Re: [Rumo a ZCE] [OFF] Média Salárial

[Handrus Nogueira]

Flávio

Interessante a iniciativa, mas não faça isso pelo grupo... essas informações ficam abertas, serão indexadas pelo google...

Crie uma enquete no GDocs para que a galera possa responder cidade, profissão, nível, educação e salário de forma anônima.

[]'s

Em 4 de junho de 2012 11:18, Flávio Ferreira <flaviom...@gmail.com> escreveu:

Galera tenho visto muita desvalorização da Mão de obra PHP e gostaria de Saber o nível Técnico e Salário da galera, para ver como estão os padrões da nossa área.

Eu
Nível: Pleno
Faixa Salarial: R$ 2300,00.
Certificação: Não Possuo ainda.
Regime: 40 Horas semanais.
Cidade: Franca/SP

--
Handrus Stephan Nogueira

[Pierry Bos]

Cara, o site www.vidadeprogramador.com.br fez algo parecido, e bem abrangente, para diversas linguagens. Vou dar uma procurada la e postar aqui depois.

Abs
Pierry Bos

"Não morrerei, mas viverei, e contarei as obras do SENHOR." Salmo 118.17

[Pierry Bos]

Achei o link:

http://vidadeprogramador.com.br/2011/04/26/pesquisa-de-media-salarial-para-programadores-br/ 

Pierry Bos

"Não morrerei, mas viverei, e contarei as obras do SENHOR." Salmo 118.17

[Rafael Kassner]

O velho (e morto, aparentemente) PHPCounter.org tinha essa idéia, mas, até hoje, nada =/

2012/6/4 Pierry Bos <pierr...@gmail.com>

--

Atenciosamente,

Rafael Kassner

[Pierry Bos]

Aproveitando o assunto, qual o movimento atual sobre a legislação da nossa área? Nada avançado ne? Já até vi alguns foruns de debates, "pseudo-sindicatos" e associações, mas ainda nada concreto pelo que andei vendo.

Ps.: Saiu a algum tempo (do senado para a Câmara, ou algo assim) uma lei sobre os web designer´s. Bom, nós, programadores PHP já saimos deste nivel tem um bom tempo ne? aheuaheua

Pierry Bos

"Não morrerei, mas viverei, e contarei as obras do SENHOR." Salmo 118.17

[Wesley Cardoso]

Esse site do governo de SP oferece um serviço interessante de média salarial: http://www.salariometro.sp.gov.br/

--

At.:
Wesley Cardoso

http://www.finom.edu.br

http://twitter.com/wesley_cardoso

[Flávio Ferreira]

Gostaria de saber dentre a galera do Grupo, como estão os dados, para saber como estou: Se estou bem ou distante

[André da Silva Severino]

Acho meio complicado jogar o salário assim na roda, é anti ético. O certo seria fazer um form no google e todos jogarem o salario lá no anonimato e a cidade que trabalha, assim depois alguém calcula a média por cidade e divulga os dados aqui no grupo.

O que acham ?

[Mitsuo]

De acordo. Pode acontecer de alguém da empresa onde vc trabalha, participar do grupo ou ainda, algum conhecido ler isso.

2012/6/4 André da Silva Severino <andredasil...@gmail.com>

Acho meio complicado jogar o salário assim na roda, é anti ético. O certo seria fazer um form no google e todos jogarem o salario lá no anonimato e a cidade que trabalha, assim depois alguém calcula a média por cidade e divulga os dados aqui no grupo.

O que acham ?

--
Willian Mitsuo Komatsu

Analista desenvolvedor
Kumamoto Kenpi-ryuugakusei 2007
Twitter - @linuxlumxus
Facebook - facebook.com/willianmk
MSN - willi...@hotmail.com
GTalk - will...@gmail.com

[Flávio Ferreira]

Eu não dou muita bola para exposição sendo que onde eu trabalho sou o único programador php. O Resto da Galera é tudo Java, C#, Delphi.

Em segunda-feira, 4 de junho de 2012 23h34min26s UTC-3, Mitsuo Komatsu escreveu:

De acordo. Pode acontecer de alguém da empresa onde vc trabalha, participar do grupo ou ainda, algum conhecido ler isso.

[Flávio Ferreira]

Mas vou bolar um google Forms

Em segunda-feira, 4 de junho de 2012 11h18min58s UTC-3, Flávio Ferreira escreveu:

Galera tenho visto muita desvalorização da Mão de obra PHP e gostaria de Saber o nível Técnico e Salário da galera, para ver como estão os padrões da nossa área.

[Kinn Julião]

A média pode variar de 1k pra mais ou pra menos(exceção para JR)...

Média salarial de um Jr em SP é de 3k
Pleno em SP é de 4k...
Sênior é de 7k...
Arquiteto é de 10k...
e por aí vai...
isso CLT + beneficios + etc e tal... em empresas de TI claro... em agências vc vai ganhar 3k PJ e tão pouco se fodendo se vc tem muito ou pouco conhecimento, afinal, eles amam magento, wordpress e joomla... nada contra... mas eles não dão foco a realmente desenvolver uma aplicação PHP :)

Em curitiba, na área de PHP, Jr = 1.200k
Pleno = 2.5k
Sr = 3.5k

arquitetos PHP geralmente não existem :)

Líder PHP = 5k

O mais forte em PHP ainda é DotNet ou Java(mais pra dotnet msm)...

PS: Estamos falando de empresas de desenvolvimento, não "alguma coisa" que pensa q php é pra fazer website :)

--

---------------------------------------------------------

             Kinn Coelho Julião

            

                 kinncj.com.br

---------------------------------------------------------

[Kinn Julião]

Dito e feito, ó o email que acabou de chegar no PHP-SP

  ANALISTA DE PROJETOS JUNIOR
Contratação CLT- valor máximo R$3.500 (irá depender da análise feita do profissional) + vt ou estacionamento / assistencia médica e odonto, VR (R$420 mês), seguro vida
04 vagas no total
·         02 Vagas mais para programação
·         02 Vagas com perfil generalista, aonde o profissional realiza: desenvolvimento, análise, contato com cliente e suporte a produção
 
REQUISITOS:
·         Inglês necessário para comunicação via chat com os clientes.
·         EXPERIÊNCIA com desenvolvimento de sistemas com as linguagens PHP ou Java;
·         Desejável conhecimento em Linux / Unix , Shell Scripts, PERL;
·         Graduação Superior completo em TI (nível Bacharel ou cursos de 4/5 anos)
 
Atividades:
Desenvolver aplicativos MOBILE;
Suporte técnico aos aplicativos e acompanhamento de testes;
 
Assegurar o funcionamento dos serviços implantados em produção através do acompanhamento de pós-produção;
Solucionar problemas em produção, alterações de configuração e/ou correção de aplicativos.
Currículos para: r...@tiviati.com.br
Colocar no assunto o código da vaga

Claudia Scarmagnani
Psicóloga / Analista de RH- São Paulo - SP
http://br.groups.yahoo.com/group/psicologos-br
Linked In: http://www.linkedin.com/pub/claudia-scarmagnani/19/4bb/a4

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

[Paulo Diovani]

Acho que a mão de obra em PHP é desvalorizada, sim, mas isso é mais culpa dos programadores do que das empresas.

Tem muito programador PHP medíocre, que não se especializa ou sabe muito além do básico.

Em geral, um programador de nível superior, com certificação e experiência tende a ganhar bem.

--

Paulo Diovani,

diovani.com / @paulodiovani / ♣

[Alysson Rafael]

Bom eu não havia comentado mas o assunto ta chegando onde eu queria. A maior "culpa" é dos programadores que aceitam uma proposta de salário baixo. Isso aqui em MG é chamado de se prostituir..rs... Partindo dae, as empresas não elevam os salários pois sabem que uma hora encontra alguém pra receber o que ela quer pagar. Isso é mais complexo do que parece pois o profissional pode estar desempregado no desespero e ae  o que vier é lucro, mas tem uns e outros que são verdadeiras prostitutas ne... ae todo mundo acaba se ferrando... minha opinião

2012/6/5 Paulo Diovani <pa...@diovani.com>

[Pierry Bos]

Confesso que aqui no RS esta mais facil encontrar oportunidade em Java do que em PHP. Para a capital pelo menos, está quase uma proporção de 1 php para 6 oportunidades Java. E a maioria das que aparecem para nós é para agencias de publicidade. Já viu ne?

Pierry Bos

"Não morrerei, mas viverei, e contarei as obras do SENHOR." Salmo 118.17

[Paulo Diovani]

Discordo, Pierry.

Na empresa em que trabalho levamos uns 3 meses procurando programador PHP e a maioria dos (poucos) candidatos não satisfazia os requisitos.

2012/6/5 Pierry Bos <pierr...@gmail.com>

Confesso que aqui no RS esta mais facil encontrar oportunidade em Java do que em PHP. Para a capital pelo menos, está quase uma proporção de 1 php para 6 oportunidades Java. E a maioria das que aparecem para nós é para agencias de publicidade. Já viu ne?

[brunosinister]

A verdade é que existem muita variáveis nesse meio, fato é que na maioria do país PHP está desvalorizado e muito requisitado. As empresas buscam profissionais PHP mas não se propõem a pagar o que pagam por exemplo a um desenvolvedor Java ou C# por exemplo.

Muitos profissionais PHP desenvolvem sim por valores que não são lá muito atrativos, mas existe também um histórico anterior nesse caso... no meu ponto de vista o PHP está agora se preocupando com coisa que Java e C# já trouxeram desde o nascimento OO, e eu costumo dizer que OO não é requisito mais, é obrigação.

Em projetos coorporativos principalmente, é ai que PHP  pega um pouco e Java e C# ganham, observem que não estou falando mal da linguagem, até por que adoro PHP, mas isso é um fato.

Espero não ser mal compreendido. exponham as opiniões ai.

Bruno Rodrigues de Araujo.

[Kinn Julião]

Bother, ao menos aqui em Sampa... que existe agencia pra caralho(nada contra), o mundo corporativo ta olhando para o PHP sim... PHP saiu de "sites" para virar SOFTWARE! :)

e ja tem um tempo isso.

[brunosinister]

Kinn, então não quis dizer que não esteja, só que demorou a chegar. Resultado, algumas empresas já pagam um sálario bacana, mas a grande maioria ainda não aceita esse fato.

E ainda tem aquele caso dos profissionais que aceitam baixos salários e não se especializam, mas nesse caso o tempo corrigirá pois quando as empresas perceberem que precisam de mão de obra mais qualificada e que essa mão de obra não aceita salários mediogres eles serão obrigados a contratar com um salário descente.

Bem isso é o que eu acho né.

Bruno Rodrigues de Araujo.

[Kinn Julião]

Sim, concordo contigo, temos os profissionais "prostituta".
As empresas que levam a sério o PHP são empresas de software(TI)... por isso eu sempre diferencio elas de agencias... novamente, nada contra... mas existe isso.

[Pierry Bos]

Puxa Paulo, da próxima te mando meu currículo.

Mas concordo com o Bruno quando diz que a linguagem tem um histórico proporciona isso. Eu mesmo no inicio já me sentia "o cara" porque conseguia fazer um echo na tela. Hoje tenho vergonha daqueles "codigos" aheuahe A curva de aprendizagem da linguagem faz também aumentar o numero de "sobrinhos". Daí como competir em salário com aquele que faz todo um site em html, um único script para mandar email e se diz programador php?

Pierry Bos

"Não morrerei, mas viverei, e contarei as obras do SENHOR." Salmo 118.17

Em 5 de junho de 2012 14:02, Kinn Julião <kin...@gmail.com> escreveu:

[brunosinister]

Exemplo bobo,

Dos desenvolvedores PHP que vocês conhecem quantos conhecem Design Patterns ?

tenho quase certeza que os que conhecem são minoria, ai a pergunta é a culpa é de quem ?

não existe resposta, por que PHP ainda  está evoluindo, exemplo disso é que namespace em php é super recente, então o histórico da linguagem auxiliou um pouco isso.

Bruno Rodrigues de Araujo.

[Pierry Bos]

Agora, a adoção de ferramentas também interfere nisso, afinal eu mesmo só passei a estudar mais (e me preocupar com) Design Patterns  depois de conhecer frameworks (na verdade, foi a partir daí que passei também a me preocupar com a certificação).

em qualquer área, nunca podemos nos contentar com a zona de conforto, fazendo sempre tudo da mesma maneira. Sempre tem alguem, em algum lugar, com alguma ideia que pode nos ajudar.

Pierry Bos

"Não morrerei, mas viverei, e contarei as obras do SENHOR." Salmo 118.17

[brunosinister]

Disse tudo Pierry, essa thread daria um ótimo post, Como os profissionais PHP podem alcançar salário melhores hahuahua.

Bruno Rodrigues de Araujo.

[Everton s]

Em media o profissional junior PHP é pior que o junior Java e C#. Acontece ao iniciarmos a carreira profissional fazendo pequenos sites e nao evoluirmos. O profissional junior Java e C#, em geral, iniciam ja trabalhando em sistemas. O profissional PHP formado em agencia em geral fica defasado, pois o mundo de "sites" é muito restrito. Hoje o bom profissional PHP precisa ao menos ter lido e praticado uns 3 livros desta lista

http://www.infoq.com/br/news/2010/08/top10-livros-agile

E precisa saber OOP, como o Bruno citou em sua mensagem. Precisamos saber utilizar Padroes de Projeto, conhecer UML ( pois ajuda muito a entender OOP, e muito mais). Aprender e estudar DDD, DevOps, bancos Relacional e NoSql, alem de nao ficar só no PHP mas estudar outras linguagens.

2012/6/5 Pierry Bos <pierr...@gmail.com>

[Pierry Bos]

function crescimentoProfissional($investimento){

      if($investimento=="Conhecimento"){

               $profissional++;

               $financeiro++;

               crescimentoProfissional("Conhecimento");

      } else{

               echo "você é sobrinho";

     }

      

}

Pierry Bos

"Não morrerei, mas viverei, e contarei as obras do SENHOR." Salmo 118.17

[Renan Martins Pimentel]

O problema que a grande parte dos programadores em PHP, só sabem fazer sites e só conhecem banco de dads MySQL, eu tive a infelicidade de trabalhar em uma empresa, que já estava a 6 anos no mercado, e o meu patão (que era programador também, a 6 anos) não sabia fazer um LEFT JOIN, e não sabia OOP, sai da empresa, porque uma vez fiz algo fora do padroes deles, sai da empresa fazem 2 anos, e eles continuam sem saber o que é  um LEFT JOIN.

Então, é pegar essa nova gereção e tirar da cabeça deles PHP+MYSQL é tudo que preciso saber.

=D

--
Sem mais,
Renan Martins Pimentel
www.renanmpimentel.com.br

(44) 9912-4494 / (44) 9131-7495

[Pierry Bos]

Pessoal que acha que servidor é Xampp.

Pierry Bos

"Não morrerei, mas viverei, e contarei as obras do SENHOR." Salmo 118.17

[Pierry Bos]

Estamos já organizando uma palestra pro proximo FISL?

Pierry Bos

"Não morrerei, mas viverei, e contarei as obras do SENHOR." Salmo 118.17

Em 5 de junho de 2012 14:36, brunosinister <brunos...@gmail.com> escreveu:

Renan, é isso,

acho que muito também precisa partir de nós, palestrando e mostrando que existe um mundo além de sites simples e que não dá pra ficar na zona de conforto.

Bruno Rodrigues de Araujo.

Em 5 de junho de 2012 14:33, Renan Martins Pimentel <renan.p...@gmail.com> escreveu:

[Renan Martins Pimentel]

Aqui, depois de algumas tentativas, conseguimos inserir um DOJO, pode parecer nada, mas já é um grande avanço..

Tenho conhecidos que não sabem o que é TDD, é triste, mas php é a linguagem que mais tem conteudo disponivel na internet, mas não é aproveitado..

=D

[brunosinister]

Renan, é isso,

acho que muito também precisa partir de nós, palestrando e mostrando que existe um mundo além de sites simples e que não dá pra ficar na zona de conforto.

Bruno Rodrigues de Araujo.

Em 5 de junho de 2012 14:33, Renan Martins Pimentel <renan.p...@gmail.com> escreveu:

[Pierry Bos]

Ja aqui meu caso é mais critico, estou trabalhado numa EUquipe.

Pierry Bos

"Não morrerei, mas viverei, e contarei as obras do SENHOR." Salmo 118.17

[Oliveira, Leandro]

cheguei agora, interessante o bate-papo!!!

meu ponto de vista:

quanto mais poder se dá a uma criança, maior é o estrago, hoje o PHP é poderoso, pois com ele podemos programar OO ou estrutural!!!

se preciso provar um conceito para apresentar a um cliente, faço rapidamente, agora se esse meu protótipo foi aprovado, posso reescreve-lo usando OOP+PHP.

quando não se sabe a hora certa de se usar cada um, dá merda!!!

a mesma coisa acontece com Patterns, ja viram aqueles que descobrem o que é um Composite e em seguida diz "o segredo é usar composite" rs...

interessante que não conheço muitos desenvolvedores JAVA (e C# tbm) que saibam me explicar como funciona o RESTfull de uma maneira descente, por outro lado nós do PHP temos o ALEXANDRE GAIGALAS, desenvolvedor PHP que esta se tornando referencia no assunto RESTfull =)

acho que do mesmo jeito que temos sobrinhos, tambem tem JAVEIROS que acham que criar classes é programar OOP =/

apenas um ponto de vista!!!

2012/6/5 Pierry Bos <pierr...@gmail.com>

--

Atenciosamente,

Leandro Leite Pinto de Oliveira

about.me/lleitep3

leandroleite.info

 Web Developer

[Rafael Kassner]

Leandro, não dá pra considerar, programadores .NET e Java dificilmente se aprofundam em entender a RFC 2616 pois os frameworks/IDEs de ambas linguagens abstraem demais isso. Lembra do __doPostBack() no .NET? Qualquer link que você criava pelo Visual Studio gerava essa porcaria. No Java, um programador não precisa nem ter idéia de como é a estrutura de um XML Soap, pois você adiciona uma annotation aqui, umas linhas de código ali e tem um SoapServer funcionando.

O PHP está chegando nesse patamar agora, com os frameworks trazendo estruturas parecidas com essas duas linguagens, vide Symfony, Doctrine, Zend Framework, etc. Eu acho MUITO interessante essas novas abordagens, mas meu receio é que os futuros programadores PHP virem os atuais Javeiros, por conta dessas facilidades que estão surgindo.

2012/6/5 Oliveira, Leandro <lea...@leandroleite.info>

--

Atenciosamente,

Rafael Kassner

[Flávio Ferreira]

Ae Agora sim o post tomou forma, do modo que eu queria a principio. 

O mais top dos salários que vi até hoje é para programador PHP DRUPAL que foi por volta de 8/9k. Eu nunca vi um salário maior que esse, mas pra mim esse já estaria bom rsrs, como disseram a cima, é preciso se especializar para conquistar um salario melhor, eu sou programador no interior e agencia aqui não paga mais que 1.5k e fabrica de soft. 2.5k se for programador só PHP. O jeito é se especializar e se der sorte conseguir um trabalho homeOffice bom ou partir para capitais ou polos tecnologicos, onde o custo de vida é maior, mais o salario é 2x, 3x maior também.

E também uma coisa que vejo muito hoje é que muita gente não se especializa em 1 linguagem e sim fica sabendo um pouquinho de cada para tentar sempre encontrar uma vaga melhor, mesmo que não seja sua linguagem principal.

Tenho um amigo que foi para SP, como PJ a 2 meses atrás trabalhar em uma agencia com C# , mlk de 22 anos tirando 5k, ai chegou na empresa e sugeriu aplicar Joomla e Prestashop em alguns projetos que iriam ser desenvolvido e a agencia aceitou de boa. Pra nós vermos que o PHP mesmo está sendo bem aceito.  

Só não estão valorizando muito a mão de obra (Especializada) como em projetos Java e C#.

Mas é por isso que estamos aqui, não é ? Participando deste ótimo grupo em busca de sermos referencia em nosso mercado.

Achei a discussão bastante construtiva. Valeu galera. E percebi que na cidade em que eu moro estou até melhor que a maioria de Programadores PHP da minha cidade.

[Flávio Ferreira]

Forms da Pesquisa.
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dGw1TVlyRkk2MXNDZ1NXdGh2RTUtOUE6MQ 

Depois disponibilizarei o resultado

[Pierry Bos]

Flavio falou de um amigo de 22anos. Qual média de idade do nosso povo? Onde estamos mais colocados, em agências ou em swHouse?

Eu tenho 25, atualmente estou no setor público não trabalhando diretamente com php, buscando ir para iniciativa privada.

Qual perfil dos demais? Da pra colocar isso na pesquisa Flávio?

Pierry Bos

"Não morrerei, mas viverei, e contarei as obras do SENHOR." Salmo 118.17

[Oliveira, Leandro]

@Kassner, acho que tenho o mesmo receio que você, por isso que sempre que alguem me pergunta por onde começar com php eu digo pra criar seu framework primeiro, comparar com os FW referencia, perceber as diferencas, melhorar o seu e por fim joga-lo no esquecimento para colaborar com open-source (hehehe)

@Flavio, tambem vejo muitos casos de "Programadores poliglotas" rs
não sou muito fan deles, pois gosto de conhecer as peculiaridades da linguagem, o que acho que faz muita diferenca, claro que há os que conhecem 3 linguagens a fundo, mas não é o que acontece com a maioria  =/

2012/6/6 Pierry Bos <pierr...@gmail.com>

Qual perfil dos demais? Da pra colocar isso na pesquisa Flávio?

[Flávio Ferreira]

Realmente a maioria é bem superficial não buscam se especializar em uma linguagem ao menos.

Coloquei na pesquisa Idade tambem, já obtivemos 11 respostas, se quiserem divulgar o Forms.

https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dGw1TVlyRkk2MXNDZ1NXdGh2RTUtOUE6MQ#gid=0 

[Kinn Coelho Julião]

A ideia não é ser apenas bom em trocar pneu... Mas sim bim em trocar pneu entender de trocar óleo, agua do radiador e assim vai...

Isso é, ser bom na linguagem que gosta, php, e manjar de outras... As empresas adoram especialista generalista... N da pra ser xiita :-)

Enviado via iPhone

[Johnathan Cardoso]

A empresa gosta é de pagar pouco pelo macgyver, daí a necessidade de você ser como o Kinn falou.

2012/6/7 Kinn Coelho Julião <kin...@gmail.com>

--
--
Atenciosamente,

Johnathan Cardoso
Desenvolvedor Web

Celular:  (48) 8829-6420   
johnatha...@gmail.com

[Flávio Ferreira]

Realmente, vc tem que ser especialista e generalista nos dias de hoje.

[gustavo pereira]

Na minha opinião, linguagem de programação é apenas uma ferramenta e pra empresa tanto faz se você souber C# / PHP / Java / COBOL / Phyton, o importante é que resolva o problema e traga resultado prático e sólido.

Sem contar o fato de que a área de TI é extremamente dinamica e em constante mudança. Sei que há espaço pra tudo no mercado, mas ao longo do tempo o funil vai se estreitando e as oportunidades ficam cada vez mais difíceis.

Já vi muita gente torcer o nariz pras outras linguagens, se especializar em só uma (esquecendo-se das demais) e morrer de fome ou virar professor de faculdade tecnológica estadual (não desmerecendo mas todo mundo sabe muito bem como o professor é tratado e remunerado aqui no Brasil).

Fora o pessoal que batia no peito e dizia que só trabalhava com linguagem X até aparecer um cliente grande e falar: "- só fecho o projeto se for na linguagem Y". Esse fato iniciou uma queda tão grande que demorou um bom tempo pra se reerguer.



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gustavo Pereira
E-mail: gustavoper(a)gmail.com

Página Pessoal / Linkedin

2012/6/8 Flávio Ferreira <flaviom...@gmail.com>