Стоит ли в 30 лет переучиваться на ROR или мысли вслух

[Dmitrij]

Всем доброго времени суток. Прошу строго не судить за даннный вопрос.

   Ситуация такова. По первом образованию экономист, год назад закончил заочно еще и на программиста. Конкретного опыта у меня работы прогером еще нет. Около года изучал c# и asp.net mvc. Дополнительно изучил книгу по патернам. алгоритмы, jquery. Кое что пробовал делать на asp.net mvc. Недавно познакомился с ror, как то мне приглянулся ruby и ror в целом, нравится больше чем asp.net mvc. Хоть и один паттерн используют, но различия есть. 

Вопрос следующего характера. Сейчас нахожусь без работы, достало экономистом немного. Хотел бы себя попробовать в роли веб прграммиста, а именно ror разработчика. Есть ли смысл мне углубленно изучать ror и набираться опыта. чтобы устроиться на работу или в мои 30 лет поезд уже уехал. Просто смотрю, везде в основном пацаны по 23-25 лет работают в компаниях. Есть ли у меня шансы или не стоит время тратить. Просто не хочется остаться потом у разбитого корыта. Тем более у меня семья. Заранее спасибо за ответ.

[pronix]

А что вы хотите услышать ?
Ответ всегда один и тот же - если пахать, то будет все хорошо, если не пахать - то тоже все будет хорошо.
Вообще жить хорошо.

[Вячеслав Пересторонин]

Зарабатывать можно и тем что уже хорошо знаете и что по месту востребовано.

А ruby & ruby on rails это настоящее, и кто знает - может оно будет
подобным и в будущем, а то, на чем живете сейчас станет ненужным.
Поэтому, все новое, на слуху нужно знать и уметь.

Пилите, что знаете и умеете лучше всего, сделайте/доделайте свои
проекты, научите других. Будьте лучшим.

А здесь на вряд ли кто-то сможет дать Вам умные рекомендации, тем
более, как мне в свое время выразились здесь, за безплатно.

Если экономист, то прихватите знаний по экономической кибернетике,
тема тоже на слуху.

13 марта 2013 г., 0:17 пользователь pronix <pronix....@gmail.com> написал:

> --
> --
> --
> Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы
> "RubyOnRails to russian" на группах Google.
> FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
>
> Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
> ror...@googlegroups.com
> Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу:
> ror2ru-un...@googlegroups.com
> Дополнительные варианты находятся на странице группы
> http://groups.google.com/group/ror2ru?hl=ru
> ---
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу RubyOnRails to
> russian.
>
> Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее
> сообщения, отправьте электронное письмо на адрес
> ror2ru+un...@googlegroups.com.
> Подробнее о функциях можно узнать на странице
> https://groups.google.com/groups/opt_out.

[Max Lapshin]

Мне довелось пообщаться с командой разработки эрланга. Это всё мужики лет по 50.

Общаться с ними было забавно: эти люди помнят, как появлялся С. Один из них в разговоре выдал что-то типа: вот был гофер и сдох гофер, был NIS и сдох NIS, а этот ваш веб вроде подзадержался, пора разобраться подетальнее.

При всей такой неторопливости это крайне квалифицированные инженеры, потому что все их решения очень неторопливы, взвешены и продуманы. В итоге люди выпускают платформу, на которой без проблем поднимается и запускается код 12-летней давности (я не шучу, сам недавно поднимал nfs драйвер).

Так что если возраст перевалил за NN, надо не рефлексировать по поводу того, что не можешь сутки подряд хреначить никому не нужный код в помойку, а надо думать о том, как ты можешь свой опыт завернуть и преподнести как нечто очень важное и ценное.

Соответственно, слова про «знаю asp.net» — это фуфло для глупых девочек HR, важно конечно уметь объяснить для начала самому себе: что именно ты умеешь делать на asp.net, на рельсах или чем ещё.

[Волошин Руслан]

Возраст для человека с головй не проблемма,  а то что прийдется читать много так это однозначно. 

Если готовы заниматься постоянно самообразованием тогда добро пожаловать в клуб, если нет тогда забудьте и откройте какой то ларек с булочками.

Хорошо с аналитикой пробуйте себя в аналичитеской работе 

12 марта 2013 г., 22:05 пользователь Dmitrij <d.bor...@gmail.com> написал:

Всем доброго времени суток. Прошу строго не судить за даннный вопрос.

   Ситуация такова. По первом образованию экономист, год назад закончил заочно еще и на программиста. Конкретного опыта у меня работы прогером еще нет. Около года изучал c# и asp.net mvc. Дополнительно изучил книгу по патернам. алгоритмы, jquery. Кое что пробовал делать на asp.net mvc. Недавно познакомился с ror, как то мне приглянулся ruby и ror в целом, нравится больше чем asp.net mvc. Хоть и один паттерн используют, но различия есть. 

Вопрос следующего характера. Сейчас нахожусь без работы, достало экономистом немного. Хотел бы себя попробовать в роли веб прграммиста, а именно ror разработчика. Есть ли смысл мне углубленно изучать ror и набираться опыта. чтобы устроиться на работу или в мои 30 лет поезд уже уехал. Просто смотрю, везде в основном пацаны по 23-25 лет работают в компаниях. Есть ли у меня шансы или не стоит время тратить. Просто не хочется остаться потом у разбитого корыта. Тем более у меня семья. Заранее спасибо за ответ.

--

--
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на группах Google.
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу: ror2ru-un...@googlegroups.com
Дополнительные варианты находятся на странице группы http://groups.google.com/group/ror2ru?hl=ru
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу RubyOnRails to russian.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.
Подробнее о функциях можно узнать на странице https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Voloshin Ruslan
skype: voloshin_ruslan
icq: 207238348

[Dmitrij]

Про то что надо пахать я не спрашиваю. Меня больше интересует сам рынок, скажем есть ли смысл в 30 лет изучать, смогу ли потом реализовать себя? 

вторник, 12 марта 2013 г., 23:17:25 UTC+3 пользователь pronix написал:

[pronix]

On Tuesday, March 12, 2013 9:30:40 PM UTC+1, Dmitrij wrote:

Про то что надо пахать я не спрашиваю. Меня больше интересует сам рынок, скажем есть ли смысл в 30 лет изучать, смогу ли потом реализовать себя? 

не каких шансов. лучше дальше экономить экономистом.

[Alex Vasyutin]

> не каких шансов.

libastral? Может у человека талант и вообще прет от такой работы. У меня, кстати говоря, знакомый, не очень успешный экономист внезапно переквалифицировался в админа. Вроде бы рад и счастлив, что занимается работой которая ему более интересна. Тоже кстати почти в 30 лет. Работать надо и все будет ок.

-- 

Alex Vasyutin

Skype: alexander.vasyutin

--

[pronix]

ваш знакомый тоже не решительно топтался, не зная чем заняться ?

[Alex Vasyutin]

Уверен, что определенные сомнения были. Куда без них.

-- 

Alex Vasyutin

Skype: alexander.vasyutin

[Dmitrij]

Pronix, по твоему если я задал этот вопрос, значит я топчусь на месте не зная чем мне заняться? 

вторник, 12 марта 2013 г., 23:58:31 UTC+3 пользователь pronix написал:

[pronix]

точно!

[Dmitrij]

Я тебя конечно поздравляю. что ты вылез на этот свет и сразу знал, что будешь програмировать на ror. Я задал самый обычный вопрос. Если не знаешь что ответить, острить тоже не надо.

среда, 13 марта 2013 г., 0:36:22 UTC+3 пользователь pronix написал:

[pronix]

такое чувство , что вы меня не любите !!!
а я вас очень :-* :-* :-*
а по делу :если сомневаетесь ,значит не ваше оно.

[Dmitrij]

причем здесь люблю не люблю. Ладно, проехали. Просто вопрос был: берут ли в космонавты в 30 лет

среда, 13 марта 2013 г., 0:48:03 UTC+3 пользователь pronix написал:

[pronix]

берут :)

[Vladimir Chernyshev]

Шанс есть всегда, но, наверное, вам его придется искать более
настойчиво, чем более молодым (с собой не сравниваю - возраст у меня
больше, но и опыта прогером вообще, и веб в частности, пускай не
подтвержденного, тоже, хотя это может быть и минусом)

Если наглости у вас больше чем у меня, то шлите резюме на любые
вакансии уровня джуниор, не взирая на указанный в вакансии возраст
(тем более что вы ближе к 25 годам чем ко мне) и опыт работы. А если
ещё и фантазии тоже больше чем у меня, то хоть какой-нибудь проект
создайте и выложите в паблик, чтобы к резюмеприкладывать. Плюс, не
забывайте в сопроводительном письме к резюме просить указать причины
отказа, особенно если они касаются кода. Где-то один работодатель из
десяти это делает не формально..

13 марта 2013 г., 0:05 пользователь Dmitrij <d.bor...@gmail.com> написал:

[Dmitrij]

данке шойн всем за ответы)

среда, 13 марта 2013 г., 1:15:48 UTC+3 пользователь VolCh написал:

[Mikhail Dieterle]

Я тоже в прошлом экономист, 5 лет получал вышку, еще 5 лет работал по специальности (вполне успешно). Но всегда хотелось работы, не привязанной к территории РФ. 

В 28 уволился, где-то с год переучивался (не получал дохода), потом с полгода работал за 15 тыс как джуниор (за опыт).

Сейчас мне почти 32, как программист вполне сложился, полет нормальный :)

вторник, 12 марта 2013 г., 23:05:42 UTC+3 пользователь Dmitrij написал:

[Aleksandr]

Dude, может не в РФ, но это реально. Я на Ruby/Rails переучился в 34, года 4 назад и не жалею ни капли. Прикольно искалась работа - первое интервью на которое меня пригласили был ThoughtWorks, они же и билет оплатили. 8 часов шло интервью, было весьма запарно и я его не прошел. Но в конце концов переучился.

[Phil Pirozhkov (pirj)]

Мало нам индусов и китайцев, теперь ещё бухгалтера и юристы поголовно повалят верстать странички. И так уже среди кандидатов трудно толковых найти. А тут ещё с первого взгляда и не определишь, вроде белый и разрез глаз европейский.

У меня есть один интересный знакомый, который году эдак в 98м, будучи умеренно популярным электронным композитором, начал чрезвычайно успешн ваять сайты на Flash, что приносило значительно больше денег, чем сочинение музыки. И этот феномен он сам объяснял тем, что построение Flash анимаций имеет много общего с построением музыкальных композиций. Мне тогда Flash так и не дался, несмотря на то, что и электронной музыкой я занимался, и программировал к тому времени уже лет 5. Возможно, что последнее как раз было отрицательным фактором.

Не ищите на поле RoR быстрых заработков. Ищите сердцем занятие, которое вам не отвратительно, и к тому же приносит деньги. Плохих кодеров, выдавливающих из себя контроллер за контроллером нам хватает.

[Vladimir Chernyshev]

А если занятие нравится, но денег пока не приносит, можно нам пытаться
делать что-то, чтобы приносило?

13 марта 2013 г., 3:59 пользователь Phil Pirozhkov (pirj)
<pirj...@gmail.com> написал:

[oleg dashevskii]

Если тема программирования вообще и веб-программирования на RoR в частности откликается, то действуйте и не оглядывайтесь назад! Уж точно не стоит спрашивать у 23-25-летних пацанов, которые еще полны дурной энергии молодости :) 

Лучше попробовать и понять, что не то, чем не попробовать и мучаться всю жизнь.

Что касается поиска работы, то при грамотном подходе никаких проблем быть не может. Это же не спорт высших достижений, тут важна квалификация, а не возраст. А при хорошем владении английским становится доступен общемировой рынок, где спрос еще выше, а требования к возрасту традиционно являются менее значимыми, чем в России.

13 марта 2013 г., 3:05 пользователь Dmitrij <d.bor...@gmail.com> написал:

Всем доброго времени суток. Прошу строго не судить за даннный вопрос.

   Ситуация такова. По первом образованию экономист, год назад закончил заочно еще и на программиста. Конкретного опыта у меня работы прогером еще нет. Около года изучал c# и asp.net mvc. Дополнительно изучил книгу по патернам. алгоритмы, jquery. Кое что пробовал делать на asp.net mvc. Недавно познакомился с ror, как то мне приглянулся ruby и ror в целом, нравится больше чем asp.net mvc. Хоть и один паттерн используют, но различия есть. 

Вопрос следующего характера. Сейчас нахожусь без работы, достало экономистом немного. Хотел бы себя попробовать в роли веб прграммиста, а именно ror разработчика. Есть ли смысл мне углубленно изучать ror и набираться опыта. чтобы устроиться на работу или в мои 30 лет поезд уже уехал. Просто смотрю, везде в основном пацаны по 23-25 лет работают в компаниях. Есть ли у меня шансы или не стоит время тратить. Просто не хочется остаться потом у разбитого корыта. Тем более у меня семья. Заранее спасибо за ответ.

--

--
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на группах Google.
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу: ror2ru-un...@googlegroups.com
Дополнительные варианты находятся на странице группы http://groups.google.com/group/ror2ru?hl=ru
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу RubyOnRails to russian.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.
Подробнее о функциях можно узнать на странице https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Олег.

[terraplane]

Если вы попробуете, то вполне вероятно, что будет толк от этой затеи. Если же не станете пробовать, то ничего не выйдет, я гарантирую это.

[Just_fish]

1) Если там 23 летние пацаны, то за исключением особых случаев это свежие двух годовой давности выпускники ВУЗов , так что опыт реального создания рыночного, а не "учебного" продукта, у них не больше 3-4 лет, а в среднем, может, и 2.

Гигантского отрыва нет.

2) Я думаю, все равно работодатель охотнее возьмет человека постарше - он и чуть опытней и в чисто бытовом плане, скорее всего отвечает за семью и с ответственностью порядок. Да психологически, если работодателю лет 30-40, ему будет комфортнее с вами.

Так что все возможности есть. Да и вряд ли кто закроет дорогу в экономику. А если еще и идея для своего интернет-дела подвернется? И написать можешь, и в коммерческих вопросах сечешь) 

[qdotu]

Немного в сторону от вопроса, но оба занятия вполне комбинируются: http://habrahabr.ru/post/128006

[Vladimir Chernyshev]

На самом деле сильно в сторону. Я вот для своих задач (учет времени,
финансов, фильмов и т. п., причем за учет финансов уже стыдно сильно,
за остальное - немного :( ) RoR часто употребляю. Для прототипов
(сплошные стабы вместо нормальной работы с моделями), чтобы заказчику
показать как его идея может быть реализована в браузере, чтобы он
утвердил "да будет так" , с тем чтобы потом реализовать на Symfony. Но
на работу меня не берут, поскольку нет опыта работы на RoR.
Разрабатывать на RoR для своих задач и работать разработчиком на RoR -
две большие разницы. И, имхо, именно для RoR это очень специфично.

Справедливости ради, один раз взяли за два года, но там я сам
накосячил почти сразу, возможно подсознательно, зная что предложенных
денег не отработаю - "предложили" в два с лишним раза больше чем
запросил, да ещё похвалили, что не ожидали такой прыти от "джуниора"
за пару дней - а там просто рельс и руби почти не было, была работы с
"биндингами" к внешнему сервису, которого никто из команды толком не
знал, раз я "открыл" в нем возможность геолокации и баг нашел почти
сразу (моим "синьором" оперативно исправленный и запулреквестенный на
гитхаб) - специфики руби и рельс почти не чувствовал: контроллер он и
в Африке контроллер и должен быть худым :) как и if почти во всех
знакомых мне ЯП условный переход, а не функция).

14 марта 2013 г., 3:39 пользователь qdotu <m...@qdotu.im> написал:

> Немного в сторону от вопроса, но оба занятия вполне комбинируются:
> http://habrahabr.ru/post/128006
>

[Антон Дьячук]

У меня обратная вашей ситуация.

Взят джуниором еще на рельсы 2.1.х по-моему в 2006 году, если не вру. 3 месяца первый рабочий прототип, учился по книжкам. Сделал перерыв в 5 лет, занимая руководящую должность на госслужбе кодить нет возможности. Бросил к чертям. Последние 3 года строгая интеллектуальная диета, никаких должностей, никаких тимлидингов, никаких лишних амбиций, только рельсы. Как результат заработок х3, здоровая шерсть, прекрасный аппетит, доволен как слон, перестал дергаться левый глаз.

четверг, 14 марта 2013 г. пользователь Vladimir Chernyshev писал:

[Max Lapshin]

2013/3/14 Антон Дьячук <ant...@gmail.com>

У меня обратная вашей ситуация.

Взят джуниором еще на рельсы 2.1.х по-моему в 2006 году, если не вру. 3 месяца первый рабочий прототип, учился по книжкам. Сделал перерыв в 5 лет, занимая руководящую должность на госслужбе кодить нет возможности. Бросил к чертям. Последние 3 года строгая интеллектуальная диета, никаких должностей, никаких тимлидингов, никаких лишних амбиций, только рельсы. Как результат заработок х3, здоровая шерсть, прекрасный аппетит, доволен как слон, перестал дергаться левый глаз.

Ты главное скажи: партбилет то сдал? =)))

[Антон Дьячук]

Как раз перед увольнением потерял красный кожаный пропуск с тесненным гербом Управления делами Губернатора Челябинской области, с таким пропуском хоть куда можно было пройти, кроме режимных объектов. :) ФСОШники пытали паяльником, долго

14 марта 2013 г., 10:01 пользователь Max Lapshin <max.l...@gmail.com> написал:

[Вячеслав Пересторонин]

+1 за "завуалированная форма рабства".

Поэтому и надо в первую очередь жить для семьи, для дома, для души, и
пилить именно свои, а непонятно чьи и для чего проекты. Нужно искать
свое место на рынке, искать свое дело по душе, и заниматься именно его
автоматизацией и начинкой, в частности делать для него своё
веб-представительство.

Но "рабовладельцы" тоже не дураки, т.к. деньги перестали выполнять
задачу надёжного мотиватора, поэтому начинают изобретать различные
"прикрытия" и новые изощренные формы внеофисного рабства - аутсорсинг,
краудсорсинг и прочие формы инглизмов.

14 марта 2013 г., 13:57 пользователь Jarto <den...@gmail.com> написал:
> +1, поддерживаю.
>
> Дмитрий, могу вам однозначно ответить на ваш вопрос:
>
> Можете ли вы стать отличный программистом RoR - можете!
> Сможете ли вы стать программистом RoR - не факт!
>
> Дмитрий, вы, как и каждый из нас - суперчеловек, мы суперкомпьютеры, которые
> можем решать задачи на порядки порядков сложнее задач решаемых нынешними
> вычислительными машинами, мы можем изменять материальный мир так, как нам
> это хочется. Вопрос, почему мы этого не делаем, HR(PR) - говорят
> "мотивация", я не верю в мотивацию. Я верю в любопытство и тягу к
> созиданию(креатив).
> Теперь задайте себе 2 вопроса:
>
> мне интересен RoR, я готов потратить на изучение его часть своей жизни?
> есть что-то более интересное для меня чем RoR?
>
> и еще вопрос:
>
> для меня важнее программирование на RoR или деньги которые я смогу получить
> занимаясь этим?
>
> По статистике, люди занятые креативом перестают думать о материальной выгоде
> им интересен в первую очередь процесс созидания.
> Ответив правдиво для себя на эти три вопроса, вы сможете дать ответ на
> вопрос "сможете ли вы....", потому что на этот вопрос комьюнити вам ответа
> не даст, мы вас просто не знаем))), только вы сами сможете ответить на этот
> вопрос.
>
> И еще, это отдельная тема, но я считаю очень интересная, как именно нужно
> заниматься RoR, да и вообще программированием. Я считаю что многие из нас не
> правильно подходят к вопросу становления специалистом. Многие говорят, кури
> мануалы, иди на минимальные деньги, становись джуниуром, набирайся опыта,
> расти, становись мидл, синьёром, сиди в конторе и тебе дяди и тети будут
> приносить задачи в клювике, ты их будешь переваривать и за это тебе они
> будут приносить потом в клювике нцать тыр баков. Безусловно опыт работы в
> девелоперских конторах очень полезен, но согласитесь, большинсво этих контор
> используют вас только в качестве инструмента, по большому счету вас держат
> на коротком поводке, от вас мало что зависит в стратегии развития и не вы
> определяете то, чем будете заниматься, ребята, это завуалированная форма
> рабства.
> Нужно стремится к тому чтобы самому ставить себе такие задачи, и собирать
> возле себя не команду высокооплачиваемых рабов, а команду единомышленников,
> где каждый имеет равное право голоса в общем деле. Смотрите на материальный
> мир, возможностей реализации миллион, установка тут такая, "я сам придумываю
> себе то, чем буду заниматься".
> ,
>
> среда, 13 марта 2013 г., 1:59:12 UTC+2 пользователь Phil Pirozhkov (pirj)
> написал:

[Aleksandr]

On Mar 14, 2013, at 3:29 AM, Вячеслав Пересторонин wrote:

> +1 за "завуалированная форма рабства".
>

> Но "рабовладельцы" тоже не дураки, т.к. деньги перестали выполнять
> задачу надёжного мотиватора, поэтому начинают изобретать различные
> "прикрытия" и новые изощренные формы внеофисного рабства - аутсорсинг,
> краудсорсинг и прочие формы инглизмов.

Stock options забыл.

[Anton]

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫сё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫сё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ C#/Ruby/etc О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫рёО©╫, О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫)
- О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫рёО©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫

p.s. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ 23 О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ 30 - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫чёО©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫\О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫\О©╫О©╫О©╫О©╫\О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫дёО©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

13.03.2013 00:05, Dmitrij О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ c# О©╫ asp.net mvc. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, jquery. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫ asp.net mvc. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ ror, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> ruby О©╫ ror О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ asp.net mvc. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ ror О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ ror О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ 30 О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 23-25 О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> --
> --
> --
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "RubyOnRails to russian" О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Google.
> FAQ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
>
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> ror...@googlegroups.com
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
> ror2ru-un...@googlegroups.com
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> http://groups.google.com/group/ror2ru?hl=ru
> ---
> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ RubyOnRails
> to russian.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> ror2ru+un...@googlegroups.com.
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>

[Курган - Игорь Копырин]

Побывав в разные периоды своей жизни по обе стороны (наемного работника и работодателя) я могу обсуждать вопрос о том как 2 людям можно договориться.
Наивно полагать,  что совершенно незнакомый человек будет знать столь ко же и думать так же как вы. Нужно определиться кого вы (работодатель) ищете
1) человека которому вы можете поручить часть своей работы в таком виде как она есть сейчас или

2) человека который взглянет на ваши дело и предложит новый, свежий взгляд или подход

Обсудим вариант №1

Для того что бы ваша работа выполнялась за вас необходимо что бы человек 1) прошел фильтр на порядочность и на первом собеседовании не врал, был адекватен, не тормозил и был не равнодушен к тому делу которым ему предстоит заниматься ( в хорошем смысле) Хорошо если будут завершенные проекты на ROR 2) Обучился до уровня достаточном для выполнения ваших поручений. Для программиста ROR требуются следующие навыки и знания. а) HTML б) CSS в) JavaScript г) jQuery д) MySQL е) GitHub. Для подготовки такого специалиста требуется учебная программа  и учитель который с ними заниматься. В своей группе вконтакте я собрал шпаргалки по этим направлениям и готов сделать список тем по этим направлениям если будут желающие, для самостоятельной подготовки или для программы учебного центра. 3)  "Постановка на пост". Человек начинает работать на своем месте и выполнять реальные задачи. Это конечно же испытательный срок. Месяца три. Если все проходит гладко то человек нормально вливается в коллектив.

Я видел много ошибок со стороны работодателя. Дурацкие вопросы на собеседовании или отсутствие таковых вообще. Отсутствие обучения и вообще разъяснения обязанностей и субординации. Отсутствие поддержки и не четко поставленные задачи. Вот такие ошибки и мешают прежде всего работодателю эффективно использовать свое и чужое рабочее время. 

Теперь посмотрим вариант №2

Не многим руководителям гордыня позволит увидеть возможности которые им показывают. Большой "опыт", лень, отсутствие понимания как эффективно организовать свою и чужую работу требуют оставить все как есть и ничего не менять. В ситуации, когда проект  интенсивно развивается сложно  говорить о системном подборе, обучении и распределении задач, вал текущих проблем сметает все. 

среда, 13 марта 2013 г., 2:05:42 UTC+6 пользователь Dmitrij написал:

[Alex Abramov]

Привет  Dmitrij !

У меня аналогичная ситуация :) Я тоже по образованию экономист. Правда последнее время занимался 1С. Сейчас мне тоже 30 и я тоже решил переучится на RoR. Как я принял такое решение? Я подумал мне нравится RoR. ОК. Второй вопрос. Смогу ли я потратить допустим год на то чтобы изучать RoR и заниматься этим бесплатно? Я ответил для себя утвердительно и приступил к обучению. Сейчас идет 3 месяц. Если тебе интересно присоединяйся я веду блог на тему обучения RoR где расписываю что узнал и сделал. Буду рад если ты присоединишься. Будем помогать друг, другу и обучение пойдет веселей. Если будут вопросы можно написать мне вконтакт.

вторник, 12 марта 2013 г., 23:05:42 UTC+3 пользователь Dmitrij написал:

[Vitaly Tatarintsev]

ЧЕТВЕРГ, 28 МАРТА 2013 Г.

ПЯТНИЦА, 5 АПРЕЛЯ 2013 Г.

Вы из будущего?)

2013/3/15 Alex Abramov <vanbo...@gmail.com>

--

[Alex Abramov]

Сейчас там даты идут как зря. Потом переименую. Это пока не главное.

пятница, 15 марта 2013 г., 8:45:41 UTC+3 пользователь Vitaly Tatarintsev написал:

[Dmitrij]

Спасибо за ответы!
Если ответить честно, да мне это очень интерессно и нравится. Даже в выходные сижу, изучаю, читаю постоянно новые статьи, программирую. Что касается - для меня важнее программирование на RoR или деньги которые я смогу получить занимаясь этим? скажу так, когда  я был студентом, ответил наверное бы первое утверждение, но когда появляется семья уже начинаешь задумываться не только о креативе и созидании чего либо...

четверг, 14 марта 2013 г., 12:57:36 UTC+3 пользователь Jarto написал:

+1, поддерживаю.

Дмитрий, могу вам однозначно ответить на ваш вопрос:

1. Можете ли вы стать отличный программистом RoR - можете!
   
2. Сможете ли вы стать программистом RoR - не факт!
   

Дмитрий, вы, как и каждый из нас - суперчеловек, мы суперкомпьютеры, которые можем решать задачи на порядки порядков сложнее задач решаемых нынешними вычислительными машинами, мы можем изменять материальный мир так, как нам это хочется. Вопрос, почему мы этого не делаем, HR(PR) - говорят "мотивация", я не верю в мотивацию. Я верю в любопытство и тягу к созиданию(креатив).

Теперь задайте себе 2 вопроса:

1. мне интересен RoR, я готов потратить на изучение его часть своей жизни?
   
2. есть что-то более интересное для меня чем RoR?

и еще вопрос:

1. для меня важнее программирование на RoR или деньги которые я смогу получить занимаясь этим?

По статистике, люди занятые креативом перестают думать о материальной выгоде им интересен в первую очередь процесс созидания.

Ответив правдиво для себя на эти три вопроса, вы сможете дать ответ на вопрос "сможете ли вы....", потому что на этот вопрос комьюнити вам ответа не даст, мы вас просто не знаем))), только вы сами сможете ответить на этот вопрос.

И еще, это отдельная тема, но я считаю очень интересная, как именно нужно заниматься RoR, да и вообще программированием. Я считаю что многие из нас не правильно подходят к вопросу становления специалистом. Многие говорят, кури мануалы, иди на минимальные деньги, становись джуниуром, набирайся опыта, расти, становись мидл, синьёром, сиди в конторе и тебе дяди и тети будут приносить задачи в клювике, ты их будешь переваривать и за это тебе они будут приносить потом в клювике нцать тыр баков. Безусловно опыт работы в девелоперских конторах очень полезен, но согласитесь, большинсво этих контор используют вас только в качестве инструмента, по большому счету вас держат на коротком поводке, от вас мало что зависит в стратегии развития и не вы определяете то, чем будете заниматься, ребята, это завуалированная форма рабства.

Нужно стремится к тому чтобы самому ставить себе такие задачи, и собирать возле себя не команду высокооплачиваемых рабов, а команду единомышленников, где каждый имеет равное право голоса в общем деле. Смотрите на материальный мир, возможностей реализации миллион, установка тут такая, "я сам придумываю себе то, чем буду заниматься".

, 

среда, 13 марта 2013 г., 1:59:12 UTC+2 пользователь Phil Pirozhkov (pirj) написал:

[EXO]

Вот, пожалуй, самый хороший ответ в этой нитке.
Согласен с Максом.
"Я умею программировать на ХХХХХХ" - это для мальчиков-кодировщиков.
Потом, оно уже формулируется как "Я умею делать **** ". А на чем именно делать - вопрос второй.

среда, 13 марта 2013 г., 2:20:16 UTC+6 пользователь Max.L...@gmail.com написал:

Мне довелось пообщаться с командой разработки эрланга. Это всё мужики лет по 50.

Общаться с ними было забавно: эти люди помнят, как появлялся С. Один из них в разговоре выдал что-то типа: вот был гофер и сдох гофер, был NIS и сдох NIS, а этот ваш веб вроде подзадержался, пора разобраться подетальнее.

При всей такой неторопливости это крайне квалифицированные инженеры, потому что все их решения очень неторопливы, взвешены и продуманы. В итоге люди выпускают платформу, на которой без проблем поднимается и запускается код 12-летней давности (я не шучу, сам недавно поднимал nfs драйвер).

Так что если возраст перевалил за NN, надо не рефлексировать по поводу того, что не можешь сутки подряд хреначить никому не нужный код в помойку, а надо думать о том, как ты можешь свой опыт завернуть и преподнести как нечто очень важное и ценное.

Соответственно, слова про «знаю asp.net» — это фуфло для глупых девочек HR, важно конечно уметь объяснить для начала самому себе: что именно ты умеешь делать на asp.net, на рельсах или чем ещё.

[Jarto]

вы путаете понятия, креатив и доход - это разные вещи, основная идея была вы станете творцом или нет. "Даже в выходные сижу" - это самообман, хотите попытаться стать специалистом по RoR, бросайте свою работу и занимайтесь RoR, иначе это останется просто хобби. А творить в принципе можно не только на RoR.

пятница, 15 марта 2013 г., 23:35:49 UTC+2 пользователь Dmitrij написал:

[Dmitrij]

Работу то и бросил, что полностью отдаться программированию.
 
суббота, 16 марта 2013 г., 13:08:56 UTC+3 пользователь Jarto написал:

[Nikolay]

Я экономист проработал в банке и гос структуре по специальности. Переучился самостоятельно на прогера и работаю по данной специальности.

[Alexander Korkin]

Вот так дела, если я на  опенсорс кладу, то всё, я не программист?

17 марта 2013 г., 5:26 пользователь Вольдэмар Дулецкий <voldemar....@gmail.com> написал:

Вообще программист это скорее стиль жизни, если вы готовы 8 часов работать на работе а остващиеся 8 часов тратить на изучение новых технологий и на оупенсорсовые проекты - то скорее да, Вы программист. Если же для вас программирование просто неплохой источник дохода - рассмотрите другие варианты, возможно они более доходгые.

On Tuesday, March 12, 2013 11:05:42 PM UTC+3, Dmitrij wrote:

Всем доброго времени суток. Прошу строго не судить за даннный вопрос.

   Ситуация такова. По первом образованию экономист, год назад закончил заочно еще и на программиста. Конкретного опыта у меня работы прогером еще нет. Около года изучал c# и asp.net mvc. Дополнительно изучил книгу по патернам. алгоритмы, jquery. Кое что пробовал делать на asp.net mvc. Недавно познакомился с ror, как то мне приглянулся ruby и ror в целом, нравится больше чем asp.net mvc. Хоть и один паттерн используют, но различия есть. 

Вопрос следующего характера. Сейчас нахожусь без работы, достало экономистом немного. Хотел бы себя попробовать в роли веб прграммиста, а именно ror разработчика. Есть ли смысл мне углубленно изучать ror и набираться опыта. чтобы устроиться на работу или в мои 30 лет поезд уже уехал. Просто смотрю, везде в основном пацаны по 23-25 лет работают в компаниях. Есть ли у меня шансы или не стоит время тратить. Просто не хочется остаться потом у разбитого корыта. Тем более у меня семья. Заранее спасибо за ответ.

--
--
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком группы "RubyOnRails to russian" на группах Google.
FAQ группы находится по адресу: http://ru.wikibooks.org/wiki/RubyFAQ
 
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
ror...@googlegroups.com
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу: ror2ru-un...@googlegroups.com
Дополнительные варианты находятся на странице группы http://groups.google.com/group/ror2ru?hl=ru
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу RubyOnRails to russian.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес ror2ru+un...@googlegroups.com.
Подробнее о функциях можно узнать на странице https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Korkin Aleksandr
Russia, Omsk
web-developer
mailto:av.k...@gmail.com
skype: sany_pioner
icq: 126173814

[Антон Дьячук]

Кхм.. у меня жена и две кошки, однако я - программист. Мой работодатель постоянно доказывает мне это вознаграждением, которое в разы выше, даже официальной, средней заработной платы по региону. Вы предлагаете искать другой источник дохода только потому, что 8-ми часов не достаточно для того, чтобы быть программистом?

Не кажется ли Вам, что Ваша картина мира несколько отличается от действительности? 

17 марта 2013 г., 7:26 пользователь Вольдэмар Дулецкий <voldemar....@gmail.com> написал:

[Aleksandr]

Ну а как семья, спорт, хобби. Или все уже? Скажу по секрету, если тратить 16 часов в день на работу, то долго не протянешь. Просто физически. 

[Vladimir Chernyshev]

8 часов в день работать и часов 6 кодить для удовольствия можно долго.
Разная нагрузка на мозг.

18 марта 2013 г., 20:21 пользователь Aleksandr
<aleksandr...@gmail.com> написал:

[Aleksandr]

Ну если б ты кодил лет 30, то я б тебе поверил. А, так, думаю ты и 10 лет в таком режиме не проработал. За 20 лет начнут болячки лезть. За 30 будешь совсем больным.

[Vladimir Chernyshev]

30 - не 30, но 10 суммарно точно есть, может не чистый кодинг, но за
компом по 14+ часов в сутки (но не 7 дней в неделю, а 5 в среднем),
переключаясь на разные виды деятельности. Перерывы в годах на семейную
жизнь :)

19 марта 2013 г., 1:31 пользователь Aleksandr

[Aleksandr]

Время уменьшить нагрузку на мозг, и побольше заниматься семьей и спортом. Просто совет. От того что человек вместо 14 часов, работает 8 он программистом быть не перестает. Все не запрограммируешь. ;)

[Игорь Хазиев]

контакт, одноклассники, хабр? :))

[Vladimir Chernyshev]

Я не работаю 14 часов программистом (ну, если дедлайн не вчера). Я 14
часов провожу за компом, когда семьи нет (как сейчас) - работа
отдельно, отдых отдельно. А спорт никогда не привлекал - мазохизм
какой-то :) Несколько раз пробовал: наутро состояние хуже чем с
тяжелого похмелья :) - рукой/ногой не пошевелить, с кровати не встать.

19 марта 2013 г., 1:43 пользователь Aleksandr
<aleksandr...@gmail.com> написал:

[Vladimir Chernyshev]

Спалили - Хабр :) В свободное от Хабра время - книги, онлайн-курсы,
эксперименты с разными ЯП и фреймворками (зачастую Хабром
инициированные, в частности RoR там заинтересовался), попытки начала
своих "убийц фэйсбука".

19 марта 2013 г., 1:43 пользователь Игорь Хазиев <bior...@gmail.com> написал:

> контакт, одноклассники, хабр? :))
>
>
>> переключаясь на разные виды деятельности.
>

[Игорь Хазиев]

Это просто с непривычки. У меня наоборот ломка, если я не бегаю. :) Есть такая фраза, что раз в 7 лет надо менять жизнь. Менять работу, место жительства и т.д. Я вообще работал курьером. На программиста нигде не учился. Надоело ходить по улице и я устроился программистом. Так что если не нравится работа экономиста, становитесь программистом.

19 марта 2013 г., 2:03 пользователь Vladimir Chernyshev <vol...@gmail.com> написал:

[Антон Дьячук]

Во первых, Занятие физической нагрузкой стимулируют выработку эндорфина, одного из гармонов удовольствия. Вы - наркоман, батенька :)

Во вторых, менять жизнь нужно всегда: вот с какой скоростью коллапсирует волновая функция, с такой скоростью нужно менять жизнь. Хотя бы потому, со сменой картины мира совершенствуется дух, а за смену картины мира отвечает исключительно свое мировоззрение. Или потому, что то будущее, которое с высокой вероятностью случится без вашего непосредственного участия, не совершенно, а будущее, как известно ученым, но они молчат - тщательно подготовленное настоящее. 

С другой стороны, организм каждые 9 лет заменяет в себе абсолютно все белки, естественным путем - можно вообще не париться :)

вторник, 19 марта 2013 г. пользователь Игорь Хазиев писал:

[Alexander Korkin]

Читаю и охереваю, кружок анонимных наркоманов. Один по 16 часов кодит, при этом не жрет не срет на улицу не выходит. У других получше, а в целом мало кто живёт полноценной жизнью.

19.03.2013 6:30 пользователь "Антон Дьячук" <ant...@gmail.com> написал:

[Антон Дьячук]

Ну у каждого человека есть свой план достижения счастья. Возможно, кому-то приходится и кодить по 16 часов. Я 15 лет назад по 36 часов в сутки гонял монстров по экрану, видимо потому, что план еще не сформировался, но, к счастью, все меняется.

19 марта 2013 г., 11:00 пользователь Alexander Korkin <av.k...@gmail.com> написал:

[Vladimir Chernyshev]

Жру и сру. Жру за компом, сру с планшетом :)На улицу выхожу регулярно
за продуктами в ближайший магазин.

19 марта 2013 г., 9:00 пользователь Alexander Korkin
<av.k...@gmail.com> написал:

[Alex Vasyutin]

Печальную какую-то историю поведал Владимир. 

Вообще, как показывает личный (и не только) опыт -- эффективных часов в нормальном режиме будет от силы 6. Все остальное будет тупняк и прокрастинация, типа "щас вот эту фичу сдеалаю, только сперва твиттер открою", или "о, новые комменты на хабре, щас прочитаю и сразу вернусь к работе".

-- 

Alex Vasyutin

Skype: alexander.vasyutin

[Vladimir Chernyshev]

Чем она печальная? Да и не говорил я что 16+ часов работаю.
Программирую - бывает, но работы (то что нужно) редко когда 8 выходит,
остальное хобби.(то что хочется)

19 марта 2013 г., 9:55 пользователь Alex Vasyutin
<alex.v...@gmail.com> написал:

[Леонид]

Дмитрий, у меня для тебя новость, ты умрешь. Весь вопрос в том, что бы
ты хотел сделать перед смертью?

Сорри, если ответил не по формату, почитал ответы, перечитал вопрос и
захотелось ответить именно так.

[Евгений Арасланов]

"я бы в летчики пошел пусть меня научат"

19 марта 2013 г., 23:11 пользователь Леонид <nle...@gmail.com> написал:

[Юрий Изотов]

Конечно, Дмитрий, стоит. Я тоже занимался многими техниками, про php,1c,asp.net я вообще молчу. Но в ruby лично нашел себя и в rails как профессионала в полной мере. Мне там все нравится и уверен что это не первоначальная эйфория. 10 лет стажа в IT научили отличать одно от другого. Успехов Вам, Дмитрий!

А относительно корыта - мы каждый день делаем выбор но в итоге может и кирпич на голову упасть. Да, это тяжело, такая неопределенность, но иного мира не существует кроме того в каком мы с Вами живем.
Необходимо это принять, я считаю.

среда, 13 марта 2013 г., 2:05:42 UTC+6 пользователь Дмитрий написал:

[Дмитрий]

Спасибо за ответы

суббота, 23 марта 2013 г., 21:21:06 UTC+3 пользователь Юрий Изотов написал:

[Akzhan Abdulin]

1) программист с навыками экономиста бесценен, в соответствующих прикладных областях (в основном enterprisy).

2) знание RoR пригодится в любом случае. много интересных идей.

13 марта 2013 г., 0:05 пользователь Dmitrij <d.bor...@gmail.com> написал:

Всем доброго времени суток. Прошу строго не судить за даннный вопрос.

   Ситуация такова. По первом образованию экономист, год назад закончил заочно еще и на программиста. Конкретного опыта у меня работы прогером еще нет. Около года изучал c# и asp.net mvc. Дополнительно изучил книгу по патернам. алгоритмы, jquery. Кое что пробовал делать на asp.net mvc. Недавно познакомился с ror, как то мне приглянулся ruby и ror в целом, нравится больше чем asp.net mvc. Хоть и один паттерн используют, но различия есть. 

Вопрос следующего характера. Сейчас нахожусь без работы, достало экономистом немного. Хотел бы себя попробовать в роли веб прграммиста, а именно ror разработчика. Есть ли смысл мне углубленно изучать ror и набираться опыта. чтобы устроиться на работу или в мои 30 лет поезд уже уехал. Просто смотрю, везде в основном пацаны по 23-25 лет работают в компаниях. Есть ли у меня шансы или не стоит время тратить. Просто не хочется остаться потом у разбитого корыта. Тем более у меня семья. Заранее спасибо за ответ.

--