se vanha ei-HD-versio. Kyllä sillä voi
>> HD-lähetyksiä ottaa TTV:n/Elisan kaapelista vastaan ihan hyvin.
>> Videostreamia se ei osaa purkaa, joten lähetykset pitää katsoa vaikkapa
>> tietokoneella joko tallenteesta tai suoraan streamaten. Kaapelipuolella
>> ei SD- ja HD- lähetyksissä ilmeisesti ole mitään eroa itse lähetyksessä,
>> vain streameissa.
>
> Mistähän johtuu, että Dreambox DM 7025 ei HD-lähetystä pyty purkamaan,

Se on SD -boksi.

> kun näistä kaikista viesteistä tuli selväksi, että HD-lähetys on
> samanlainen kuin SD-lähetyskin, striimi vain erilailla pakattu?
> Pakkauksen purkaa sopivalla koodekilla ja koodekki taas ei ole muuta kuin
> juuri ohjelma, joka purkaa pakkauksen. Joko Dreambox DM 7025:n teho
> loppuu kesken tai sitten koodekki ei kuulu imageen joka voi johtua
> vanhasta imagesta eli ohjelmistosta tai sitten koodekki on ehkä
> kaupallinen ja pitäisi ostaa.
>
> Mutta jos DM 7025 lähettää HD-muotoista kuvaa TV:lle, niin eikö senkin
> saisi HD-boksiksi kaapeliin, jos sen tehot vaan riittävät? Ja onhan DVB-
> kortteja, joissa on raurapurku.
>
>> Hyvin tuntuisi Yle HD ja Nelonen HD näkyvän. MTV3 HD:sta tulee VLC:lle
>> streamaten jostain syystä vain ääni.
>
> Yhteenvetona siis on varsin varmaa, että VU+ tallentaa vapaita HD-
> ohjelmia kaapelista, mutta ei ehkä osaa purkaa niitä TV:n ymmärtämään
> muotoon. Mutta kun sitä myydään HD-digiboksaina ainakin satelliittiin,
> niin miksi se ei osaisi toistaa HD:tä myös kaapelista?
>
>
>
Nyt sä sekosit ihan täysin.
Huomenna häpeät tätä känniseikkailuasi.

Reijo Korhonen

unread,
Apr 18, 2013, 3:09:01 PM4/18/13
to
On Thu, 18 Apr 2013 20:58:45 +0300, John Smith wrote:

> Reijo Korhonen naputteli:
>> On Thu, 18 Apr 2013 18:40:11 +0300, Antti Seppanen wrote:
>>
>>> Thu, 18 Apr 2013 14:37:13 +0000 (UTC) Reijo Korhonen kirjoitti:
>>>
>>>> Dreamboxiinko saa kaapeliin HD-virittimen? Kyse on teknisestä
>>>> yhtensopivuudesta, eli jos Dreaamboxilla voi taallentaa kaapelista
>>>> HD- kanavia kortin takana olevasta HD-kanavasta, niin ehkäpä myös
>>>> ilman korttia olevsta, YLEn HD-kanavahan ei saa nykypäivänä vaatia
>>>> korttia.
>>>
>>> Minulla on Dreambox DM 7025, siis se vanha ei-HD-versio. Kyllä sillä
>>> voi HD-lähetyksiä ottaa TTV:n/Elisan kaapelista vastaan ihan hyvin.
>>> Videostreamia se ei osaa purkaa, joten lähetykset pitää katsoa
>>> vaikkapa tietokoneella joko tallenteesta tai suoraan streamaten.
>>> Kaapelipuolella ei SD- ja HD- lähetyksissä ilmeisesti ole mitään eroa
>>> itse lähetyksessä, vain streameissa.
>>
>> Mistähän johtuu, että Dreambox DM 7025 ei HD-lähetystä pyty purkamaan,
>
> Se on SD -boksi

Luepa esim. Antti Seppäsen viesti.

SD-boksi on sellainen, joka ei edes suostu näkemään HD-kanavia. Se ei
siis niiltä mitään ohjelmaakaan tallenna. Noissa muissa viesteissä on
havaintoja, että kyllä Dreambox DM 7025 tallentaa vapaat HD-ohjelmat
kaapelista.

Sen sijaan ei toista siihen kytketylle TV:lle. Sen sijaan siitä voi
striimata HD-tallenteita sellaiselle laitteelle, joka osaa tuon striimin
toistaa, ali tallennus sinänsä on validi.

HD-boksina myytävässä VU+:llakin tämä on ydinkysymys. Toistaako se
kaapelista tallentamisen lisäksi HD-tallenteet siihen kytketylle TV:lle
ja toistaako TV:lle HD-kanavat kaapelista?

--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Jukka Marin

unread,
Apr 18, 2013, 3:05:07 PM4/18/13
to
On 2013-04-18, Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
> Mistähän johtuu, että Dreambox DM 7025 ei HD-lähetystä pyty purkamaan,
> kun näistä kaikista viesteistä tuli selväksi, että HD-lähetys on
> samanlainen kuin SD-lähetyskin, striimi vain erilailla pakattu?
> Pakkauksen purkaa sopivalla koodekilla ja koodekki taas ei ole muuta kuin
> juuri ohjelma

Väärin. Dekoodaus tehdään raudalla ja rauta ei tue HD:tä.

> Mutta jos DM 7025 lähettää HD-muotoista kuvaa TV:lle, niin eikö senkin
> saisi HD-boksiksi kaapeliin, jos sen tehot vaan riittävät? Ja onhan DVB-
> kortteja, joissa on raurapurku.

Ei lähetä kuin SD-kuvaa, koska 7025 on SD-digiboksi.

-jm

Sami Ketola

unread,
Apr 18, 2013, 3:22:06 PM4/18/13
to
In sfnet.viestinta.tv.digi Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
> Mistähän johtuu, että Dreambox DM 7025 ei HD-lähetystä pyty purkamaan,
> kun näistä kaikista viesteistä tuli selväksi, että HD-lähetys on
> samanlainen kuin SD-lähetyskin, striimi vain erilailla pakattu?

HD on h.264 koodekilla kun SD on mpeg2. Dreamboxissa on hardware tuki mpeg2
koodekin purkamiseen, mutta ei h.264:lle. Prosessoriteho ei riitä h.264:n
purkamiseen softalla. Tallentaa voi toki molemmat.

Sami

Reijo Korhonen

unread,
Apr 18, 2013, 4:26:21 PM4/18/13
to
On Thu, 18 Apr 2013 19:05:07 +0000, Jukka Marin wrote:

> On 2013-04-18, Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
>> Mistähän johtuu, että Dreambox DM 7025 ei HD-lähetystä pyty purkamaan,
>> kun näistä kaikista viesteistä tuli selväksi, että HD-lähetys on
>> samanlainen kuin SD-lähetyskin, striimi vain erilailla pakattu?
>> Pakkauksen purkaa sopivalla koodekilla ja koodekki taas ei ole muuta
>> kuin juuri ohjelma
>
> Väärin. Dekoodaus tehdään raudalla ja rauta ei tue HD:tä.

Laitetta en tunne, mutta varmaan sinä tunnet eli tässä tapauksessa näin,
jotta lopputulos näkyisi TV:ssä. Mutta yleisemmin, kyllä dekoodata saa
softallakin. ;-)

>> Mutta jos DM 7025 lähettää HD-muotoista kuvaa TV:lle, niin eikö senkin
>> saisi HD-boksiksi kaapeliin, jos sen tehot vaan riittävät? Ja onhan
>> DVB- kortteja, joissa on rautapurku.
>
> Ei lähetä kuin SD-kuvaa, koska 7025 on SD-digiboksi.

Minulla on SD-boksi, joka lähettää TV:lle HD-kuvaa eli skaalaa ylöspäin.
Tuskin minun SD-boksini on ainut SD-boksimalli, joka tuon osaa. Sen
sijaan minun SD-boksini ei suostu näkemään kaapelista HD-kanavia, vaikka
kuulemma ne ovat samanlaisia kuin SD-kanavat. Tai ehkä se vaan ei HD-
kanavia näytä minulle siksi, että se ei niitä osaa dekoodata ja niinpä ei
turhaan niitä myöskään minulle näytä.

HD-boksiksi nimittäisin laitetta, joka ottaa vastaa HD-kanavia, näyttää
ne HD:nä TV:ssä, tallentaa niitä jos on tallennin ja myös toistaa
tallentamiaan HD tallenteita. Eli käsittelee kaikilla perustavoilla
HD:tä. Jos joku noista puuttuu, se ei ole HD-digiboksi.

Sitten on tietysti vielä se, onko se satteelissa, maanpäällisissä
lähetyksissä tai kaapelissa HD-digiboksi. Minua kiinnostaa VU+:ssa se,
onko se kaapelissa digiboksi. Jos se sitä ei ole, niin silloin minusta
sitä ei saisi markkinoida harhaanjohtavaksi HD-digiboksiksi, vaan
esimerkiksi satellittivastaanoton HD-digiboksiksi.



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Reijo Korhonen

unread,
Apr 18, 2013, 4:34:29 PM4/18/13
to
Tyhjentävä selitys. Uudemmissa laitteissa on enemmän prosessoritehoa,
mutta voi olla myös rautapurku h.264:lle. Eikös jopa kännykät tätä tee,
nimeomaan rautapurkuna, vaikka mioniydinprosessorejakin on kännyköissä,
mutta sillä puolella virrankulutus on usein ratkaiseva tekijä millä
puretaan. Jos rautapurku vie vähemmän virtaa, niin sillä tietysti.

VU+:sta ei tunnu olevan täyttä varmuutta, mutta kun HD-tallennus onnistuu
vanhemmillakin laitteilla niin varmaan VU+:llakin ja kun se
satelliitinkin HD:n purkaa, niin miksin se ei kaapelin HD:tä purkaisi?
Myyntisivuilla kuitenkin laitetta nimitetään HD-digiboksiksi, mutta
tekstissä sanotaan kaapelista, että ei HD.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

PW

unread,
Apr 18, 2013, 4:42:04 PM4/18/13
to
18.4.2013 23:26, Reijo Korhonen kirjoitti:

> Minulla on SD-boksi, joka lähettää TV:lle HD-kuvaa eli skaalaa ylöspäin.
> Tuskin minun SD-boksini on ainut SD-boksimalli, joka tuon osaa. Sen
> sijaan minun SD-boksini ei suostu näkemään kaapelista HD-kanavia, vaikka
> kuulemma ne ovat samanlaisia kuin SD-kanavat. Tai ehkä se vaan ei HD-
> kanavia näytä minulle siksi, että se ei niitä osaa dekoodata ja niinpä ei
> turhaan niitä myöskään minulle näytä.

Torinon talviolympialaisten aikaan asetin silloisen YLE:n HD-kanavan
arvot väkisin TF 5100 PVRc boxiin ja tallensin sinne 5 min pätkän
jääkiekkomatsista.
Tuon tallenteen siirsin tietokoneelle ja sitä pystyi siinä katsomaan HD
tasoisena.
Pitänee joskus kokeilla tuota nykyisellä YLE HD kanavalla.

PW

unread,
Apr 18, 2013, 4:48:38 PM4/18/13
to
18.4.2013 23:34, Reijo Korhonen kirjoitti:

> Myyntisivuilla kuitenkin laitetta nimitetään HD-digiboksiksi, mutta
> tekstissä sanotaan kaapelista, että ei HD.

Tuo saattaa johtua myös siitä, että laitteeseessa ei ole HD-tunnistetta,
jonka voisi operaattorille ilmoittaa (eli laite ei ole Cable Ready HD
hyväksytty, joten sillä ei voine temppuilematta vastaanottaa maksullisia
HD-kanavia).

Ari Saastamoinen

unread,
Apr 18, 2013, 6:17:53 PM4/18/13
to
Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:

> Sitten on tietysti vielä se, onko se satteelissa, maanpäällisissä
> lähetyksissä tai kaapelissa HD-digiboksi. Minua kiinnostaa VU+:ssa se,
> onko se kaapelissa digiboksi. Jos se sitä ei ole, niin silloin minusta
> sitä ei saisi markkinoida harhaanjohtavaksi HD-digiboksiksi, vaan
> esimerkiksi satellittivastaanoton HD-digiboksiksi.

DM7025:ttä ei kukaan ikin ole HD-boksiksi väittänytk�än (Edes siitä
huolimatta, että sillä saa HD-kanavia tallennettua, vaikka se ei itse
niitä osaa näytt�äk�än) Mutta tuota VU+ -boksia (tai DM8000, tai mulla
olevaa Azbos:ia) myyd�än HD-boksina, joten mitä todennäköisimmin myös
osaa tuon MPEG4:sen näytt�ä. (Ainakin toi azbox osaa näytt�ä,
DM8000:sta tai VU+:aa en ole ikinä kokeillut, mutta olen ihan varma,
että nekin osaavat)

Ari Saastamoinen

unread,
Apr 18, 2013, 6:20:20 PM4/18/13
to
Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:

> TyhjentƤvƤ selitys. Uudemmissa laitteissa on enemmƤn
> prosessoritehoa, mutta voi olla myƶs rautapurku h.264:lle. Eikƶs

Niissä on jopa todennäköisesti rautapurku h264:lle, kun noi
purkupiirit on halvempia kuin riittävän tehokas yleiskäyttöinen
prosessori.

Ari Saastamoinen

unread,
Apr 18, 2013, 6:23:00 PM4/18/13
to
Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:

> Myyntisivuilla kuitenkin laitetta nimitetään HD-digiboksiksi, mutta
> tekstissä sanotaan kaapelista, että ei HD.

Toi johtunee siitä, että tuossa ei ole HD-ready -hyväksyntää (eikä
mahdollisesti edes CI+ -paikkaa), joten kaapelista tulevista
maksukanavista saa vain osan näkymään. Ja jos mainostaisivat
HD-boksina, niin tulis vihaisia asiakkaita, kun kaikki HD-kanavat ei
näykään.

Ari Saastamoinen

unread,
Apr 18, 2013, 6:29:55 PM4/18/13
to
Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:

> HD-boksina myytävässä VU+:llakin tämä on ydinkysymys. Toistaako se
> kaapelista tallentamisen lisäksi HD-tallenteet siihen kytketylle TV:lle
> ja toistaako TV:lle HD-kanavat kaapelista?

En nyt jaksanut tarkistaa, että mitä mallia toi compusatti myi kun vu+
-hakusanalla sai löytyi googlesta 6 mallia. Kolmen teknisiä tietoja
ei ainakaan tuossa ekassa osumassa kerrottu, mutta kolmesta muusta
sanottiin, että mpeg4 720p ja 1080i. Eli ainakin noi resoluutiot ne
osannee näyttää. 1080p ei välttämättä onnistu.

Ari Saastamoinen

unread,
Apr 18, 2013, 6:35:51 PM4/18/13
to
Ari Saastamoinen <oh3mq...@hyper.fi> writes:

> -hakusanalla sai löytyi googlesta 6 mallia. Kolmen teknisiä tietoja
> ei ainakaan tuossa ekassa osumassa kerrottu, mutta kolmesta muusta
> sanottiin, että mpeg4 720p ja 1080i. Eli ainakin noi resoluutiot ne
> osannee näyttää. 1080p ei välttämättä onnistu.

Vähän kun surffasin lisää, niin Ainakin VU+ Duo2 ja VU+ Solo2 -boksien
mainoksissa maihostetaan full 1080p:tä, joten ainakin noi mallit
osannee myös sen. Mutta kai jengi itekin osaa noita teknisiä tietoja
googlettaa, joten en enempää tähän käytä aikaa.

Jukka Marin

unread,
Apr 19, 2013, 1:07:43 AM4/19/13
to
On 2013-04-18, Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
>>> Mistähän johtuu, että Dreambox DM 7025 ei HD-lähetystä pyty purkamaan,
>>
>> Väärin. Dekoodaus tehdään raudalla ja rauta ei tue HD:tä.
>
> Laitetta en tunne, mutta varmaan sinä tunnet eli tässä tapauksessa näin,
> jotta lopputulos näkyisi TV:ssä. Mutta yleisemmin, kyllä dekoodata saa
> softallakin. ;-)

No dekoodaa nyt malliksi HD-kanavaa softalla 300 MHz:n prosessorilla, jossa
ei ole rautatukea asiaan..

>> Ei lähetä kuin SD-kuvaa, koska 7025 on SD-digiboksi.
>
> Minulla on SD-boksi, joka lähettää TV:lle HD-kuvaa eli skaalaa ylöspäin.

Käsittääkseni 7025n rauta ei tähän pysty. Skaalaus tapahtuu minulla A/V-
vahvistimessa tai TV:ssä käyttöpaikasta riippuen.

-jm

Reijo Korhonen

unread,
Apr 19, 2013, 2:34:53 AM4/19/13
to
On Fri, 19 Apr 2013 05:07:43 +0000, Jukka Marin wrote:

> No dekoodaa nyt malliksi HD-kanavaa softalla 300 MHz:n prosessorilla,
> jossa ei ole rautatukea asiaan..

Jos luit aiemmat viestini, ymmärrät että tätä en aio tehdä ;-)


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Reijo Korhonen

unread,
Apr 19, 2013, 2:39:21 AM4/19/13
to
On Fri, 19 Apr 2013 01:20:20 +0300, Ari Saastamoinen wrote:

> Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:
>
>> Tyhjentävä selitys. Uudemmissa laitteissa on enemmän
>> prosessoritehoa, mutta voi olla myös rautapurku h.264:lle. Eikös
>
> Niissä on jopa todennäköisesti rautapurku h264:lle, kun noi purkupiirit
> on halvempia kuin riittävän tehokas yleiskäyttöinen prosessori.

Juu, tätä taktiikkaa suositaan matkapuhelinpuolella ja miksei
digibokseissakin, eikän kyse ole yleistietopkoneesta, vaan dedikoidusta
laitteesta. Virtaakin kuluu vähemmän, joten luonto pelastuu.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Reijo Korhonen

unread,
Apr 19, 2013, 2:46:21 AM4/19/13
to
Luulisin, että toimii edelleenkin, mutta kun sen tallenteen siirto ilman
verkkoyhteyttä olevasta laitteesta on niin hankalaa, niin moni tuskin
jaksaa kokeilla. Tuolla tavalla voisi kuitenkin halvalla, mutta ei
helpolla siirtyä YLE-HD tallenteiden katselijaksi ;-)

Tietokoneelta en viitsisi tallenteita katsoa, tiertokoneella toimiva DLNA-
serveri voisi laittaa jakoon nuo tallenteet TV:lle. Helppo siirtotie
Topparista tietokoneelle puuttuu, niin jää ajatuksen asteelle. Ja EPG:stä
ajastusohjelmakin puuttuu, joten jatkuvaan käyttöön tälläisesta
kikkailusta ei ole.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Keuvo Makkarainen

unread,
Apr 19, 2013, 2:56:05 AM4/19/13
to
18.4.2013 18:40, Antti Seppanen kirjoitti:
> Thu, 18 Apr 2013 14:37:13 +0000 (UTC) Reijo Korhonen kirjoitti:
>
>> Dreamboxiinko saa kaapeliin HD-virittimen? Kyse on teknisestä
>> yhtensopivuudesta, eli jos Dreaamboxilla voi taallentaa kaapelista HD-
>> kanavia kortin takana olevasta HD-kanavasta, niin ehkäpä myös ilman
>> korttia olevsta, YLEn HD-kanavahan ei saa nykypäivänä vaatia korttia.
>
> Minulla on Dreambox DM 7025, siis se vanha ei-HD-versio. Kyllä sillä voi
> HD-lähetyksiä ottaa TTV:n/Elisan kaapelista vastaan ihan hyvin. Videostreamia
> se ei osaa purkaa, joten lähetykset pitää katsoa vaikkapa tietokoneella
> joko tallenteesta tai suoraan streamaten. Kaapelipuolella ei SD- ja HD-
> lähetyksissä ilmeisesti ole mitään eroa itse lähetyksessä, vain streameissa.
>
> Hyvin tuntuisi Yle HD ja Nelonen HD näkyvän. MTV3 HD:sta tulee VLC:lle
> streamaten jostain syystä vain ääni.

Sama vika tuon MTV3 HD:n kanssa. Kuitenkin täällä se tulee kahdella
ohjelmapaikalla. Toinen toimii ihan moitteettomasti. Kanavapaikka on
joku 500+

--
Keuvo Makkarainen
keuvo.ma...@netti.fi

Reijo Korhonen

unread,
Apr 19, 2013, 2:55:55 AM4/19/13
to
On Fri, 19 Apr 2013 01:23:00 +0300, Ari Saastamoinen wrote:

> Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:
>
>> Myyntisivuilla kuitenkin laitetta nimitetään HD-digiboksiksi, mutta
>> tekstissä sanotaan kaapelista, että ei HD.
>
> Toi johtunee siitä, että tuossa ei ole HD-ready -hyväksyntää (eikä
> mahdollisesti edes CI+ -paikkaa), joten kaapelista tulevista
> maksukanavista saa vain osan näkymään. Ja jos mainostaisivat
> HD-boksina, niin tulis vihaisia asiakkaita, kun kaikki HD-kanavat ei
> näykään.

Mutta nyt saavat vähemmän myös tyytyväisiä asiakkaita, kun joutuu pitkään
arpomaan, toimisiko ilmaiset HD-kanavat kaapelista vai ei. Moni ei jaksa
ottaa selvää ja varmistaa asiaa eli myynti ei voi suuntautua suurelle
yleisölle tälläkään taktiikalla, harrastajien peliksi tämä jää.

Entäpä jo sivuilla sanoittaisiin tilanne selvästi, se että toimii
Suomessa ilmaisilla HD-kanavilla kuten YLE HD:llä ja nelosen HD:llä,
jotka eivät vaadi paritusta. Tämä kun riittää monelle.

Ja sitten jätetään sanomatta se harmaalla alueelle menevä asia, että
saattaa toimia kikkailemalla myös kortin vaativilla maksukanavilla.
Silloin kuluttajaa ei johdettaisi harhaan, mutta ilmaisia mHD-kanavia
katsovat saisivat tiedon siitä, että tämä laite soveltuu heille. Minusta
tämä on vetävämpi myyntilause kuin moniselitteinen "Myydään HD-digibiksi,
ei HD kaapelikanaville".



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Reijo Korhonen

unread,
Apr 19, 2013, 2:58:46 AM4/19/13
to
Nelosen HD-kanava on maksuton eikä vaadi korttia. MTV3:n HD-kanava on
maksullinen ja vaatii kortin. Selittäisikö tämä asian? MYös TV:stä saatan
kuulla maksukanavista ääntä. Jopa nähdä tekstejä. Minulla ei ole
kortteja ;-)



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

PW

unread,
Apr 19, 2013, 3:58:57 AM4/19/13
to
19.4.2013 9:46, Reijo Korhonen kirjoitti:
> On Thu, 18 Apr 2013 23:42:04 +0300, PW wrote:
>
>> 18.4.2013 23:26, Reijo Korhonen kirjoitti:
>>
>>> Minulla on SD-boksi, joka lähettää TV:lle HD-kuvaa eli skaalaa
>>> ylöspäin. Tuskin minun SD-boksini on ainut SD-boksimalli, joka tuon
>>> osaa. Sen sijaan minun SD-boksini ei suostu näkemään kaapelista
>>> HD-kanavia, vaikka kuulemma ne ovat samanlaisia kuin SD-kanavat. Tai
>>> ehkä se vaan ei HD- kanavia näytä minulle siksi, että se ei niitä osaa
>>> dekoodata ja niinpä ei turhaan niitä myöskään minulle näytä.
>>
>> Torinon talviolympialaisten aikaan asetin silloisen YLE:n HD-kanavan
>> arvot väkisin TF 5100 PVRc boxiin ja tallensin sinne 5 min pätkän
>> jääkiekkomatsista.
>> Tuon tallenteen siirsin tietokoneelle ja sitä pystyi siinä katsomaan HD
>> tasoisena.
>> Pitänee joskus kokeilla tuota nykyisellä YLE HD kanavalla.
>
> Luulisin, että toimii edelleenkin, mutta kun sen tallenteen siirto ilman
> verkkoyhteyttä olevasta laitteesta on niin hankalaa, niin moni tuskin
> jaksaa kokeilla. Tuolla tavalla voisi kuitenkin halvalla, mutta ei
> helpolla siirtyä YLE-HD tallenteiden katselijaksi ;-)

Hieman tuota etäilen. Ei boxissa saa asetettua kanavapaikkaa, vaan
pelkästään ryhmän arvot. Tuolloin siinä ryhmässä ei muuta kanavaa ollut
- nyt on.

PW

unread,
Apr 19, 2013, 4:02:18 AM4/19/13
to
19.4.2013 9:55, Reijo Korhonen kirjoitti:

> Entäpä jo sivuilla sanoittaisiin tilanne selvästi, se että toimii
> Suomessa ilmaisilla HD-kanavilla kuten YLE HD:llä ja nelosen HD:llä,
> jotka eivät vaadi paritusta. Tämä kun riittää monelle.

Ainakin Helsingissä vain YLE HD ei vaadi paritusta.

Keuvo Makkarainen

unread,
Apr 19, 2013, 4:07:45 AM4/19/13
to
Ei minullakaan mitään kortteja ole ja silti MTV3 HD näkyy. Boksina
minulla on Elisa Viihde. Ehkä se vaikuttaa asiaan?

Testasin myös mäcciin liitetyllä normaalidigiboksilla. Se Sanoo kanavan
olevan "Encrypted" joten se MTV3 HD tulee sitten näköjään tuon Elisa
Viihteen mukana.

--
Keuvo Makkarainen
keuvo.ma...@netti.fi

Reijo Korhonen

unread,
Apr 19, 2013, 4:57:01 AM4/19/13
to
Ehkäpä asuinpaikkaa tärkeämpi on operaattori. Luulisi sillä olevan samat
käytännöt läpi Suomen. Ylen HD on minulle tärkeämpi kuin Nelosen HD,
jolta tähän mennessä on tullut pääasiassa ylöspäin skaalattua SD:tä. Sitä
on ymmärrä miksi MTV3 haluaa pitää HD:nsä maksukortin takana, onhan
kanava mainosrahoitteinen. Ehkä ne eivät saa mainoksiaan kanavalle
kaupaksi, kun ohjelmat on niin huonoja ;-(



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

PW

unread,
Apr 19, 2013, 5:00:28 AM4/19/13
to
19.4.2013 9:46, Reijo Korhonen kirjoitti:

> Tietokoneelta en viitsisi tallenteita katsoa, tiertokoneella toimiva DLNA-
> serveri voisi laittaa jakoon nuo tallenteet TV:lle.

Ainkin minun telkkarini on kovin prinssaherkkä DLNA:lla käytettävien
tiedostotyyppien kanssa. Ei taida Topparin REC-tiedosto kelvata.


PW

unread,
Apr 19, 2013, 5:08:04 AM4/19/13
to
19.4.2013 11:57, Reijo Korhonen kirjoitti:
> On Fri, 19 Apr 2013 11:02:18 +0300, PW wrote:

>> Ainakin Helsingissä vain YLE HD ei vaadi paritusta.
>
> Ehkäpä asuinpaikkaa tärkeämpi on operaattori. Luulisi sillä olevan samat
> käytännöt läpi Suomen.

DNA/Welhon kaapeliverkossa kaikki muut HD-kanavat on kortintakana.

> Sitä
> on ymmärrä miksi MTV3 haluaa pitää HD:nsä maksukortin takana, onhan
> kanava mainosrahoitteinen. Ehkä ne eivät saa mainoksiaan kanavalle
> kaupaksi, kun ohjelmat on niin huonoja ;-(

Eiköhän tuohon ole sama syy kuin muuhunkin HD-kikkailuun - eivät ehkä
saa elokuvayhtiöiltä elokuvia esitettäväksi, ellei kanava edellytä
paritusta. Sillä tuskin on mitään tekemistä mainosrahoitteisuuden kanssa.

Se ihmetyttää, että Elisa viihde noita HD-kanavia tarjoaisi
asiakkailleen (tosin tuostahan myös maksetaan erikseen). DNA/Welhon
verkossa on sekä MTV3 että MTV3 HD kanavat tarjolla. Ovatkohan ne jotka
sanovat noita HD-kanavia sitä kautta katsovansa, varmoja siitä, että
todella HD-kanavaa katsovat?

Reijo Korhonen

unread,
Apr 19, 2013, 5:34:11 AM4/19/13
to
Ei, joutuu säätämään aika lailla. Homma menee niin, että siirrät TF:n rec-
tiedostot tietokoneelle, ja muunnat ne sellaiseen muotoon, jota sekä DLNA-
serverisi (ohjelma) että TV:si ymmärtävät. Vaiva koskee siis pääasiassa
systeemin rakentamista ja kokeilua. Kun sopivat komentoskriptit
tiedostojen muuntamiseksi on rakennettu, sittenhän homma toimii
automaattisesti ;-) Varsinkin jos olisi verkkoyhteys digiboksiin ;-(



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Ari Saastamoinen

unread,
Apr 19, 2013, 6:53:23 AM4/19/13
to
PW <_@_._> writes:

> Eiköhän tuohon ole sama syy kuin muuhunkin HD-kikkailuun - eivät
> ehkä saa elokuvayhtiöiltä elokuvia esitettäväksi, ellei kanava
> edellytä paritusta. Sillä tuskin on mitään tekemistä
> mainosrahoitteisuuden kanssa.

Täkäläisessä kaapelissa ainakin noi C more:n HD kanavat toimivat ilman
paritusta. Ja nekin saa leffoja esitettäväksi. Ja tua sent�än tulee
paljon enempi leffoja, ja jopa ihan uusiakin. (Välillä on tullut jopa
3d-versioitakin, mutta mun telkkari ei osaa näytt�ä niitä oikein)

dro...@jippii.fi

unread,
Apr 20, 2013, 8:52:54 AM4/20/13
to
perjantai, 19. huhtikuuta 2013 13.53.23 UTC+3 Ari Saastamoinen kirjoitti:
> PW <_@_._> writes:
> Täkäläisessä kaapelissa ainakin noi C more:n HD kanavat toimivat ilman
>
> paritusta. Ja nekin saa leffoja esitettäväksi. Ja tua sentään tulee
>
> paljon enempi leffoja, ja jopa ihan uusiakin. (Välillä on tullut jopa
>
> 3d-versioitakin, mutta mun telkkari ei osaa näyttää niitä oikein)
>
Täällä näkyy vain YLE-HD ilman salausta. Toimii niin pci-kortilla kuin
usb-tikulla. Laitteella ei ole käsittääkseni merkitystä HD-kanavien vastaan otossa. Kodekit ne sitten purkaa dataa. Se näkyy mille on kodekki asennettu ja rautan teho piisaa.

Rasberry ei tarvitsee minulla vain HDMI-piuhan ja USB-mikro-USB piuhan. TV:n kauko-ohjain toimii mainiosti ja virta tulee TV:n USB-liittimestä. Jos verkkopiuhan jaksaa pistää kiinni niin näkyy YLE:n arena, Ruutu.fi, Youtube, ...
Systeeminä on OpenElec XBMC. Rasberryssä on rautapurku h264. Teho ei riitä valitettavasti DVD tai DVB toistoon. Lisenssin kun hankkii nuokin toiminevat.

Tuon kuntoon saattaminen ei ole kovin vaikeaa. Kunhan osaa muistikortille kirjoitella käytiksen ja siihen löytyy hyviä ohjeita. XBMC:n verkko-omninaisuuksia en ole kokeillut. h264 kodekilla pakatut matroskat näkyvät hyvin. Jos TV-tallenteet pakkaa h264:lla niin nekin näkyvät hyvin. Blu-Ray image kyllä takelteli ulkoiselta kovalevyltä. 24/96 monikanava ääni ei kuulu. harvalla lienee tarvetta. Tuo on pieni rasia ottaa mukaan kylään, jos haluaa näyttää vaikka valokuvia tai jonkun leffan muistitikulta.

Reijo Korhonen

unread,
Apr 20, 2013, 6:13:43 PM4/20/13
to
On Sat, 20 Apr 2013 05:52:54 -0700, droopy wrote:

> perjantai, 19. huhtikuuta 2013 13.53.23 UTC+3 Ari Saastamoinen
> kirjoitti:
>> PW <_@_._> writes:
>> Täkäläisessä kaapelissa ainakin noi C more:n HD kanavat toimivat ilman
>>
>> paritusta. Ja nekin saa leffoja esitettäväksi. Ja tua sentään tulee
>>
>> paljon enempi leffoja, ja jopa ihan uusiakin. (Välillä on tullut jopa
>>
>> 3d-versioitakin, mutta mun telkkari ei osaa näyttää niitä oikein)
>>
> Täällä näkyy vain YLE-HD ilman salausta. Toimii niin pci-kortilla kuin
> usb-tikulla. Laitteella ei ole käsittääkseni merkitystä HD-kanavien
> vastaan otossa. Kodekit ne sitten purkaa dataa. Se näkyy mille on
> kodekki asennettu ja rautan teho piisaa.
>
> Rasberry ei tarvitsee minulla vain HDMI-piuhan ja USB-mikro-USB piuhan.
> TV:n kauko-ohjain toimii mainiosti

Minkä TV:n kauko-ohjain ohjaa Raspberryä? Onko Raspberryssä jotain, joka
kuuntelee kauko-ohjaintasi?

> ja virta tulee TV:n USB-liittimestä.
> Jos verkkopiuhan jaksaa pistää kiinni niin näkyy YLE:n arena, Ruutu.fi,
> Youtube,

Netti-TV:nä siis käytät.

... Systeeminä on OpenElec XBMC.

Pitääpä kokeilla. Sehän maksaa vain muistikortin hinnan jaz systeemin
vaihto Raspberryssä on muistokortin vaihto toiseksi.

> Rasberryssä on rautapurku
> h264. Teho ei riitä valitettavasti DVD tai DVB toistoon. Lisenssin kun
> hankkii nuokin toiminevat.

Minkä lisenssin?

> Tuon kuntoon saattaminen ei ole kovin vaikeaa. Kunhan osaa
> muistikortille kirjoitella käytiksen ja siihen löytyy hyviä ohjeita.
> XBMC:n verkko-omninaisuuksia en ole kokeillut.

Olethan sinä, kun saat Ylen Areenan toimimaan ;-)

> h264 kodekilla pakatut
> matroskat näkyvät hyvin. Jos TV-tallenteet pakkaa h264:lla niin nekin
> näkyvät hyvin. Blu-Ray image kyllä takelteli ulkoiselta kovalevyltä.
> 24/96 monikanava ääni ei kuulu. harvalla lienee tarvetta. Tuo on pieni
> rasia ottaa mukaan kylään, jos haluaa näyttää vaikka valokuvia tai
> jonkun leffan muistitikulta.

Jotkut kännykätkin toimivat samoin, mutta Raspberryn kätevyys voi olla
jopa parempi. En ole vielä kokeillut kokonaisen leffan näyttämistä
kännykällä ja käyttämissäni kännyköissä TV:lle sai saman, minkä
kännykänkin resoluutio oli eli ei kännykkä Full HD:tä vielä minulle ole
näyttänyt.

Mutta pitääpä hankkia muuta muiskortti lisää, niin pääsee tätä OpenElec
XBMC:tä testailemaan. Vaatinee kuitenkin sopivan kaukosäätimen hankinnan,
jotta olisi kätevä.



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Antti Seppanen

unread,
Apr 21, 2013, 2:08:00 AM4/21/13
to
Sat, 20 Apr 2013 22:13:43 +0000 (UTC) Reijo Korhonen kirjoitti:

>> Rasberryssä on rautapurku
>> h264. Teho ei riitä valitettavasti DVD tai DVB toistoon. Lisenssin kun
>> hankkii nuokin toiminevat.
>
> Minkä lisenssin?

http://www.raspberrypi.com/mpeg-2-license-key/

--
Antti Seppänen | PGP public key:
antti (á) hervanta.com | http://www.hervanta.com/~antti
OH3HMI

Reijo Korhonen

unread,
Apr 21, 2013, 4:37:07 AM4/21/13
to
On Sun, 21 Apr 2013 09:08:00 +0300, Antti Seppanen wrote:

> Sat, 20 Apr 2013 22:13:43 +0000 (UTC) Reijo Korhonen kirjoitti:
>
>>> Rasberryssä on rautapurku
>>> h264. Teho ei riitä valitettavasti DVD tai DVB toistoon. Lisenssin kun
>>> hankkii nuokin toiminevat.
>>
>> Minkä lisenssin?
>
> http://www.raspberrypi.com/mpeg-2-license-key/

Ei paha hinta rautapurun enabloimisesta, £1.20. Mutta eikö raspberryssä,
joka on pelkkä piirikortti ilman DVD- tai Blueray-lukulaitetta vaikein
ongelma ole saattaa levyn image rapberryn saataville? Eihän noita
suojattuja levyjä pysty tiedostoksi kopioimaan. Eikö esimerkiksi
vuokrabluerayn-levyn näyttämiseksi tässä ole pakko järjestää jokin
verkkojako dvd/blueray lukijalla varustetun laitteen kanssa tai sitten
hankkia USB-DVD/Blueray -lukija, jonka liittää raspberryyn.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Akseli M�ki

unread,
Apr 21, 2013, 3:25:23 PM4/21/13
to
Reijo Korhonen wrote:

[rautapurku]

>Juu, t�t� taktiikkaa suositaan matkapuhelinpuolella ja miksei
>digibokseissakin, eik�n kyse ole yleistietopkoneesta, vaan dedikoidusta
>laitteesta. Virtaakin kuluu v�hemm�n, joten luonto pelastuu.

Kuten my�s tietokoneissakin, joissa on my�s muitakin rautakiihdytyksi�
joita koko ajan kehitet��n lis��.

Otto J. Makela

unread,
Apr 22, 2013, 3:15:22 AM4/22/13
to
Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:

> On Sun, 21 Apr 2013 09:08:00 +0300, Antti Seppanen wrote:
>> Sat, 20 Apr 2013 22:13:43 +0000 (UTC) Reijo Korhonen kirjoitti:
>>>> Rasberryssä on rautapurku h264. Teho ei riitä valitettavasti DVD
>>>> tai DVB toistoon. Lisenssin kun hankkii nuokin toiminevat.
>>> Minkä lisenssin?
>> http://www.raspberrypi.com/mpeg-2-license-key/
>
> Ei paha hinta rautapurun enabloimisesta, £1.20.

Eikös MPEG-2 maksa £2.40, tuo alempi hinta on VC-1 eli Silverlight?

Sinänsä minusta on aika rumaa, että ostat raudan kaupasta mutta siinä on
mukana salaisuuksia joita sinulla ei ole lupa ratkoa ja jotka myydään
eri rahalla, etenkin kun Euroopan alueella ei tunneta softapatentteja.
Niin niin, "rautapurku", mutta chipin sisäistä softaa sekin oikeasti on.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */

Reijo Korhonen

unread,
Apr 22, 2013, 3:46:15 AM4/22/13
to
On Mon, 22 Apr 2013 10:15:22 +0300, Otto J. Makela wrote:

> Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
>
>> On Sun, 21 Apr 2013 09:08:00 +0300, Antti Seppanen wrote:
>>> Sat, 20 Apr 2013 22:13:43 +0000 (UTC) Reijo Korhonen kirjoitti:
>>>>> Rasberryssä on rautapurku h264. Teho ei riitä valitettavasti DVD tai
>>>>> DVB toistoon. Lisenssin kun hankkii nuokin toiminevat.
>>>> Minkä lisenssin?
>>> http://www.raspberrypi.com/mpeg-2-license-key/
>>
>> Ei paha hinta rautapurun enabloimisesta, £1.20.
>
> Eikös MPEG-2 maksa £2.40, tuo alempi hinta on VC-1 eli Silverlight?
>
> Sinänsä minusta on aika rumaa, että ostat raudan kaupasta mutta siinä on
> mukana salaisuuksia joita sinulla ei ole lupa ratkoa ja jotka myydään
> eri rahalla, etenkin kun Euroopan alueella ei tunneta softapatentteja.
> Niin niin, "rautapurku", mutta chipin sisäistä softaa sekin oikeasti on.

Ei kai se sen rumempaa ole, kuin kauppa yleensäkin. Jos tarvitsset
jotain, voit mennä kauppaan ja ostaa sen, jos kauppias on esin ostanut
sen tekijältä. Millä kauppias ilmaiseksi voi myydä, jos tekijäkään ei voi
myydä ilmaiseksi, kun hänenkin pitää syödä.

Eikö tössö ole kyse siitä, että rasoberryn voi ostaa pienemminkin
ominaisuuksin, jos niitä ei tarvitse, mutta jos tarvitsee niin ostaa ne.

Open Sourcenkin kanssa tekijät voivat elää vain, jos saavat konsultointia
myytyä maksaville asiakkaille tai joku maksaa siitä ja sen jonkun on
saatava tuloja jotain kautta, jotta voisi maksaa tekijälle palkkaa.

Aika monella on varaa maksaa £2.40, jos sillä saa hupia itselleen.
Vuokraakos tuolla hinnalla edes yhden DVD:n.



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Viljo Mustonen

unread,
Apr 22, 2013, 4:35:29 AM4/22/13
to
Otto J. Makela wrote:

> Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
>
>> On Sun, 21 Apr 2013 09:08:00 +0300, Antti Seppanen wrote:
>>> Sat, 20 Apr 2013 22:13:43 +0000 (UTC) Reijo Korhonen kirjoitti:
>>>>> Rasberryssä on rautapurku h264. Teho ei riitä valitettavasti DVD
>>>>> tai DVB toistoon. Lisenssin kun hankkii nuokin toiminevat.
>>>> Minkä lisenssin?
>>> http://www.raspberrypi.com/mpeg-2-license-key/
>>
>> Ei paha hinta rautapurun enabloimisesta, £1.20.
>
> Eikös MPEG-2 maksa £2.40, tuo alempi hinta on VC-1 eli Silverlight?
>
> Sinänsä minusta on aika rumaa, että ostat raudan kaupasta mutta siinä on
> mukana salaisuuksia joita sinulla ei ole lupa ratkoa ja jotka myydään
> eri rahalla, etenkin kun Euroopan alueella ei tunneta softapatentteja.
> Niin niin, "rautapurku", mutta chipin sisäistä softaa sekin oikeasti on.

Eikö tuo ole paremminkin tekijänoikeus (DRM) juttu. Sen kai tuottajat
ovat ajaneet läpi myös EU:ssa.

--
Viljo

Viljo Mustonen

unread,
Apr 22, 2013, 4:40:15 AM4/22/13
to
Luulenpa, että tässä tapauksessa tuo £2.40 menee lisenssin antajille.
Ketä sitten lienevätkään.

--
Viljo

Ari Saastamoinen

unread,
Apr 22, 2013, 5:48:09 AM4/22/13
to
o...@iki.fi (Otto J. Makela) writes:

> Niin niin, "rautapurku", mutta chipin sis�ist� softaa sekin oikeasti on.

Toi on v�h�n liukuva m��ritelm�, ett� mik� on siftaa ja mik� ei, kun
nyky��n suurin osa chipeist� tehd��n ohjelmoimalla VHDL:�� tai
vastaavaa, ja voisi sanoa, ett� prosessorikin on vaan softaa.
Message has been deleted

Tuomas Yrjövuori

unread,
Apr 22, 2013, 6:32:16 AM4/22/13
to
22.04.2013 12:48, Ari Saastamoinen kirjoitti:
> o...@iki.fi (Otto J. Makela) writes:
>
>> Niin niin, "rautapurku", mutta chipin sisäistä softaa sekin oikeasti on.
>
> Toi on vähän liukuva määritelmä, että mikä on siftaa ja mikä ei, kun
> nykyään suurin osa chipeistä tehdään ohjelmoimalla VHDL:ää tai
> vastaavaa, ja voisi sanoa, että prosessorikin on vaan softaa.

Näytönohjaimen ydinkin on tänä päivänä siinä määrin "yleiskäyttöinen"
(general purpose) prosessori, että se voidaan ohjelmoida tekemään mitä
vain mihin sen laskentateho riittää. Se on sitten nimenomaan
ajuripolitiikkaa sun muuta, että mihin sen annetaan pystyä.

Ykköskoneeni on jo hivenen vanhahkoa tekniikkaa AGP-väyläisine Nvidia
6200 -näytönohjaimineen. 1080p-tarkkuuden purkuun se ei pysty raudalla
eikä softalla. Näytönohjaimen "rauta" ei tue ylipäätään H.264-purkua.

Kuitenkin uskon, että Ylen Areenan 360p-tasoisen H.264-videon purkaminen
olisi helppo nakki näytönohjaimelle, kun CPU:kin siihen pystyy
VLC-ohjelmalla noin 20 prosentin kuormalla. Näytönohjain hoitaisi homman
pienemmällä sähkönkulutuksella. Jos hoitaisi.

--
Tuomas Yrjövuori

Sami Setälä

unread,
Apr 22, 2013, 11:13:20 AM4/22/13
to
> Sin�ns� minusta on aika rumaa, ett� ostat raudan kaupasta mutta siin� on
> mukana salaisuuksia joita sinulla ei ole lupa ratkoa ja jotka myyd��n
> eri rahalla, etenkin kun Euroopan alueella ei tunneta softapatentteja.
> Niin niin, "rautapurku", mutta chipin sis�ist� softaa sekin oikeasti on.

Tuotakin asiaa voi katsoa kahteen suuntaan. Monessa laitteessa
rautavalmistaja maksaa automaattisesti tuon lisenssimaksun
patentinhaltijalle ja summa leivotaan laitteen hintaan. Nyt valinta j�tet��n
k�ytt�j�lle, ja ne jotka eiv�t videopurkua tarvitse, s��st�v�t hieman
laitteen hinnassa.

-Sami-

Akseli Mäki

unread,
Apr 23, 2013, 11:36:31 AM4/23/13
to
Tuomas Yrjövuori wrote:

>Näytönohjaimen ydinkin on tänä päivänä siinä määrin "yleiskäyttöinen"
>(general purpose) prosessori, että se voidaan ohjelmoida tekemään mitä
>vain mihin sen laskentateho riittää. Se on sitten nimenomaan
>ajuripolitiikkaa sun muuta, että mihin sen annetaan pystyä.

Toki voidaan (ohjelmoida) mutta GPU:n laskentateho on sen verran kallellaan
rinnakkaiseen liukulukulaskentaan CPU:hun nähden ettei sitä kovin helpolla
kutsu yleiskäyttöiseksi.

>Kuitenkin uskon, että Ylen Areenan 360p-tasoisen H.264-videon purkaminen
>olisi helppo nakki näytönohjaimelle, kun CPU:kin siihen pystyy
>VLC-ohjelmalla noin 20 prosentin kuormalla. Näytönohjain hoitaisi homman
>pienemmällä sähkönkulutuksella. Jos hoitaisi.

Hyvin kevyttä. Mulla menee kevyesti 7 HD purettua videota samanaikaisesti
ilman että CPU kuormitus merkittävästi nousee.

Toisaalta rautapurusta puhuessa uusimmat prossut jo sisältävät HD
purun/kiihdytyksen itsessään.
Uudemmilla koneilla muutenkin näytönohjaimen HD kiihdytys voi hidastaa sitä
videon näyttöä.

Akseli Mäki

unread,
Apr 23, 2013, 12:02:56 PM4/23/13
to
PW wrote:

>Eiköhän tuohon ole sama syy kuin muuhunkin HD-kikkailuun - eivät ehkä
>saa elokuvayhtiöiltä elokuvia esitettäväksi, ellei kanava edellytä
>paritusta. Sillä tuskin on mitään tekemistä mainosrahoitteisuuden kanssa.

Jos niistä täytyy maksaa niin tottakai sillä on tekemistä
mainosrahoitteusuuden kanssa. Toisaalta myös kyse on normaalista
liiketoiminnasta. Perustason kanavia voi katsoa ilmaiseksi mainosten
ansiosta, lisäksi tarjotaan HD tasoista kuvaa niille jotka maksaa ektraa
kortista.
Tottakai se HD materiaalina voi maksaa välittäjälle(MTV3) enemmän kuin SD
tasoinen, mutta vaikka se maksaisi saman verran ja vaikka sen
lähetyskustannukset olisivat verrattain samaa luokkaa, niin tottakai
järkevää liiketoimintaa on se että siitä pyydetään extraa jos on tarpeeksi
ihmisiä jotka siitä haluavat maksaa.

Tämä nykyinen korttisysteemi tosin on kökkö.

Parempi systeemi olisi että se kortti olisi enemmän henkilökohtainen ja
siinä olisi jonkin sisäiden salausavain(tai enemmänkin PGP tai vastaava
tunniste), ja muisti erikseen ostettaville salausavaimille, ja että
tuollaista voisi käyttää ja ladata/maksaa lennossa esim. puhelimen kautta.

Eli laite voisi näyttää HD kanavia sellaisenaan mutta vaikka VGA tasoisena,
sitten jos katselija haluaisi nähdä sen HD tasoisena hän voi ostaa erikseen
puhelimella tms. vastavaavalla helpolla tekniikalla koodin siihen,
näpytellä saamansa korttiin ja ohjelmaan paritetun koodin laitteeseen ja
sitten laite näyttäisi ja vaikka antaisi tallentaakkin ohjelman(tai leffan
pikemminkin) HD tasoisena.

Tällä hetkellä noi kortit on enemmän laitekohtaisia.

Tuomas Yrjövuori

unread,
Apr 23, 2013, 12:30:23 PM4/23/13
to
23.04.2013 18:36, Akseli Mäki kirjoitti:
> Toki voidaan (ohjelmoida) mutta GPU:n laskentateho on sen verran kallellaan
> rinnakkaiseen liukulukulaskentaan CPU:hun nähden ettei sitä kovin helpolla
> kutsu yleiskäyttöiseksi.

Samalla kriteerillä vanhat supertietokoneetkaan eivät olleet
yleiskäyttöisiä. Ei sen puoleen, ei niillä mitään
tekstinkäsittelyohjelmia ajettukaan.

Katsokaapa muuten huviksenne paljonko tämän päivän
lippulaivanäytönohjaimessa on GFlopseja, ja verratkaa sitä vaikka
johonkin 80-luvun supertietokoneeseen. Saatatte yllättyä, vaikka Mooren
laki olisikin entuudestaan tuttu.

Menee ehkä aiheen ja ryhmän vierestä, mutta kerron hiukan omia tuntojani
aiheeseen liittyen. Uskon, että näytönohjainpuolella ollaan menossa
pikku hiljaa polygonien asettamisesta ja tekstuurien skaalauksesta pikku
hiljaa ray-tracingin suuntaan. Tämä varmastikin tulee jollain lailla
näkymään siinä, minkälaisia laskentaominaisuuksia näytönohjaimissa
painotetaan.

--
Tuomas Yrjövuori

PW

unread,
Apr 23, 2013, 1:10:11 PM4/23/13
to
23.4.2013 19:02, Akseli Mäki kirjoitti:

> Tällä hetkellä noi kortit on enemmän laitekohtaisia.
>
Saman kortin voi tietääkseni parittaa 3 laitteeseen.

John Smith

unread,
Apr 23, 2013, 1:13:09 PM4/23/13
to
PW naputteli:
> 23.4.2013 19:02, Akseli Mäki kirjoitti:
>
>> Tällä hetkellä noi kortit on enemmän laitekohtaisia.
>>
> Saman kortin voi tietääkseni parittaa 3 laitteeseen.

Opetttele klippaamaan!
Mistä korteista nyt puhutaan?

--
Minä *en* ole piiperö.

PW

unread,
Apr 23, 2013, 1:16:03 PM4/23/13
to
23.4.2013 20:13, John Smith kirjoitti:
> PW naputteli:
>> 23.4.2013 19:02, Akseli Mäki kirjoitti:
>>
>>> Tällä hetkellä noi kortit on enemmän laitekohtaisia.
>>>
>> Saman kortin voi tietääkseni parittaa 3 laitteeseen.
>
> Opetttele klippaamaan!
> Mistä korteista nyt puhutaan?
>
Maksukanavien ohjelmakorteista!
Miten klipataan ? Opetttelisin kyllä :-)

John Smith

unread,
Apr 23, 2013, 1:23:17 PM4/23/13
to
Vaikka näin.

Reijo Korhonen

unread,
Apr 23, 2013, 1:31:30 PM4/23/13
to
On Tue, 23 Apr 2013 20:23:17 +0300, John Smith wrote:

> Vaikka näin.

Kirjoittamalla "Vaikka näin."?

--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Reijo Korhonen

unread,
Apr 23, 2013, 1:47:28 PM4/23/13
to
On Tue, 23 Apr 2013 19:30:23 +0300, Tuomas Yrjövuori wrote:

> 23.04.2013 18:36, Akseli Mäki kirjoitti:
>> Toki voidaan (ohjelmoida) mutta GPU:n laskentateho on sen verran
>> kallellaan rinnakkaiseen liukulukulaskentaan CPU:hun nähden ettei sitä
>> kovin helpolla kutsu yleiskäyttöiseksi.
>
> Samalla kriteerillä vanhat supertietokoneetkaan eivät olleet
> yleiskäyttöisiä. Ei sen puoleen, ei niillä mitään
> tekstinkäsittelyohjelmia ajettukaan.

Niin, hyvin harvassa ohjelmassa rinnaksia säikeitä tai prosesseja voidaan
hyödyntää. Rinnakaisella algoritmilla ongelman ratkaisu ei ole ihmisen
vahvoja puolia ja ihminenhän nämä ohjelmat tekee. Eivätkä
automaattityökalut ihmistä osaa auttaa.

Näytönkäsittely on erikoistapaus. Se osataan rinnakkaistaa, sillä onhan
jokaisen pikselin käsittelu samanlaista. Mutta kun tavallisen ongelman 3/
(1024x1920) säikeelle on keksitty tehtävä, niin muille vapaina oleville
säikeille ei keksitäkään.

--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

0 new messages