CreativeFuture: Realaxy ActionScript Editor глазами создателей
Ivan Dembicki
http://creativefuture.ru/program
11:45—12:45 «Новое поколение редакторов: Realaxy ActionScript Editor
глазами создателей.»
Выездной подкаст Евгений Потапенко, Иван Дембицкий, Зал №8
http://creativefuture.ru/speakers#potapenko
Как вы догадались, мы с Женей Потапенко впервые представим публике наш редактор.
Настоятельно ждем вас в качестве слушателей на мастер-классе.
Daniil Tutubalin
Jivel
а когда можно будет вот тоже самое но глазами пользователей?
Готов предоставить пару глаз =)
Valentin Simonov
".. Никогда не занимался рограммированием.. "
Алексей Аксенов
Алексей Аксенов
Ivan Dembicki
> Это ж ещё пока альфа будет?
- бета.
> Даешь бесплатную версию посетителям зала номбер 8!
- думаю что мы раздадим желающим бета версию редактора.
Скажем так: желающие смогут стать тестерами закрытой беты.
И возьмите флэшку на всякий случай.
> - а когда можно будет вот тоже самое но глазами пользователей?
- см. предыдущий пункт.
Ivan Dembicki
если вы придёте заранее, то мы выдадим версию редактора
и вы сами по ходу сможете побаловаться у себя на нотебуке
и в конце задать осмысленные вопросы.
Олег Галабурда
А ещё бету можно получить, если напишите новость о бете у себя на
блоге и отправите письмо на ivan.d...@gmail.com с сабжем
[betatest] и ссылкой на новость.
Вот зднсь прочитал об этом: http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=138534
:)
> если вы придёте заранее, то мы выдадим версию редактора
--
Oleg Galaburda
http://blog.actualwave.com/
http://jsinterface.googlecode.com/
http://guibuilder.org/
Ivan Dembicki
> А ещё бету можно получить, если напишите новость о бете у себя на
- ну дал бы мне перепостить :)
на лету решили с Женей.
Олег Галабурда
А то мало ли, раз ипередумали...
> - ну дал бы мне перепостить :)
> на лету решили с Женей.
--
Daniil Tutubalin
Блога нет, может быть пост на фейсбуке засчитается? :)
Ещё могу записаться в фаны, если сделаете на фейсбуке зарегаете
фанатский уголок.
Ivan Dembicki
> Блога нет, может быть пост на фейсбуке засчитается? :)
- засчитается всё.
> Ещё могу записаться в фаны, если сделаете на фейсбуке зарегаете
> фанатский уголок.
- есть группа:
http://www.facebook.com/home.php#!/group.php?gid=210375093189
Ivan Dembicki
перепост с Flasher.ru
[I]Разброд и шатания в новостях сподвигнули написать меня образец
текста новости, дальше крутите как хотите, только не противоречьте
фактам:[/I]
[URL="http://realaxy.com"]Realaxy ActionScript Editor[/URL] будет
впервые представлен публике на конференции
[URL="http://creativefuture.ru/"]Creative Future[/URL] в Москве, 23
апреля, по адресу ул. Новый Арбат 24 (кинотеатр Октябрь).
11:45—12:45 «Новое поколение редакторов: Realaxy ActionScript Editor
глазами создателей.» Выездной подкаст. Евгений Потапенко, Иван
Дембицкий, Зал №8
Тезисы:
Мир меняется или почему дизайнеру будет проще начать программировать
Flash проекты самому. Что такое умный редактор кода. Интерфейс vs
текст - вспоминаем Normal Mode во Flash. Ранняя диагностика ошибок и
чем это грозит тараканам. Пишем одно, получаем 10. Уникальные
возможности Realaxy ActionScript Editor - пишем же для себя. Что такое
расширение и специализация языка и зачем это нужно.
Примеры, возможности, демонстрации.
Для сильно умных можем затронуть вопросы:
Meta Programming System, Domain Specific Languages, Language Oriented
Programming, ReactionScript, фриланс программирование в Черногории.
Также в программе раздача закрытой бета версии редактора.
Те, кто не попадут на конференцию, но хотят получить закрытую бету,
разработчики предлагают опубликовать новость в совем средстве массовой
информации и прислать ссылку на нее письмом на адрес
ivan.d...@gmail.com указав тему письма [betatest].
Тем, кто впервые слышит о [URL="http://realaxy.com"]Realaxy
ActionScript Editor[/URL] рекомендуем посмотреть
[URL="http://vimeo.com/tag:realaxy"]серию скринкастов[/URL].
foreground
Ато понимаешь получается как у Эппла как-то ;)
Не по-адобовски.
Ivan Dembicki
> А не просче было бы выложить тестовую версию тут. Чтоб будущие юзер-кодеры
> могли вам же помочь с тестированием?
- мы пока не готовы к стресс тестам :)
на самом деле бы боимся одной простой вещи, называется она иммунитет к
рекламе. Вырабатывается такой иммунитет после 3-5 установок кривой
бета-версии.
В нашем случае всё еще хуже: весьма непривычный интерфейс ввода
текста, требующий на первом этапе некоторой ломки привычек,
выработанных текстовыми редакторами.
Ну и будет публичный бета тест, никуда не денемся от этого. Просто
сейчас мы к нему не готовы.
Jivel
Очень даже по Адобовски =)
У них бетатест CS5 тоже весь такой закрытый-закрытый.
А 30 дневные триалы, для всех желающих - вроде как обещались по релизу.
Daniil Tutubalin
> текста, требующий на первом этапе некоторой ломки привычек,
Эх, вот этого я и боялся :(
При работе с MPS было ощущение, как будто я таблицу в ворде
редактирую. Причём, не очень квадратную.
Курсор периодически прыгал не туда, куда ожидалось.
Я надеялся, что у вас енто дело как-то поправиться.
foreground
для Daniil Tutubalin:
сразу было понятно что люди взялись за огромный орех. Разгрызть который фиг знает толи получится, толи нет. Но так сразу не надо руки опускать. Вдруг оно того стоит. А баги поправят со временем.Вот меня другое смущало всё это время. В подкастах все-время показывались какие-то улётные фичи, которые не факт что использовать-то будут. По-мне так надо было начинать с малого. Ну скажем помимо рефакторинга, который как было сказано там замечательно пашет "уже", сделать скажем UML редактор. И начинать это дело тестить и выпускать. Так нет ведь надо было сделать гору непонятно чего .. а теперь попробуйте люди. . адаптируйтесь =)
Весь следующий функционал можно было бы наращивать по мере необходимости. Плагины и апдэйты для этого замечательно бы подошли.
Ivan Dembicki
> Курсор периодически прыгал не туда, куда ожидалось.
> Я надеялся, что у вас енто дело как-то поправиться.
- приложено много усилий, чтобы курсор прыгал туда, куда нужно и
вообще, чтобы было удобно редактировать.
Daniil Tutubalin
именно об особенностях редактирования и навигации по коду.
Прям проговаривая: "Мы нажимаем кнопку Вниз. Курсор оказался вот здесь
по такой-то причине. Теперь мы в таком-то поле. Оно красненькое,
потому-то и потому-то. Мы нажимаем такую-то кнопку, появляется
выпадающий список, который содержит только вот то-то и то-то,
потому-то и потому-то".
Это даже для менее революционных продуктов надо, а уж тут-то тем более.
P.S.
Дарю идею рекламной кампании: "Вот этот код мы написали в обычном
текстовом редакторе, а вот этот - в новом Realaxy Editor", ну и далее
по аналогии :)
Ivan Dembicki
> По-мне так надо было начинать с малого.
- не с малого, а с базового. Мы делаем упор на создание базового языка
и иже с ним. Рефакторинги и расширения языка делаются по штуке в день
- это-то как раз просто. А основная и трудоемкая работа - поддержка
всех конструкций языка. И в этом нет малого или большого - это базовые
вещи, которые должны быть, и всё тут.
Практика показала, что именно это и есть наиболее трудозатратная часть.
Но дальше всё сильно упрощается.
> сделать скажем UML редактор.
- как мило. UML-редактор это по-сути еще один проект. Ты сильно
ошибаешься, если думаешь, что сделать его просто.
> Так нет ведь надо было сделать гору
> непонятно чего .. а теперь попробуйте люди. . адаптируйтесь =)
- чего именно?
Ivan Dembicki
> Возможно стоит сделать специальный видеотуториал, рассказывающий
> именно об особенностях редактирования и навигации по коду.
- будут туторы
foreground
" Мы делаем упор на создание базового языка и иже с ним"
Ivan Dembicki
> Но так сразу не надо руки опускать.
> Вдруг оно того стоит.
- стоит и очень многого. Люди со стороны пока не могут оценить чего
это стоит. Просто поверь, что у нас не один день прошел в обсуждениях
и придумано столько всего вкусного, что через год скажем, что это
только начало.
Мы делаем революционный редактор. Революционный. Там будет тонна
такого, о чем никто и не мечтал даже. В принципе изменится понятие
"хороший редактор кода". На FDT будете смотреть как на нелепую
древность.
Ivan Dembicki
>> " Мы делаем упор на создание базового языка и иже с ним"
> ясно. Вот это я и называю непонятными наворотами. Как вы думаете флэш
> программисту очень интересен новый язык?
- ты не понял или я не точно выразился.
Поддержка базового языка - это поддержка всех языковых конструкций ActionScript.
foreground
Daniil Tutubalin
> программисту очень интересен новый язык?
Очень. Потому что старый язык не во всём удовлетворяет, и очень
хочется его как-то дополнить.
Да и спецязыки на лету создавать - это тоже очень хочется (жаль, что
пока документации на этот счёт маловато).
makc
> Настоятельно ждем вас в качестве слушателей на мастер-классе.
video будет? или онлайн-трансляция?
Ivan Dembicki
> video будет? или онлайн-трансляция?
- не знаю. Попробуем организовать.
Мы в Москве будем мало, цифровой камеры нет, поэтому, если кто-то из
читающих может захватить с собой, окажем всяческое содействие в
съемках.
Алексей Аксенов
Ivan Dembicki
> У меня будет фотоаппарат и любительская камера. Готов заснять все что угодно
> когда и где угодно.
- супер! подходи.
Вот, если кому интересно, я еще запостил в ЖЖ ru_flash:
http://community.livejournal.com/ru_flash/1294449.html?mode=reply
Ivan Dembicki
вот и на Хабре статейка появилась:
http://habrahabr.ru/blogs/Flash_Platform/90738/
самое время там отметиться участникам.
Олег Галабурда
Ivan Dembicki
> Приглашайте меня на Хабр, отмечусь. :)
- я там в минусах, сам лох.
Евгений Потапенко
Теперь я не могу писать текстом принципиально - слишком тупо и медленно.
А расширения языков вообще не представляют как текстом то пользоваться и изучать.
Главное понять простые принципы и клавиатурные сокращения (их не много)
Виде будем делать обязательно,
Ну и я постарался как можно больше упростить и внести ясность в принципы редактирования в AS - общие принципы для разных концептов...
их принципов то штук десять.
Еще у нас есть идея "клавиатурного тренажера" для "набивания" навыков :) После прохождения десятка уроков все будет понятно и без запинки.
Може к третьей бете мы это доделаем.
makc
> Може к третьей бете мы это доделаем.
а вы бета тестеру предложите полную лицензию за тренажёр - может
управитесь и ко второй
Евгений Потапенко
мысль сделать интерактивные тьюторы и обсучение.
для реализации тут нужно писать специальный язык для создания уроков, всяческий GUI итд.
понимаем важность поэтому поспешим сделать побыстрее.
Yuri Zhloba
Daniil Tutubalin
способ представления кода, ему можно будет мерджить значительно лучше,
чем простой текст.
При условии специализированный тулзы, конечно.
Ivan Dembicki
> можно будет мерджить значительно лучше,
> чем простой текст.
> При условии специализированный тулзы, конечно.
- хоть на лету. Т.е. в принципе возможно, что два
человека могут одновременно редактировать
один документ.
akme
Олег Галабурда
> - засчитается всё.
А как насчёт зарубежных коллег, очень интересуются. Это правило для
них тоже работает?
Ivan Dembicki
> А как насчёт зарубежных коллег, очень интересуются. Это правило для
> них тоже работает?
- да.
У нас есть некий виртуальный лимит на количество бета тестеров,
как только превысим, просто придется остановиться.
Jivel
http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=Realaxy+ActionScript+Editor&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=Realaxy+Editor&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=ActionScript+Editor&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=Realaxy&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
Daniil Tutubalin
англоязычный ресурс им ссылочку давать.
realaxy.com пока что англоязычно сообщает "подите вон".
Ivan Dembicki
> А неплохо получается то =)
- да, народ с удовольствием подхватил новость и многие очень известные
в мире люди отписались мне по поводу редактора.
Наверное всё потому, что мы выходим в момент застоя в прогрессе
редакторов ActionScript, и все уже просто соскучились по чему-то
совершенно новенькому.
А учитывая что наш редактор принципиально новый, на новой платформе, с
неведомыми доселе возможностями, понятно почему подхватили.
PS:
Великая просьба к тем, кто пишет новости: это редактор Евгения
Потапенко, 90% - его работа. Я лишь патроны подносил.
Поэтому меня лучше в новстях не указывать, или только после Жени - так
корректнее.
Ivan Dembicki
> Я вот тоже зарубежным коллегам хотел показать, но не знаю, на какой
> англоязычный ресурс им ссылочку давать.
- пока лучше всего на http://vimeo.com/tag:realaxy
Volodymyr Svidzinsky
так, то что его заменяет?
Flop Serg
makc
> > Я вот тоже зарубежным коллегам хотел показать, но не знаю, на какой
> > англоязычный ресурс им ссылочку давать.
>
> - пока лучше всего наhttp://vimeo.com/tag:realaxy
>
а что вам мешает эту ссылку зафигачить на главной realaxy.com?
минутное дело, а вы уже неделю теряете посетителей. да и гугл вам за
пустую страницу пейджранка не добавит.
Ivan Dembicki
> Я слышал, что в этом редакторе нету понятия класса, это правда? Если
> так, то что его заменяет?
- там обычный ActionScript3. Такой-же, как в любых других редакторах.
Плюс, по желанию можно подключать языковые расширения - некоторые
конструкции, отсутствующие в ActionScript.
Ну там, хотите пользовать абстрактные классы, подключаете расширение и
пользуете ключевое слово abstract. Редактор будет его поддерживать,
отслеживать соответствующие правила и всё такое. Но выгоняться всё это
будет в обычный AS.
Ivan Dembicki
> а что вам мешает эту ссылку зафигачить на главной realaxy.com?
- здравая мысль, спасибо, сделаем.
Alex Davydov
А как abstract будет выгоняться в обычный AS? В виде чего? Как он будет выглядеть в выгнанном состоянии?
Олег Галабурда
Если пойти далее в рассуждениях на этот счёт, то можно будет сделать
маркет таких расширений.
Было бы не плохо иметь возможность выбрать при покупке, что покупать, а что нет.
К примеру, цельный редактор стоит $99, а MXML support +$50, UML support ещё +$50
Подарочный пакет языковых расширений +$20.
и т.д.
> Плюс, по желанию можно подключать языковые расширения - некоторые
> конструкции, отсутствующие в ActionScript.
Ivan Dembicki
> А как abstract будет выгоняться в обычный AS? В виде чего?
> Как он будет выглядеть в выгнанном состоянии?
- да хоть никак. Например, просто на уровне редактора будут
идти все проверки. Можно добавить и рантайм исключение.
Ivan Dembicki
> Если пойти далее в рассуждениях на этот счёт, то можно будет сделать
> маркет таких расширений.
- да, я не вижу проблем в этом. Но нам пока сильно не до этого.
В первую очередь хотим сделать редактор.
Хороший. Настоящий. Лучший.
Alex Davydov
Похвально
Pavel fljot
On Apr 15, 2010, at 12:05 AM, Ivan Dembicki wrote:
> Hello Alex,
>
>> А как abstract будет выгоняться в обычный AS? В виде чего?
>> Как он будет выглядеть в выгнанном состоянии?
>
> - да хоть никак. Например, просто на уровне редактора будут
> идти все проверки. Можно добавить и рантайм исключение.
ведь автогенерация кода получается? "Любимая" вешь у разработчиков=)
Кто потенциально в ответе за качество автогенерации?)
Яски
выполнение метода в указаном месте и продолжает с этого места после
следующего вызова метода. Думаю сейчас как сымитировать подобную
функциональность в АС3, и поддержку в редакторе иметь тоже хорошо.
Valentin Simonov
а вы поставьте -keep-generated-actionscript и посмотрите что он там делает
выглядит оно ужасно
я сам не люблю, когда что-то за меня генерит много кода, или когда я
использую кучу чужого кода, за который я не уверен. и постоянно хочется все
сесть и переписать, потому что у всего оказывается есть фатальный недостаток
— оно написано не мной...
Ivan Dembicki
> Ну а, например, singleton? Или те ваши мысли аля "потоки"? По сути это ведь
> автогенерация кода получается?
- да, и автогенерация тоже.
> "Любимая" вешь у разработчиков=) Кто
> потенциально в ответе за качество автогенерации?)
- разумеется, создатель языкового расширения. Кто же ещё?
Но есть но.
Это всё опенсорсное. Если тебе не нравится, ты можешь взять и
переделать или сделать заново.
Или после трансформации исправить руками результат в pure AS
Евгений Потапенко
Так что вот...
Система контроля версий в MPS идет с комплекте. SVN, GIT, CVC.
Но у нас есть мысли ее допилить.
gonna.vis...@gmail.com
IDE.
После того, как окажется что show_changes в svn не пашет, со мной даже
разговаривать не станут -)
отменить подписку: ruFlash-u...@googlegroups.com
сообщение в группу: ruF...@googlegroups.com
страница группы: http://groups.google.com/group/ruFlash
правила группы: http://groups.google.com/group/ruFlash/web/rules
To unsubscribe, reply using "remove me" as the subject.
Евгений Потапенко
Ivan Dembicki
4 дня до дембеля осталось :)
20-го мы планируем собрать редактор, и в этот же день с Женей
Потапенко прилететь в Москву, и начать подготовку к презентации.
Предупреждаю, что бухать сильно не будем, несмотря на то, что хотелось
бы собраться в среду или четверг и посидеть где-нибудь за чашечкой
вискаря. Соскучились.
Что скажете?
Maxim
Вот таким незамысловатым образом можно выбрать кабак:
http://www.afisha.ru/msk/restaurants/restaurant_list/free_wifi/european_cuisine/5001500/
(европейская кухня, вайфай, невысокий прайс).
Могу посоветовать квартиру 44 на полянке. Там мало народа, достаточно места (два этажа), уютно и гостеприимно. Без трэшака.
cyraxchel
> глазами создателей.>>
Товарищи! Время уже подходит! А так ничего и не известно по поводу
вещания и, что самое главное, беты.
Есть ли какие вести по этому поводу?
Алексей Аксенов
toFlash
о.. интересно, жду с нетерпением! :)
toFlash
расскажите хоть кто был и получил бэтку каковы ваши ощущения от
редактора?
Алексей Аксенов
Алексей Аксенов
Daniil Tutubalin
По докладу, не хочу никого обидеть, просто конструктивная критика:
презентации надо готовить и делать лучше.
Основные недостатки, которые я заметил:
1. Долгое вступление
2. Много пауз и "ээээ..."
3. Много повторов, например: "заменить иногда библиотеки, иногда целые
комплексы, решить вопросы каких-то, целые комплексы вопросов решить,
которые иными способами решить невозможно"
4. После вступления, в основной части голос Евгения стал значительно
тише (хотя может быть это особенность записи)
Вобщем, как-то не зажигательно получилось. Ощущение, как будто у
школьной доски стоите, но урок плохо выучили.
Мне кажется, надо раскачать навык публичных выступлений.
Alex Davydov
Про съёмщика вообще молчу... Такие простые вещи как применить антишейк к треку, и хотя бы сесть поближе к докладчегу ему, очевидно в голову не пришли... Аудиотрек хоть нормализовали бы!
И зачем нам одухотворённое лицо докладчега? С двумя бутылками воды. Правда, через полчаса человек всё-таки догадался начать снимать экран...
Но почему-то быстро закончил. Вообще. Т.е., на полуслове оборвал..
P.S. Некоторые думают, шо камера снимает сама....
toFlash
makc
On Apr 25, 9:53 pm, Алексей Аксенов <aks...@gmail.com> wrote:
> UPD: видео в формате .m4v - лучше сразу нажать кнопку download.
>
а прямую ссылку на файл дать? а то я что-то её выковырять не могу
никак.
Алексей Аксенов
makc
> странице как download.
пожалуйста, не сочтите за труд запостить её сюда ввиде, собственно,
ссылки. http://blah.blah.blah/file.m4v
ибо интернет эксплорер не показывает её в статус баре, и не сохраняет
её в хистори. я обычно такое борю файерфоксом с файербагом, который
показывает почти всё, что качается с данной страницы, но в данном
случае сайт тупо не открывается в файерфоксе (надо как-нибудь
проапдейтить, да).
Ivan Dembicki
> 1. Долгое вступление
- оно было еще дольше. Просто мы были первыми докладчиками, народ
стали поздно запускать и многие опаздывали. Мы не переходили к
основному докладу в ожидании народа.
> 2. Много пауз и "ээээ..."
- вполне возможно, что это не пауза, а вопрос или замечание из зала,
который не слышно.
> 4. После вступления, в основной части голос Евгения стал значительно
> тише (хотя может быть это особенность записи)
- пришлось сделать тише и в зале он тоже тихий был: техническая
проблема - его микрофон начинал заводиться от рядом стоящих
микрофонов.
> Вобщем, как-то не зажигательно получилось. Ощущение, как будто у
> школьной доски стоите, но урок плохо выучили.
- нормально получилось. Мы не шоумены, и от нас никто этого не ждал.
Показали редактор, рассказали - задачу выполнили.
> Мне кажется, надо раскачать навык публичных выступлений.
- нам бы редактор до ума довести, а не на курсы артистического
мастерства ходить :)
Daniil Tutubalin
Всё ж таки текст надо было заранее набросать и отретипиторовать.
Мало сделать редактор, надо его ещё впарить.
Конечно, не так, как "магазине на диване", но всё же как-то зажигательнее надо.
Чтобы все почувствовали, что да - это действительно революция, и как
раньше без редактора жили - не понятно.
Посмотрите видео, поймёте, о чём я говорю.
И сравните, скажем, вот с этим видео:
http://www.youtube.com/watch?v=Jd3-eiid-Uw&feature=player_embedded
Там тоже не шоумен. Но после этого видео я побежал и обменял $50 на WiiMote.
Alex Davydov
Кто так сказал? Все лечится великолепно.
makc
> Там тоже не шоумен. Но после этого видео я побежал и обменял $50 на WiiMote.
а вот єтот шоумен http://www.youtube.com/watch?v=H6mVWNLqtoA
но там телек подороже чем за 50 баков продают
Олег Галабурда
Спасибо за видео, некоторое представление о ходе презентации было получено.
Если кто писал в блоге о презентации или заметки о редакторе, кидайте ссылку.
Кто уже получил бету? Что-то глухо в моём RSS по этому поводу... :(
--
Oleg Galaburda
http://blog.actualwave.com/
http://jsinterface.googlecode.com/
http://guibuilder.org/
Ruslan Shestopal
Realaxy ActionScript Editor глазами пользователя :)
--
http://ruslanshestopal.com | - freelance flash developer and a DJ
Ruslan Shestopal
http://ruslanshestopal.com/dayli/realaxy-actionscript-editor-betatest
2010/4/26 Jivel <ji...@bk.ru>:
> X-No-Archive:Yes
>
>> Realaxy ActionScript Editor глазами пользователя
>
--
Ivan Dembicki
> Можно ли делиться впечатлениями от беты, возгласами, эмоциями и тд и тп?
> И если можно - то где?
- нет никаких ограничений на этот счет, хоть на первом канале ТВ