[OT]关于论坛建议

[ZhangShen Peng(Uestc graduating...)]

最近python似乎有越来越火的倾向,不少新人加入python的大家庭.
不过,根据马克思的辩证法,凡事有利就有弊
最近看到
http://blog.donews.com/maitian99/archive/2006/03/16/771999.aspx

提到bbs发展可能遇到的问题
"""
bbs水化，骂人的人、无聊的人,新手越来越多，劣币驱逐良币，bbs的价值越来越低

小圈子化，一些bbs为了保持言论的水准，不断提高进入门槛，使得公众的bbs沦为小的团体聚合之处，这使得必然的丧失了bbs交流的活力
"""

我想,似乎有种这种趋势.

记得我刚刚加入maillist的时候,人还没有今天这么多.

每发一个帖子都有limodou大侠的回复

我用gmail搜索看了一下,那时候limodou平均每天回复的邮件数是十几封,都是关于问题的

现在,我又看了一下,limodou每天回复的邮件数是3-4封,而且常常是关于维持论坛秩序的.

这似乎表明"劣币驱逐良币"的事情正在发生

而且我记得我曾经在maillist看到过这样一封mail,大概意思是"python是脚本,拿来写程序就是图个方便,有问题到网上搜索太麻烦了,不如自己拿来问人".这种态度也是导致帖子质量下降原因之一.

最近水贴,新手帖,非技术贴有数量大规模爆发的趋势.

因此,我强烈建议组建一个学习国外的c++社区
比如
comp.lang.c++
comp.lang.c++.moderated
分为两个论坛

一部分是需要邀请才能加入 或者 发帖需要认证,
另一部分,就是现在这个不需要发帖认证的社区

这样,可以节省大家的浏览帖子时间,也可以让对自己的问题负责的人,有一个安静一点讨论问题的地方.

--
张沈鹏,在路上...
http://zsp.javaeye.com/

[小龙]

没必要分开。 这样最终会导致分裂的。

 

严格管理言论就是了。 久而久之，潜移默化，大家都知道了这种群的文化了。就自然形成版规了。

 

在此感激CPUG admins的努力工作。 不论怎样。 都SP

--
deSign thE  fuTure
http://www.freeis.cn/

[张教主]

从本质上说,这是一个道德建设与制度完善的问题.

我个人认为,仅仅寄希望于道德建设来树立精神文明是远远不够的.

激发个体道德需要有赖于制度公正,今中外无数事例证明了奖惩分明的制度可以使"好人更好、坏人变好"。

想要靠网友道德的自觉完满，实现如新手和高手的和谐相处，如发帖前先自主搜索寻求解决方案，必须尽快制定出能激发大家向上、追求自我实现的制度。否则，一味相信个人道德的力量，则是挑雪填井、南辕北辙。

只有当道德建设与制度完善相互促进,才能达到共建和谐社会的目的.

PS:以前是辩论队的,纯属一时无聊灌水,喜欢不要影响大家的和谐.
只是提出一些改进的个人见解,不过一个应届还没毕业的本科生,眼界实在有限,大家还要海涵,海涵.不跟我一般见识:)

2008/5/5 小龙 <fre...@gmail.com>:

--
张沈鹏,在路上...
http://zsp.javaeye.com/

[hairui]

邮件列表和论坛的区别之一是无法建立FAQ以及选出精华贴——当然很多热心人通过转贴到Woodpecker做了部分工作，但对于超新手来说根本不知道
去哪里找，也不习惯于搜索。这些都是导致列表的初级问题、常见问题贴较多的重要原因。
作为初学者，我认为不应打击新手提问的热情，谁都要经历起步的阶段。
如果嫌接受邮件太多，可以不通过电邮软件接收，而通过网页方式阅读，我现在就全部改到这种方式了

[limodou]

2008/5/5 hairui <szha...@gmail.com>:
> 邮件列表和论坛的区别之一是无法建立FAQ以及选出精华贴----当然很多热心人通过转贴到Woodpecker做了部分工作，但对于超新手来说根本不知道

> 去哪里找，也不习惯于搜索。这些都是导致列表的初级问题、常见问题贴较多的重要原因。
> 作为初学者，我认为不应打击新手提问的热情，谁都要经历起步的阶段。
> 如果嫌接受邮件太多，可以不通过电邮软件接收，而通过网页方式阅读，我现在就全部改到这种方式了
>

邮件列表本身就是人来人往，这是很自然的。我个人感觉之所以会让人感觉邮件列表水化与社会环境有关。许多人学东西是随大流，别人学什么他学什么，其实并不是真正自已感兴趣的。以前人少，因为python不火，但大家是真正有兴趣，而且许多人都有很好的基础，至少不会随便就问出为什么"windows下使用\,而unix使用/"的这类的问题，也不会因为某个东西不符合习惯了就报怨python这不好那不好。大家的心态很好，学习也认真。所以那时的问题也以技术为主，讨论气氛很好。而现在，社会越来越浮燥，编不成exe就认为python无用，不支持windows就似乎对用户不友好。一个问题如果你回答了一遍不觉得什么，那么回答十遍呢？那么再二十遍，一百遍呢？人常说："授人以鱼，不如授人与渔"。但是如果别人不接这招，就想着你直接告诉他，你是什么感觉。学习这东西靠别人施舍是无法学好的，特别是态度问题。特别象一上来就"跪求，我英文不好"挂在嘴边，好象生怕别人不知道一样。这是好事吗？多让人瞧不起啊。许多新手的问题之所以没有人愿意回答，因为许多原因，比如：

1. 不作为。本来在网上轻松一查就有答案，但是就是想吃现成饭。一段代码不加验证就想让别人告诉你是什么意思。兄弟，如果都这么个学法，完全依赖于别人，首先哪找这个的"好老师"，就是找着了，他会的可能还是不会，学习背动不好。如果没人帮你，你还学不学啊。
2. 没有明确的目标。只是为了学习而学习，所以很快就不知道然后干什么？学习编程能干什么，当然是编程序了。可以自已编自已喜欢的，也可以参与别人的。等在那里没有用，不会有人主动和你说，来吧我教你。你不拿出点本事来，没人会注意你。所以要自已找事情做，看源码，参与讨论，做项目，等等，只要能用编程实现的东西就写程序去做，这不都是事吗？
3. 态度不端正。既然觉得自已不行，想学习，好办，态度好些，嘴甜些没错。不要没事发牢噪，因为没用，我们不是你的家长，管不着你。互相也没几个认识的。态度好些自然会高兴给你些建议，如果不好那么就当没看见。人之常情。所以不要把自已的缺点当成优点挂在嘴边，英语不好，为什么不请教如何学好英文。不用会google可以问有没有搜索的技巧。东西做不出来可以让别人给参谋一下或提供思路，如果已经有些成果可以让大家品评一下。不知道干什么了可以问一下别人都如何做的。热心的人非常多，但如何让他们愿意回答你的问题这是需要技巧的。如果某些问题正好他会，一般他是会回答的。别外要多靠自已，自已得到的经验才是最重要的，才能印象深刻。太容易得到的东西也容易忘记。

说到底来是一个态度的问题。如果你的态度不正，你将永远是一个菜鸟。你仔细观察一下，有多少的老鸟在不停的提问题？这并不是因为他们没有问题，而是因为他们更多的是在自已寻找答案。他们更多是在分析源码，做试验，给出改进建议，从深层的地方与不同的项目进行沟通。老鸟无处不在。不管是中文还是英文。老鸟并不一定水平高，关键是态度的成熟度高。

有新手并不是坏事，我也从来没有瞧不起新手们，谁不是这样成长起来的呢？但如何才能从新手快速成长，却不是靠别人帮忙能做到的，关键还是靠自已，靠"悟"，靠修行。吸来的内力终归没有自已练出来的更有成就感。

邮件列表是否水化，还是看参与讨论人的水平。希望大家努力吧。

--
I like python!
UliPad <<The Python Editor>>: http://code.google.com/p/ulipad/
UliSpot <<UliPad Snippets>>: http://ulipad.appspot.com
My Blog: http://www.donews.net/limodou

[fdu.x...@gmail.com]

强烈支持.

我想补充一点,就是提问的时候要把问题讲清楚:什么操作系统,python什么版本,想要达成
什么目的,关键部分代码,已经尝试了哪些方法及结果如何(提问前最好多尝试自己通过搜
索,读手册解决问题,这也是一个锻炼的过程),总之,越清楚月容易让人明白,就越容易迅速
得到别人的帮助.

[吴俊玉]

这件事简单说就是：
你尊重别人，别人才会尊重你。

貌似很多东西《智慧》里面都说到了，

不过大部分新手都很"忙"，忙得没有时间看提问的智慧。

在08-5-5，fdu.x...@gmail.com <fdu.x...@gmail.com> 写道：

[Zoom.Quiet]

为什么你永远是菜鸟—写给所有的新人的一封信
http://groups.google.com/group/python-cn/web/why-u-forever-fresher

2008/5/5 fdu.x...@gmail.com <fdu.x...@gmail.com>:

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'''过程改进乃是开始催生可促生靠谱的人的组织!
PI keeps evolving organizations which promoting people be good!
'''http://zoomquiet.org
Pls. usage OOo to replace M$ Office. http://zh.openoffice.org
Pls. usage 7-zip to replace WinRAR/WinZip. http://7-zip.org
You can get the truely Freedom 4 software.

[est]

以前在一些论坛混过，气氛还不错，因为坚持了一条规则：一个板块里，重复提出的问题直接删贴。

帖子被删过几次过后，就很少有人不搜索就提问了

ps Mailman和google groups的搜索功能都很不准确，特别是中文，这也是列表落后的一点吧

On May 5, 9:23 am, limodou <limo...@gmail.com> wrote:
> 2008/5/5 hairui <szhai...@gmail.com>:> 邮件列表和论坛的区别之一是无法建立FAQ以及选出精华贴----当然很多热心人通过转贴到Woodpecker做了部分工作，但对于超新手来说根本不知道

> > 去哪里找，也不习惯于搜索。这些都是导致列表的初级问题、常见问题贴较多的重要原因。
> > 作为初学者，我认为不应打击新手提问的热情，谁都要经历起步的阶段。
> > 如果嫌接受邮件太多，可以不通过电邮软件接收，而通过网页方式阅读，我现在就全部改到这种方式了
>

> 邮件列表本身就是人来人往，这是很自然的。我个人感觉之所以会让人感觉邮件列表水化与社会环境有关。许多人学东西是随大流，别人学什么他学什么，其实并不是真正-自已感兴趣的。以前人少，因为python不火，但大家是真正有兴趣，而且许多人都有很好的基础，至少不会随便就问出为什么"windows下使用\,而uni-x使用/"的这类的问题，也不会因为某个东西不符合习惯了就报怨python这不好那不好。大家的心态很好，学习也认真。所以那时的问题也以技术为主，讨论气氛-很好。而现在，社会越来越浮燥，编不成exe就认为python无用，不支持windows就似乎对用户不友好。一个问题如果你回答了一遍不觉得什么，那么回答-十遍呢？那么再二十遍，一百遍呢？人常说："授人以鱼，不如授人与渔"。但是如果别人不接这招，就想着你直接告诉他，你是什么感觉。学习这东西靠别人施舍是无法-学好的，特别是态度问题。特别象一上来就"跪求，我英文不好"挂在嘴边，好象生怕别人不知道一样。这是好事吗？多让人瞧不起啊。许多新手的问题之所以没有人愿意-回答，因为许多原因，比如：
>
> 1. 不作为。本来在网上轻松一查就有答案，但是就是想吃现成饭。一段代码不加验证就想让别人告诉你是什么意思。兄弟，如果都这么个学法，完全依赖于别人，首先哪找这-个的"好老师"，就是找着了，他会的可能还是不会，学习背动不好。如果没人帮你，你还学不学啊。
> 2. 没有明确的目标。只是为了学习而学习，所以很快就不知道然后干什么？学习编程能干什么，当然是编程序了。可以自已编自已喜欢的，也可以参与别人的。等在那里没有-用，不会有人主动和你说，来吧我教你。你不拿出点本事来，没人会注意你。所以要自已找事情做，看源码，参与讨论，做项目，等等，只要能用编程实现的东西就写程序-去做，这不都是事吗？
> 3. 态度不端正。既然觉得自已不行，想学习，好办，态度好些，嘴甜些没错。不要没事发牢噪，因为没用，我们不是你的家长，管不着你。互相也没几个认识的。态度好些自-然会高兴给你些建议，如果不好那么就当没看见。人之常情。所以不要把自已的缺点当成优点挂在嘴边，英语不好，为什么不请教如何学好英文。不用会google可以-问有没有搜索的技巧。东西做不出来可以让别人给参谋一下或提供思路，如果已经有些成果可以让大家品评一下。不知道干什么了可以问一下别人都如何做的。热心的人非-常多，但如何让他们愿意回答你的问题这是需要技巧的。如果某些问题正好他会，一般他是会回答的。别外要多靠自已，自已得到的经验才是最重要的，才能印象深刻。太-容易得到的东西也容易忘记。
>
> 说到底来是一个态度的问题。如果你的态度不正，你将永远是一个菜鸟。你仔细观察一下，有多少的老鸟在不停的提问题？这并不是因为他们没有问题，而是因为他们更多-的是在自已寻找答案。他们更多是在分析源码，做试验，给出改进建议，从深层的地方与不同的项目进行沟通。老鸟无处不在。不管是中文还是英文。老鸟并不一定水平高-，关键是态度的成熟度高。
>
> 有新手并不是坏事，我也从来没有瞧不起新手们，谁不是这样成长起来的呢？但如何才能从新手快速成长，却不是靠别人帮忙能做到的，关键还是靠自已，靠"悟"，靠修-行。吸来的内力终归没有自已练出来的更有成就感。

[@@]

On 5/5/08, est <electr...@gmail.com> wrote:

以前在一些论坛混过，气氛还不错，因为坚持了一条规则：一个板块里，重复提出的问题直接删贴。

帖子被删过几次过后，就很少有人不搜索就提问了

ps Mailman和google groups的搜索功能都很不准确，特别是中文，这也是列表落后的一点吧

 

没觉得啊，没在group里搜索过，反正在邮件里搜索是很方便的。

倒是觉得论坛搜索不行，大多有限制，要么多久才能搜索一次，要么只能搜索标题（没办法，不限制不行）

[fdu.x...@gmail.com]

Zoom.Quiet wrote:
> 为什么你永远是菜鸟—写给所有的新人的一封信
> http://groups.google.com/group/python-cn/web/why-u-forever-fresher
>
> 2008/5/5 fdu.x...@gmail.com <fdu.x...@gmail.com>:
>> limodou wrote:
>> > 2008/5/5 hairui <szha...@gmail.com>:
>> >> 邮件列表和论坛的区别之一是无法建立FAQ以及选出精华贴----当然很多热心人通过转贴到Woodpecker做了部分工作，但对于超新手来说根本不知道
>> >> 去哪里找，也不习惯于搜索。这些都是导致列表的初级问题、常见问题贴较多的重要原因。
>> >> 作为初学者，我认为不应打击新手提问的热情，谁都要经历起步的阶段。
>> >> 如果嫌接受邮件太多，可以不通过电邮软件接收，而通过网页方式阅读，我现在就全部改到这种方式了
>> >>

>> > 邮件列表本身就是人来人往，这是很自然的。我个人感觉之所以会让人感觉邮件列表水化与社会环境有关。许多人学东西是随大流，别人学什么他学什么，其实并不是真正自已感兴趣的。以前人少，因为python不火，但大家是真正有兴趣，而且许多人都有很好的基础，至少不会随便就问出为什么"windows下使用\,而unix使用/"的这类的问题，也不会因为某个东西不符合习惯了就报怨python这不好那不好。大家的心态很好，学习也认真。所以那时的问题也以技术为主，讨论气氛很好。而现在，社会越来越浮燥，编不成exe就认为python无用，不支持windows就似乎对用户不友好。一个问题如果你回答了一遍不觉得什么，那么回答十遍呢？那么再二十遍，一百遍呢？人常说："授人以鱼，不如授人与渔"。但是如果别人不接这招，就想着你直接告诉他，你是什ä
��感觉。学习这东西靠别人施舍是无法学好的，特别是态度问题。特别象一上来就"跪求，我英文不好"挂在嘴边，好象生怕别人不知道一样。这是好事吗？多让人瞧不起啊。许多新手的问题之所以没有人愿意回答，因为许多原因，比如：

>> >
>> > 1. 不作为。本来在网上轻松一查就有答案，但是就是想吃现成饭。一段代码不加验证就想让别人告诉你是什么意思。兄弟，如果都这么个学法，完全依赖于别人，首先哪找这个的"好老师"，就是找着了，他会的可能还是不会，学习背动不好。如果没人帮你，你还学不学啊。
>> > 2. 没有明确的目标。只是为了学习而学习，所以很快就不知道然后干什么？学习编程能干什么，当然是编程序了。可以自已编自已喜欢的，也可以参与别人的。等在那里没有用，不会有人主动和你说，来吧我教你。你不拿出点本事来，没人会注意你。所以要自已找事情做，看源码，参与讨论，做项目，等等，只要能用编程实现的东西就写程序去做，这不都是事吗？
>> > 3. 态度不端正。既然觉得自已不行，想学习，好办，态度好些，嘴甜些没错。不要没事发牢噪，因为没用，我们不是你的家长，管不着你。互相也没几个认识的。态度好些自然会高兴给你些建议，如果不好那么就当没看见。人之常情。所以不要把自已的缺点当成优点挂在嘴边，英语不好，为什么不请教如何学好英文。不用会google可以问有没有搜索的技巧。东西做不出来可以让别人给参谋一下或提供思路，如果已经有些成果可以让大家品评一下。不知道干什么了可以问一下别人都如何做的。热心的人非常多，但如何让他们愿意回答你的问题这是需要技巧的。如果某些问题正好他会，一般他是会回答的。别外要多靠自已，自已得到的经验才是最重要的，才能印象深刻。太容易得到的东西也容易忘记。
>> >
>> > 说到底来是一个态度的问题。如果你的态度不正，你将永远是一个菜鸟。你仔细观察一下，有多少的老鸟在不停的提问题？这并不是因为他们没有问题，而是因为他们更多的是在自已寻找答案。他们更多是在分析源码，做试验，给出改进建议，从深层的地方与不同的项目进行沟通。老鸟无处不在。不管是中文还是英文。老鸟并不一定水平高，关键是态度的成熟度高。
>> >
>> > 有新手并不是坏事，我也从来没有瞧不起新手们，谁不是这样成长起来的呢？但如何才能从新手快速成长，却不是靠别人帮忙能做到的，关键还是靠自已，靠"悟"，靠修行。吸来的内力终归没有自已练出来的更有成就感。
>> >
>> > 邮件列表是否水化，还是看参与讨论人的水平。希望大家努力吧。
>> >
>>
>> 强烈支持.
>>
>> 我想补充一点,就是提问的时候要把问题讲清楚:什么操作系统,python什么版本,想要达成
>> 什么目的,关键部分代码,已经尝试了哪些方法及结果如何(提问前最好多尝试自己通过搜
>> 索,读手册解决问题,这也是一个锻炼的过程),总之,越清楚月容易让人明白,就越容易迅速
>> 得到别人的帮助.
>>
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Zoom.Quiet翻译的提问的智慧,建议大家一块来学习一下:)
http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/AskForHelp

[清风]

暂时不建议分开,相信有很多坚持不下去的人最终会离开的

2008/5/5 ZhangShen Peng(Uestc graduating...) <zsp...@gmail.com>:

--
http://blog.woodpecker.org.cn/planet/
https://www.google.com/reader/shared/01132676741164412300

[Jiahua Huang]

2008/5/5 limodou <lim...@gmail.com>:

> 许多人学东西是随大流，别人学什么他学什么，其实并不是真正自已感兴趣的。
> 以前人少，因为python不火，但大家是真正有兴趣，而且许多人都有很好的基础，

Python 也要失去鉴别器的作用了

[hairui]

终于看懂了，这个邮件列表是用来分享心得的，不是用来解惑的

[etng]

这样说不勾起整段才怪。
但是话说回来，有人分享已经不错啦。至于解惑，人家有空给我解当然感谢，没有空也不能强求啊

2008/5/5 hairui <szha...@gmail.com>:

终于看懂了，这个邮件列表是用来分享心得的，不是用来解惑的

--
http://www.etng.net/blog

[jiangjie]

惑要解，心得更要分享

On Mon, May 05, 2008 at 12:48:59AM -0700, hairui wrote:
> 终于看懂了，这个邮件列表是用来分享心得的，不是用来解惑的
>
> >

[Zoom.Quiet]

2008/5/5 jiangjie <jie...@163.com>:
>
> 惑要解，心得更要分享
>
分享和解答有冲突？
别人分享成功体验给需要的，不就是解答？

>
>
> On Mon, May 05, 2008 at 12:48:59AM -0700, hairui wrote:
> > 终于看懂了，这个邮件列表是用来分享心得的，不是用来解惑的
> >
> > >
>
>
> >
>

--

[张沈鹏]

@管理员

如果觉得是用gae管理是过度设计

事实上 我曾经还有这个提案

[张沈鹏]

对了 后来加入的人可能没有这个thread

我转发一下

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已转发会话
主题： [OT]关于论坛建议
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发件人： ZhangShen Peng(Uestc graduating...) <zsp...@gmail.com>
日期： 2008年5月5日 上午12:50
收件人： pyth...@googlegroups.com

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发件人： 小龙 <fre...@gmail.com>
日期： 2008年5月5日 上午2:04
收件人： pyth...@googlegroups.com

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
来自: `python-cn`~ChinesePythonUserGroup 列表
发言: pyth...@googlegroups.com | 退订: python-cn-...@googlegroups.com
详情: http://groups.google.com/group/python-cn
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---


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发件人： 张教主 <zsp...@gmail.com>
日期： 2008年5月5日 上午2:19
收件人： pyth...@googlegroups.com

从本质上说,这是一个道德建设与制度完善的问题.

我个人认为,仅仅寄希望于道德建设来树立精神文明是远远不够的.

激发个体道德需要有赖于制度公正,今中外无数事例证明了奖惩分明的制度可以使"好人更好、坏人变好"。

想要靠网友道德的自觉完满，实现如新手和高手的和谐相处，如发帖前先自主搜索寻求解决方案，必须尽快制定出能激发大家向上、追求自我实现的制度。否则，一味相信个人道德的力量，则是挑雪填井、南辕北辙。

只有当道德建设与制度完善相互促进,才能达到共建和谐社会的目的.

PS:以前是辩论队的,纯属一时无聊灌水,喜欢不要影响大家的和谐.
只是提出一些改进的个人见解,不过一个应届还没毕业的本科生,眼界实在有限,大家还要海涵,海涵.不跟我一般见识:)

2008/5/5 小龙 <fre...@gmail.com>:

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发件人： hairui <szha...@gmail.com>
日期： 2008年5月5日 上午8:01
收件人： python-cn`CPyUG`华蟒用户组 <pyth...@googlegroups.com>

邮件列表和论坛的区别之一是无法建立FAQ以及选出精华贴----当然很多热心人通过转贴到Woodpecker做了部分工作，但对于超新手来说根本不知道
去哪里找，也不习惯于搜索。这些都是导致列表的初级问题、常见问题贴较多的重要原因。
作为初学者，我认为不应打击新手提问的热情，谁都要经历起步的阶段。
如果嫌接受邮件太多，可以不通过电邮软件接收，而通过网页方式阅读，我现在就全部改到这种方式了

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发件人： limodou <lim...@gmail.com>
日期： 2008年5月5日 上午9:23
收件人： pyth...@googlegroups.com


2008/5/5 hairui <szha...@gmail.com>:

邮件列表本身就是人来人往，这是很自然的。我个人感觉之所以会让人感觉邮件列表水化与社会环境有关。许多人学东西是随大流，别人学什么他学什么，其实并不是真正自已感兴趣的。以前人少，因为python不火，但大家是真正有兴趣，而且许多人都有很好的基础，至少不会随便就问出为什么"windows下使用\,而unix使用/"的这类的问题，也不会因为某个东西不符合习惯了就报怨python这不好那不好。大家的心态很好，学习也认真。所以那时的问题也以技术为主，讨论气氛很好。而现在，社会越来越浮燥，编不成exe就认为python无用，不支持windows就似乎对用户不友好。一个问题如果你回答了一遍不觉得什么，那么回答十遍呢？那么再二十遍，一百遍呢？人常说："授人以鱼，不如授人与渔"。但是如果别人不接这招，就想着你直接告诉他，你是什么感觉。学习这东西靠别人施舍是无法学好的，特别是态度问题。特别象一上来就"跪求，我英文不好"挂在嘴边，好象生怕别人不知道一样。这是好事吗？多让人瞧不起啊。许多新手的问题之所以没有人愿意回答，因为许多原因，比如：

1. 不作为。本来在网上轻松一查就有答案，但是就是想吃现成饭。一段代码不加验证就想让别人告诉你是什么意思。兄弟，如果都这么个学法，完全依赖于别人，首先哪找这个的"好老师"，就是找着了，他会的可能还是不会，学习背动不好。如果没人帮你，你还学不学啊。
2. 没有明确的目标。只是为了学习而学习，所以很快就不知道然后干什么？学习编程能干什么，当然是编程序了。可以自已编自已喜欢的，也可以参与别人的。等在那里没有用，不会有人主动和你说，来吧我教你。你不拿出点本事来，没人会注意你。所以要自已找事情做，看源码，参与讨论，做项目，等等，只要能用编程实现的东西就写程序去做，这不都是事吗？
3. 态度不端正。既然觉得自已不行，想学习，好办，态度好些，嘴甜些没错。不要没事发牢噪，因为没用，我们不是你的家长，管不着你。互相也没几个认识的。态度好些自然会高兴给你些建议，如果不好那么就当没看见。人之常情。所以不要把自已的缺点当成优点挂在嘴边，英语不好，为什么不请教如何学好英文。不用会google可以问有没有搜索的技巧。东西做不出来可以让别人给参谋一下或提供思路，如果已经有些成果可以让大家品评一下。不知道干什么了可以问一下别人都如何做的。热心的人非常多，但如何让他们愿意回答你的问题这是需要技巧的。如果某些问题正好他会，一般他是会回答的。别外要多靠自已，自已得到的经验才是最重要的，才能印象深刻。太容易得到的东西也容易忘记。

说到底来是一个态度的问题。如果你的态度不正，你将永远是一个菜鸟。你仔细观察一下，有多少的老鸟在不停的提问题？这并不是因为他们没有问题，而是因为他们更多的是在自已寻找答案。他们更多是在分析源码，做试验，给出改进建议，从深层的地方与不同的项目进行沟通。老鸟无处不在。不管是中文还是英文。老鸟并不一定水平高，关键是态度的成熟度高。

有新手并不是坏事，我也从来没有瞧不起新手们，谁不是这样成长起来的呢？但如何才能从新手快速成长，却不是靠别人帮忙能做到的，关键还是靠自已，靠"悟"，靠修行。吸来的内力终归没有自已练出来的更有成就感。

邮件列表是否水化，还是看参与讨论人的水平。希望大家努力吧。

--
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发件人： fdu.x...@gmail.com <fdu.x...@gmail.com>
日期： 2008年5月5日 上午9:52
收件人： pyth...@googlegroups.com

强烈支持.

我想补充一点,就是提问的时候要把问题讲清楚:什么操作系统,python什么版本,想要达成
什么目的,关键部分代码,已经尝试了哪些方法及结果如何(提问前最好多尝试自己通过搜
索,读手册解决问题,这也是一个锻炼的过程),总之,越清楚月容易让人明白,就越容易迅速
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发件人： 吴俊玉 <wuj...@gmail.com>
日期： 2008年5月5日 上午10:10
收件人： pyth...@googlegroups.com

这件事简单说就是：
你尊重别人，别人才会尊重你。

貌似很多东西《智慧》里面都说到了，

不过大部分新手都很"忙"，忙得没有时间看提问的智慧。

在08-5-5，fdu.x...@gmail.com <fdu.x...@gmail.com> 写道：

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发件人： Zoom.Quiet <zoom....@gmail.com>
日期： 2008年5月5日 上午10:26
收件人： pyth...@googlegroups.com

为什么你永远是菜鸟—写给所有的新人的一封信
http://groups.google.com/group/python-cn/web/why-u-forever-fresher

2008/5/5 fdu.x...@gmail.com <fdu.x...@gmail.com>:

'''过程改进乃是开始催生可促生靠谱的人的组织!
PI keeps evolving organizations which promoting people be good!
'''http://zoomquiet.org
Pls. usage OOo to replace M$ Office. http://zh.openoffice.org
Pls. usage 7-zip to replace WinRAR/WinZip. http://7-zip.org
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----------
发件人： est <electr...@gmail.com>
日期： 2008年5月5日 上午11:13
收件人： python-cn`CPyUG`华蟒用户组 <pyth...@googlegroups.com>

以前在一些论坛混过，气氛还不错，因为坚持了一条规则：一个板块里，重复提出的问题直接删贴。

帖子被删过几次过后，就很少有人不搜索就提问了

ps Mailman和google groups的搜索功能都很不准确，特别是中文，这也是列表落后的一点吧

On May 5, 9:23 am, limodou <limo...@gmail.com> wrote:
> 2008/5/5 hairui <szhai...@gmail.com>:> 邮件列表和论坛的区别之一是无法建立FAQ以及选出精华贴----当然很多热心人通过转贴到Woodpecker做了部分工作，但对于超新手来说根本不知道

> 邮件列表本身就是人来人往，这是很自然的。我个人感觉之所以会让人感觉邮件列表水化与社会环境有关。许多人学东西是随大流，别人学什么他学什么，其实并不是真正-自已感兴趣的。以前人少，因为python不火，但大家是真正有兴趣，而且许多人都有很好的基础，至少不会随便就问出为什么"windows下使用\,而uni-x使用/"的这类的问题，也不会因为某个东西不符合习惯了就报怨python这不好那不好。大家的心态很好，学习也认真。所以那时的问题也以技术为主，讨论气氛-很好。而现在，社会越来越浮燥，编不成exe就认为python无用，不支持windows就似乎对用户不友好。一个问题如果你回答了一遍不觉得什么，那么回答-十遍呢？那么再二十遍，一百遍呢？人常说："授人以鱼，不如授人与渔"。但是如果别人不接这招，就想着你直接告诉他，你是什么感觉。学习这东西靠别人施舍是无法-学好的，特别是态度问题。特别象一上来就"跪求，我英文不好"挂在嘴边，好象生怕别人不知道一样。这是好事吗？多让人瞧不起啊。许多新手的问题之所以没有人愿意-回答，因为许多原因，比如：
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> 1. 不作为。本来在网上轻松一查就有答案，但是就是想吃现成饭。一段代码不加验证就想让别人告诉你是什么意思。兄弟，如果都这么个学法，完全依赖于别人，首先哪找这-个的"好老师"，就是找着了，他会的可能还是不会，学习背动不好。如果没人帮你，你还学不学啊。
> 2. 没有明确的目标。只是为了学习而学习，所以很快就不知道然后干什么？学习编程能干什么，当然是编程序了。可以自已编自已喜欢的，也可以参与别人的。等在那里没有-用，不会有人主动和你说，来吧我教你。你不拿出点本事来，没人会注意你。所以要自已找事情做，看源码，参与讨论，做项目，等等，只要能用编程实现的东西就写程序-去做，这不都是事吗？

> 3. 态度不端正。既然觉得自已不行，想学习，好办，态度好些，嘴甜些没错。不要没事发牢噪，因为没用，我们不是你的家长，管不着你。互相也没几个认识的。态度好些自-然会高兴给你些建议，如果不好那么就当没看见。人之常情。所以不要把自已的缺点当成优点挂在嘴边，英语不好，为什么不请教如何学好英文。不用会google可以-问有没有搜索的技巧。东西做不出来可以让别人给参谋一下或提供思路，如果已经有些成果可以让大家品评一下。不知道干什么了可以问一下别人都如何做的。热心的人非-常多，但如何让他们愿意回答你的问题这是需要技巧的。如果某些问题正好他会，一般他是会回答的。别外要多靠自已，自已得到的经验才是最重要的，才能印象深刻。太-容易得到的东西也容易忘记。
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> 说到底来是一个态度的问题。如果你的态度不正，你将永远是一个菜鸟。你仔细观察一下，有多少的老鸟在不停的提问题？这并不是因为他们没有问题，而是因为他们更多-的是在自已寻找答案。他们更多是在分析源码，做试验，给出改进建议，从深层的地方与不同的项目进行沟通。老鸟无处不在。不管是中文还是英文。老鸟并不一定水平高-，关键是态度的成熟度高。
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> 有新手并不是坏事，我也从来没有瞧不起新手们，谁不是这样成长起来的呢？但如何才能从新手快速成长，却不是靠别人帮忙能做到的，关键还是靠自已，靠"悟"，靠修-行。吸来的内力终归没有自已练出来的更有成就感。

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发件人： @@ <ask...@gmail.com>
日期： 2008年5月5日 上午11:21
收件人： pyth...@googlegroups.com

没觉得啊，没在group里搜索过，反正在邮件里搜索是很方便的。

倒是觉得论坛搜索不行，大多有限制，要么多久才能搜索一次，要么只能搜索标题（没办法，不限制不行）

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发件人： fdu.x...@gmail.com <fdu.x...@gmail.com>
日期： 2008年5月5日 上午11:32
收件人： pyth...@googlegroups.com


>>  > 邮件列表本身就是人来人往，这是很自然的。我个人感觉之所以会让人感觉邮件列表水化与社会环境有关。许多人学东西是随大流，别人学什么他学什么，其实并不是真正自已感兴趣的。以前人少，因为python不火，但大家是真正有兴趣，而且许多人都有很好的基础，至少不会随便就问出为什么"windows下使用\,而unix使用/"的这类的问题，也不会因为某个东西不符合习惯了就报怨python这不好那不好。大家的心态很好，学习也认真。所以那时的问题也以技术为主，讨论气氛很好。而现在，社会越来越浮燥，编不成exe就认为python无用，不支持windows就似乎对用户不友好。一个问题如果你回答了一遍不觉得什么，那么回答十遍呢？那么再二十遍，一百遍呢？人常说："授人以鱼，不如授人与渔"。但是如果别人不接这招，就想着你直接告诉他，你是什�
��感觉。学习这东西靠别人施舍是无法学好的，特别是态度问题。特别象一上来就"跪求，我英文不好"挂在嘴边，好象生怕别人不知道一样。这是好事吗？多让人瞧不起啊。许多新手的问题之所以没有人愿意回答，因为许多原因，比如：
Zoom.Quiet翻译的提问的智慧,建议大家一块来学习一下:)
http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/AskForHelp

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发件人： 清风 <paradise...@gmail.com>
日期： 2008年5月5日 下午1:53
收件人： pyth...@googlegroups.com

暂时不建议分开,相信有很多坚持不下去的人最终会离开的

2008/5/5 ZhangShen Peng(Uestc graduating...) <zsp...@gmail.com>:

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http://blog.woodpecker.org.cn/planet/
https://www.google.com/reader/shared/01132676741164412300

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发件人： Jiahua Huang <jhuang...@gmail.com>
日期： 2008年5月5日 下午3:24
收件人： pyth...@googlegroups.com


2008/5/5 limodou <lim...@gmail.com>:
Python 也要失去鉴别器的作用了

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发件人： hairui <szha...@gmail.com>
日期： 2008年5月5日 下午3:48
收件人： python-cn`CPyUG`华蟒用户组 <pyth...@googlegroups.com>


终于看懂了，这个邮件列表是用来分享心得的，不是用来解惑的

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发件人： etng <etng...@gmail.com>
日期： 2008年5月5日 下午5:21
收件人： pyth...@googlegroups.com

这样说不勾起整段才怪。
但是话说回来，有人分享已经不错啦。至于解惑，人家有空给我解当然感谢，没有空也不能强求啊

终于看懂了，这个邮件列表是用来分享心得的，不是用来解惑的

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http://www.etng.net/blog

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发件人： jiangjie <jie...@163.com>
日期： 2008年5月5日 下午5:28
收件人： pyth...@googlegroups.com



惑要解，心得更要分享

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发件人： Zoom.Quiet <zoom....@gmail.com>
日期： 2008年5月5日 下午5:30
收件人： pyth...@googlegroups.com

2008/5/5 jiangjie <jie...@163.com>:
>
>  惑要解，心得更要分享
>
分享和解答有冲突？
别人分享成功体验给需要的，不就是解答？

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发件人： 张沈鹏 <zsp...@gmail.com>
日期： 2010年9月7日 下午7:36
收件人： pyth...@googlegroups.com


@管理员

如果觉得是用gae管理是过度设计

事实上 我曾经还有这个提案

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关于我 : http://kanrss.com/@zsp

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gae 不止是过度设计的问题
就算有一个现成的很好用的程序可以直接用上。
超过配额如何付费？按现在的规模超配额是早晚的事。。至少存储就不够

2010/9/7 张沈鹏 <zsp...@gmail.com>:
> @管理员
>
> 如果觉得是用gae管理是过度设计
>
> 事实上 我曾经还有这个提案
>