Stampe "impastate"

[Dario Faggioli]

Salve,

Mi chiamo Dario, e` un po' che leggo ma e` la prima volta che scrivo.

Ho da poco acquistato una Galileo NEXT da Kentstrapper, e sto facendo le
prime prove di stampa. Lasciatemi dire che sono soddisfattissimo del
livello di aiuto ed assistenza ricevuto da Kentstrapper stessa, per
quanto riguarda i problemi riscontrati durante il montaggio e i
primissimi test. :-)

Adesso sono alle prese con una qualita` di stampa decisamente non
eccelsa, e quasi sicuramente dovuta alla mia ignoranza nel tuning dei
parametri. Il problema piu` frequente e fastidioso e` che la stampa pare
"impastarsi", gocciolare, lasciare filamenti, ecc., il che impatta sulla
qualita`. :-( Ho allegato alcuni tentativi di stampare questo:

http://www.thingiverse.com/thing:73014

La stampa non e` ancora finita, ma i risultati mediocri gia` si
presagiscono. Stampo PLA bianco (ed infatti, bianco su bianco si vede
anche poco, scusate :-P), primo layer 190, altri 180. Uso Slic3r e
Pronterface (Repetier, per ora, non mi funziona).

Ho provato a modificare un po' di settaggi di Slic3r, ma evidentemente
ho toccato quelli sbagliati. Rallentare la velocita` e portare
'Retraction' a 2 ha gia` aiutato, ma non e` stato risolutivo. Ho anche
la ventolina sempre accesa, visto che e` collegata all'alimentazione.

Allego anche i i vari .ini che sto usando in Slic3r... Consigli su come
migliorare i risultati?

Grazie e Saluti,
Dario

--
<<This happens because I choose it to happen!>> (Raistlin Majere)
-----------------------------------------------------------------
Dario Faggioli, Ph.D, http://about.me/dario.faggioli
Senior Software Engineer, Citrix Systems R&D Ltd., Cambridge (UK)

[Marco Alici]

Il 12/04/2013 14:12, Dario Faggioli ha scritto:
> Allego anche i i vari .ini che sto usando in Slic3r... Consigli su come
> migliorare i risultati?

La prima cosa che mi viene in mente è di verificare la calibrazione
dell'estrusione: mi pare di vedere un'estrusione un po' abbondante, come
se il motore facesse un numero di step/mm maggiore del dovuto. Cfr.
http://richrap.blogspot.it/2012/01/slic3r-is-nicer-part-1-settings-and.html

--

Ciao
Marco
http://marcoalici.wordpress.com
GNU/Linux user #326280 - http://counter.li.org/

[Dario Faggioli]

On ven, 2013-04-12 at 14:56 +0200, Marco Alici wrote:
> Il 12/04/2013 14:12, Dario Faggioli ha scritto:
> > Allego anche i i vari .ini che sto usando in Slic3r... Consigli su come
> > migliorare i risultati?
> La prima cosa che mi viene in mente è di verificare la calibrazione
> dell'estrusione:
>

Cosa che io sicuramente non ho fatto... :-)

> mi pare di vedere un'estrusione un po' abbondante, come
> se il motore facesse un numero di step/mm maggiore del dovuto. Cfr.
> http://richrap.blogspot.it/2012/01/slic3r-is-nicer-part-1-settings-and.html
>

Mmm... interessante, provo appena possibile. Mi suggerivano di di
valutare anche un eventuale problema di movimento sull'asse z, che a
senso (ma ripeto, sono nuovissimo, quindi il mio senso non conta
molto :-P) mi potrebbe anche tornare. Pero`, quando lo comando a mano da
Pronterface, si sposta, pare, regolarmente, e anche durante la stampa,
per salire sale, ma c'e` un modo per verificare se "sale bene"?

Intanto vedo questa cosa della calibrazione... Graie per ora :-)

[Dario Faggioli]

On ven, 2013-04-12 at 15:25 +0200, Dario Faggioli wrote:
> On ven, 2013-04-12 at 14:56 +0200, Marco Alici wrote:
> > Il 12/04/2013 14:12, Dario Faggioli ha scritto:
> > > Allego anche i i vari .ini che sto usando in Slic3r... Consigli su come
> > > migliorare i risultati?
> > La prima cosa che mi viene in mente è di verificare la calibrazione
> > dell'estrusione:
> >

> Intanto vedo questa cosa della calibrazione... Graie per ora :-)
>

Calibrazione provata, e piu` o meno sembra buona, nel senso che, se gli
chiedo 5mm, misuro che l'estrusore si mangia effettivamente 5mm di filo.

Altre idee? :-)

Grazie,

[Marco Alici]

Il 12/04/2013 17:11, Dario Faggioli ha scritto:
> Calibrazione provata, e piu` o meno sembra buona, nel senso che, se gli
> chiedo 5mm, misuro che l'estrusore si mangia effettivamente 5mm di filo.

5mm è troppo poco. Io direi di provare con 100mm.
Non è necessario sprecare filo, anche se sarebbe bene che il filo non
fosse già passato per la zigrinatura (che deforma la sezione).
Basta fare un segno con un pennarello sul filo, in un punto notevole
(es. nel punto in cui il filo entra nell'estrusore). Poi ritrarre di
100mm e fare un altro segno nello stesso punto. Quindi misurare con un
calibro se sono esattamente 100mm.

[Dario Faggioli]

On ven, 2013-04-12 at 17:18 +0200, Marco Alici wrote:
> Il 12/04/2013 17:11, Dario Faggioli ha scritto:
> > Calibrazione provata, e piu` o meno sembra buona, nel senso che, se gli
> > chiedo 5mm, misuro che l'estrusore si mangia effettivamente 5mm di filo.
>
> 5mm è troppo poco. Io direi di provare con 100mm.
>

Ho provato con 30mm, come suggerito sul sito che mi hai segnalato, e
tornava. Dopodiche`, ho estruso altri 5, e verificato che era
effettivamente sceso di tale quota. 30 e` comunque troppo poco?

> Non è necessario sprecare filo, anche se sarebbe bene che il filo non
> fosse già passato per la zigrinatura (che deforma la sezione).
> Basta fare un segno con un pennarello sul filo, in un punto notevole
> (es. nel punto in cui il filo entra nell'estrusore). Poi ritrarre di
> 100mm e fare un altro segno nello stesso punto. Quindi misurare con un
> calibro se sono esattamente 100mm.
>

Ho fatto il viceversa (sprecando un po' di filo, mi sa), ovvero,
misurato 5cm di distanza dall'ingresso nel supporto dell'estrusore (e
segnato con lo scotch), poi ho estruso 30mm, e verificato che lo scotch
fosse ora a distanza 2cm... E` uguale, no?

[Marco Alici]

Il 12/04/2013 17:26, Dario Faggioli ha scritto:
> Ho fatto il viceversa (sprecando un po' di filo, mi sa), ovvero,
> misurato 5cm di distanza dall'ingresso nel supporto dell'estrusore (e
> segnato con lo scotch), poi ho estruso 30mm, e verificato che lo scotch
> fosse ora a distanza 2cm... E` uguale, no?

Io preferisco misurare una lunghezza maggiore, perché si apprezza meglio
l'errore.

[Davide Dalfiume]

30 mm. è un a inezia se si vuole avere una calibrazione perfetta..... fai estrudere almeno 100 mm come dice Marco... poi per me sono pochi.... io preferisco fare prove dell'ordine dei 50 Cm. almeno.... se ci sono degli errori così te ne accorgi di sicuro...

[Dario Faggioli]

On ven, 2013-04-12 at 10:12 -0700, Davide Dalfiume wrote:
> 30 mm. è un a inezia se si vuole avere una calibrazione perfetta.....
> fai estrudere almeno 100 mm come dice Marco... poi per me sono
> pochi.... io preferisco fare prove dell'ordine dei 50 Cm.
>

Ok, per ora, 50cm non ce la faccio a misurarli sul filo in modo preciso,
quindi rischio di sbagliare e fare peggio che meglio! :-P

Sembra pero` che estruda effettivamente un pochino di piu`... Ecco cosa
ho fatto:

- 3 segni sul filo, in corrispondenza delle seguenti distanze dal
supporto che tiene il filo prima che lo stesso entri nell'estrusore
(prima della zigrinatura, quindi). Uno a 10cm, uno a 20cm, uno a
25cm.

- Estrusi 9 passi da 10mm ciascuno. Il risultato atteso era trovare il
primo segno a 1cm, mentre _invece_ era a 0.7. Ovviamente, estrudendo
per la decima volta, il segno e` sparito.

- Estrusi altri 10 passi (quindi 19 in totale). Il risultato atteso era
trovare il secondo segno a 1cm, o a 0.7cm (visto il risultato
precedente), _invece_ era a 0.5cm.

- Estrusi altri 4 passi (quindi 23 in totale), ed il terzo segno era
gia` a soli 1.1cm di distanza. Dopo un ulteriore passo (quindi 24 in
totale) il segno era al pari del supporto stesso (diciamo, distanza
0cm, anziche` 1cm).

Quindi, se non sbaglio, si "magna" un pochino di filo in piu`... Dite
che e` sufficiente per causare i problemi che riscontro?

Grazie mille e saluti,

[Marco Alici]

Il 13. 04. 13 16:22, Dario Faggioli ha scritto:

>
> Ok, per ora, 50cm non ce la faccio a misurarli sul filo in modo preciso,
> quindi rischio di sbagliare e fare peggio che meglio! :-P

D'accordo, ma il tuo metodo non � pi� preciso.
Infatti la mia idea � di estrudere una generosa lunghezza di filo per misurarla
dopo averla ritratta, non misurare la differenza tra la lunghezza teorica e
quella effettiva. La differenza sar� piccola, difficile da apprezzare.

Meglio estrudere 100mm e misurare che ne sono stati estrusi 97, piuttosto che
andare a misurare i 3mm di differenza, spesso in posizione scomoda e
difficilmente accessibile.
MHO, ovviamente.

[Dario Faggioli]

On sab, 2013-04-13 at 16:52 +0200, Marco Alici wrote:
> Il 13. 04. 13 16:22, Dario Faggioli ha scritto:
> >
> > Ok, per ora, 50cm non ce la faccio a misurarli sul filo in modo preciso,
> > quindi rischio di sbagliare e fare peggio che meglio! :-P
>

> D'accordo, ma il tuo metodo non è più preciso.
>
Mai sostenuto. :-) Il problema e` proprio questo, sono abbastanza
imbranato, oltre che nuovo della stampa 3D, quindi non riesco ad essere
preciso abbastanza.

> Infatti la mia idea è di estrudere una generosa lunghezza di filo per misurarla

> dopo averla ritratta, non misurare la differenza tra la lunghezza teorica e

> quella effettiva. La differenza sarà piccola, difficile da apprezzare.
>
Scusami, ma allora non ho capito come mettere in pratica queste
istruzioni. Io ho pronterface, il quale mi presenta due bottoni:
'Extrude' e 'Reverse'... Quale pigio? :-P

Cioe`, in passi molto semplici, cosa devo fare? Scaldare l'estrusore,
fare 'Extrude' per 10cm e poi fare 'Reverse' per altrettanti?

Davvero, mi scuso se e` sembrato il contrario, ma si tratta
principalmente di errori nell'applicare il metodo consigliato piu` che
tentativi di metterlo in discussione! :-P

Ciao e Grazie,

[Marco Alici]

Dario Faggioli <rais...@linux.it> ha scritto:

>
>Cioe`, in passi molto semplici, cosa devo fare? Scaldare l'estrusore,
>fare 'Extrude' per 10cm e poi fare 'Reverse' per altrettanti?

Esatto.
1. Un segno di riferimento
2. Estrusione di 100mm
3. Altro segno di riferimento
4. Ritrazione di 100mm (dovresti ritrovare il primo segno al suo posto)
5. Misurazione della distanza X tra i due segni.
6. nnnx100/X= mmm Valore corretto di step/mm (nnn= valore iniziale di step/mm; viene scritto da pronterface quando connetti la stampante).
7. In pronterface dai il comando M92 Emmm (sovrascrive temporaneamente il valore di step/mm dell'estrusore)
8. Ripetendo i passi da 1a 5 dovresti ottenere una estrusione di 100mm esatti.


-- Inviato dal mio cellulare Android con K-9 Mail.

[Enrico Da Re]

Ciao,
se ti può essere utile, senza modificare fw e amenicoli vari. io, per fare il test  dell'estrusore, ho semplicemente staccato l'hotend, mantenedo collegate resistenza e sensore ti temperatira. In questo modo ho gestito da pronterface l'estrusione di 10cm e la sua ritrazione (se serve)

[Enrico Da Re]

P.S. occhio alle scottature

[Dario Faggioli]

On mar, 2013-04-16 at 08:09 -0700, Enrico Da Re wrote:
> Ciao,

Si, mi sa che questo pezzo di informazione mancava, visto che, se
estrudo 10cm con l'hot end attaccato, poi non posso ritrarli, visto che
buona parte degli stessi sono gia` stati fusi! :-P

Grazie,

[Marco Alici]

Il 17/04/2013 10:25, Dario Faggioli ha scritto:
> Si, mi sa che questo pezzo di informazione mancava, visto che, se
> estrudo 10cm con l'hot end attaccato, poi non posso ritrarli, visto che
> buona parte degli stessi sono gia` stati fusi!:-P

Hai ragione, davo per scontato che gli estrusori fossero tutti come il
mio (Reprappro Huxley)! (-:

[Dario Faggioli]

On dom, 2013-04-14 at 07:56 +0200, Marco Alici wrote:
> Dario Faggioli <rais...@linux.it> ha scritto:
>
> >
> >Cioe`, in passi molto semplici, cosa devo fare? Scaldare l'estrusore,
> >fare 'Extrude' per 10cm e poi fare 'Reverse' per altrettanti?
>
> Esatto.
> 1. Un segno di riferimento
> 2. Estrusione di 100mm
> 3. Altro segno di riferimento
> 4. Ritrazione di 100mm (dovresti ritrovare il primo segno al suo posto)
> 5. Misurazione della distanza X tra i due segni.
> 6. nnnx100/X= mmm Valore corretto di step/mm (nnn= valore iniziale di step/mm; viene scritto da pronterface quando connetti la stampante).
>

Ok, grazie a questa conversazione mi sono accorto che non tutte le
stampe che stavo facendo utilizzavano il profilo Slic3r fornito da
Kentstrapper, o comunque sue variazioni che contenessero il preambolo al
gcode consigliato da loro, il che include, tra gli altri, il comando
'M92 E329.3'.

Le primissime prove che sono riuscito a fare, assicurandomi di mandare
al firmware quel comando, mi sembrano gia` decisamente migliori.

Inoltre, sempre grazie alla immensa disponibilita` di Lorenzo Cantini,
ho verificato un montaggio subottimale delle barre verticali, con
potenziale impatto sul movimento su Z.

Morale della favola, stavo probabilmente sperimentando sia una
estrusione non calibrata, sia delle imprecisioni di movimento... Un bel
mix! :-P

Appena posso aggiusto il montaggio e faccio delle nuove prove.

Grazie a tutti per la disponibita` dimostrata, e scusatemi se c'e`
voluto un po' a capire che, alla fine, tutto era dovuto a miei errori (e
questo era scontato) piuttosto grossolani! :-(

Ciao,

[Dario Faggioli]

On mer, 2013-04-17 at 10:35 +0200, Marco Alici wrote:
> Il 17/04/2013 10:25, Dario Faggioli ha scritto:
> > Si, mi sa che questo pezzo di informazione mancava, visto che, se
> > estrudo 10cm con l'hot end attaccato, poi non posso ritrarli, visto che
> > buona parte degli stessi sono gia` stati fusi!:-P
>
> Hai ragione, davo per scontato che gli estrusori fossero tutti come il
> mio (Reprappro Huxley)! (-:
>

Figurati. Avevo provato con meno filo, e verificato di nuovo
l'imprecisione della calibrazione ma, come vedi nell'altra risposta, il
problema stava altrove! ;-P

Grazie di nuovo,

[Marco Alici]

Il 17/04/2013 10:48, Dario Faggioli ha scritto:
> Ok, grazie a questa conversazione mi sono accorto che non tutte le
> stampe che stavo facendo utilizzavano il profilo Slic3r fornito da
> Kentstrapper, o comunque sue variazioni che contenessero il preambolo al
> gcode consigliato da loro, il che include, tra gli altri, il comando
> 'M92 E329.3'.

Eccolo! (-:

> Le primissime prove che sono riuscito a fare, assicurandomi di mandare
> al firmware quel comando, mi sembrano gia` decisamente migliori.

In realtà basta inviarlo ad ogni connessione della stampante, non ad
ogni stampa, ma averlo in testa al gcode in slic3r è una buona
soluzione. Non ci avevo pensato!
La condivisione delle conoscenze è un motore formidabile.

> Grazie a tutti per la disponibita` dimostrata, e scusatemi se c'e`
> voluto un po' a capire che, alla fine, tutto era dovuto a miei errori (e
> questo era scontato) piuttosto grossolani!:-(

Esistono risposte sbagliate ma non domande sbagliate. (-:

[Owen Lab]

Il giorno mercoledì 17 aprile 2013 11:13:31 UTC+2, Marco Alici ha scritto:

Il 17/04/2013 10:48, Dario Faggioli ha scritto:
> Ok, grazie a questa conversazione mi sono accorto che non tutte le
> stampe che stavo facendo utilizzavano il profilo Slic3r fornito da
> Kentstrapper, o comunque sue variazioni che contenessero il preambolo al
> gcode consigliato da loro, il che include, tra gli altri, il comando
> 'M92 E329.3'.

ciao ragazzi, mi potete spiegare a cosa serve questo comando?

[Enrico Da Re]

m29 ferma la scrittura sulla sd card, ma E329.3 non ne ho idea. chiedo lumi anch'io
ciao

[Marco Alici]

Il 17/04/2013 12:26, Enrico Da Re ha scritto:
> m29 ferma la scrittura sulla sd card, ma E329.3 non ne ho idea. chiedo
> lumi anch'io

Non è M29, ma M92.
http://reprap.org/wiki/Mendel_User_Manual:_RepRapGCodes#M92:_Set_axis_steps_per_unit

[Enrico Da Re]

ops, scusate, quindi contiene l'informazione sugli step dell'estrusore, se ho capito bene

[Dario Faggioli]

On mer, 2013-04-17 at 03:35 -0700, Enrico Da Re wrote:
> ops, scusate, quindi contiene l'informazione sugli step
> dell'estrusore, se ho capito bene
>

Se ho capito bene anche io, si. :-D

[Dario Faggioli]

On mer, 2013-04-17 at 11:13 +0200, Marco Alici wrote:
> Il 17/04/2013 10:48, Dario Faggioli ha scritto:
> > Ok, grazie a questa conversazione mi sono accorto che non tutte le
> > stampe che stavo facendo utilizzavano il profilo Slic3r fornito da
> > Kentstrapper, o comunque sue variazioni che contenessero il preambolo al
> > gcode consigliato da loro, il che include, tra gli altri, il comando
> > 'M92 E329.3'.
>
> Eccolo! (-:
>

:-)

> > Le primissime prove che sono riuscito a fare, assicurandomi di mandare
> > al firmware quel comando, mi sembrano gia` decisamente migliori.
>
> In realtà basta inviarlo ad ogni connessione della stampante, non ad
> ogni stampa, ma averlo in testa al gcode in slic3r è una buona
> soluzione. Non ci avevo pensato!
>

Infatti... Sai quante volte me lo scorderei... Gia` avendolo (bhe,
pensando di averlo) li` stavo facendo casino!!

> La condivisione delle conoscenze è un motore formidabile.
>

Ennesimo esempio. :-D