--
Jarno Suni - http://iki.fi/8/
Ole hyvä ja käytä XHTML-yhteensopivaa WWW-selainta.
Please use a XHTML compliant web browser.
Laciet on pakattu koteloonsa hyvin tiivisti ja ilman kunnon tuuletusreikiä,
jolloin ilman tuuletinta olevat mallit tosiaan kuumenevat melko lailla. Eikä
siihen auta ainakaan se, ettei Lacieissa ole virtakytkintä eikä
automaattista sammutusta, joten niitä poksahtelee jo ihan senkin takia että
porukka laulattaa niitä 24h.
> Joistain Lacien levyistä olen kuullut huhua, että kuumenisivat pahasti
> käytössä. Onko viileitä vaihtoehtoja?
Olen ollut tyytyväinen Western Digitalin 2,5" Passport-malleihin. Asema
on hiljainen eikä tarvitse erillistä virtalähdettä, toisin kuin 3,5"
ulkoiset kiintolevyt. Ihan pätevän näköisesti muotoiltukin.
>Laciet on pakattu koteloonsa hyvin tiivisti ja ilman kunnon tuuletusreikiä,
>jolloin ilman tuuletinta olevat mallit tosiaan kuumenevat melko lailla. Eikä
>siihen auta ainakaan se, ettei Lacieissa ole virtakytkintä eikä
>automaattista sammutusta, joten niitä poksahtelee jo ihan senkin takia että
>porukka laulattaa niitä 24h.
Kaikissa "Porscheissa" joita olen nähnyt on ollut virtakytkin.
> Olen ollut tyytyväinen Western Digitalin 2,5" Passport-malleihin. Asema
> on hiljainen eikä tarvitse erillistä virtalähdettä, toisin kuin 3,5"
> ulkoiset kiintolevyt. Ihan pätevän näköisesti muotoiltukin.
Joku myyjä kertoi, että niiden ulkoisten kiintolevyjen kanssa on ollut
ongelmia, jotka eivät käytä erillistä virtalähdettä. Lieneekö sitten
ongelma siinä, että kaikista USB-liitännöistä ei saa samaa tehoa?
Nuo pikkukiintolevyt toki ovat kalliimpia datayksikköä kohden eikä
niitä löydy yhtä suurikapasiteettisia mutta käyttötarve ratkaisee.
Muistelen lukeneeni sfnetistä, että joku 3,5" olisi ollut häiritsevän
voimakasääninen mutta uskoisin, että hiljaisiakin löytyy. Toki
mahdollinen aktiivituuletus kiintolevykotelossa pitää jonkin verran
ääntä mutta toisaalta saattaa pidentää levyn käyttöikää.
> Joku myyjä kertoi, että niiden ulkoisten kiintolevyjen kanssa on ollut
> ongelmia, jotka eivät käytä erillistä virtalähdettä. Lieneekö sitten
> ongelma siinä, että kaikista USB-liitännöistä ei saa samaa tehoa?
Mahdollinen ongelma taitaa koskea vain joitakin kannettavia
tietokoneita. On näissä WDC:n Passport-asemissakin tarvittaessa liitäntä
erikseen ostettavalle ulkoiselle virtalähteelle.
En tiedä onko kyse samasta asiasta mutta minulla Fuj:tech CUH204-A
neljäporttinen USB-hubi, jossa ei ole erillistä virtalähdettä, ei toimi
läppärin kanssa mutta toimii vanhassa työasemassa. (Läppärissä kokeilin
sekä linuxissa että Windows XP:ssä, joista jälkimmäisessä ilmoittaa,
että "USB device has malfunctioned. Windows did not recognize it".)
Hubi tukee paketin tekstin mukaan OHCI- ja UHCI-standardeja, kussakin
portissa 0,5A virtakapasiteetti, tukee sekä nopeita että hitaita
laitteita, voi ketjuttaa jopa 127 USB-laitetta, täyttää USB
2.0-standardin vaatimukset, suojaus virtapiikkejä vastaan, "Plug and
Play"-asennus ilman ajureita, tukee jopa 480 Mbps siirtonopeutta, tukee
windows 98/SE/ME/2000/XP,Linux,Mac OS 8.5 ->, ei tarvi erillistä
virtalähdettä. Tuohon ei edes saa erillistä ulkoista virtalähdettä.
Googlaamalla löytyi, että hubi ei toimisi erään Abitin emolevynkään
kanssa: "kuoret liimattu kun ei meinannut pysyä.. pelaa kuin pitääkin
paitsi tämän Abitin kans" Luultavasti viitataan emolevyyn Abit IP35-E.
http://keskustelu.plaza.fi/muropaketti/bbs/t521593
Onkohan vika tietokoneissa vai hubissa?
Minulla on WD:n ulkoinen 3.5" USB-levy 250 Gt ja on kova poika rutisemaan,
hidaskin. Minulla on myös WD:n Passportin pieni malli, silti 250 Tt,
hiljainen ja todella nopea. Ei ääntä, löytyy heti kiinnilaittamisen
jälkeen. Tuntuu kuin koneen oma levy olisi hitaampi
Itselläni on kaksi kappaletta Lacieta, (250GB ja 500GB) ja molemmista löytyy
virtakytkin. Omassa varmistus käytössä levyt ovat toimineet mainiosti.
Tosin levyt eivät yhtäjaksoisesti joudu olemaan kovinkaan kauaa virrat
kytkettynä.
--
Tuomo
> Minulla on WD:n ulkoinen 3.5" USB-levy 250 Gt ja on kova poika rutisemaan,
> hidaskin.
Otin yhteyttä Western Digitalin asiakaspalveluun ja kertoilivat
seuraavaa: "1. Depending on availability of parts during production,
the internal hard drive in an external enclosure could be either SATA
or EIDE. As such, we can only guarantee drive capacity and not a
particular model, data interface, rotational speed, or cache size in
the external enclosure. Dismantling any single drive external enclosure
to obtain this information will void the warranty of the hard drive.
Interface and cache of the internal hard drives does not affect the
performance of the data transfer rate of the external hard drive unit."
Eli melkoisesti voi vaihdella mitä niissä samanmallisissakin ulkoisissa
kovalevyissä on sisällä.
Itse ostin samasta kaupasta samalla viikolla Lacie 500GB kovon kuin
kaverini. Kaverilla kotelon sisällä hyrrää Samsungin SATA-kovo, ja
itsellä on Seagaten SATA-lätty...
Ja toisella toverilla oli 500GB (Porsche) Lacie, jossa sisällä Hitachin
levy. Ko. levystä sen verran että data ei kulkenut kunnolla jos pakettia
piti kiinni. Ruuvari käteen ja kotelo auki, niin levy toimi paremmin (=
oli kaatumatta viikon sisällä).
> Olen ollut tyytyväinen Western Digitalin 2,5" Passport-malleihin. Asema
> on hiljainen eikä tarvitse erillistä virtalähdettä, toisin kuin 3,5"
> ulkoiset kiintolevyt. Ihan pätevän näköisesti muotoiltukin.
Ainakin jotkin USB-virralla käyvät kiintolevyt tarvitsevat kaksi
USB-porttia tietokoneelta. En tiedä noista WD:n Passporteista.
> Joistain Lacien levyistä olen kuullut huhua, että kuumenisivat pahasti
> käytössä. Onko viileitä vaihtoehtoja?
Tämä on jälleen hyödytöntä tietoa, sillä noita ei taida enää olla
markkinoilla, mutta....
... mulla on hyviä kokemuksia Seagaten malleista, jotka näkyvät nykyään
löytyvän support-listasta nimellä
"3.5-inch Pushbutton Backup and SATA (eSATA) External Hard Drive"
Nyt vastaavat ovat taas erilaisessa kotelossa, josta en tiedä mitään.
Nuo vanhat ovat kyllä isokokoisia laatikoita, eivätkä välttämättä niin
hiljaisiakaan (käynti on hiljainen mutta haku'kolina' ei), mutta kotelo
toimii (siis jäähdytys). Osaavat mennä nukkumaan ja virtakytkinkin löytyy.
Kestävyyskokemus perustuu vain kahteen yksilöön, joten siitä en sano
mitään - nuo ovat kyllä toimineet hyvin kiltisti.
Pyörivät digiboksin mediavarastona ja verkon backup- ja käyttötilana.
<juhani>
Minulla on ollut duunikoneessa Buffalo 250 Gb vuoden ajan backup ja
"varastolevynä". Ei lämpene. hyvät on tuuletukset ja hiljainenkin on.
Levy on normaalisti päällä 24/7, mutta kun tarvii buutata, se kyllä
löytää itsensä sekä ubuntuun että vmserverin alla pyörivään xp pro:hon
automaagisesti.
Eero
Silloin kun tarvii lisävirtaa niin siitä toisesta portista syötetään sitä.
Etuna erilliseen virtalähteesen se, ettei sitä tarvitse olla. Haittana se,
että laite varaa 2 USB-porttia.
Periaatteessa usbisyöttöisten ulkoisten kiintolevyjen ei
ole mikään pakko toimia. Usb-standardissa käsittääkseni
määrätään että usbiportin käyttöjännitenastan jännite
pitää olla vähintään 4.3 volttia, siis 5 volttia miinus
piidiodin kynnysjännite. 2.5 tuuman kiintolevyn
käyttöjännitteen taas tarvinnee olla 5 V +/- 5 % ja siihen
päälle vähän jännitehäviötä johdossa niin juhla voi alkaa.
Käytännössä meillä oli luokkakäytössä jotain kurssia
varten just usbisyöttöiset levyt ja parikolme oli
temppuillut kurssin aikana. Paljon toki pelastaa se että
PC:issä ei ole sitä diodia usbin virransyötössä vaan virta
tulee suoraan +5V linjasta polyfusen kautta ja on siis
kohtuujämäkkä ja tilanne menee jopa speksiin.
-A
--
> Käytännössä meillä oli luokkakäytössä jotain kurssia
> varten just usbisyöttöiset levyt ja parikolme oli
> temppuillut kurssin aikana. Paljon toki pelastaa se että
> PC:issä ei ole sitä diodia usbin virransyötössä vaan virta
> tulee suoraan +5V linjasta polyfusen kautta ja on siis
> kohtuujämäkkä ja tilanne menee jopa speksiin.
Millä tavalla ne temppuilee? Tuleeko tietoa tallennettua/luettua
virheellisesti? Kun kerrot PC:stä, luetko mukaan kannettavat
tietokoneet? Kannettavissako on se diodi?
:> K??yt??nn??ss?? meill?? oli luokkak??yt??ss?? jotain kurssia
:> varten just usbisy??tt??iset levyt ja parikolme oli
:> temppuillut kurssin aikana. Paljon toki pelastaa se ett??
:> PC:iss?? ei ole sit?? diodia usbin virransy??t??ss?? vaan virta
:> tulee suoraan +5V linjasta polyfusen kautta ja on siis
:> kohtuuj??m??kk?? ja tilanne menee jopa speksiin.
: Mill?? tavalla ne temppuilee? Tuleeko tietoa tallennettua/luettua
: virheellisesti? Kun kerrot PC:st??, luetko mukaan kannettavat
: tietokoneet? Kannettavissako on se diodi?
En ollut näkemässä mutta sain sellaisen kuvan että usbilevy katosi koneen
tietoisuudesta välillä ja winkkari ei siitä järin tykännyt.
Se diodi, jos on olemassa, liittyisi usbin virranhallintaan. Sama 0.7
voltin jännitteenalenema tulisi myös jos usbiin käyttöjännitteen antavassa
piirissä olisi NPN-transistori lähtökomponenttina. Käytännössä en ole
vielä nähnyt ainuttakaan pöytä-PC:tä enkä läppäriä jossa usbiportin
käyttöjännite olisi ollut alle viiden voltin. 10 vuotta sitten kun usbia
speksattiin jätettiin kai suunnittelijoille pääntilaa, sallittiin noin
reilu jännitteenalenema. Nykyään pöytäkoneissa näyttää tosiaan olevan vain
polymeerisulake, semmoinen itsestään palautuva, oikosulkusuojana eikä
muuta. Poweri antaa jotain 20 ampeeria viittä volttia, siitä riittää.
Läppäreissä lienee tarkemmin katsottu mitä usbilaite ottaa, läppärissä kun
se 5 volttia tehdään pikku hakkurilla akun napajännitteestä eikä siitä ole
mahdottomia jaella joka puolelle. Usbistahan saa ottaa 100 mA kyselemättä
ja jos haluaa lisää, liitetty laite voi neuvotella koneen kanssa ja
neuvottelujen ollessa tuloksekkaat kone antaa laitteelle luvan ottaa jopa
500 mA. Mutta, sen enempää ei ole minkään laitteen lupa speksin mukaan
ottaa usbiportista käyttövirtaa. Siksi ulkoisessa levyssä on kaksi piuhaa,
saadaan kahden portin käyttövirta eli yhteensä ampeeri. Minusta kyllä
tuntuu ettei se usbilevyn piuha neuvottele mitään, se vaan ottaa ja kone
saa joko antaa, kieltäytyä antamasta katkaisten usbiliittimestä virran
pois tai sitten reagoi se polyfuse tai vastaava tai sitten nousee savu.
Seuraavaksi joku vaatii osoittamaan spekseistä kohdat. :) No
osoitetaan.... viikonlopun tuolla puolen.
-A
> Usbistahan saa ottaa 100 mA kyselemättä
> ja jos haluaa lisää, liitetty laite voi neuvotella koneen kanssa ja
> neuvottelujen ollessa tuloksekkaat kone antaa laitteelle luvan ottaa jopa
> 500 mA. Mutta, sen enempää ei ole minkään laitteen lupa speksin mukaan
> ottaa usbiportista käyttövirtaa. Siksi ulkoisessa levyssä on kaksi piuhaa,
> saadaan kahden portin käyttövirta eli yhteensä ampeeri.
Ainakin jotkin Western Digitalin Passport-sarjan asemat liitetään vain
yhteen USB-porttiin. Toisaalta, kun katselin pelkkää WD:n 2,5":n 320GB:n
kiintolevyä WD:n sivulla, niin luku/kirjoitusteho speksin mukaan on
2,50W eli 5 VDC * 500 mA.
Itsellä on kokemusta mallista WD3200XMS-00 enkä pidä sitä erityisen
hyvälaatuisena. Asema tärisee idlenä niin, että sen kuulee, kun se on
pöydällä; olisikohan levy lievästi epäkesko. Toisaalta käyttöohjeessa
varoitetaan, että asemat voivat vahingoittua tärinän vuoksi. Asemassa
on alla matalat kumitassut joka nurkassa mutta vain kolme niistä
ylettyy suoralle alustalle. Mielellään laittaisi aseman pehmustetulle
alustalle (jotta tärinän ääni ei vahvistu alustasta) mutta toisaalta
käyttöohjeessa kerrotaan, että "Ilmanvaihdon varmistamiseksi älä tuki
kotelon alla, päällä tai takana olevia ilma- aukkoja." Mitään erityisiä
ilma-aukkoja en laitteesta löytänyt mutta kumitassujen välistä ilma
pääsee kulkemaan, jos asema on kovalla tasaisella alustalla.
Käyttöohjeesta ei löydy minkäänlaisia tietoja laitteen
yhteensopivuudesta linux-käyttöjärjestelmän kanssa mutta jotenkutenhan
tuo näyttäisi toimivan modernin distron kanssa; kirjoittaminen levylle
vaatii pääkäyttäjän oikeudet (ainakin formatoituani sen muutaman
yrityksen jälkeen ext3-formaattiin), ellei sitten kikkailemalla pysty
tuota seikkaa muuttamaan.
> yhteensopivuudesta linux-käyttöjärjestelmän kanssa mutta jotenkutenhan
> tuo näyttäisi toimivan modernin distron kanssa
Mahtaako umount linuxissa viedä lukupään kuljetusasentoon? En ole
keksinyt komentoa, jolla levyn saisi sammutettua ohjelmallisesti
linuxissa. Ehkä lukupää ei mene turvaan, jos vain vetää USB-johdon irti
(umountin jälkeen).
Windowsille on ohje käyttöohjeessa:
"Napsauta hiiren kakkospainikkeella järjestelmärivin Poista laite
turvallisesti -kuvaketta ja valitse Poista laite turvallisesti. Voit
kuulla aseman sammuvan ennen kuin virtavalo sammuu. Kiintolevyn virta
on nyt katkaistu oikein, ja voit irrottaa kiintolevyn turvallisesti."
> Käyttöohjeesta ei löydy minkäänlaisia tietoja laitteen
> yhteensopivuudesta linux-käyttöjärjestelmän kanssa mutta jotenkutenhan
> tuo näyttäisi toimivan modernin distron kanssa
Kaikki "USB mass storage device class" -määrityksen mukaiset kiintolevyt
toimivat, Linux-ytimessä on ollut niille tuki vuodesta 2001.
> kirjoittaminen levylle vaatii pääkäyttäjän oikeudet (ainakin
> formatoituani sen muutaman yrityksen jälkeen ext3-formaattiin), ellei
> sitten kikkailemalla pysty tuota seikkaa muuttamaan.
Tämä johtuu todennäköisesti siitä, että hakemistoon, johon olet
liittänyt (mountannut) tiedostojärjestelmän, ei ole kirjoitusoikeutta
tavallisella käyttäjällä. Jos työpöydällä on osion kuvake, napsauta sitä
hiiren oikealla painikkeella ja anna tarvittavat oikeudet sitä kautta.
Muutoin käytä mounttaamisen jälkeen komentoa
chmod a+w liitoshakemistonpolku
Tuo chmod-komento tarvitsee antaa vain kerran, jatkossa oikeudet tulevat
itsestään oikein.
> Mahtaako umount linuxissa viedä lukupään kuljetusasentoon? En ole
> keksinyt komentoa, jolla levyn saisi sammutettua ohjelmallisesti
> linuxissa. Ehkä lukupää ei mene turvaan, jos vain vetää USB-johdon irti
> (umountin jälkeen).
Veikkaan, että ei tee muuta kuin irrottaa aseman linuxin
tiedostojärjestelmästä :( Ei ainakaan kuulu vastaavaa ääntä kuin
Windowsissa sen jälkeen kun klikataan "Poista laite turvallisesti".
(En tarkoita pelkästään kiintolevyn pyörimisliikkeen pysäyttämisestä
tulevaan ääntä.)
> Windowsille on ohje käyttöohjeessa:
> "Napsauta hiiren kakkospainikkeella järjestelmärivin Poista laite
> turvallisesti -kuvaketta ja valitse Poista laite turvallisesti. Voit
> kuulla aseman sammuvan ennen kuin virtavalo sammuu. Kiintolevyn virta
> on nyt katkaistu oikein, ja voit irrottaa kiintolevyn turvallisesti."
Tuo toimii ilmeisesti muuten, kuten tuossa kerrotaan, paitsi että
virtavalo ei sammu.
> Mahtaako umount linuxissa viedä lukupään kuljetusasentoon? En ole
> keksinyt komentoa, jolla [ulkoisen USB-]levyn saisi sammutettua
> ohjelmallisesti linuxissa.
Käsittääkseni nykykiintolevyt ovat jo pitkään tehneet tällaiset jutut
aivan automaattisesti virran katketessa, ehkä jollain jousimekanismilla
tai vastaavalla. Erillistä manuaalista parkkeerausta ei kai ole tarvittu
sitten 80-luvun.
Oli kuinka oli, itselläni on LaCie-merkillä myyty USB-levy, jonka
ainakin saa sammutettua Linuxissa ohjelmallisesti. Tämä onnistuu
"sg3-utils"-paketissa olevalla komennolla. En muista nyt tarkkaa
komentoa ja syntaksia kun en ole ominaisuutta hetkeen tarvinnut, mutta
hakukoneella löytyy varmaan lisävinkkejä.
--
znark
Jostakin muistan lukeneeni, että lukupään parkkeeraukseen käytetään
levykiekkojen liike-energiaa virran katkettua.
P.V.
> Tämä johtuu todennäköisesti siitä, että hakemistoon, johon olet
> liittänyt (mountannut) tiedostojärjestelmän, ei ole kirjoitusoikeutta
> tavallisella käyttäjällä.
Niinpä. Lisäksi omistaja on root ja samoin ryhmä.
> Jos työpöydällä on osion kuvake, napsauta sitä
> hiiren oikealla painikkeella ja anna tarvittavat oikeudet sitä kautta.
Käyttöoikeuksien vaihto ei onnistu noin Xfce:ssä, vaikka kuvake
näkyykin.
> Muutoin käytä mounttaamisen jälkeen komentoa
> chmod a+w liitoshakemistonpolku
> Tuo chmod-komento tarvitsee antaa vain kerran, jatkossa oikeudet tulevat
> itsestään oikein.
Tuon kun tekee pääkäyttäjän oikeuksin, muuttuu kirjoitus siinä
hakemistossa muttei alihakemistoissa.
> Oli kuinka oli, itselläni on LaCie-merkillä myyty USB-levy, jonka
> ainakin saa sammutettua Linuxissa ohjelmallisesti. Tämä onnistuu
> "sg3-utils"-paketissa olevalla komennolla. En muista nyt tarkkaa
> komentoa ja syntaksia kun en ole ominaisuutta hetkeen tarvinnut, mutta
> hakukoneella löytyy varmaan lisävinkkejä.
"sdparm"-paketissa olevalla sdparm-ohjelmalla myös komento levyn
synkkaukseen ja pyörimisen pysäyttämiseen.
> On Wed, 16 Apr 2008 17:02:57 +0000 (UTC)
> Ville Muikkula <vmui...@ratol.fi> wrote:
>
> > Olen ollut tyytyväinen Western Digitalin 2,5" Passport-malleihin. Asema
> > on hiljainen eikä tarvitse erillistä virtalähdettä, toisin kuin 3,5"
> > ulkoiset kiintolevyt. Ihan pätevän näköisesti muotoiltukin.
>
> Itsellä on kokemusta mallista WD3200XMS-00 enkä pidä sitä erityisen
> hyvälaatuisena. Asema tärisee idlenä niin, että sen kuulee, kun se on
> pöydällä; olisikohan levy lievästi epäkesko. Toisaalta käyttöohjeessa
> varoitetaan, että asemat voivat vahingoittua tärinän vuoksi. Asemassa
> on alla matalat kumitassut joka nurkassa mutta vain kolme niistä
> ylettyy suoralle alustalle. Mielellään laittaisi aseman pehmustetulle
> alustalle (jotta tärinän ääni ei vahvistu alustasta) mutta toisaalta
> käyttöohjeessa kerrotaan, että "Ilmanvaihdon varmistamiseksi älä tuki
> kotelon alla, päällä tai takana olevia ilma- aukkoja." Mitään erityisiä
> ilma-aukkoja en laitteesta löytänyt mutta kumitassujen välistä ilma
> pääsee kulkemaan, jos asema on kovalla tasaisella alustalla.
Western Digital Passport Portable-mallien – jotka lienee vanhempia kuin
Passport Essential ja Passport Elite mutta joita on yhä myynnissä
vieläpä kalliimmalla kuin noita toisia malleja – muotoiluakin
kririsoisin: Laitteen nostamista pöydältä ei helpota se, että pitkät
sivut on yhdensuuntaisesti vinot sivuprofiililtaan.
> Käyttöohjeesta ei löydy minkäänlaisia tietoja laitteen
> yhteensopivuudesta linux-käyttöjärjestelmän kanssa mutta jotenkutenhan
> tuo näyttäisi toimivan modernin distron kanssa; kirjoittaminen levylle
> vaatii pääkäyttäjän oikeudet (ainakin formatoituani sen muutaman
> yrityksen jälkeen ext3-formaattiin), ellei sitten kikkailemalla pysty
> tuota seikkaa muuttamaan.
Muistaakseni chmod kerran sovellettuna aseman liitoskohtaan auttoi.