Опрос: у вас есть высшее образование?
Ilya Sabanin
занимает в среднем 4 секунды:
http://rubybrothers.ru/2009/6/21/poll-do-you-have-a-degree
Результаты опубликую через неделю.
DeTeam
Maxim Kulkin
On 21.06.2009, at 23:20, Ilya Sabanin wrote:
> У меня нет. Я бросил на третьем курсе и
> не жалею. А у вас?
"использовать диплом для постоянной
работы". Это что, тыкать всем в него как
аргумент в спорах ?
Лично я доучился и считаю, что первые 2-3
курса идет общая ВУЗовская программа а
дальше идет специализация, поэтому
последние курсы были наиболее
полезными.
Alex Dmitriev
У меня нет. Я бросил на третьем курсе и не жалею.
Такая же история. Куда хотел - не поступил. А куда поступил, там стало неинтересно после второго курса
--
Alex V. Dmitriev
Skype: rene-dekart
MSN/AIM/Jabber/GTalk: rene....@gmail.com
Blog: http://railorz.ru
Max Lapshin
такими людьми работать.
Я обучался на ВМиК. Практической ценности полученные знания мне
принесли не очень много — сказывается
чрезмерная пафосность преподавательского состава и оторванность
образования от бизнеса.
Впрочим, закончил и не жалею. Разница между моими коллегами,
получившими хорошее техническое высшее
образование и не получившими (за некоторым исключением) как правило
видна хорошо.
Oleg Andreev
конечно, не всякая выученная информация пригодилась.
Что интересного было: общая физика и математика (сайдноут: до сих пор
очень веселят дискуссии "нужна ли программисту математика"), анализ и
синтез электрических цепей, цифровое и аналоговое преобразование
сигналов. Благодаря матану и радиотехническим задачам я узнал
чудомегоинтерфейс Wolfram Mathematica, понял, почему заблуждаются
радиофизики-программисты, строящие "графические" языки
программирования, разложил в голове функциональное программирование и
конечные автоматы (aka state machines). Все время обучения занимался
программированием, так что радиотехническое образование удачно
дополняло компьютерные абстракции.
Была очень полезна атмосфера практиков: нас учили решать реальные
задачи в реальных условиях и быстро разбираться в разном допотопном
оборудовании. Теперь голова способна разобраться почти в любом
говнокоде коллег за сверхкороткое время, что является безусловным
благом и для карьеры, и для самочувствия.
Из непосредственно программирования почти ничего интересного не было.
Разве что дельный, но слишком короткий практический курс Си и еще один
- по ассемблеру. На ассемблере я писал один раз в жизни, под какой-то
маленький микроконтроллер PIC, делая курсовую работу. Получил массу
удовольствия (RISC все-таки), но интереса к intel машинерии так и не
развил. И, наверное, не жалею. А вот от недостатка опыта в
поднаготной ./configure && make до сих пор немножко страдаю.
kronos
А у меня сегодня защита...
Maxim Kulkin
программист (хотя в дипломе написано
просто "Инженер", считаю это даже более
правильным. Инженер - не профессия, а
образ мышления =) ).
Программировать начал еще в школе,
причем не только бэйсики, паскали, Си,
но и прологом интересовался, на x86
ассемблере писал. В 9-ом классе написал
свой байт код компилятор и рантайм для
него.
Поступил в тот ВУЗ, куда хотел. Вместо
классического университета выбрал
технический, чему впоследствии был
очень рад. Отучился достаточно легко,
многие курсы особой пользы не
принесли: на большинстве предметов "по
специальности" ничего нового не узнал,
потому что много самостоятельно
изучал. Одними из интересных и
запомнившихся курсов были (не помню
точное название) курс об устройстве
микропроцессоров, где мы на практике
проектировали структуру частей
процессора и микропрограммы для него,
и курс о построении компиляторов.
mikhailov
специализация - производственный менеджмент.
не считаю, что академия круто изменила мою жизнь или что-то еще, но
все же 5 лет не были потеряны зря.
Max Lapshin
программирование. Не зная теории конечных автоматов, понимание регулярных
выражений будет неполное.
Кстати, к вопросу о практической применимости глубокой теоретической математики:
если занесет писать на хаскеле, то без математики будешь как слепой котенок =)
Alexander Simonov
В субботу получил бакалавра.
Я теперь дипломированый учитель Физики :)
22 июня 2009, в 02:35, kronos написал(а):
asim...@gmail.com
Alexey Verkhovsky
Кстати, к вопросу о практической применимости глубокой теоретической математики:
если занесет писать на хаскеле, то без математики будешь как слепой котенок =)
Без математики писать на Хаскеле просто не занесет, по определению.
Мой диплом (физтех) очень сильно помог при получении рабочих виз в трех странах мира.
Опять же, пощупав на лабах всяческие лазеры руками, начинаешь понимать что в книжке-то написано красиво, а в жизни надо еще знать, в какое место тот лазер требуется пнуть, чтобы получилось как в книжке. В целом, первые три года было в высшей степени полезно для рук и головы, вторые три - неочевидно (но я уже особо и не учился). Диплом же оказалась очень ценной бумагой в моей жизни.
Еще, я лично знаю двух очень толковых программеров, которые после школы сразу пошли работать по специальности, и никакого разу об этом не пожалели. Также знаю великое множество совершенно бестолковых программеров с дипломами. Тут кому как повезет.
Anton Ageev
> Кстати, к вопросу о практической применимости глубокой теоретической математики:
> если занесет писать на хаскеле, то без математики будешь как слепой котенок =)
Макс, а что такого в хаскелле, что без математике там не разберешься?
Я понимаю, что функциональные абстракции можно описать математически
(не зря ведь говорят, что математика - универсальный язык). Однако,
это не значит, что теже самые абстракции нельзя описать и нормальным
человеческим (программистким) языком.
--
WBR, Anton
Anton Ageev
> Бакалавр радиотехники и телекоммуникаций. Ни о чем не жалею, хотя,
> конечно, не всякая выученная информация пригодилась.
Я тоже закончил радиотехническую магистратуру. Однако мое отношение к
высшему образованию - скептическое. Конечно, нам дали неплохую
математическую базу, но это база сейчас у меня простаивает без дела. А
знания без применения имеют свойство вымываться из мозгов.
С другой стороны, я постоянное читаю какие-то новые разделы математики
до сих пор, чтобы расширять кругозор.
И мне кажется, за 6 лет я мог бы получить больше знаний и получить их
эффективнее.
В общем, мой голос против ВУЗов.
--
WBR, Anton
Victor 'Zverok' Shepelev
Behalf Of Ilya Sabanin
Sent: Sunday, June 21, 2009 10:20 PM
Когда-то даже разражался статейкой на тему качества этого образования: http://offline.computerra.ru/2005/583/38051/ (был молод ;)
Зве.
cyberfox
В Вск, 21/06/2009 в 12:24 -0700, DeTeam пишет:
Max Lapshin
> Я понимаю, что функциональные абстракции можно описать математически
> (не зря ведь говорят, что математика - универсальный язык). Однако,
> это не значит, что теже самые абстракции нельзя описать и нормальным
> человеческим (программистким) языком.
2-я глава книжки «Хаскель для самых глупеньких» не содержит в себе
кода, а представляет
из себя краткую выдержку целого семестра функционального счисления.
5-я глава вообще начинается со слов: «для полноценного понимания
концепции монад необходимо
уверенное владение теорией алгебры групп Ли». У меня на ВМиК такого не было =)
Т.е. абстракции то описываются, просто они действительно очень абстрактны.
Alexander Belozor
Timothy N. Tsvetkov
очень полезны. Структурируют мышление, учат определенным образом
смотреть на проблемы.
А на тему Хаскеля, да, Макс меня опередил. Групп Ли у нас не было, на
ВМиК базовый курс Алгербы очень примитивный, ограничивается простыми
определениями колец, полей и групп, и заканчивается введением теорию
операторов (центральный момент: Жорданова форма). Я хотел сам
разобраться с этими группами (папа про них увлекательно рассказывал),
но вовремя плюнул на это дело :)
aleksandrov1988
математика", потом продолжу учиться на математика-программиста.
Кстати, диплом - приложение на Ruby on Rails.
А образование должно научить человека культуре познавания и освоения
нового. Считаю, что люди с высшим образованием, как правило, быстрее и
качественнее осваивают новые области и более склонны и
исследовательской деятельности
Michael Bykov
(aleksan...@gmail.com) написал:
Я окончил физтех в своё время, но в тех областях, где пытаюсь
работать, самоучка. Высшее образование опасно тем, что даёт иллюзию
диплома - δίπλωμα: "сложенный вдвое письменный документ". Кто-то
удостоверяет твои знания, тебе говорят - всё, ты теперь знаешь
достаточно. Или хуже того - знаешь всё. Поверишь, и тебе конец.
Замечаете - единственный существенный признак диплома - факт, что он
сложен вдвое.
Люди с интересом к жизни, но без формального образования, развивают в
себе,часто не зная об этом, некую штуку, которую условно можно назвать
умом. Это очень заметно не на программистах, но на музыкантах. Но на
программистах тоже, приезжайте к нам на линуксфест. Несколько (много)
моих знакомых сверхчеловеков в computer science - люди без формального
образования.
Только нужно иметь ввиду, что преимуществ в реальной жизни, и в той же
музыке, ум не даёт, а скорее, наоборот.
Образование похоже на фастфуд - питаться-то как-то надо. И цель
попитаться будет достигнута, если ты зайдешь в кентукки-факед-чикен.
Только вопрос еще, кто кого там ест.
М.
faust45
On 22 июн, 13:35, Michael Bykov <m.by...@gmail.com> wrote:
> 22 июня 2009 г. 12:52 пользователь aleksandrov1988
> (aleksandrov1...@gmail.com) написал:
Pavel Druzyak
только о том что не достаточно усердно учился.
Pasha
системы" с красным дипломом 6 лет назад. С тех пор документ пылится
где-то в шкафу. В учебе мне нравился сам процесс, в итоге я слишком
увлекался самой учебой, а не практическим применением знаний. Ни о чем
не жалею. Нельзя также не отметить ценнейший опыт самостоятельной
жизни, многие тут ломаются. Знаний, которые использую в работе,
получил не много, да так и должно быть. В работе используются самые
свежие знания, а в нашей области пока подготовят материал, пока
втолкуют, пока освоишь... в общем пока дойдет до применения они
устареют. Высшее образование должно дать базу и научить
самообразованию, остальное - сам. Кто может постичь это самостоятельно
- может смело бросать или вообще не начинать, но таких крайне мало.
Vitaliy Kozlow
До этого условно перевели с первого на второй, и условно со второго на
третий.
Ходил за академической выпиской - оценки только по профильным предметам.
По-поводу жалею\не жалею тяжело сказать. С одной стороны не жалею,
т.к. когда
мои однокурсники выпускались с дипломами я уже имел 3-4 года опыта
работы по профилю.
А сейчас ощущаю "синдром хаскельной недостаточности" - пробелы в
математике, которые
пытаюсь закрыть самостоятельно. Еще конечно минус - оформление виз за
границу, но это тоже решаемо,
у нас диплом магистра КПИ стоит 3500$.
21 июня 2009, в 22:20, Ilya Sabanin написал(а):
Dmitry Petrenko
Max Lapshin
> А как связаны визы и высшее образование?
>
Это в нашей индустрии мелкий и средний работодатель редко смотрит на
наличие корочки, а визовому
центру очень важно, что бы в страну въезжали умные люди,
подготовленные за счет другой страны, а дешевая рабочая сила лишний
раз
не ездила.
Способов отличить одних от других не так много и наличие диплома —
один из таких способов.
Dmitry Petrenko
А я слышал что в Бундесланде наши дипломы не считаются? Врут?
И смотрят на образование? Или на диплом?
22 июня 2009 г. 20:58 пользователь Max Lapshin (max.l...@gmail.com) написал:
> Способов отличить одних от других не так много и наличие диплома --
> один из таких способов.
>
> >
>
Max Lapshin
> Так как темя флудовая то продолжу.
>
> А я слышал что в Бундесланде наши дипломы не считаются? Врут?
> И смотрят на образование? Или на диплом?
>
Коллеги с трудовыми визами, рассказывайте!
Val
работадатель вас нанимет. На конкретном примере, мы с приятелем
подавали на схожие позиции в одной и той же американской компании
несколько лет назад, и требования от иммиграционной службы, по
категории EB-3, было четыре года года институтского образования или
аналогичный опыт. Год образования приравнивался к трем годам опыта.
Так что мои четыре года неоконченного вышего и его бумажки про 12 лет
опыта (по которым получалось что он работал с 13 лет, что было
правдой) были равнозначны (оба получили визы).
A.I.
знаний ВУЗ полезен тем, что весело и проще даёт фундаментальные науки.
Конечно их можно изучить и самому без особых проблем, но всё-таки в
институте:
1. даются как-то легче;
2. без института я бы наверное всё время откладывал изучение
математики :).
Вообще, кстати, не могу сказать, что математика -- это 100 % нужно.
Математика же не наука в общем-то, а особых очень формальный язык.
Собственно, так как язык влияет на мышление (
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_Сепира_--_Уорфа ), то изучение
языка математики позволяет мыслить более формально, что очень
необходимо для точных наук. Но, математика не единственный очень
формальный язык, в целом ЯП тоже очень формальны.
Другое дело, что математика стала лингва-франка в науке и многие вещи
описаны именно ей (например, тот же Хаскелл, хотя можно объяснить и не
только математикой). В итоге без математики мы как без знания
английского на заходить rubyonrails.com :).
A.I.
медленно влиться в ритм жизни с полной ответственностью. Ну и
знакомства среди умной молодёжи.
Max Lapshin
> А ещё по-моему институт полезен тем, что позволяет после школы более
> медленно влиться в ритм жизни с полной ответственностью. Ну и
> знакомства среди умной молодёжи.
Кстати, да. За весь свой стаж я только один раз работал у нешкольных знакомых.
И ни разу у незнакомых людей.
oleg dashevskii
--
Олег.
Андрей Дерябин
вычислительные системы". О получении высшего образовании не жалею.
Есть небольшая неудовлетворенность неэффективностью прожитого времени
в некоторых периодах студенческой жизни. Особенно первых трех курсов
(из шести). За время обучения подружился с интересными людьми, с
которыми в обычной бы жизни вряд ли бы даже встретился.
22 июня 2009 г. 22:22 пользователь oleg dashevskii
(olegdas...@gmail.com) написал:
Oleg Andreev
Когда я делал трудовую визу во Францию, никого не волновал мой диплом:
ни францию, ни работодателя. Тем более, диплома у меня еще не было.
Просто рекомендовалось приложить какое-нибудь свидетельство о текущем
образовании, если оно есть. Я приложил копию и перевод своей
академсправки.
Дело в том, что по отношению к инженерам-программистам (и еще каким-то
категориям заумных профессий) действует специальное правило,
освобождающее работодателя от доказывания необходимости найма данного
работника. По обычным правилам нужно среди прочего доказать, что среди
французов умников не нашлось, пришлось нанимать гастарбайтеров. В
случае программистов достаточно, чтобы была зарплата не меньше 2400
евро в месяц. Остальное - дело нудной тупой бюрократической процедуры.
После прохождения 90% процедуры необходимо пройти медкоммиссию
(которой в принципе пофиг ваше здоровье) и однодневную лекцию
"гражданские права и обязанности". Затем выдают вид на жительство на
год, после продления которого могут выдать вид на жительство года на
3. А могут и не выдать, если вас пару раз поймали за курением конопли.
Обратно к диплому: например, про питерский политех во франции если и
знают, то в технических вузах. Но и сами-то вузы не сильно котируются
во всем остальном мире (хотя подготовка там хорошая: просто они не
очень много контактов поддерживают и маркетингом не занимаются).
Из шести софтверных парижских контор разного масштаба, с которыми я
знаком, ни одна не придает значение диплому. Даже в ынтерпрайзном
Orange Labs (кусок Orange Telecom), где за диплом повышают з-п по
тарифной сетке, ключевыми программистами в одном проекте были два
фрилансера на аутсорсе (!), которые в свое время бросили вузы в самом
их начале.
Справедливости ради нужно отметить, что эти двое чуваков оказались
довольно скучными и неинтересными парнями. Я бы не хотел больше с ними
работать. И дело, скорее не в вузе, а в особенности их характера и
воспитания: отсюда и фриланс, и вуз, и определенное отношение к
работе. Они бросили вуз не для того, чтобы больше времени уделять
Увлечению Всей Своей Жизни, а просто чтобы быть свободнее и
раскрепощеннее.
fabiaN
Eugene Hlyzov
1) прикладная математика, классический универ. Сейчас в работе
пригождается, да и учиться было прикольно. Не жалею.
2) маркетинг - пошел ради интереса будучи на 3ем курсе матфака, но
закончил уже больше из принципа. Иногда, полезно что-нибудь такое
знать в разговорах и при составлении писем, но, в целом, считаю, что
геморрой свеч не стоил.
Dmitry A. Ustalov
процессе получения (второй курс, физтех УГТУ-УПИ).
Роман Смирнов
конечно, дало конкретные знания только в области математики, но
логическое и абстрактное мышление развивает здорово.
Тех кто бросает на середине обучения, не понимаю, если специальность
не по нраву, то зачем было поступать, да ещё и 3-4 года учиться,
бросали бы на первом курсе, раз поняли, что ошиблись с выбором.
21 июня 2009 г. 23:20 пользователь Ilya Sabanin
(ilya.s...@gmail.com) написал:
Nikolay jastix
и интересное и непонятно-зачем-мы-здесь.
Инфа по поводу трудовых виз и дипломов очень интересна :)
Max Lapshin
те, кто получил хорошее техническое образование и (что важно) всё таки
получил его — если и жалеют, то о собственном раздолбайстве
те, кто получил экономическое/гуманитарное отчасти жалеют о нехватке
технических знаний
студенты посредственных вузов вполне ожидаемо недовольны ими.
Dmitry Petrenko
гоняют всех одним потоком в сто человек.
А на третьем курсе хочешь получить нечто большее чем проста
информация з книг, а именно историю и мировозрение, а на самом деле
видишь что преподаватели такие же человеки со своими проблемами и
заботами. К четвертому курсу возникает вопрос или сидеть в общаге и
пить на родительские деньги жигулевское, или нормально зарабатывать,
жить в отдельной квартире и пить гинесс.
А лет через пять после этого, начинаешь понимать что надо было выучить
в школе нормально немецкий и свалить на в втором курсе по обмену в
какойнибудь приличный европейский вуз.
23 июня 2009 г. 22:23 пользователь Роман Смирнов (pom...@gmail.com) написал:
Роман Смирнов
> информация з книг, а именно историю и мировозрение
А что где-то на старших курсах на профильных предметах просто
пересказывают учебники? o_O
> К четвертому курсу возникает вопрос или сидеть в общаге и
> пить на родительские деньги жигулевское, или нормально зарабатывать,
> жить в отдельной квартире и пить гинесс.
Ну, если вопрос сводится к тому, чем набухаться, то в ВУЗ
действительно смысла нет идти...
А по существу, работа с учёбой вполне нормально сочетаются, тем более
на старших курсах.
23 июня 2009 г. 21:08 пользователь Dmitry Petrenko (zlo...@gmail.com) написал:
Sergey Nebolsin
--
Sergey Nebolsin
Chief Technical Officer
Prophotos.ru, Photoawards.ru, Bestphotographer.ru
Max Lapshin
> Такие дела.
ВМКшную аспирантуру тебе сильно-сильно не советую, потому что
прийдется с работы уйти.
Иванов Александр
имею высшее, матфак КГУ, не жалею абсолютно. Я стал думать по другому после него, весьма помогает :)
--
С уважением,
Иванов Александр
Alexey Verkhovsky
А я слышал что в Бундесланде наши дипломы не считаются?
Вообще, "считаются" бывает трех видов - кем считается? Иммиграционными властями, работодателями (в лице отделов кадров на этапе фильтрации CV), и органами по надзору за квалификацией инженеров, медиков и проч. В первом случае, нет никакой практической разницы между дипломами Сорбонны и Мухосранского государственного педагогического института. Во втором - зависит от конкретного человека, но в целом если Сорбонну от Мухосранского ГПИ они еще как-то отличат на глаз, то Московский университет от Хабаровского - уже, как правило, нет. Как и мы не отличаем университет Калькутты от университета Бангалора. В третьем (инженеры, медики), все совсем предметно и индивидуально, но в целом муторно и плохо.
За Германию не скажу, хотя и не удивлюсь, если правда. На уровне госполитики, профессиональная иммиграция в Германии не поощряется, как я понимаю. Из-за этого, да и целого ряда других соображений, если вам захотелось оторваться от корней и пожить "iде краще", то вам не в Германию (и вообще не в Европу), а в Канаду или Австралию.
--АВ
Marat Karimov
2009/6/24 Alexey Verkhovsky <alexey.v...@gmail.com>:
Alexey Verkhovsky
в канаду даже родственников на праздник по приглашению не пускают
--АВ
Marat Karimov
2009/6/25 Alexey Verkhovsky <alexey.v...@gmail.com>:
Dmitry Petrenko
имела определенный доход, а у вас обязательно на счете должна быть
определенная сумма(50 евро в день или около того), обычно полторы
тысячи евро хватает.
А просто так никого никуда не пускают ))
25 июня 2009 г. 9:54 пользователь Marat Karimov
(tarita...@gmail.com) написал:
Denis Yakunchikov
вот вопрос поступления стоит остро (как никак через 3 года поступать).
Может что то можете посоветовать?
Timothy N. Tsvetkov
больше :)
Нет денег: МГУ, Физтех (если физика интересует)
Max Lapshin
> Есть деньги: MIT %) (ну или там Гарвард, Стенфорд, кому что нравится
> больше :)
> Нет денег: МГУ, Физтех (если физика интересует)
>
Я могу посоветовать только технический вуз. Сам перед поступлением на
10-11 класс
ушел в лицей при МИФИ. Одно из самых правильных решений за время всего
образования.
Перед поступлением лучше отучиться в профильной школе.
Denis Yakunchikov
12.07.09, Max Lapshin<max.l...@gmail.com> написал(а):
Denis Yakunchikov
Valeri
С программированием познакомился в вузе.
Все свои курсовые проекты и диплом в т.ч. делал на компьютере с
помощью программ, написанных лично мной.
Считаю, что каждый чел. должен быть образован.
> Разница между моими коллегами,
> получившими хорошее техническое высшее
> образование и не получившими (за некоторым исключением) как правило
> видна хорошо.
Это именно так. Разницу не только видно, ее еще и слышно...
Julik Tarkhanov
On 12 Jul 2009, at 11:53, Valeri wrote:
> Образование высшее, архитектурно-
> строительное.
Ну слава богу, я то думал тут все
истинные CS-grads собрались.
--
Julik Tarkhanov
m...@julik.nl
Alexander Simonov
композиционные и порошковые материалы и покрытия :)
и опять же учитель физики :)
12 июля 2009, в 17:34, Julik Tarkhanov написал(а):
>
> On 12 Jul 2009, at 11:53, Valeri wrote:
>
>> Образование высшее, архитектурно-
>> строительное.
>
>
> Ну слава богу, я то думал тут все
> истинные CS-grads собрались.
> --
Alexander Simonov
asim...@gmail.com
Alexey Bondar
Mikhail Shakhanov
Единственное место где дают знания — Парфёновские группы на ИТиПе (не путайте с Бизнес-Информатикой).2009/7/12 Denis Yakunchikov <yak...@gmail.com>
А что вы думаете об ИТМО?
--
Mikhail D Shakhanov
Max Lapshin
> ИМХО, если есть хоть какая-то база, то нужно идти на ближайший физфак
> (физтех, радиофак, etc). Там дадут общее представление, а дальше уже сам
> дойдешь. Как говорил один наш преподаватель, высшее образование - это когда
> ты знаешь, в какую книгу посмотреть, чтобы решить твою задачу.
>
Не надо забывать некоторую кастовость высшего образования: зачастую
потом очень долго прийдется
сталкиваться со своими однофакультетниками — вроде как «свои».
(так было бы серьезной ошибкой считать, что люди идут в тот же МГИМО
не за знакомствами, а за знаниями =)