Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Varakovalevy kannettavaan

4 views
Skip to first unread message

Iiro Jantunen

unread,
Sep 15, 2009, 6:19:54 AM9/15/09
to
Ennen vanhaan oli myynnissä PC-korttipaikkaan (PCMCIA) sopivia
kovalevyjä ja myöhemminkin CF II Microdrive -kovalevyjä, joita
käytettiin PC-korttipaikassa adapterin avulla.

Löytyisikö tänä päivänä tapaa laittaa kannettavan tietokoneen PC-
korttipaikkaan varakovalevy? Tila kun yleensä viettää aikaa tyhjänä,
kun en ole modeemia kaivannut.

SSD-levykin kelpaisi muuten, mutta hinta/GB lienee kovahko, jos haluan
mieluusti ainakin 64 GB tilaa.

USB-kovalevy ei kelpaa käyttötarkoitukseeni, kun varakovalevyn pitäisi
mahtua tietokoneen sisälle, matkakäyttöön.

Hantte

unread,
Sep 15, 2009, 6:19:54 AM9/15/09
to
On 26/05/09 16:11, Iiro Jantunen wrote:
> Ennen vanhaan oli myynniss� PC-korttipaikkaan (PCMCIA) sopivia
> kovalevyj� ja my�hemminkin CF II Microdrive -kovalevyj�, joita
> k�ytettiin PC-korttipaikassa adapterin avulla.
>
> L�ytyisik� t�n� p�iv�n� tapaa laittaa kannettavan tietokoneen PC-
> korttipaikkaan varakovalevy? Tila kun yleens� viett�� aikaa tyhj�n�,

> kun en ole modeemia kaivannut.
>
> SSD-levykin kelpaisi muuten, mutta hinta/GB lienee kovahko, jos haluan
> mieluusti ainakin 64 GB tilaa.
>
> USB-kovalevy ei kelpaa k�ytt�tarkoitukseeni, kun varakovalevyn pit�isi
> mahtua tietokoneen sis�lle, matkak�ytt��n.

Mulla on ollut vuosikausia 2,5" kovalevy USB-v�yl�n jatkona. Mitat noin
135x80x13 mm (p*l*k). Toimii nopeasti, ei tarvitse erillisi� ajureita
(Linuxissa) ja mahtuu vaikka taskuun, jos l�pp�rikassissa ei ole tilaa.
Mutta jos sen on _pakko_ mahtua koneen sis�lle, niin t�m� ei sovi sinulle.

Olethan jo googlannut?

--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good

Anssi Saari

unread,
May 27, 2009, 3:53:12 AM5/27/09
to
Iiro Jantunen <iiro.j...@hut.fi> writes:

> Ennen vanhaan oli myynniss� PC-korttipaikkaan (PCMCIA) sopivia
> kovalevyj� ja my�hemminkin CF II Microdrive -kovalevyj�, joita
> k�ytettiin PC-korttipaikassa adapterin avulla.

T�ll� onnistuisi 32 GB, siis Compact Flash -kortilla. SDHC l�ytyy my�s
tuossa koossa, mutta isompia huonosti. Itse asiassa SDHC ei edes tue
32 GB:t� isompia. Microdrivet taisivat hyyty� 8 GB paikkeille.

Joutunet odottelemaan 64 GB SDXC-kortteja ja adapteria... Kev��n
Cebitiss� on ainakin 32 GB SDXC-kortteja ilmeisesti jo esitelty.
Adapterista en tied�, luulisi ett� tulee jos tuo SDXC yleistyy.

> USB-kovalevy ei kelpaa k�ytt�tarkoitukseeni, kun varakovalevyn pit�isi
> mahtua tietokoneen sis�lle, matkak�ytt��n.

Mik�h�n se k�ytt�tarkoitus mahtaa olla?

Iiro Jantunen

unread,
May 27, 2009, 6:10:05 AM5/27/09
to
On 27 touko, 10:53, Anssi Saari <a...@sci.fi> wrote:

> Iiro Jantunen <iiro.jantu...@hut.fi> writes:
> > Ennen vanhaan oli myynnissä PC-korttipaikkaan (PCMCIA) sopivia
> > kovalevyjä ja myöhemminkin CF II Microdrive -kovalevyjä, joita
> > käytettiin PC-korttipaikassa adapterin avulla.
>
> Tällä onnistuisi 32 GB, siis Compact Flash -kortilla. SDHC löytyy myös

> tuossa koossa, mutta isompia huonosti. Itse asiassa SDHC ei edes tue
> 32 GB:tä isompia. Microdrivet taisivat hyytyä 8 GB paikkeille.

Muistikorttien ongelma tuntuu olevan yhä hinta suhteessa kovalevyihin,
isoissa koissa (yli 32 GB). Toisessa läppärissä olisi SD-asema
sisäisenä, siinä voisin siis siirtyä välittömästi SD-kortin käyttöön
varalaitteena (pitää tosin tutkia, toimiiko SDHC.

Tilanpuute ei ole ongelma, PC-korttipaikkaan mahtuisi reippaasti
muistikorttia suurempi möhkäle, esim. sopiva kovalevy.

> Joutunet odottelemaan 64 GB SDXC-kortteja ja adapteria... Kevään
> Cebitissä on ainakin 32 GB SDXC-kortteja ilmeisesti jo esitelty.
> Adapterista en tiedä, luulisi että tulee jos tuo SDXC yleistyy.


>
> > USB-kovalevy ei kelpaa käyttötarkoitukseeni, kun varakovalevyn pitäisi
> > mahtua tietokoneen sisälle, matkakäyttöön.
>

> Mikähän se käyttötarkoitus mahtaa olla?

Laitteen, tai oikeastaan kahden, nykyiset kovalevyt ovat hieman pieniä
siihen, että niihin mahtuisi valokuvakokoelmani lisäksi myös
musiikkini. Uuden kovalevyn asennus ei ole relevantti vaihtoehto
paristakin syystä: 1) vanhemmassa koneessa vanha PATA levyasema
(vuodelta 2003), ja 2) varakovalevy toisi datalle (muu kuin kuvat ja
musiikki) varmuustallennusmahdollisuuden. Vaihtokovalevyä olisi
tarkoitus siirtää kahden läppärin välillä sen mukaan, millä töitä
kulloinkin teen.

Varakovalevyn olisi tarkoitus kulkea yhtä matkaa läppärin kanssa
häiritsemättä liikkumista. En siis ihmeemmin haluaisi USB-
kaapeliviritelmiä, ellei ole ihan pakko. Varsinkin kuin tuota
käyttämätöntä tilaa olisi laitteen sisälläkin PC-korttipaikan muodossa.

Mikko Saukkoriipi

unread,
Sep 15, 2009, 6:19:54 AM9/15/09
to
Iiro Jantunen wrote:
>
> Muistikorttien ongelma tuntuu olevan yhᅵ hinta suhteessa kovalevyihin,
> isoissa koissa (yli 32 GB). Toisessa lᅵppᅵrissᅵ olisi SD-asema
> sisᅵisenᅵ, siinᅵ voisin siis siirtyᅵ vᅵlittᅵmᅵsti SD-kortin kᅵyttᅵᅵn
> varalaitteena (pitᅵᅵ tosin tutkia, toimiiko SDHC.

>
> Tilanpuute ei ole ongelma, PC-korttipaikkaan mahtuisi reippaasti
> muistikorttia suurempi mᅵhkᅵle, esim. sopiva kovalevy.
>
>
> Varakovalevyn olisi tarkoitus kulkea yhtᅵ matkaa lᅵppᅵrin kanssa
> hᅵiritsemᅵttᅵ liikkumista. En siis ihmeemmin haluaisi USB-
> kaapeliviritelmiᅵ, ellei ole ihan pakko. Varsinkin kuin tuota
> kᅵyttᅵmᅵtᅵntᅵ tilaa olisi laitteen sisᅵllᅵkin PC-korttipaikan muodossa.

Tuollaisia PCMCIA-paikkaan meneviᅵ kiintolevyjᅵ kyllᅵ lᅵytyy, mutta
niiden ongelmana on pienet markkinat. Ne mallit mitᅵ lᅵysin olivat
pieniᅵ ja kalliita, SD-kortti tulisi halvemmaksi. Yksi mahdollisuus
voisi olla CD-aseman tilalle tuleva kiintolevy. Esimerkiksi
IBM/Lenovo:lta lᅵytyy heidᅵn kannettaviensa Ultrabay:hin asennettavia
kiintolevyjᅵ. Periaatteessa ne saattaisivat sopia muihinkin malleihin.

<http://www.superwarehouse.com/IBM_Ultrabay_60GB_Hard_Drive_for_IBM_Select_Models/IBMUB-60.0/p/133522>

Voisi myᅵs tutkia jos tuollaiseen pieneen PCMCIA-kiintolevyyn voisi
vaihtaa suuremman 1.8" kiintolevyn sisᅵlle kunhan jostain lᅵytᅵisi
sellaisen halvalla.

<http://www.dooyoo.co.uk/cid/modems-communication/toshiba-5-0gb-pcmcia-hard-drive/prices/>
<http://cgi.ebay.co.uk/Calluna-Move-it-PCMCIA-Hard-Drive-260mb-New-in-Reta_W0QQitemZ200346698129QQcmdZViewItemQQptZUK_Computing_LaptopAccessories_PCMCIACards?hash=item2ea5980191&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1683%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50>

Pienimmᅵllᅵ pᅵᅵnsᅵryllᅵ varmaan selviᅵt jos ostat lᅵppᅵreihin
mahdollisimman isot levyt ja rajoitat mukana kuljetettavan roinan
mᅵᅵrᅵᅵ. SSD-levytkin nᅵyttᅵvᅵt keskittyvᅵn uudempaan ExpressCard vᅵylᅵᅵn.

napu

unread,
May 29, 2009, 5:16:46 PM5/29/09
to
Iiro Jantunen wrote:
> Ennen vanhaan oli myynniss� PC-korttipaikkaan (PCMCIA) sopivia
> kovalevyj� ja my�hemminkin CF II Microdrive -kovalevyj�, joita
> k�ytettiin PC-korttipaikassa adapterin avulla.
>
> L�ytyisik� t�n� p�iv�n� tapaa laittaa kannettavan tietokoneen PC-
> korttipaikkaan varakovalevy? Tila kun yleens� viett�� aikaa tyhj�n�,
> kun en ole modeemia kaivannut.
>
> SSD-levykin kelpaisi muuten, mutta hinta/GB lienee kovahko, jos haluan
> mieluusti ainakin 64 GB tilaa.
>
> USB-kovalevy ei kelpaa k�ytt�tarkoitukseeni, kun varakovalevyn pit�isi
> mahtua tietokoneen sis�lle, matkak�ytt��n.

Mihin tarvitset l�pp�rik�yt�ss� tuollaista muistikapasiteettia?
Perusongelma on, ett� ihmiset kuvittelee l�pp�rin olevan tarkoitettu
p�yt�koneen korvaajaksi.

Hantte

unread,
May 30, 2009, 12:53:03 AM5/30/09
to
On 30/05/09 00:16, napu wrote:
> Perusongelma on, ett� ihmiset kuvittelee l�pp�rin olevan tarkoitettu
> p�yt�koneen korvaajaksi.

Mik� ongelma tuo on? Ennemminkin sit� voisi kutsua realismiksi, koska
asia usein on niin, ett� p�yt�kone vaihdetaan kannettavaan.
M� en ole tarvinnut duunissa p�yt�konetta vuosikausiin, kun on tarpeeksi
tehokas kannettava CAD-ohjelmien py�ritt�miseen.

Mastus

unread,
May 30, 2009, 4:16:46 AM5/30/09
to

Hantte kirjoitti:


> On 30/05/09 00:16, napu wrote:
>> Perusongelma on, ett� ihmiset kuvittelee l�pp�rin olevan tarkoitettu
>> p�yt�koneen korvaajaksi.
>
> Mik� ongelma tuo on? Ennemminkin sit� voisi kutsua realismiksi, koska
> asia usein on niin, ett� p�yt�kone vaihdetaan kannettavaan.
> M� en ole tarvinnut duunissa p�yt�konetta vuosikausiin, kun on tarpeeksi
> tehokas kannettava CAD-ohjelmien py�ritt�miseen.
>

Ei se realismi tee siit� sen j�rkev�mp��.

Mill� argumentilla joku korvaa p�yt�k�neen l�pp�rill�, jos konetta ei
tarvitse kuljettaa mukana.

Hantte

unread,
May 30, 2009, 4:27:16 AM5/30/09
to
On 30/05/09 11:16, Mastus wrote:
>
> Mill� argumentilla joku korvaa p�yt�k�neen l�pp�rill�, jos konetta ei
> tarvitse kuljettaa mukana.

Ei ainakaan mill��n j�rkev�ll� argumentilla, mutta jos kone/softat* pit��
saada paikasta toiseen, ei kannettavaa edullisempaa ratkaisua ole olemassa.
Mun kohdalla t�m� kannettavuus on l�hes ehdoton vaatimus.

*Softilla tarkoitan mm. suunnittelussa k�ytett�vi� kalliita (n*1000e)
erikoistarkoitukseen hankittuja softia, en Office-tuotteita.

PW

unread,
May 30, 2009, 4:34:23 AM5/30/09
to
Mastus kirjoitti:

> Mill� argumentilla joku korvaa p�yt�k�neen l�pp�rill�, jos konetta ei
> tarvitse kuljettaa mukana.

Jos k�ytett�viss� oleva tila ei aseta esteit�, niin eih�n tuo
p�yt�koneen korvaaminen l�pp�rill� ole mielek�st�.
Muotiasiahan tuo tuntuu nykyisin olevan :-(

Enp� usko, ett� niin tehokasta l�pp�ri� edes olisikaan, jolla isompien
CAD-ohjelmien py�ritt�minen olisi tuskatonta (�Station ja AUTO CAD).
2004 ostamassani F-S l�pp�riss� on 3,2 GHz:n prossu ja uudessa Acerissa
2,53 GHz:n prossu, enk� kummassakaan ajattelisi py�ritt�� �Stationilla
Helsingin kaupungin johtokarttoja.
Kummallakin l�pp�rill� TV-tikku on tuskastuttavan hidas.

Hantte

unread,
May 30, 2009, 5:01:52 AM5/30/09
to

Tuskallisin CAD on SolidWorks, ja sekin n�yt�n k�sittelyn osalta. Nuo
mainitsemasi �Station ja AUTO CAD eiv�t ole edes isoja CAD-ohjelmia, kun
vertaa vaikka Catiaan, SiemensNX:��n/I-DEASiin tai Pro/Engineeringiin,
jotka kaikki py�riv�t varsin tuskattomasti t�ss� Dell Precision
M90-l�pp�riss�. Siin� vaiheessa, kun kokoonpanossa on tuhansia osia, niin
n�ytt� alkaa t�kkim��n.
T�ss� on:
-2x 2GHz (32-bit)
-2 GB RAM
-nVidia FX1500-n�yt�nohjain & 17" n�ytt�
-auttamattoman pieni ja hidas kovalevy

Hantte

unread,
May 30, 2009, 5:06:55 AM5/30/09
to
On 30/05/09 11:34, PW wrote:
>
> Enp� usko, ett� niin tehokasta l�pp�ri� edes olisikaan, jolla isompien
> CAD-ohjelmien py�ritt�minen olisi tuskatonta (�Station ja AUTO CAD).
> 2004 ostamassani F-S l�pp�riss� on 3,2 GHz:n prossu ja uudessa Acerissa
> 2,53 GHz:n prossu, enk� kummassakaan ajattelisi py�ritt�� �Stationilla
> Helsingin kaupungin johtokarttoja.

Eiv�t kai ne Stadin johtokartat _niin_ isoja ole, ett� pit�� hommata
oikea (=Unix) ty�asema kunnon l�pp�rin tilalle?

PW

unread,
May 30, 2009, 5:26:07 AM5/30/09
to
Hantte kirjoitti:

> On 30/05/09 11:34, PW wrote:

>> Enp� usko, ett� niin tehokasta l�pp�ri� edes olisikaan, jolla isompien
>> CAD-ohjelmien py�ritt�minen olisi tuskatonta (�Station ja AUTO CAD).
>> 2004 ostamassani F-S l�pp�riss� on 3,2 GHz:n prossu ja uudessa Acerissa
>> 2,53 GHz:n prossu, enk� kummassakaan ajattelisi py�ritt�� �Stationilla
>> Helsingin kaupungin johtokarttoja.

> Tuskallisin CAD on SolidWorks, ja sekin n�yt�n k�sittelyn osalta. Nuo


> mainitsemasi �Station ja AUTO CAD eiv�t ole edes isoja CAD-ohjelmia, kun
> vertaa vaikka Catiaan, SiemensNX:��n/I-DEASiin tai Pro/Engineeringiin,
> jotka kaikki py�riv�t varsin tuskattomasti t�ss� Dell Precision
> M90-l�pp�riss�. Siin� vaiheessa, kun kokoonpanossa on tuhansia osia, niin
> n�ytt� alkaa t�kkim��n.

Ehk�p� mainitsemani ohjelmat eiv�t ole kovin isoja, mutta niill�
k�sitell��n varsin suurikokoisia tiedostoja, joissa viel� on monta
tasoa. Se tekee ohjelman k�yt�n tuskaiseksi hitaalla koneella.
Helsingin kaupungin johtokartat ovat 1:500 mittakaavaisia ja niiss� on
niin paljon tavaraa, ett� jos tulosteista haluaa jotain selv�� saada,
niin on pakko k�ytt�� A0 plotteria. Sellainen ei oikein mukana kuje :-)

Toisaalta entisen ty�nantajan toimipaikoissa liikkuessa, l�pp�ri oli
tarpeeton, kun omalle k�ytt�j�tililleen p��si mist� vain ja ohjelmat
olivat p��osin verkko-ohjelmia - office ohjelmia lukuunottamatta.
Toki l�pp�rillekin l�ytyy tarvitsijansa.

PW

unread,
May 30, 2009, 5:30:07 AM5/30/09
to
Hantte kirjoitti:

> Eiv�t kai ne Stadin johtokartat _niin_ isoja ole, ett� pit�� hommata
> oikea (=Unix) ty�asema kunnon l�pp�rin tilalle?
>

Kyll� Windows ty�asemalla p�rj�si.
Suuruus on suhteellinen k�site. 1:500 kartta on n. 10 MB/v�ri ja eri
tasot on eri v�reill�.
1:500 on niin pieni alue, ett� usein t�ytyy olla avoimena varsin suuri
maantieteellinen alue.

Hantte

unread,
May 30, 2009, 6:20:31 AM5/30/09
to

Eli 50-200 v�ri�, niin 32-bittinen Windows alkaa hyytym��n...
Eih�n tuossakaan ole kyse kuin muistin m��r�st� ja siit�, miten se CAD
osaa tunkea sen kuvan n�yt�lle. 64-bittisell� arkkitehtuurilla 64bittinen
softa osaakin jo sitten avata paljon isomia kuvia.

2D-CADit ovat v�h�n ongelmallisia, kun ne v��nt�v�t sit� 70-luvun
vektorigrafiikkaa osaamatta hy�dynt�� nykyaikaisien ohjainten
3D-maailmaan suunniteltuja ominasuuksia. Eiv�tk� opi, jos 2D-kuvien
tuottamiseen kirjoitettuja "standardeja" ei panna uusiksi. Ja tuskin
uusitaan, koska maailma on t�ynn� vanhoja kuvia, joita pit�� p��st�
lukemaan tietokoneella.

PW

unread,
May 30, 2009, 7:09:27 AM5/30/09
to
Hantte kirjoitti:

> On 30/05/09 12:30, PW wrote:
>> Hantte kirjoitti:
>>
>>> Eiv�t kai ne Stadin johtokartat _niin_ isoja ole, ett� pit�� hommata
>>> oikea (=Unix) ty�asema kunnon l�pp�rin tilalle?
>>>
>> Kyll� Windows ty�asemalla p�rj�si.
>> Suuruus on suhteellinen k�site. 1:500 kartta on n. 10 MB/v�ri ja eri
>> tasot on eri v�reill�.
>> 1:500 on niin pieni alue, ett� usein t�ytyy olla avoimena varsin suuri
>> maantieteellinen alue.
>
> Eli 50-200 v�ri�, niin 32-bittinen Windows alkaa hyytym��n...

V�rejen pit�� olla toisistaan selv�sti erottuvia, joten tuollaista
v�rim��r�� ei pysty k�ytt�m��n (eri johtolajit).
Sen sijaan alueen suuruus lis�� k�sitelt�v�n datan m��r��.
Siirtyminen n�yt�ll� n�ytt�alueen ulkopuolelle on se varsinainen tuskaa
aiheuttava tekij�, kun n�ytt��n ei kerrallaan mahdu suurta aluetta.

Iiro Jantunen

unread,
May 31, 2009, 4:59:13 AM5/31/09
to
On 28 touko, 11:24, Mikko Saukkoriipi <no.s...@msaukkor.cjb.net>
wrote:
> Tuollaisia PCMCIA-paikkaan meneviä kiintolevyjä kyllä löytyy, mutta
> niiden ongelmana on pienet markkinat. Ne mallit mitä löysin olivat
> pieniä ja kalliita, SD-kortti tulisi halvemmaksi. Yksi mahdollisuus

> voisi olla CD-aseman tilalle tuleva kiintolevy. Esimerkiksi
> IBM/Lenovo:lta löytyy heidän kannettaviensa Ultrabay:hin asennettavia
> kiintolevyjä. Periaatteessa ne saattaisivat sopia muihinkin malleihin.

Näyttää siis siltä, ettei noita PC-korttipaikkakovalevyjä ole enää
pahemmin tarjolla. Sääli. Kuten sanottu, jos kaipaan 60 Gt luokkaa
olevaa tallennustilaa, on SD-kortti vielä aika kallis ratkaisu.

> Pienimmällä päänsäryllä varmaan selviät jos ostat läppäreihin


> mahdollisimman isot levyt ja rajoitat mukana kuljetettavan roinan

> määrää. SSD-levytkin näyttävät keskittyvän uudempaan ExpressCard väylään.

Levyn vaihdolla ei saa redundanssia datan säilytykseen. No, on minulla
ulkoinen USB-kovalevy varapaikaksi, mutta lisävarmuus ei ole ikinä
pahitteeksi: viime joulukuussa hajosi lähes yhtä aikaa kaksi kovalevyä
(eri koneissa). Mukana kuljetettavaa roinaa ei ole mitään järkeä
rajoittaa, koska koneet ovat pääkoneita: niillä juuri on tarkoitus
kuvat, musiikki ja sen sellaiset mukana kuljettaa. Ja kuten sanoin
toisaalla, toisessa (2003 hankittu) on niin iso kovalevy, kuin mitä
PATA:na talvella löysin (60 Gt). Kun valokuvia on jo yli 40 Gt ja
musiikki kaipaisi tällä hetkellä 15 Gt, niin vähissä on vara.

Toiseen läppäriin saisi varmaan suuremman kovalevyn, kyseessä on
kuitenkin 2007 kesällä hankittu laite.

Iiro Jantunen

unread,
May 31, 2009, 5:00:32 AM5/31/09
to
On 30 touko, 00:16, napu <n...@napu.napu> wrote:
> > SSD-levykin kelpaisi muuten, mutta hinta/GB lienee kovahko, jos haluan
> > mieluusti ainakin 64 GB tilaa.
>
> Mihin tarvitset läppärikäytössä tuollaista muistikapasiteettia?
> Perusongelma on, että ihmiset kuvittelee läppärin olevan tarkoitettu
> pöytäkoneen korvaajaksi.

Tilankäytöllisistä syistä läppäri korvaa aika monessa kodissa
pöytäkoneen. Pöytätietokone kun tarvitsee käytännössä sen oman pöydän.

Pertti Kosunen

unread,
May 31, 2009, 5:42:22 AM5/31/09
to
Iiro Jantunen wrote:
> kuvat, musiikki ja sen sellaiset mukana kuljettaa. Ja kuten sanoin
> toisaalla, toisessa (2003 hankittu) on niin iso kovalevy, kuin mit�
> PATA:na talvella l�ysin (60 Gt). Kun valokuvia on jo yli 40 Gt ja
> musiikki kaipaisi t�ll� hetkell� 15 Gt, niin v�hiss� on vara.

http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=14924

Iiro Jantunen

unread,
May 31, 2009, 5:59:06 AM5/31/09
to
On 30 touko, 11:34, PW <_._@_._> wrote:
> Enpä usko, että niin tehokasta läppäriä edes olisikaan, jolla isompien
> CAD-ohjelmien pyörittäminen olisi tuskatonta (µStation ja AUTO CAD).
> 2004 ostamassani F-S läppärissä on 3,2 GHz:n prossu ja uudessa Acerissa
> 2,53 GHz:n prossu, enkä kummassakaan ajattelisi pyörittää µStationilla
> Helsingin kaupungin johtokarttoja.
> Kummallakin läppärillä TV-tikku on tuskastuttavan hidas.

Kaikki eivät ehkä töissään (kotona tai työpaikalla) tee noita raskaita
CAD-töitä eikä vastaavia.

Mika Pirhonen

unread,
May 31, 2009, 5:30:24 PM5/31/09
to
napu kirjoitti:

>> SSD-levykin kelpaisi muuten, mutta hinta/GB lienee kovahko, jos haluan
>> mieluusti ainakin 64 GB tilaa.
>>

>> varakovalevyn pit�isi mahtua tietokoneen sis�lle, matkak�ytt��n.
>
> Mihin tarvitset l�pp�rik�yt�ss� tuollaista muistikapasiteettia?
> Perusongelma on, ett� ihmiset kuvittelee l�pp�rin olevan tarkoitettu
> p�yt�koneen korvaajaksi.

Ja joskus vuosikymmeni� sitten jotkut haaveilivat, ett� ihmisill� olisi
tietokoneita kotonakin!

--
Jos puhutaan Aku Ankasta ja Ankkalinnasta, niin siell�h�n koirat ovat
aivan koiran asemassa. Suurin osa on j�rjest�ytyneit� rikollisia - tosin
peitellysti nimetty karhuiksi. Yksi kulkee hihnassa hiiren taluttamana.
Yksi on kyl�hullu, joka kuvittelee osaavansa lent��, jos sy� p�hkin�it�.

Mastus

unread,
Jun 1, 2009, 5:02:44 AM6/1/09
to

Iiro Jantunen kirjoitti:


> On 30 touko, 00:16, napu <n...@napu.napu> wrote:
>>> SSD-levykin kelpaisi muuten, mutta hinta/GB lienee kovahko, jos haluan
>>> mieluusti ainakin 64 GB tilaa.

>> Mihin tarvitset l�pp�rik�yt�ss� tuollaista muistikapasiteettia?
>> Perusongelma on, ett� ihmiset kuvittelee l�pp�rin olevan tarkoitettu
>> p�yt�koneen korvaajaksi.
>

> Tilank�yt�llisist� syist� l�pp�ri korvaa aika monessa kodissa
> p�yt�koneen. P�yt�tietokone kun tarvitsee k�yt�nn�ss� sen oman p�yd�n.

Juu - tuo on n�hty, ennen on ollut p�yd�ll� p�yt�tietokone, ja nyt sen
saman tilan vie l�pp�ri lis�laitteineen. S��stetty tila on nolla.

P�yt�tilaa p�yt�tietokone vie yht� suurin piirtein yht� paljon kun
l�pp�rikin. P�yd�ll� on n�ytt�, n�ppis ja hiiri, itse tietokone on
jossain lattialla tai poissa edest�. Tai n�ytt�n� toimii televisio,
langaton n�ppis ja hiiri ovat olohuoneen p�yd�ll� ja itse mylly vaikka
jalkarahina. Tilans��st�� l�pp�rin k�yt�st� "p�yt�koneen korvikkeena" ei
synny...

Mikko Saukkoriipi

unread,
Jun 1, 2009, 6:39:48 AM6/1/09
to
PW wrote:
>
> Enpᅵ usko, ettᅵ niin tehokasta lᅵppᅵriᅵ edes olisikaan, jolla isompien
> CAD-ohjelmien pyᅵrittᅵminen olisi tuskatonta (ᅵStation ja AUTO CAD).
> 2004 ostamassani F-S lᅵppᅵrissᅵ on 3,2 GHz:n prossu ja uudessa Acerissa
> 2,53 GHz:n prossu, enkᅵ kummassakaan ajattelisi pyᅵrittᅵᅵ ᅵStationilla
> Helsingin kaupungin johtokarttoja.
> Kummallakin lᅵppᅵrillᅵ TV-tikku on tuskastuttavan hidas.

Jos kertoisit suosiolla vaatimukset niin katsotaan lᅵytyykᅵ tarpeeksi
tehokasta kannettavaa. Minᅵ ehdottaisin esimerkiksi Lenovo Thinkpad
W700ds NRKMBMS mallia. 2,53 GHz Core 2 Quad Core Extreme QX9300 neliydin
prossu, muistilisᅵys 8 gigaan, 17-tuumainen 1920x1200 ja 10-tuumainen
1024x768 nᅵytᅵt. Vakiona tuleva 320 gigainen SATA-levy kannattanee
korvata Intel X25-M SSD-levyllᅵ jos tilaa ei hirveᅵsti tarvitse.

Muutama vuosi taaksepᅵin niin ei ollut olemassa noin tehokkaita
pᅵytᅵkoneita. Tietenkin kannattaa miettiᅵ kuinka paljon on valmis
maksamaan liikuteltavuudesta, tuollakin alkaa olemaan hintaa yli 6 tonnia.

TV-tikun hitautta syyttᅵisin lᅵhinnᅵ ajureista.

Mikko Saukkoriipi

unread,
Jun 1, 2009, 6:59:34 AM6/1/09
to
Mastus wrote:
>
>
> Iiro Jantunen kirjoitti:
>> On 30 touko, 00:16, napu <n...@napu.napu> wrote:
>>>> SSD-levykin kelpaisi muuten, mutta hinta/GB lienee kovahko, jos haluan
>>>> mieluusti ainakin 64 GB tilaa.
>>> Mihin tarvitset lᅵppᅵrikᅵytᅵssᅵ tuollaista muistikapasiteettia?
>>> Perusongelma on, ettᅵ ihmiset kuvittelee lᅵppᅵrin olevan tarkoitettu
>>> pᅵytᅵkoneen korvaajaksi.
>>
>> Tilankᅵytᅵllisistᅵ syistᅵ lᅵppᅵri korvaa aika monessa kodissa
>> pᅵytᅵkoneen. Pᅵytᅵtietokone kun tarvitsee kᅵytᅵnnᅵssᅵ sen oman pᅵydᅵn.
>
> Juu - tuo on nᅵhty, ennen on ollut pᅵydᅵllᅵ pᅵytᅵtietokone, ja nyt sen
> saman tilan vie lᅵppᅵri lisᅵlaitteineen. Sᅵᅵstetty tila on nolla.
>
> Pᅵytᅵtilaa pᅵytᅵtietokone vie yhtᅵ suurin piirtein yhtᅵ paljon kun
> lᅵppᅵrikin. Pᅵydᅵllᅵ on nᅵyttᅵ, nᅵppis ja hiiri, itse tietokone on
> jossain lattialla tai poissa edestᅵ. Tai nᅵyttᅵnᅵ toimii televisio,
> langaton nᅵppis ja hiiri ovat olohuoneen pᅵydᅵllᅵ ja itse mylly vaikka
> jalkarahina. Tilansᅵᅵstᅵᅵ lᅵppᅵrin kᅵytᅵstᅵ "pᅵytᅵkoneen korvikkeena" ei
> synny...

Nᅵinhᅵn se. Lᅵppᅵri ei tarvitse omaa pᅵytᅵᅵ, mutta sille pitᅵᅵ sitten
aina raivata tilaa joltain pᅵydᅵltᅵ.

Pᅵytᅵkoneen keskusyksikᅵn saa telineeseen pᅵydᅵn alle, nᅵppiksen ja
hiiren omalle tasolleen pᅵydᅵn alle, monitorin saa varren pᅵᅵhᅵn seinᅵᅵn
tai pᅵydᅵn reunaan kiinnitettynᅵ. Lopputuloksen vapaata pᅵytᅵtilaa on
enemmᅵn kᅵytettᅵvissᅵ. Lᅵppᅵriᅵ kun ei pysty sijoittamaan mihinkᅵᅵn
kᅵtevᅵᅵn paikkaan, vaan sitᅵ on pakko pitᅵᅵ siinᅵ pᅵydᅵn pᅵᅵllᅵ.

<http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=12665>
<http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/ergonomics/home/products/keyboardtrays/>
<http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=28193>

PW

unread,
Jun 1, 2009, 7:50:35 AM6/1/09
to
Mikko Saukkoriipi kirjoitti:

> PW wrote:
>>
>> Enpᅵ usko, ettᅵ niin tehokasta lᅵppᅵriᅵ edes olisikaan, jolla isompien
>> CAD-ohjelmien pyᅵrittᅵminen olisi tuskatonta (ᅵStation ja AUTO CAD).
>> 2004 ostamassani F-S lᅵppᅵrissᅵ on 3,2 GHz:n prossu ja uudessa
>> Acerissa 2,53 GHz:n prossu, enkᅵ kummassakaan ajattelisi pyᅵrittᅵᅵ
>> ᅵStationilla Helsingin kaupungin johtokarttoja.
>> Kummallakin lᅵppᅵrillᅵ TV-tikku on tuskastuttavan hidas.
>
> Jos kertoisit suosiolla vaatimukset niin katsotaan lᅵytyykᅵ tarpeeksi
> tehokasta kannettavaa.

Muistikuvat on nykyisin tuosta varsin hatarat, mutta joskus piti hakea
useampia kymmeniᅵ 1:500 mittakaavaisia sivuja nᅵyttᅵᅵn (n. ᅵ 50-70 MB)ja
sitten zoomata haluttu kohta nᅵyttᅵᅵn ja liikutella nᅵyttᅵᅵ sen mukaan
kun suunnittelu etenee. Tuo liikuttelu oli hidasta.
Sen aikaiset tyᅵkoneetkaan eivᅵt mitᅵᅵn vauhtihirmuja olleet.

> Muutama vuosi taaksepᅵin niin ei ollut olemassa noin tehokkaita
> pᅵytᅵkoneita.

Taisipa silloinen tyᅵkoneeni 2000-luvun alussa olla jotain 600 MHz:n
vehje ja RAM:a muistaakseni 256 MB.

> Tietenkin kannattaa miettiᅵ kuinka paljon on valmis
> maksamaan liikuteltavuudesta, tuollakin alkaa olemaan hintaa yli 6 tonnia.

Mielestᅵni kannettavaa tuossa ei kannata harkitakaan, koska ohjelma on
verkko-ohjelma ja sen kᅵyttᅵmᅵ data myᅵs verkossa. Ei ole tarkoitettu
kenenkᅵᅵn yksityiskᅵyttᅵᅵn.

M.E.

unread,
Jun 1, 2009, 8:05:28 AM6/1/09
to
Mikko Saukkoriipi wrote:
> Lᅵppᅵriᅵ kun ei pysty sijoittamaan mihinkᅵᅵn
> kᅵtevᅵᅵn paikkaan, vaan sitᅵ on pakko pitᅵᅵ siinᅵ pᅵydᅵn pᅵᅵllᅵ.

Ei se oo niin vaikeeta kun joku kuvittelee:
http://www.ikea.com/fi/fi/catalog/products/70137919

...tuossa nyt vain yksi idea. Tai sitten sinne missᅵ ne sun nᅵppikses
on, pᅵydᅵn alle ja vedᅵt esiin kun tartet. Tai, tai, tai... ;)

Tosin oma lᅵppᅵri on sylissᅵ esim. olohuoneen reclinerissᅵ istuessa,
joten pᅵytᅵtilan tarve = 0.


--
Bibamus, moriendum est...
*VW-2.8-V6-30V-4WD (lyhenteet kunniaan) & Kartanotraktori 2.5TA*

Mikko Saukkoriipi

unread,
Jun 1, 2009, 8:07:33 AM6/1/09
to
PW wrote:
> Mikko Saukkoriipi kirjoitti:

>
>> Muutama vuosi taaksepᅵin niin ei ollut olemassa noin tehokkaita
>> pᅵytᅵkoneita.
>
> Taisipa silloinen tyᅵkoneeni 2000-luvun alussa olla jotain 600 MHz:n
> vehje ja RAM:a muistaakseni 256 MB.
>

Eli sitᅵ pyᅵrittᅵisi ongelmitta minilᅵppᅵrillᅵ.

>> Tietenkin kannattaa miettiᅵ kuinka paljon on valmis maksamaan
>> liikuteltavuudesta, tuollakin alkaa olemaan hintaa yli 6 tonnia.
>
> Mielestᅵni kannettavaa tuossa ei kannata harkitakaan, koska ohjelma on
> verkko-ohjelma ja sen kᅵyttᅵmᅵ data myᅵs verkossa. Ei ole tarkoitettu
> kenenkᅵᅵn yksityiskᅵyttᅵᅵn.

Ei kannata takertua yksittᅵiseen ohjelmaan, niitᅵ raskaita ohjelmia
lᅵytyy muitakin. Ideana kuitenkin on ettᅵ nykylᅵppᅵrit ovat tarpeeksi
tehokkaita ellei ihan ᅵlyttᅵmyyksiin mennᅵ.

Hantte

unread,
Jun 1, 2009, 10:05:21 AM6/1/09
to

Kuulostaa enemm�nkin sen mikrostationin, kuin koneen ongelmalta...

PW

unread,
Jun 1, 2009, 10:44:41 AM6/1/09
to
Hantte kirjoitti:

> Kuulostaa enemm�nkin sen mikrostationin, kuin koneen ongelmalta...
>

Mik� tahansa kone kakistelee, kun k�sitelt�v�n tiedoston koko on
tarpeeksi suuri.
Karttaohjelmassa n�yt�lle mahtuu kerrallaan vain hyvin pieni osa koko
kartasta, joten n�kym�ss� siirtyminen ei kovin helposti k�y.

Hantte

unread,
Jun 1, 2009, 10:55:24 AM6/1/09
to

Eli se aikaisemmin mainitsemani 2D-grafiikan tuottamisen tehottomuus,
eik� koneen tehonpuute.

"Leikin t�n��n NXI5:ll� ja importoin jonkun piirilevyn DXF-h�ss�k�n,
jossa oli kymmeni� tuhansia viivoja (kaikki aluefillaukset olivat
muuttuneet tiheiksi rastereiksi). Draftingissa tuon liikuttelu oli
kohtuullisen tahmeaa, mutta kun siit� generoi "3D-mallin", niin se sama
viivah�ss�kk� py�ri monta kertaa nopeammin 3D-maailmassa kuin 2D-maailmassa.
Liek� taikasana OpenGL vai mik�?

Jos softa ei osaa hy�dynt�� n�yt�nohjaimien tehoja, niin ei se koneen
heikkoutta ole, vaan softan.

Timo Neuvonen

unread,
Jun 2, 2009, 3:42:31 AM6/2/09
to
> L�ytyisik� t�n� p�iv�n� tapaa laittaa kannettavan tietokoneen PC-
> korttipaikkaan varakovalevy? Tila kun yleens� viett�� aikaa tyhj�n�,
> kun en ole modeemia kaivannut.

> USB-kovalevy ei kelpaa k�ytt�tarkoitukseeni, kun varakovalevyn pit�isi


> mahtua tietokoneen sis�lle, matkak�ytt��n.

Mik� k�yt�ss�si olisi tuon varakovalevyn ensisijainen funktio? Miss�
tilanteessa sit� haluaisit hy�dynt��?

Riippunee l�pp�rin k�ytt�j�rjestelm�st�, mutta ainakin er��ss� yleisess�
nimelt�mainitsemattomassa systeemiss� koneessa paikallaan oleva varalevy voi
olla ongelmallinen, jos sen turvin pit�isi pelastua esmes klassisesta
pilvett�m�n taivaan v�risest� n�ytt�tilasta.


Itsell�ni on juurikin matkak�ytt�� varten vanhaan minil�pp�riini toinen
kovalevy, jonka kloonaan vanhalla DOS-Ghostilla silloin t�ll�in;
tyypillisesti l�htiess�ni tuon l�pp�rin kanssa reissuun kohtuullisen
huoltoet�isyyden ulkopuolelle (~aktiivinen matka-aika takaisin omalle
ty�p�yd�lle ylitt�� p�iv�n).

Sitten tuo varalevy kuplapussissa laukkuun mukaan, ja menoksi. Olen
arvioinut, ett� todenn�k�isin fyysinen vika koneessa olisi levyvika, nyt sen
varalle on k�yt�nn�ss� ilman ty�kaluja (ei ehk� p�de joka konemalliin)
vaihdettavissa oleva varaosa. Ja toisaalta, jos saan koneen jollain
loogisesti sekaisin esim. boottikelvottomaan kuntoon, sama apu auttaa
siihenkin. Kun levy tarvittaessa menee alkuper�isen fyysisen levyn paikalle,
ei tule ongelmia tiedostopolkujen tms muuttumisesta


Jos varalevyn funktio on tarjota toinen levy matkanaikaisten uusien
datafilujen p�ivitt�iseen varmistukseen, niin siihen t�m� malli ei oikein
toimi. Mutta siihen k�visi varmaan n�pp�rimmin usb-tikku jonka ei tarvinne
edes olla l�hesk��n koko kovalevyn kokoinen. Itsell�ni em. kone on
ensisijaisesti matkak�ytt��n tarkoitettu postikone, ssh/vpn-klientti, jne,
joten varsinaista uutta varmistettavaa dataa koneelle kertyy v�h�n;
t�rkeint� on ett� nettiyhteyden l�yt�ess�ni on k�ytett�viss� toimivat
ty�kalut imap-lootien k�pistelyyn, palvelimien ja verkon et�debuggaukseen,
yms. Kuvitellussa tilanteessa ett� kone tilttaa, ensimm�isen� korjauksena
olisi varalevyll� oleva t�ydellinen backup. Jos t�m� ei auta, niin sitten
seuraavat vaihtoehdot olisivat (tilanteesta riippuen) piipahdus l�himm�ss�
tietokonemarketissa ja uuden systeemin h�t�konffaus, tai piipahdus jollain
julkisella nettikoneella hankkimassa pikainen paluulippu vakituiseen
ty�pisteeseen.

--
TiN

Iiro Jantunen

unread,
Jun 3, 2009, 4:02:33 AM6/3/09
to
On 2 kesä, 10:42, "Timo Neuvonen" <timo-n...@tee-en.no-
spam.net.invalid> wrote:
> Mikä käytössäsi olisi tuon varakovalevyn ensisijainen funktio? Missä
> tilanteessa sitä haluaisit hyödyntää?

No, kotona on kaksi läppäriä ja työpaikalla yksi. Olisi miellyttävää
kuljettaa filesystem mukana siinä koneessa, joka sattuu milloinkin
olemaan käytössä. Musiikkitiedostojen varsinkin haluaisi olevan aina
mukana, ja jo tuohon menee > 16 Gt. Ja todellakin, paino on sanoilla
"kuljettaa ... mukana ... koneessa." Toisaalta, en haluaisi
privaattitiedostoja siirtää työpaikan koneelle, kone on mukana
työmatkoillakin maissa, joissa koneen kovalevyn sisältö on vaarassa.

Näyttää kuitenkin niin ikävältä, ettei PC-korttipaikalle sitten ole
käyttöä. Harmi vaan kun on tietokoneen sisällä tyhjää tilaa jota ei
voi käyttää. Mahdollisimman pieni USB-kovalevy näyttää olevan ainoa
toimiva ratkaisu. Odotan vain kauhulla eka kertaa, kun tempaan koneen
pöydältä mukaan ja unohdan USB-levyn kaapelin olevan yhä kiinni.

Iiro Jantunen

unread,
Jun 3, 2009, 4:05:06 AM6/3/09
to
On 1 kesä, 12:02, Mastus <olaviperk...@hotmail.com> wrote:
> Juu - tuo on nähty, ennen on ollut pöydällä pöytätietokone, ja nyt sen
> saman tilan vie läppäri lisälaitteineen. Säästetty tila on nolla.

Ei ole. Kun läppäri ei ole käytössä, se voi olla kaapissa (jossa on
tälläkin hetkellä hyllypaikat kahdelle läppärille). Kun käytössä, se
voi olla ruokapöydällä, tai useimmin itse asiassa sohvalla sylissä.
Eli kun käyttää läppäriä, ei tarvitse pienessä asunnossa lainkaan koko
työpöytää.

Mikko Saukkoriipi

unread,
Jun 3, 2009, 6:37:20 AM6/3/09
to
Iiro Jantunen wrote:
>
> Nᅵyttᅵᅵ kuitenkin niin ikᅵvᅵltᅵ, ettei PC-korttipaikalle sitten ole
> kᅵyttᅵᅵ. Harmi vaan kun on tietokoneen sisᅵllᅵ tyhjᅵᅵ tilaa jota ei
> voi kᅵyttᅵᅵ. Mahdollisimman pieni USB-kovalevy nᅵyttᅵᅵ olevan ainoa

> toimiva ratkaisu. Odotan vain kauhulla eka kertaa, kun tempaan koneen
> pᅵydᅵltᅵ mukaan ja unohdan USB-levyn kaapelin olevan yhᅵ kiinni.

Ensimmᅵiseksi kannattaa vaihtaa ne nykyiset levyt isommiksi.

Akseli M�ki

unread,
Jun 3, 2009, 8:57:22 AM6/3/09
to
Mikko Saukkoriipi wrote:

>Ei kannata takertua yksitt�iseen ohjelmaan, niit� raskaita ohjelmia
>l�ytyy muitakin. Ideana kuitenkin on ett� nykyl�pp�rit ovat tarpeeksi
>tehokkaita ellei ihan �lytt�myyksiin menn�.

Kai ne ennenkin on ollut tarpeeksi tehokkaita, vai miksi ihmiset ovat ennen
ostaneet liian tehottomia l�pp�reit�? Nyky��n perusk�ytt�j�n perusl�pp�riin
tungetaan raskas virustorjuntaohjelmisto ja k�ytt�j� enimm�kseen koneella
surffailee netiss� IE:ll�. Tehoa on mutta sit� ei kovin hy�dyllisesti
k�ytet�.

Mikko Saukkoriipi

unread,
Jun 3, 2009, 9:14:55 AM6/3/09
to
Akseli Mᅵki wrote:
> Mikko Saukkoriipi wrote:
>
>> Ei kannata takertua yksittᅵiseen ohjelmaan, niitᅵ raskaita ohjelmia
>> lᅵytyy muitakin. Ideana kuitenkin on ettᅵ nykylᅵppᅵrit ovat tarpeeksi
>> tehokkaita ellei ihan ᅵlyttᅵmyyksiin mennᅵ.
>
> Kai ne ennenkin on ollut tarpeeksi tehokkaita, vai miksi ihmiset ovat ennen
> ostaneet liian tehottomia lᅵppᅵreitᅵ? Nykyᅵᅵn peruskᅵyttᅵjᅵn peruslᅵppᅵriin
> tungetaan raskas virustorjuntaohjelmisto ja kᅵyttᅵjᅵ enimmᅵkseen koneella
> surffailee netissᅵ IE:llᅵ. Tehoa on mutta sitᅵ ei kovin hyᅵdyllisesti
> kᅵytetᅵ.

Aina on lᅵytynyt tarpeeksi kevyitᅵ hommia ettᅵ ne on lᅵppᅵrillᅵ voinut
hoitaa, mutta nyt ideana oli, ettᅵ on vaikea lᅵytᅵᅵ hommia jotka ovat
liian raskaita jᅵreᅵlle lᅵppᅵrille.

PW

unread,
Jun 3, 2009, 10:27:56 AM6/3/09
to
Akseli M�ki kirjoitti:

> Mikko Saukkoriipi wrote:
>
>> Ei kannata takertua yksitt�iseen ohjelmaan, niit� raskaita ohjelmia
>> l�ytyy muitakin. Ideana kuitenkin on ett� nykyl�pp�rit ovat tarpeeksi
>> tehokkaita ellei ihan �lytt�myyksiin menn�.
>
> Kai ne ennenkin on ollut tarpeeksi tehokkaita, vai miksi ihmiset ovat ennen
> ostaneet liian tehottomia l�pp�reit�?

Ennen pienempikin koneteho riitti, eik� kovin tehokkaita prossujakaan
ollut tarjolla.
Sit� mukaan kun Windows k�yttikset ovat uusiutuneet, niist� on tullut
entist� enemm�n tehoa vaativia ja oheisohjelmistakin on tullut mammutteja.
Niinp� pienemm�ll�kin koneteholla p�rj�si NT 4.0 k�yttiksell� ja firman
silloin k�ytt�m�ll� virustorjuntaohjelmalla, kun virusten levitt�j�t
eiv�t olleet yht� aktiivisia kun nyt.

Nykyiset 20" n�yt�ll� olevat l�pp�rit taitaisivat juuri kelvata
karttaohjelmien k�ytt��n (CRT oli tuolloin 21" eik� siihenk��n tavaraa
liikaa mahtunut kerralla) :-)

PW

unread,
Jun 3, 2009, 10:30:43 AM6/3/09
to
Mikko Saukkoriipi kirjoitti:

> Aina on lᅵytynyt tarpeeksi kevyitᅵ hommia ettᅵ ne on lᅵppᅵrillᅵ voinut
> hoitaa, mutta nyt ideana oli, ettᅵ on vaikea lᅵytᅵᅵ hommia jotka ovat
> liian raskaita jᅵreᅵlle lᅵppᅵrille.

Niissᅵ vain resoluutiot ovat liian suuria karttaohjelmalle, vaikka 20"
nᅵyttᅵ olisikin ja kuvan laatu huononee resoluutiota pienennettᅵessᅵ.

Hantte

unread,
Jun 3, 2009, 11:16:44 AM6/3/09
to

Miten niin liian suuria resoluutioita? Miten pieni resoluutio
karttaohjelmalla pitᅵᅵ olla?
20" nᅵyttᅵᅵn mahtuu 1920x1200 laajakuva ihan hyvin, jos se mahtuu 17"
nᅵyttᅵᅵnkin. Ja loppu onkin kiinni ohjelmasta, jolla sitᅵ kuvaa
tuotetaan. Tai sitten koneeseen on tungettu paska nᅵytᅵnohjain, joka osaa
tehdᅵ vain staattisen kuvan, mutta ei dynamiikkaa.

PW

unread,
Jun 3, 2009, 11:29:50 AM6/3/09
to
Hantte kirjoitti:

> On 03/06/09 17:30, PW wrote:
>> Mikko Saukkoriipi kirjoitti:
>>
>>> Aina on lᅵytynyt tarpeeksi kevyitᅵ hommia ettᅵ ne on lᅵppᅵrillᅵ voinut
>>> hoitaa, mutta nyt ideana oli, ettᅵ on vaikea lᅵytᅵᅵ hommia jotka ovat
>>> liian raskaita jᅵreᅵlle lᅵppᅵrille.
>> Niissᅵ vain resoluutiot ovat liian suuria karttaohjelmalle, vaikka 20"
>> nᅵyttᅵ olisikin ja kuvan laatu huononee resoluutiota pienennettᅵessᅵ.
>
> Miten niin liian suuria resoluutioita? Miten pieni resoluutio
> karttaohjelmalla pitᅵᅵ olla?
> 20" nᅵyttᅵᅵn mahtuu 1920x1200 laajakuva ihan hyvin, jos se mahtuu 17"
> nᅵyttᅵᅵnkin. Ja loppu onkin kiinni ohjelmasta, jolla sitᅵ kuvaa
> tuotetaan. Tai sitten koneeseen on tungettu paska nᅵytᅵnohjain, joka osaa
> tehdᅵ vain staattisen kuvan, mutta ei dynamiikkaa.
>
Kun kartan mittakaava on 1:500, niin sen suuruisena se pitᅵisi
nᅵytᅵllᅵkin nᅵkyᅵ, jotta siihen voisi jotain piirtᅵᅵ muun tavaran
rinnalle. Eli tuolloin 1 m luonnossa on 2 cm nᅵytᅵllᅵ (minun 18,1"
nᅵytᅵlle mahtuisi siis n. 180 m levyinen maaston pᅵtkᅵ - laske siitᅵ).
Isoon nᅵyttᅵᅵn tavaraa mahtuu enemmᅵn kun pieneen ja nᅵkymᅵn siirtoa
pitᅵᅵ tehdᅵ vᅵhᅵn harvemmin.

Hantte

unread,
Jun 3, 2009, 12:38:42 PM6/3/09
to

Niin mutta mitᅵ tekemistᅵ tuolla kirjoittamallasi on resoluution kanssa?
Tuon saman 2-senttisen saa aikaan millᅵ tahansa resoluutiolla, tarkkuus
vain kᅵrsii pienemmillᅵ resoluutioilla, kun pikseleitᅵ on vᅵhemmᅵn.

Bentley antaa Microstationille aika selkeᅵt minimispeksit:
http://communities.bentley.com/Wiki/view.aspx/MicroStation_V8i_System_Requirements_and_Hardware_Recommendations
2D-kuvien (=karttakuvat) pyᅵrittᅵminen onnistuu aika "standardilla"
nykykannettavalla.

Olli

unread,
Jun 4, 2009, 3:39:28 AM6/4/09
to
napu wrote:

> Perusongelma on, ett� ihmiset kuvittelee l�pp�rin olevan tarkoitettu
> p�yt�koneen korvaajaksi.

Ihmiset haluavat korvata p�yt�koneen l�pp�rill�, eik� se ole mik��n
ongelma. L�pp�riin saa vaikka erillisen n�ppiksen, hiiren ja n�yt�n,
mink� lis�ksi itse l�pp�ri kulkee mukana. Harva ihminen on juurtunut
niin paikoilleen, ettei tuollaisia tarpeita tule ollenkaan.

Kotonakin l�pp�ri s��st�� tilaa. Mit�s se neli� maksoikaan? Kun ty�kalu
vie kirjahyllyss� yht� v�h�n tilaa kuin kirja, niin se tekee valinnan jo
monelle j�rkev�ksi.

Olli

Iiro Jantunen

unread,
Jun 10, 2009, 4:18:40 PM6/10/09
to
On 3 kesä, 13:37, Mikko Saukkoriipi <no.s...@msaukkor.cjb.net> wrote:

> Iiro Jantunen wrote:
>
> > Näyttää kuitenkin niin ikävältä, ettei PC-korttipaikalle sitten ole
> > käyttöä. Harmi vaan kun on tietokoneen sisällä tyhjää tilaa jota ei
> > voi käyttää. Mahdollisimman pieni USB-kovalevy näyttää olevan ainoa

> > toimiva ratkaisu. Odotan vain kauhulla eka kertaa, kun tempaan koneen
> > pöydältä mukaan ja unohdan USB-levyn kaapelin olevan yhä kiinni.
>
> Ensimmäiseksi kannattaa vaihtaa ne nykyiset levyt isommiksi.

Sillä tavalla eivät tiedostot siirry mukana koneesta koneeseen.
Varsinkaan en aio työpaikkani koneen kovalevylle edes kaikkia
tiedostojani siirtää, monestakin syystä.

Mika Iisakkila

unread,
Sep 15, 2009, 7:15:01 AM9/15/09
to
"Iiro Jantunen" <iiro.j...@hut.fi> writes:
> Ennen vanhaan oli myynniss� PC-korttipaikkaan (PCMCIA) sopivia
> kovalevyj� ja my�hemminkin CF II Microdrive -kovalevyj�, joita
> k�ytettiin PC-korttipaikassa adapterin avulla.

No edelleenkin saa tuollaiseen slottiin halvalla adapterilla
CF-kortin, ne kun osaavat suoraan emuloida IDE-levy�. Pieni� ja
kalliita per giga ne tosin nyky��n ovat esimerkiksi SHDC-kortteihin
verrattuna.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

Anonymous

unread,
Sep 15, 2009, 1:49:28 PM9/15/09
to
"Mika Iisakkila" <mika...@pingrid.fi.invalid> wrote in message
news:m363bke...@pingrid.fi.invalid...

Siis tarkoitatko ett� CF kortit ovat kalliita ja pieni� SDHC-kortteihin
verrattuna? Vertailukelpoisella nopeudella ei varmaan isoja eroja ole
suuntaan tai toiseen ja CF kortteja saa ainakin 32 gigaisia.

Mutta sama se jos PCMCIA adapteriin laittaa CF muistikortin tai SD-HC
kortin, piiloon ne menev�t molemmat mukavasti PCMCIA adapterin mukana mutta
se 64 gigan tavoite taitaa j��d� puoleen (vai olisikohan jo isompia
muistejan, enp� ole aikoihin kehityst� seurannut, 32 gigaiset oli suurimpia
joskus vuosi sitten).


Mika Iisakkila

unread,
Sep 15, 2009, 3:04:55 PM9/15/09
to
"Anonymous" <anon...@home.net> writes:
> Siis tarkoitatko ett� CF kortit ovat kalliita ja pieni� SDHC-kortteihin
> verrattuna? Vertailukelpoisella nopeudella ei varmaan isoja eroja ole
> suuntaan tai toiseen ja CF kortteja saa ainakin 32 gigaisia.

Niin. Esimerkiksi 16GB CF-kortit n�kyv�t edelleen maksavan 40-50
euroa, ja samankokoisia SDHC-kortteja sai jo kev��ll� Stokkalta
normaalihinnoin alta kolmen kympin... en min� noiden hintoja jaksa
joka p�iv� vertailla. Selv�� lienee, ett� CF j�� p�iv� p�iv�lt�
enemm�n jalkoihin jo ihan fyysisen kokonsa vuoksi, ei sit� monessakaan
uudessa laitteessa en�� k�ytet�.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

Sami Setälä

unread,
Sep 15, 2009, 3:22:59 PM9/15/09
to
>> Siis tarkoitatko ett� CF kortit ovat kalliita ja pieni� SDHC-kortteihin
>> verrattuna? Vertailukelpoisella nopeudella ei varmaan isoja eroja ole
>> suuntaan tai toiseen ja CF kortteja saa ainakin 32 gigaisia.
>
> Niin. Esimerkiksi 16GB CF-kortit n�kyv�t edelleen maksavan 40-50
> euroa, ja samankokoisia SDHC-kortteja sai jo kev��ll� Stokkalta
> normaalihinnoin alta kolmen kympin... en min� noiden hintoja jaksa
> joka p�iv� vertailla. Selv�� lienee, ett� CF j�� p�iv� p�iv�lt�
> enemm�n jalkoihin jo ihan fyysisen kokonsa vuoksi, ei sit� monessakaan
> uudessa laitteessa en�� k�ytet�.


Taikasana oli tuo vertailukelpoisella nopeudella. Nopeimmilla CF-korteilla
p��st��n ide/udma-tilassa merkitt�v�sti suurempiin tiedonsiirtonopeuksiin
kuin SDHC:lla ja viel� merkitt�v�sti pienemm�ll� cpu-kuormalla. Esimerkiksi
Sandiskin Extreme Pro -korteille luvataan 90MB/s, joka on jo SSD-kovalevyjen
luokkaa. Toki noilla ultranopeilla korteilla on sitten hintaakin
sikamaisesti.

-Sami-

0 new messages