Фриланс предложение по Rails
Ilya
заказ на фриланс разработку на RoR, оплата по Я.money
http://weblancer.net/projects/9963.html
несколько хороших моментов:
что в ру-зоне стали появляться заказы на rails,
и второе что люди хорошие заказывают :) - http://uucode.com/blog/
(ну и постановка хорошая, не абстрактные требования -
http://weblancer.net/files/projects/99/9963/9963_1.zip)
насчет оплаты, вопрос спорный, но если работа займет 24 часа, то
получается 250р/час - не самый плохой тариф.
в общем большое бы таких заказов.
С уважением,
Илья
Max Lapshin
> насчет оплаты, вопрос спорный, но
> если работа займет 24 часа, то
> получается 250р/час - не самый плохой
> тариф.
>
> в общем большое бы таких заказов.
>
вот повторить digg.com за 24 часа — это
странный марафон,
с сомнительным исходом.
Ilya
>>насчет оплаты, вопрос спорный, но
>>если работа займет 24 часа, то
>>получается 250р/час - не самый плохой
>>тариф.
>>
>>в общем большое бы таких заказов.
>>
> Заказов, честно говоря, и так полно.
в ру-зоне?
> Но вот повторить digg.com за 24 часа — это
> странный марафон, с сомнительным исходом.
там написано, что не "полностью", а функционал описанный в ТЗ.
про 24 часа, это просто моё предположение, время не ограничено.
и никакого марафона не подразумевалось, это на самом деле неделя, по ~5
часов в день, либо 2 недели, по ~2.5 часа в день.
Илья
Max Lapshin
Ага. Если интересно, то в личку.
> там написано, что не "полностью", а
> функционал описанный в ТЗ.
> про 24 часа, это просто моё
> предположение, время не ограничено.
>
> и никакого марафона не
> подразумевалось, это на самом деле
> неделя, по ~5
> часов в день, либо 2 недели, по ~2.5 часа
> в день.
открыть его, потому что из koi8
открывать геморойно.
Maxim Kulkin
> > насчет оплаты, вопрос спорный, но
> > если работа займет 24 часа, то
> > получается 250р/час - не самый плохой
> > тариф.
> >
> вот повторить digg.com за 24 часа — это
> странный марафон,
> с сомнительным исходом.
Меня всегда останавливает отсутствие дизайна. Его тоже самому рисовать ? Т.е.
можно не париться и делать "черное на белом" ? Или дизайн тоже входит в
эти "до $250" ?
Yaroslav Markin
> заказ на фриланс разработку на RoR, оплата по Я.money
> http://weblancer.net/projects/9963.html
За такие деньги, в принципе, можно проконсультировать, почему не
стоит делать аналог digg.com на Ruby on Rails. И только.
--
Yaroslav Markin
yaroslav at markin dot net
http://www.evilmartians.com/
http://www.rubyonrails.ru/
Timur Vafin
Вы писали 29 сентября 2006 г., 16:00:46:
> On 29.09.2006, at 13:02, Ilya wrote:
>> заказ на фриланс разработку на RoR, оплата по Я.money
>> http://weblancer.net/projects/9963.html
> За такие деньги, в принципе, можно проконсультировать, почему не
> стоит делать аналог digg.com на Ruby on Rails. И только.
И почему же нельзя делать?
--
С уважением,
Timur mailto:tim...@gmail.com
Yaroslav Markin
>>> http://weblancer.net/projects/9963.html
>
>> За такие деньги, в принципе, можно проконсультировать, почему не
>> стоит делать аналог digg.com на Ruby on Rails. И только.
>
> И почему же нельзя делать?
1. Не нельзя, а не стоит.
2. $250 :-)
Maxim Kulkin
> > И почему же нельзя делать?
> 1. Не нельзя, а не стоит.
> 2. $250 :-)
digg.com ?
Timur Vafin
Вы писали 29 сентября 2006 г., 16:13:40:
>>>> заказ на фриланс разработку на RoR, оплата по Я.money
>>>> http://weblancer.net/projects/9963.html
>>
>>> За такие деньги, в принципе, можно проконсультировать, почему не
>>> стоит делать аналог digg.com на Ruby on Rails. И только.
>>
>> И почему же нельзя делать?
> 1. Не нельзя, а не стоит.
> 2. $250 :-)
Т.е. не стоит делать аналоги digg.com на Ruby on Rails за $250?
Yaroslav Markin
>>> И почему же нельзя делать?
>> 1. Не нельзя, а не стоит.
>> 2. $250 :-)
> Как $250 относится к Ruby, рельсам и к тому, что не стоит на них
> писать
> digg.com ?
К тому что неграмотным заказчикам нужно вправлять мозги только за их
деньги. От технологии тут мало что зависит.
Ilya
> On 29.09.2006, at 13:02, Ilya wrote:
>>заказ на фриланс разработку на RoR, оплата по Я.money
>>http://weblancer.net/projects/9963.html
> За такие деньги, в принципе, можно проконсультировать, почему не
> стоит делать аналог digg.com на Ruby on Rails. И только.
постановку функционала делает сам Олег, и оплата идет за указанный
функционал, а не типа "сделать аналог".
Я бы честно говоря не отказался поработать (если бы в данный момент была
возможность), т.к. заказчик то "правильный" в смысле постановки задачи и
требований, а насчет денег, то это уже личное дело заказчика и
исполнителя за сколько делать, т.к. не всё определяется в конечном счёте
сколько денег дадут за заказ.
Если бы заказов в ру-зоне на rails работы было бы более 1000, то не
стоял бы вопрос "а что такое rails и кому он нужен" в России, и был бы
хостинг и т.д.
я не понимаю почему надо делать именно заказы не ниже $500/1000/10000 и т.д.
С уважением,
Илья
Yaroslav Markin
>> On 29.09.2006, at 13:02, Ilya wrote:
>>> заказ на фриланс разработку на RoR, оплата по Я.money
>>> http://weblancer.net/projects/9963.html
>> За такие деньги, в принципе, можно проконсультировать, почему не
>> стоит делать аналог digg.com на Ruby on Rails. И только.
>
> постановку функционала делает сам Олег, и оплата идет за указанный
> функционал, а не типа "сделать аналог".
> Я бы честно говоря не отказался поработать (если бы в данный момент
> была
> возможность), т.к. заказчик то "правильный" в смысле постановки
> задачи и
> требований, а насчет денег, то это уже личное дело заказчика и
> исполнителя за сколько делать, т.к. не всё определяется в конечном
> счёте
> сколько денег дадут за заказ.
>
> Если бы заказов в ру-зоне на rails работы было бы более 1000, то не
> стоял бы вопрос "а что такое rails и кому он нужен" в России, и был бы
> хостинг и т.д.
>
> я не понимаю почему надо делать именно заказы не ниже
> $500/1000/10000 и т.д.
себя, сколько часов займет написание такого приложения (ладно, давай
плюнем на его будущее и прочее -- нас интересует только разработка и
полученные за нее деньги) и посчитай оплату за час. Есть у меня
знакомый канадец (чтоб его!), работающий в Росии, который любит
прежде чем соглашаться на определенную цену за проект, смотреть
сколько такой функционал будет стоить у индусов -- так вот,
оказывается, даже там нормального программиста ниже чем за $15/час
сложно найти.
Я думаю, что в ру-зоне, как ты говоришь, нужно не искать заказы на
рельсах, а _делать их самим_, исходить от задачи, которую заказчику
надо решить, а не от технологии, и предлагать действительно быструю и
качественную разработку. Помнишь, ты же сам говорил что в России есть
отличная ниша для Rails -- интранет-приложения? Когда не стоит
проблем хостинга, нет проблемы взять выделенную машину? На таких
заказах получаются хорошие приложения и действительно приличные
деньги. Деньги за разработку, за поддержку, за наращивание функционала.
PS: Кстати, по легенде, первую версию digg.com написали за $1000. На
php, конечно.
olpa
Ilya wrote:
> Привет!
>
> заказ на фриланс разработку на RoR, оплата по Я.money
> http://weblancer.net/projects/9963.html
Приятно, однако. Присодинился к группе,
чтобы кинуть ссылку, а проект уже
обсуждается. Спасибо, Илья!
>
> несколько хороших моментов:
> что в ру-зоне стали появляться заказы на rails,
> и второе что люди хорошие заказывают :) - http://uucode.com/blog/
Спасибо на добром слове. Вот ещё
несколько моих ссылок:
http://xmlhack.ru/
http://olpa.livejournal.com/
http://www.rentacoder.com/RentACoder/SoftwareBuyers/ShowBuyerInfo.asp?lngAuthorId=1306292
> (ну и постановка хорошая, не абстрактные требования -
> http://weblancer.net/files/projects/99/9963/9963_1.zip)
Краткое изложение: пользователи могут
оставлять новости, оценивать их и
добавлять к ним комментариям.
Редактирования и удаления нет. Дизайн
-- чёрный на белом HTML 2.0 + AJAX-вставка.
<do_not_flame>Почему описание в koi8?
Дополнительный фильтр "пользователи
Windows vs программисты". Нет, среди первых
тоже есть профи, но почему-то
родственные мне души живут под
unix'ами.</do_not_flame>
> насчет оплаты, вопрос спорный, но если работа займет 24 часа,
Оценка несколько оптимистичная. С
одной стороны, при небольшом везении и
оспользовании генераторов кода,
кодирование можно уложить и в 8 часов. С
другой стороны, перед кодированием
надо писать unit- и functional-тесты (по
крайней мере, в этом проекте). Я бы
отвёл один день на первое, и пару дней
на второе.
> то получается 250р/час - не самый плохой тариф.
А какой тариф нынче правильный? А если
программист не из Москвы?
>
> в общем большое бы таких заказов.
>
> С уважением,
> Илья
--
Oleg Parashchenko olpa@ http://uucode.com/
http://uucode.com/blog/ Generative Programming, XML, TeX, Scheme
Ilya
>>заказ на фриланс разработку на RoR, оплата по Я.money
>>http://weblancer.net/projects/9963.html
>
> Приятно, однако. Присодинился к группе,
> чтобы кинуть ссылку, а проект уже
> обсуждается. Спасибо, Илья!
пожалуйста,
надеюсь практическая польза всё же будет - программист найдётся.
>>несколько хороших моментов:
>>что в ру-зоне стали появляться заказы на rails,
>>и второе что люди хорошие заказывают :) - http://uucode.com/blog/
> Спасибо на добром слове. Вот ещё
> несколько моих ссылок:
>
> http://xmlhack.ru/
> http://olpa.livejournal.com/
> http://www.rentacoder.com/RentACoder/SoftwareBuyers/ShowBuyerInfo.asp?lngAuthorId=1306292
хорошо.
>>(ну и постановка хорошая, не абстрактные требования -
>>http://weblancer.net/files/projects/99/9963/9963_1.zip)
> Краткое изложение: пользователи могут
> оставлять новости, оценивать их и
> добавлять к ним комментариям.
> Редактирования и удаления нет. Дизайн
> -- чёрный на белом HTML 2.0 + AJAX-вставка.
ок
> <do_not_flame>Почему описание в koi8?
> Дополнительный фильтр "пользователи
> Windows vs программисты". Нет, среди первых
> тоже есть профи, но почему-то
> родственные мне души живут под
> unix'ами.</do_not_flame>
тут есть одна тонкость - Rails родился на Mac платформе, поэтому многие
rails разработчики на ней обитают, а как там с koi8 я честно говоря не
знаю (я на win платформе без труда прочитал файл ;) ).
>>насчет оплаты, вопрос спорный, но если работа займет 24 часа,
> Оценка несколько оптимистичная. С
> одной стороны, при небольшом везении и
> оспользовании генераторов кода,
> кодирование можно уложить и в 8 часов. С
> другой стороны, перед кодированием
> надо писать unit- и functional-тесты (по
> крайней мере, в этом проекте). Я бы
> отвёл один день на первое, и пару дней
> на второе.
ок
>>то получается 250р/час - не самый плохой тариф.
> А какой тариф нынче правильный? А если
> программист не из Москвы?
честно говоря я сам точно не знаю.
и я согласен с Ярославом, когда он говорит что нужно работать за
нормальные деньги, но у каждого своя ситуация.
И что для Москвы кажется "дешевле чем у индусов", то на другой стороне
страны, для студента вполне может быть привлекательно. И я не вижу
проблем почему студент (т.е. учащийся в институте) не может
самостоятельно изучить ruby/rails, правильный подход в программировании
(TDD) и т.д. и делать фриланс заказы достаточно качественно.
15уе в час у индусов, возможно не дорого в мировом масштабе,
но учитывая, что студенты у нас в России получают стипендию порядка 600р
в месяц (если не прав поправьте), и не все ит-программисты получают
67тыс.рублей в месяц, то ниша для не дорогих rails проектов есть.
С уважением,
Илья
ps: кстати, только что понял, что другая сторона страны - очень близко к
источнику Ruby - Японии :)
pps: и также другая сторона России - Калининград - не так далеко от
родоночальника Rails - Дании :)
Julian 'Julik' Tarkhanov
On 29-sep-2006, at 13:57, Maxim Kulkin wrote:
> Или дизайн тоже входит в
> эти "до $250" ?
приводит меня в экстаз. Мы себя так
ценим, да?
--
Julian 'Julik' Tarkhanov
please send all personal mail to
me at julik.nl
Julian 'Julik' Tarkhanov
On 29-sep-2006, at 13:57, Maxim Kulkin wrote:
> отсутствие дизайна. Его тоже самому
> рисовать ? Т.е.
> можно не париться и делать "черное на
> белом" ? Или дизайн тоже входит в
> эти "до $250" ?
взять такой проект для разработчика -
это неуважительное отношение к себе
(впрочем мазохизм всегда актуален и
ненаказуем) и подстава коллегам
потому что нормальная веб-разработка
с критериями качества к которым мы
(надеюсь) ВСЕ
здесь стремимся таких денег НЕ стоит
Иначе будет хуже бангалора.
Maxim Kulkin
> (впрочем мазохизм всегда актуален и
> ненаказуем) и подстава коллегам
> потому что нормальная веб-разработка
> с критериями качества к которым мы
> (надеюсь) ВСЕ
> здесь стремимся таких денег НЕ стоит
Если человек хочет сисетму за $250, он получит "систему за $250".
Maxim Kulkin
> On 29-sep-2006, at 13:57, Maxim Kulkin wrote:
> > Или дизайн тоже входит в
> > эти "до $250" ?
> Я наверное совсем глупый но эта цифра
> приводит меня в экстаз.
подобного рода проектах. Сам не дизайнер, могу "черное на белом", но как
правило заказчики потом хотят "красиво" (как в анекдоте - "пи#дато") за те же
деньги.
> Мы себя так ценим, да?
Халтура на пару дней ?... если мне должно быть стыдно, то считайте, что мне
стыдно.
Max Lapshin
> Халтура на пару дней ?... если мне должно быть стыдно, то считайте, что
> мне стыдно.
>
Максим? На пару дней? Если речь идет про «что-то типа digg.com», то это не
пару дней.
Michael Klishin
Макс, да не привязывайтесь вы к конкретному случаю. Максим обобщил. Разговор,
ведущий никуда...
--
novemberain.com | flexwiki.novemberain.com | rubyonrails.ru | osflash.org/red5
Max Lapshin
> Макс, да не привязывайтесь вы к конкретному случаю. Максим обобщил.
> Разговор,
> ведущий никуда...
К сожалению, профессия такая, что когда дело доходит до оценки сроков и
цены, места обобщениям нет.
olpa
Ilya wrote:
...
>
> И что для Москвы кажется "дешевле чем у индусов", то на другой стороне
> страны, для студента вполне может быть привлекательно. И я не вижу
> проблем почему студент (т.е. учащийся в институте) не может
> самостоятельно изучить ruby/rails, правильный подход в программировании
> (TDD) и т.д. и делать фриланс заказы достаточно качественно.
Кстати, да. О студентах я не подумал.
Ведь из этого проекта легко делается
готовый диплом. Основные формулы для
пересчёта рейтинга я уже, правда,
вывел, но там есть ещё масса
возможностей сравнить ожидаемое
поведение с фактическим, насчитать
всяких корреляций, выделить gaming strategies.
А учитывая, что как только будет
достаточно реальных данных, я выступлю
на какой-нибудь web20-конференции, то
будет и совместная статья.
Надо будет подумать, как добраться до
студентов.
--
Oleg Parashchenko olpa@ http://xmlhack.ru/ XML news in Russian
Ilya
> On Monday 02 October 2006 20:21, Max Lapshin wrote:
>>>Халтура на пару дней ?... если мне должно быть стыдно, то считайте, что
>>>мне стыдно.
>>
>>Максим? На пару дней? Если речь идет про «что-то типа digg.com», то это не
>>пару дней.
> Макс, да не привязывайтесь вы к конкретному случаю. Максим обобщил. Разговор,
> ведущий никуда...
мне кажется также, что разговор "в никуда".
негатив возник на 2х моментах упоминании "digg.com" и $250, если убрать
упомнинание 1го, и принять во внимание, что задача не сложная, то не
вижу здесь проблемы.
с другой стороны, кому всё же не нравится цена предложения (на моей
памяти одного из первых предложений по Rails разработке в фриланс) -
пусть предложат свои проекты для rails фрилансеров из россии, мне
кажется это будет более конструктивно :)
также возможен другой вариант - дополнительно спонсировать разработчика
с целью, чтобы он фиксировал все свои действия и сделал на основе
разработки данного приложения туториал на русском "как всё же
разрабатываются приложения на Rails". Я думаю участники данной группы
заинтересованы в появлении материалов по rails в ру-нете.
С уважением,
Илья
olpa
Неконструктивно. Правильнее высказать
свою точку зрения на цену и сроки.
Maxim Kulkin
> Максим? На пару дней? Если речь идет про «что-то типа digg.com», то это не
> пару дней.
zanz...@gmail.com
За $250 можно сделать нормальный средний
дизайн и вёрстку одной страницы. Ни о
каком программировании за такие
деньги речь вообще идти не должна. И не
очень понятно, почему наличие на рынке
студентов как-то должно влиять на цены
средневзвешенного разработчика.
Maxim Kulkin
> Maxim Kulkin wrote:
> > On 2 October 2006 15:07, Julian 'Julik' Tarkhanov wrote:
> > > (впрочем мазохизм всегда актуален и
> > > ненаказуем) и подстава коллегам
> > > потому что нормальная веб-разработка
> > > с критериями качества к которым мы
> > > (надеюсь) ВСЕ
> > > здесь стремимся таких денег НЕ стоит
> >
> > Спрос рождает предложение.
> > Если человек хочет сисетму за $250, он получит "систему за $250".
>
> Неконструктивно. Правильнее высказать
> свою точку зрения на цену и сроки.
Просто есть предел цены, ниже которого даже вникать в задание не охота.
Ну и соответственно, если кто-то и возьмется писать за 250, то врят ли можно
ожидать профессионального сайта. Эта вакансия воспринимается как поделка -
маленькая и за дешево.
Ilya
> За $250 можно сделать нормальный средний
> дизайн и вёрстку одной страницы. Ни о
> каком программировании за такие
> деньги речь вообще идти не должна. И не
> очень понятно, почему наличие на рынке
> студентов как-то должно влиять на цены
> средневзвешенного разработчика.
дизайн помоему в указанном предложении не звучал :)
redroot
>памяти одного из первых предложений по >Rails разработке в фриланс)
предложений значительно больше чем
разработчиков .
Навскидку :
1/
Web Developer / Ruby on Rails Developer We are in need of a Ruby
developer to perform various tasks including web scraping and adding to
a Rails-based website. Ideally, we are looking for a dependable
candidate that we can work with on a long term basis. Ideal Candidate:
- 3+ years development experience - strong Ruby skills - links to sites
that you've done in Rails - experience using Regular Expressions and
"page scraping" - strong knowledge of HTML and CSS - working knowledge
of...
2/
We are a software development company based out of Atlanta, GA. We're
looking to hire several full time Ruby on Rails developers to work on
multiple projects. Developers should be familiar with Ruby on Rails and
know how to work in a team environment using Migrations, sub-version,
and basecamp.
3/
Job Descrition: Javascript & Web App Developer Silicon Valley,
venture-funded start-up seeks an experienced jsp and/or Ruby on Rails
developer to build web-based tooling. Working with our lead architect
and CTO, the provider will create an Event Management Desktop that
provides test capabilities for our video development platform. The work
involves accessing a server-side db, displaying events within a tabular
web UI, providing event management functions within the browser app,
and...
4/
A Brisbane based web application development company is looking for a
Ruby on Rails developer to help implement a content management system
to target various vertical markets. This is a product development
effort that is starting from the ground up. No legacy code or business
rules to work around, this is a fresh product development effort. The
developer will be working closely with a development team based in
Australia, the US, and other locations abroad. We are looking for a
senior...
5/
Need a prototype of a web application built in the next 3 1/2 weeks.
Fairly straight forward application. Most complex piece is some email
integration that allows users to submit and respond to messages on our
system. Requires: - database design & development - application coding
- converting draft of website into css version of the site Prefer this
is built with java / mysql, but speed is more important than
technology. I am open to using Ruby on Rails to speed development.
Long-term...
6/
Java or Ruby Developer Needed for Interesting Project -
****************
--------------------------------
Я могу такими вещами заспамить
конференцию ... :-)
Ilya
>>(на моей памяти одного из первых предложений по >Rails разработке в фриланс)
>
> Нет, работы удаленной выше крыши -
> предложений значительно больше чем
> разработчиков .
> Навскидку :
> 1/
> Web Developer / Ruby on Rails Developer We are in need of a Ruby
я имел ввиду предложения в _русскоязычной_ интернет зоне.
что ни говори, но приятнее общаться с человеком на родном языке, и ещеё
лучше лично встречаться с заказчиком, чтобы получать постановку задачи
из первых уст.
Кстати моя статистика за всё время, что я наблюдая за развитием rails в
россии (всё можно пересчитаться по пальцам):
Вакансии:
1. первое предложение я прочитал на сайте Дмитрия Сабанина -
он искал фриланс программиста (2005)
2. далее была вакансия в Ланит-Терком (2005)
3. далее http://weblancer.net/vacancies/597.html (2006)
4. далее была вакансия в Одессе, COMODO 2006
(она кстати всё еще актуальна -
http://forum.codeby.net/topic9478s0.html?p=44785&#entry44785)
5. от Алекса Жукова в этой конфе
6. далее была вакансия в Омске (июнь 2006)
http://www.rmx.ru/job/vacancy/?vacancy=1973
фриланс предложения - это было первое, что я заметил:
1. http://weblancer.net/projects/9963.html
илья
redroot
русскоязычной зоной окромя
прижимистости и низкой
платежеспособности большинства
российских клиентов ( пока речь не идет
об откатах :-) )
>что ни говори, но приятнее общаться с >человеком на родном языке, и ещеё
>лучше лично встречаться с заказчиком, >чтобы получать постановку задачи
>из первых уст.
небольшие деньги если можно получать
больше и не ходить :-)
zanz...@gmail.com
Дизайн -- это "чёрное на белом, меню
слева, контент справа, ссылки синим,
лого проекта сверху". Любое
продуманное расположение
информационных блоков -- это дизайн. И
он, да, стоит денег, потому что
вменяемый разработчик обязан над ним
подумать.
> дизайн помоему в указанном предложении не звучал :)
> > За $250 можно сделать нормальный средний
ambe...@gmail.com
> Не вижу разницы между англоязычной и
> русскоязычной зоной окромя
> прижимистости и низкой
> платежеспособности большинства
> российских клиентов ( пока речь не идет
> об откатах :-) )
Неверно, в России больше платят и клиенты стабильнее на мой взгляд :)
Я очень с большим скептицизмом подхожу к иностранцам :)
redroot
>Я очень с большим скептицизмом >подхожу к иностранцам :)
большой долей вероятности...) я угадал
:-)?
Кстати тут пробегала мысль про
студентов.
Знаю одного, случайно обнаружившего у
себя в дистрибутиве Slackware
установленный интерпретатор Ruby,
чтение встроенной документации
настолько воодушевило его что он
решился переписать почти готовый
дипломный проект с перла на руби...
Правда он ничего про Ruby on Rails не знает и
не слышал такого словосочетания
вообще. Внимание, вопрос почему ? Ответ
- у студента нет денег на диалап :-(. Это
реальная история и единственный
способ у него приобщится к
документации и свежайшему софту -
прийти ко мне на работу с болванкой ...
Я даже потерял с ним контакты потому
что он раз в месяц выходит в сеть...
Подобные студенты бывают весьма
толковые ребята и очень, очень
демпингуют.
Ilya
Julian 'Julik' Tarkhanov wrote:
> On 29-sep-2006, at 13:57, Maxim Kulkin wrote:
...
> да, чтобы никто не подумал
> взять такой проект для разработчика -
> это неуважительное отношение к себе
> (впрочем мазохизм всегда актуален и
> ненаказуем) и подстава коллегам
> потому что нормальная веб-разработка
> с критериями качества к которым мы
> (надеюсь) ВСЕ здесь стремимся таких денег НЕ стоит
>
> Иначе будет хуже бангалора.
как я говорил, я согласен с этой точкой зрения,
но надо ведь иметь ввиду еще уровень жизни.
например, ты живешь в Голландии, скажи сколько стоит твой обычный обед,
сколько стоит снимать квартиру в месяц, оплата коммунальных услуг,
проезд в транспорте, литр бензина (хотя возможно у нас не ниже).
я думаю эти цифры будут отличаться от аналогичных, например, в Барнауле.
И чем хуже заказчик из Барнаула, заказчику из Амстердама?
И он может заплатить за разработку столько сколько позволяет ему его
возможности. И чем плох разработчик, который возмёт за эти деньги заказ?
Мне кажется в том то и преимущество rails, что это полностью бесплатная
система, и даже студент может на ней делать автоматизацию текущих
Excel/Office подобных систем.
Илья
ps: кстати я всё таки заюзал твою систему rutils для своей системы -
суммы прописью, всё работает супер. Я прикрутил ее у себя к win1251
кодировке, думаю ты не сильно обидешься :)
Julian 'Julik' Tarkhanov
On 5-okt-2006, at 8:00, Ilya wrote:
> например, ты живешь в Голландии,
> скажи сколько стоит твой обычный обед,
> сколько стоит снимать квартиру в
> месяц, оплата коммунальных услуг,
> проезд в транспорте
Москва неприлично дорога
>
> И чем хуже заказчик из Барнаула,
> заказчику из Амстердама?
> И он может заплатить за разработку
> столько сколько позволяет ему его
> возможности. И чем плох разработчик,
> который возмёт за эти деньги заказ?
такой заказ у себя в барнауле он
демпингует
всех остальных, кто играет на этом поле
> ps: кстати я всё таки заюзал твою
> систему rutils для своей системы -
> суммы прописью, всё работает супер. Я
> прикрутил ее у себя к win1251
> кодировке, думаю ты не сильно
> обидешься :)
Maxim Kulkin
> > ps: кстати я всё таки заюзал твою
> > систему rutils для своей системы -
> > суммы прописью, всё работает супер. Я
> > прикрутил ее у себя к win1251
> > кодировке, думаю ты не сильно
> > обидешься :)
>
> не обижусь, но сильно огорчусь.
скатываться до транслита ? методы типа "propisjyu" (возможно, не точно),
имхо, выглядят очень некрасиво. Неужели нельзя было сделать что-то типа
123.in_words # => "сто двадцать три"
Serhiy Boiko
>
> не обижусь, но сильно огорчусь.
Слушай, вот я не могу понять, а зачем всюду тыкать utf8? Ну вот делаю я сайт
рассчитанный на русский язык. Зачем увеличивать себе сложность ютф-ом?
Для меня сейчас это стало актуально только по одной причине - в линуксе стоит
кодировка utf8. Ну настроил один раз емакс и забыл.
В руби нет нормальной поддержки юникода плюс поле варчар уменьшается в два
раза в мускуле. А реальных преимуществ для русскоязычного пространства пока
что не вижу.
--
Serhiy Boiko
CRIS-UANIC
ambe...@gmail.com
Допустим, у тебя аппликация по обработке склада, с импортом и экспортом
и тебе надо наименования товаров держать на финском, русском и, скажем,
немецкий тебе актуален тоже. Вот тут тебе utf8 и нужен (на всяйие
умляуты и т.д.).
Только за счет того, что у тебя utf8, твоя программа уже сделала первый
шаг к локализации.
Serhiy Boiko
> шаг к локализации.
>
Согласен. Ну тогда подожду рельсов 1.2 с поддержкой ютф-а и буду уже на нем
делать будущие проекты.
--
Serhiy Boiko
CRIS-UANIC
Max Lapshin
> Согласен. Ну тогда подожду рельсов 1.2 с поддержкой ютф-а и буду уже на
> нем делать будущие проекты.
>
Многим пользователям не Маков этого не понять, но когда можно набирать
нормальные пробелы, тире и кавычки, пользоваться не UTF-ом — просто глупо.
Julian 'Julik' Tarkhanov
On 6-okt-2006, at 12:19, Serhiy Boiko wrote:
> В руби нет нормальной поддержки
> юникода плюс поле варчар
> уменьшается в два
> раза в мускуле.
> А реальных преимуществ для
> русскоязычного пространства пока
> что не вижу.
никогда не запейстят типографские
кавычки или букву ü я желаю тебе
напороься на это самым болезненным
способом из всех возможных
ambe...@gmail.com
On Fri, Oct 06, 2006 at 05:08:17PM +0200, Julian 'Julik' Tarkhanov wrote:
>
> On 6-okt-2006, at 12:19, Serhiy Boiko wrote:
>
> > В руби нет нормальной поддержки
> > юникода плюс поле варчар
> > уменьшается в два
> > раза в мускуле.
> А ты не жадничай
Угу, дисковое место актуально было десять лет назад; кроме того
юникодные тексты и дампы баз великолепно сжимаются :)
>
> > А реальных преимуществ для
> > русскоязычного пространства пока
> > что не вижу.
> Если ты считаешь что в твой сайт
> никогда не запейстят типографские
> кавычки или букву ü я желаю тебе
> напороься на это самым болезненным
> способом из всех возможных
>
Или кавычки различные, кроме того я сталкивался пробламами последних
версий некоторых ПО с не-утф-ными текстами.
В общем-то переход происходит, причем повсеместно, так что не стоит
прятаться от прогресса :)
Лично я, с необходимостью учитывать европейские языки, однозначно за
utf8
Serhiy Boiko
> Угу, дисковое место актуально было десять лет назад; кроме того
> юникодные тексты и дампы баз великолепно сжимаются
Дело не в месте. Просто поля типа контактной информации я обычно ставлю
varchar 255, но в ютф-е для этого придется использовать text. =]
--
Serhiy Boiko
CRIS-UANIC
Timur Vafin
Вы писали 6 октября 2006 г., 19:57:24:
Эм, это почему?
Хочешь сказать, если даже сказать, что таблица тоже в utf8, то
varchar255 не вместит 256 символов юникод?
--
С уважением,
Timur mailto:tim...@gmail.com
Serhiy Boiko
Если латиница, то вместит, а если киррилица - то нет.
Байтов 255, юникод хавает для киррилицы два байта. Делим на два и получаем
худший расклад для киррилицы. Тоесть 127 символов - 1 байт гуляет, а 1 байт
для хранения длины варчара.
--
Serhiy Boiko
CRIS-UANIC
Van
> что ни говори, но приятнее общаться с человеком на родном языке, и ещеё
> лучше лично встречаться с заказчиком, чтобы получать постановку задачи
> из первых уст.
Тока вменяемых русскоязычных
заказчиков надо еще поискать..
большинству подавай гугл за 200 баксов
> Вакансии:
>
> 6. далее была вакансия в Омске (июнь 2006)
> http://www.rmx.ru/job/vacancy/?vacancy=1973
Касаемо этой вакансии - эта контора -
просто посредник между одной
зарубежной фриланс-компанией и
разработчиками.. такчто список
проектов/вакансий в итоге сводится к
предыдущему посту, а зарплата по
сравнению с вариантом работы напрямую
уменьшается в лучшем случае в
половину..
Мне "повезло" работать в этой конторе
как раз..
Antono Vasiljev
Не понял :)
--
Ĉion bonan,
★ Antono ★ Vasiljev ★
jid: ant...@jabber.org
http://a-n-t-o-n.com/
gpg --keyserver keys.indymedia.org --recv-keys CF07F739
Antono Vasiljev
> Тока вменяемых русскоязычных
> заказчиков надо еще поискать..
> большинству подавай гугл за 200 баксов
^) Я тут чувакам сделал за пару недель офигенную систему управления
прайслистом (c) с аяксом и прочими фичами. Всего за 50$. Так они теперь
хотят чтобы я магазин со всем-всем-всем еще за 50 сделал.
Предстоит большая просветительская работа. :)
Max Lapshin
> Не понял :)
>
Дело в том, что пользователи виндовс
не могут набирать «нормальные»
кавычки (« »),
они появляются только тогда, когда
“текстовые редакторы” типа ворда
пытаются интеллектуальничать.
В Маке это набирается с клавиатуры
через Option (Alt).
С такими знаками препинания, как тире,
дело обстоит еще хуже. В русском языке
принято использование
длинного тире (а не короткого, которое
имеет специализированную область
применения) а для набора на
компьютере тире слева отбивается не
простым пробелом, а неразрывным,
потому что очень мало какие
программы умеют правильно делать
выключку.
Тире — это не дефис (-), а тире. —
Такое нигде, кроме как на Маке без
спец. приспособлений
с клавиатуры не наберешь.
Ilya
Yaroslav Markin wrote:
...
> Я думаю, что в ру-зоне, как ты говоришь, нужно не искать заказы на
> рельсах, а _делать их самим_, исходить от задачи, которую заказчику
> надо решить, а не от технологии, и предлагать действительно быструю и
> качественную разработку.
да, год назад я именно так и сделал - взял заказ, и решил делать его на
rails, для клиента технические детали были не интересны.
Но мне кажется будет намного лучше, если будет рынок по rails
разработкам, и не надо будет доказывать преимущества решения на Rails
(если он подходит для проекта).
> Помнишь, ты же сам говорил что в России есть
> отличная ниша для Rails -- интранет-приложения? Когда не стоит
> проблем хостинга, нет проблемы взять выделенную машину?
да, говорил, и спустя год я всё же закончил "базовый" функционал и
внедрил это интранет приложение :)
4 клиентских компьютера (включая машину, где запущен веб-сервер).
сейчас это "монстр" с LOC: 3844, 34 модели, 39 контроллеров.
(260кб rhtml)
и на основе этого опытам могу подтвердить, что для таких задач rails
подходит очень хорошо. Более того версия 1.0 rails, будет не менее
актуальна и _через_ год. Ничего кардинального не произошло в запросах
заказчиков за прошедший год.
Поэтому издательство Питер, которое переводит книгу AWDwR нисколько не
ошибется. (нужно только еще книгу по Ruby на русском)
RJS - я не использовал, и более того, отказался от некоторых Ajax фишек,
которые изначально сделал. MVC архитектура, простой ORM, встроенный ERb
для шаблонов - это то, что нужно 80% процентам клиентов.
> На таких заказах получаются хорошие приложения и действительно приличные
> деньги. Деньги за разработку, за поддержку, за наращивание функционала.
наверное, да.
только мне кажется, что эти приложения, некоторые заказчики, смогут
делать своими силами.
Илья
> --
> Yaroslav Markin
> yaroslav at markin dot net
> http://www.evilmartians.com/
> http://www.rubyonrails.ru/
Timur Vafin
Вы писали 17 октября 2006 г., 9:41:16:
> сейчас это "монстр" с LOC: 3844, 34 модели, 39 контроллеров.
> (260кб rhtml)
А были у кого ни будь еще больше проекты?
Vitaly Pestov
| Name | Lines | LOC | Classes | Methods | M/C | LOC/M |
+----------------------+-------+-------+---------+---------+-----+-------+
| Helpers | 4954 | 3615 | 0 | 57 | 0 | 61 |
| Controllers | 4308 | 3220 | 58 | 242 | 4 | 11 |
| APIs | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| Components | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| Functional tests | 912 | 650 | 68 | 124 | 1 | 3 |
| Models | 6709 | 4544 | 56 | 270 | 4 | 14 |
| Unit tests | 1002 | 697 | 35 | 110 | 3 | 4 |
| Libraries | 619 | 474 | 0 | 45 | 0 | 8 |
| Integration tests | 280 | 213 | 3 | 31 | 10 | 4 |
+----------------------+-------+-------+---------+---------+-----+-------+
| Total | 18784 | 13413 | 220 | 879 | 3 | 13 |
+----------------------+-------+-------+---------+---------+-----+-------+
Code LOC: 11853 Test LOC: 1560 Code to Test Ratio: 1:0.1
Serhiy Boiko
> Code LOC: 11853 Test LOC: 1560 Code to Test Ratio: 1:0.1
Это какой-то плагин позволяет посмотреть такую статистику?
--
Serhiy Boiko
CRIS-UANIC
