VIALE NON FACCIA FINTA DI CON CAPIRE

[gianfranco spadaccia]

Il problema non è il giudizio su Matteo Renzi. Giudizi e opinioni positivI sono stati espressi da molti radicali e dallo stesso Pannella. Io, ad esempio, nel comitato di Radicali Italiani sottolineai il riconoscimento da parte di matteo renzi delle posizioni radicali in materia di finanziamento pubblico e in materia di trasparenza. Il problema è un altro e stupisce che Silvio Viale, che di Radicali Italiani dovrebbe essere il presidente, finga di ignorarlo. Silvio Viale ricorda che i parlamentari radicali fanno parte, sia pure come delegazione autonoma, dei gruppi PD di Camera e Senato. E' vero ma proprio per questo è tanto più scandalosa la chiusura che la direzione del PD e la segreteria Bersani hanno praticato nei confronti dei radicali nel momento in cui hanno affrontato il problema delle allenze in vista delle prossime elezioni, escludendoci pregiudizialmente da ogni rappoirto e da ogni discussione sul programma, sulla coalizione politica, sulle prospettive di governo, sulle questioni gravissime che si pongono a cominciare da quella, scandalosa, delle illegalità  partitocratiche esplose con le crisi regionali di Lazio e Lombardia.

E partecipare alle primarie, a meno di non comportarsi da buffoni, significa impegnarsi su quelle alleanze e quel programma dalla cui discussione siamo stati pregiudizialmente esclusi. Non avete neppure sentito l'esigenza di chiedere a Matteo Renzi una posizione differenziata da quella di Bersani e degli altri candidati (come aveva fatto Gozi). In altri termini significa aver scelto di votare o PD e questa coalizione, anche priva dei radicali.

  

[Annarita Digiorgio]

io vedo che sul programma, sulla coalizione politica, sulle prospettive di governo, sulle questioni gravissime che si pongono a cominciare da quella, scandalosa, delle illegalità  partitocratiche esplose con le crisi regionali di Lazio e Lombardia, il Pd ancora non ha proprio iniziato a parlarne.

Il giorno 14 novembre 2012 13:05, gianfranco spadaccia <gianfranc...@gmail.com> ha scritto:

Il problema non è il giudizio su Matteo Renzi. Giudizi e opinioni positivI sono stati espressi da molti radicali e dallo stesso Pannella. Io, ad esempio, nel comitato di Radicali Italiani sottolineai il riconoscimento da parte di matteo renzi delle posizioni radicali in materia di finanziamento pubblico e in materia di trasparenza. Il problema è un altro e stupisce che Silvio Viale, che di Radicali Italiani dovrebbe essere il presidente, finga di ignorarlo. Silvio Viale ricorda che i parlamentari radicali fanno parte, sia pure come delegazione autonoma, dei gruppi PD di Camera e Senato. E' vero ma proprio per questo è tanto più scandalosa la chiusura che la direzione del PD e la segreteria Bersani hanno praticato nei confronti dei radicali nel momento in cui hanno affrontato il problema delle allenze in vista delle prossime elezioni, escludendoci pregiudizialmente da ogni rappoirto e da ogni discussione sul programma, sulla coalizione politica, sulle prospettive di governo, sulle questioni gravissime che si pongono a cominciare da quella, scandalosa, delle illegalità  partitocratiche esplose con le crisi regionali di Lazio e Lombardia.

E partecipare alle primarie, a meno di non comportarsi da buffoni, significa impegnarsi su quelle alleanze e quel programma dalla cui discussione siamo stati pregiudizialmente esclusi. Non avete neppure sentito l'esigenza di chiedere a Matteo Renzi una posizione differenziata da quella di Bersani e degli altri candidati (come aveva fatto Gozi). In altri termini significa aver scelto di votare o PD e questa coalizione, anche priva dei radicali.

  

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[Marta Gemma]

ma perché, quando ci siamo candidati 'dentro' di loro nel 2008, avevano per caso parlato di illegalità partitocratiche scandalose?

da privata cittadina, iscritta a PRNTT e RI (non sono più neanche nel Comitato) ho scelto di votare  Renzi alle primarie, anche senza i Radicali, per i motivi che tutti conoscete

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[silvio.viale]

Noi diciamo "esclusi pregiudizialmente", ma abbiamo mai chiesto di esserci? Dalla foto di Vasto in poi ci sono stati momenti in cui qualcuno di noi titolato ha chiesto un incontro? In Lombardia appoggeremo Ambrosoli o andremo da soli? E in Lazio? Il Comitato di RI si riunirà a gennaio. la direzione di RI non so cosa potrà decidere. Deve forse decidere il PRNTT? Decideranno i lombardi e i laziali? E quale relazione con e politiche e la necessità di mantenere eletti radicali?

Risponderò a parte alla lettera aperto di Michele e Mario.

Non credo che spetti a me contattare Renzi o Bersani. Se, però, qualcuno mi dice che dovrei ...

Perché mai avrei dovuto contattare Renzi per dirgli che lo sostengo? 

Voterò alle primarie come ho sempre fatto da quando mi sono presentato con il cartello "voto Pannella" e ho poi scritto davvero Pannella sulla scheda.

Per il resto aspetto che i radicali decidano ... 

Sul fatto che questa coalizione sarà priva dei radicali ... aspetto.

Saluti.

PS: che tutti i problemi di dei radicali e di RI siano concentrati in Viale presidente non fa onore a chi lo vuol far intendere e il sospetto e che si voglia annacquare tutto il resto prendendo Viale e i piemontesi a pretesto.

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Il giorno 14/nov/2012, alle ore 13:05, gianfranco spadaccia <gianfranc...@gmail.com> ha scritto:

Il problema non è il giudizio su Matteo Renzi. Giudizi e opinioni positivI sono stati espressi da molti radicali e dallo stesso Pannella. Io, ad esempio, nel comitato di Radicali Italiani sottolineai il riconoscimento da parte di matteo renzi delle posizioni radicali in materia di finanziamento pubblico e in materia di trasparenza. Il problema è un altro e stupisce che Silvio Viale, che di Radicali Italiani dovrebbe essere il presidente, finga di ignorarlo. Silvio Viale ricorda che i parlamentari radicali fanno parte, sia pure come delegazione autonoma, dei gruppi PD di Camera e Senato. E' vero ma proprio per questo è tanto più scandalosa la chiusura che la direzione del PD e la segreteria Bersani hanno praticato nei confronti dei radicali nel momento in cui hanno affrontato il problema delle allenze in vista delle prossime elezioni, escludendoci pregiudizialmente da ogni rappoirto e da ogni discussione sul programma, sulla coalizione politica, sulle prospettive di governo, sulle questioni gravissime che si pongono a cominciare da quella, scandalosa, delle illegalità  partitocratiche esplose con le crisi regionali di Lazio e Lombardia.

E partecipare alle primarie, a meno di non comportarsi da buffoni, significa impegnarsi su quelle alleanze e quel programma dalla cui discussione siamo stati pregiudizialmente esclusi. Non avete neppure sentito l'esigenza di chiedere a Matteo Renzi una posizione differenziata da quella di Bersani e degli altri candidati (come aveva fatto Gozi). In altri termini significa aver scelto di votare o PD e questa coalizione, anche priva dei radicali.

  

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[Angiolo Bandinelli]

A Viale vorrei chiedere solo come si sta muovendo, pregiudizialmente a tutto, sui temi della giustizia e dell’amnistia, che sono assolutamente prioritari sul piano del confronto sull’alternativa (senza il quale confronto la intera galassia radicale sarebbe perfettamente inutile). Non capisco la sua attenzione sulle vicende interne al PD, ma sento un puzzo di bruciato elettoralistico. Altro è “afferrare” una occasione (se verrà) altro porla al centro della politica radicale...

[Diego Sabatinelli]

Silvio, vorrei ricordare a te ed ai compagni dell'Aglietta, pretesto o meno, che il pretesto oggi compare sul titolo de La Stampa: E i radicali pro - Renzi "rottamano" Pannella

[Sergio Rovasio]

Diego, suvvia...."purchè se ne parli..." stai a guardà la pagliuzza stai a guardà, orsù...

[silvio.viale]

"Rottamare" mai detto. Ho solo detto che voto Renzi.

E' Pannella che ha ipotizzato di non iscriversi a RI, con Vecelio lo ha diffuso in rete.

Certo che se ti fermi ai titoli e agli errori della stampa di regime sei ben proprio ben preso.
Guardati almeno il video della CS su Radioradicale.

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[gianfranco spadaccia]

caro silvio, non so a chi ti possa riferire. io non prendo a pretesto nessuno e nessuno, neppure te, mi può rimproverare di ignorare i problemi di Radicali Italiani e quelli della galassia. riducendo per ragioni di comodo tutti i problemi a quelli di Viale e della vostra Associazione. Non è vero che nessuna iniziativa è stata presa nei confronti del PD. Ancora la settimana scorsa Emma Bonino, che fino a prova contraria, è uno dei nostri due leader, ha rivolto interrogativi a bersani e al PD, senza ottenere risposta. Sull'iniziativa Roma si muove Staderini si è rivolto a Zingaretti per ottenere autenticatori e un impegno dei circoli e delle strutture del PD. Noi (mi riferisco all'insieme radicale) ci abbiamo messo del nostro nel mancato raggiungimento delle 50mila firme, ma la non risposta, per non dire il boicottaggio, del PD è stata evidente e clamorosa. Se quello è il centro-sinistra, bisogna dire che in quel centrosinistra è evidente che ci sono e possono esserci Tabacci e Vendola e non noi. E te lo dice uno a cui come sai questo non fa piacere. Quanto a Marta, il paragone con il 2008 non regge. Allora il rapporto c'era. Era un rapporto duro e perfino ricattatorio, anche offensivo. Ma c'era. Eravamo degli interlocutori. Abbiamo trattato anche sul programma. Potevamo decidere in un senso o in un altro, ma eravamo interlocutori. Ora come tali non siamo presi in considerazione.

La situazione si può modificare? Non lo so. Abbiamo accumulato molte cose postive, dobbiamo lottare per farle emergere. lo abbiamo fatto in condizioni più difficili, posiamo farcela anche questa volta. Ma non se continueremo a farci del male da soli. E naturalmente penso alla vostra presa di posizione ma non solo ad essa.. 

[Sergio Rovasio]

Eh si, sicuramente Viale e l'Aglietta avranno fatto le dovute rettifiche, precisazioni ed iniziative legali contro La Stampa "per i titoli e gli errori". Certo...

[silvio.viale]

Ovviamente il PS non riguardava la risposta a te.

L'ho aggiunta perché mi sembra sproporzionata la reazione di molti, Pannella compreso, alla comunicazione, prevedibile e prevista, del voto a Renzi come scelta di campo. Che i radicali debbano stare nel centrosinistra l'ho ripetuto in ogni occasione. Il punto, piuttosto, é cosa facciamo tra un mese in Lazio ( dove siamo stati e,etti nella coalizione di CS) e Lombardia, per poi vedere cosa fare per le politiche. Su romasimuove non mi stupisce che Zingaretti, non coinvolto, non sia corso in soccorso ai radicali e con lui il PD. Non si può snobbare il PD e contemporaneamente chiedergli di aiutarci. Io non so quanti incontri si siano fatti, ma so che nel 2008 avevamo un gruppo parlamentare alla Camera, al Senato e al Parlamento Europeo. Oggi abbiamo deputati eletti nel PD, costretti ad essere eletti nel PD e veniamo da tentativi falliti di candidarci da soli, a parte quelli di Milano e Pistoia. Senza nulla togliere all'analisi bisogna chiedersi cosa convenga fare? Io, da doppia tessera, ho solo detto cosa farò il 25 novembre a titolo personale. Replicate pure che voi starete a casa, ok, ma questo non risolve il dopo, perché qualcuno dovrà decidere se chiedere un incontro con Renzi o Bersani, forse con il rammarico di non averlo chiesto prima. Ovvero decidere di andare da soli. Ovvero Grillo. Ovvero rimanere extraparlamentari.

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[Gaetano Dentamaro]

Eh no eh! Santa Pupa!

Tanto per cominciare ( a parte "ipotizzare") è Pannella che lo ha diffuso in rete scrivendo qui, in questa lista satyagraha -- che è pubblica come sappiamo.

Secondo poi, rivendico di aver io diffuso sulla rete sociale "Facebook" l'inizio del thread "due notizie da Torino", a firma Sergio Rovasio, con diverse ore di anticipo sull'uscita di "Notizie radicali" diretto dall'ottimo "Vecelio". In Facebook il dibattito si è sviluppato con interventi di diversi troll fino a dimensioni tali che penso che lo cancellerò.

:-)))

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G.

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G.

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Gaetano Dentamaro
<bitte...@bittertooth.org>
Fondatore, consigliere WOW SpA - http://wow.pe/
<gaetano....@wow.pe> +39 338-3487.046
Skype: bittertooth
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That government is best which governs least. H.D. Thoreau
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[silvio.viale]

Solita dietrologia. Adesso è colpa di Viale se non si vince su giustizia e amnistia.

Mi pare che il Piemonte non sia secondo a nessuno, nonostante Viale.

Se parli di vicende interne al PD, o non hai capito niente, o vai a ruota libera.

Piuttosto si tratta di vicende interne ai radicali.

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[silvio.viale]

Pubblica, se uno la va a cercare.

Vecelio ne ha fatto un corsivo.

Ma secondo te la notizia era che Viale vota Renzi o che Pannella non si iscrive più a RI?

Se rispondi la prima, significa che oggi hai fumato troppo.

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[Angiolo Bandinelli]

...”scelta di campo”...

Altrui

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[silvio.viale]

E allora vaffanculo le doppie tessere. 

Comunichiamoglielo però.

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[Gaetano Dentamaro]

Su FB la notizia l'ho pubblicata (nel Forum radicale inufficiale) con il sommarietto:

Marco Pannella: Con un neoeletto siffatto Presidente e siffatte conferme per la primissima volta per il 2013 non sarò iscritto alla Associazione così "presieduta" :-( !

visto che su FB non c'è spazio per un titolo vero e proprio.
A seguire ho pubblicato il thread iniziato da Sergio Rovasio, fino alla mia risposta (quella della serie, Pannella in mia buona compagnia, insieme dietro Turco, eccone tre che non s'iscrivono per non avere Viale come presidente), esattamente come ha fatto Vecellio su NR.

In effetti le notizie erano due; ma una era falsa o falsata, l'altra vera. Quella falsa era nel comunicato della "banda dei quattro (coglionazzi)" (già "grumo torinese"), fin dal titolo: "ENDORSEMENT RADICALE PER RENZI". Quella vera, naturalmente, era la risposta di Marco, resa ottimamente nel titolo di NR: "Houston abbiamo un problema".

Che la prima fosse falsa (o falsata) lo si capiva poi oggi dalla lettera di precisazione di Igor Boni a La Stampa, della serie "peggio el tacòn ch'el buso", dove si legge che quelli che nel primo comunicato erano definiti con roboante spreco di maiuscole come il "neoconfermato presidente di Radicali Italiani, il presidente e segretario dell'Associazione radicale Adelaide Aglietta, e Giulio Manfredi, membro del Comitato Nazionale di Radicali Italiani" altro non erano che "4 semplici" coglionazzi, pardòn, "radicali", che parlavano a titolo personale; destituendo così di fondamento la tua affermazione, nel primo comunicato, che "non può sfuggire a nessuno il significato politico dell'appoggio di esponenti radicali, laici, a Matteo Renzi."

Tutte queste evidenze sono tali per chiunque non sia aduso a calarsi di RU586, e se non lo capisci, vuol dire che te ne sei calata una quantità davvero smodata. Se fossi in te cambierei sia la droga che il pusher.

--
G.

On 14/11/2012 21:18, silvio.viale wrote:

Pubblica, se uno la va a cercare.

Vecelio ne ha fatto un corsivo.

Ma secondo te la notizia era che Viale vota Renzi o che Pannella non si iscrive più a RI?

Se rispondi la prima, significa che oggi hai fumato troppo.

Inviato da iPad

Il giorno 14/nov/2012, alle ore 21:12, Gaetano Dentamaro <bitte...@bittertooth.org> ha scritto:

Eh no eh! Santa Pupa!

Tanto per cominciare ( a parte "ipotizzare") è Pannella che lo ha diffuso in rete scrivendo qui, in questa lista satyagraha -- che è pubblica come sappiamo.

Secondo poi, rivendico di aver io diffuso sulla rete sociale "Facebook" l'inizio del thread "due notizie da Torino", a firma Sergio Rovasio, con diverse ore di anticipo sull'uscita di "Notizie radicali" diretto dall'ottimo "Vecelio". In Facebook il dibattito si è sviluppato con interventi di diversi troll fino a dimensioni tali che penso che lo cancellerò.

:-)))

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G.

On 14/11/2012 19:00, silvio.viale wrote:

"Rottamare" mai detto. Ho solo detto che voto Renzi.

E' Pannella che ha ipotizzato di non iscriversi a RI, con Vecelio lo ha diffuso in rete.

Certo che se ti fermi ai titoli e agli errori della stampa di regime sei ben proprio ben preso.
Guardati almeno il video della CS su Radioradicale.

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Il giorno 14/nov/2012, alle ore 17:28, Sergio Rovasio <sergio....@gmail.com> ha scritto:

Diego, suvvia...."purchè se ne parli..." stai a guardà la pagliuzza stai a guardà, orsù...

[Angiolo Bandinelli]

Quello che mi sgomenta – politicamente, intendo – è che di fronte alla crisi-catastrofe del regime partitico arrivi uno a proporci di fare una passeggiata e due chiacchiere da bar con......Renzi.

 

50 anni di lucida presenza politica che vanno in fumo.

 

Aridatece Capezzone!!!!

 

 

 

[Gaetano Dentamaro]

"... aggreghiamo solo casi patologici..." (Geppi Rippa, circa... 1981/82 ? QR)

On 14/11/2012 23:18, Angiolo Bandinelli wrote:

Quello che mi sgomenta � politicamente, intendo � � che di fronte alla crisi-catastrofe del regime partitico arrivi uno a proporci di fare una passeggiata e due chiacchiere da bar con......Renzi.

�

50 anni di lucida presenza politica che vanno in fumo.

�

Aridatece Capezzone!!!!

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[Gaetano Dentamaro]

No, scusate, � pi� tardo: 1983 ? Dopo Bologna, periodo craxiano

[silvio.viale]

Raccontami del saldo con Berlusconi.

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[Gaetano Dentamaro]

a proposito di saldi, su FB chiedevano notizie sui saldi con il PD, Viale tu ne sai qualcosa?

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G.

On 15/11/2012 00:18, silvio.viale wrote:

Raccontami del saldo con Berlusconi.

Inviato da iPad

Il giorno 14/nov/2012, alle ore 23:18, "Angiolo Bandinelli" <angiolob...@tiscali.it> ha scritto:

Quello che mi sgomenta � politicamente, intendo � � che di fronte alla crisi-catastrofe del regime partitico arrivi uno a proporci di fare una passeggiata e due chiacchiere da bar con......Renzi.

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50 anni di lucida presenza politica che vanno in fumo.

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Aridatece Capezzone!!!!

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[Gabriele Di Battista]

Viale, perdona l'ignoranza, ma mi spieghi cosa cazzo è questo fantomatico "centrosinistra" che tanto ti piace?

[silvio.viale]

Prova a dirmi tu cosa c'è in giro che ti piace.
(Sai, ho quattro travagli in corso)

Inviato da iPad

Il giorno 15/nov/2012, alle ore 00:56, Gabriele Di Battista <gabriele....@gmail.com> ha scritto:

> Viale, perdona l'ignoranza, ma mi spieghi cosa cazzo è questo fantomatico "centrosinistra" che tanto ti piace?
>

> --
> Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "Satyagraha-2012" di Google Gruppi.
> Per postare messaggi in questo gruppo, invia un'email a satyagr...@googlegroups.com.
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>
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[Angiolo Bandinelli]

Mezzo partito, a cominciare da Gianfranco, ancora piange. Io no.

 

From: silvio.viale

Sent: Thursday, November 15, 2012 12:18 AM

To: satyagr...@googlegroups.com

Subject: Re: [satyagraha-2012] VIALE NON FACCIA FINTA DI CON CAPIRE

 

[Angiolo Bandinelli]

Che mi piace, in giro? C'� il PRTT ecc., unico formidabile centro di
elaborazione politica. E la galassia, in quanto � galassia.
E' roba alternativa, quella (do you mind "La Peste Italiana"?)

[Diego Sabatinelli]

Se di seguito sono questi i membri della direzione di R.I. ammetto di non aver capito nulla di nulla, ma coerentemente con quanto si dice (e si fa) io non rinnovo la tessera per il 2013:

ANGIOLO BANDINELLI

MAURIZIO BOLOGNETTI

DEBORAH CIANFANELLI

VALERIO FEDERICO

MICHELE GOVERNATORI

RICCARDO MAGI

VALERIA MANIERI

ALESSANDRO MASSARI

SIMONE SAPIENZA

GIULIA SIMI

GIANFRANCO SPADACCIA

IRENE TESTA

VALTER VECELLIO

RODOLFO VIVIANI

[Diego De Gioiellis]

Il tuo mancato rinnovo è legato alla lista della direzione?

DDG

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--

Diego De Gioiellis

Tel: +39 3283335320

Skype: deggiolino86

[silvio.viale]

Non per colpa di Viale, vista la contestualità dell'annuncio con la nuova direzione.

Comunque le iscrizioni si fanno per il congresso e c'é un anno di tempo per utili riflessioni.

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[Angiolo Bandinelli]

Non conosco “inutili” riflessioni...

 

 

From: silvio.viale

Sent: Thursday, November 15, 2012 11:57 AM

To: satyagr...@googlegroups.com

Subject: Re: [satyagraha-2012] VIALE NON FACCIA FINTA DI CON CAPIRE

 

[Marta Gemma]

non conosci inutili riflessioni???

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[silvio.viale]

Ne conosci ... Ne conosci.

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[Gaetano Dentamaro]

Bene, se è così. Si sarebbe potuto altrimenti pensare che le iscrizioni fossero necessarie a mettere la benzina nel serbatoio. Ma se il pieno per andare da qui a là lo paga Pantalone allora non c'è problema.

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G.

[Angiolo Bandinelli]

Se sono “riflessioni”, non sono mai inutili

[silvio.viale]

"Improduttive" sì.

Inviato da iPhone

[Marta Gemma]

per me inutili

[Angiolo Bandinelli]

Non pensare sempre a te stesso!!!!