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From: "ZhangShen Peng(Uestc graduating...)" <zsp...@gmail.com>
Date: Mon, 5 May 2008 00:50:24 +0800
Local: Sun, May 4 2008 12:50 pm
Subject: [OT]关于论坛建议
最近python似乎有越来越火的倾向,不少新人加入python的大家庭. 不过,根据马克思的辩证法,凡事有利就有弊 最近看到 http://blog.donews.com/maitian99/archive/2006/03/16/771999.aspx 提到bbs发展可能遇到的问题 """ bbs水化,骂人的人、无聊的人,新手越来越多,劣币驱逐良币,bbs的价值越来越低 小圈子化,一些bbs为了保持言论的水准,不断提高进入门槛,使得公众的bbs沦为小的团体聚合之处,这使得必然的丧失了bbs交流的活力 """ 我想,似乎有种这种趋势. 记得我刚刚加入maillist的时候,人还没有今天这么多. 每发一个帖子都有limodou大侠的回复 我用gmail搜索看了一下,那时候limodou平均每天回复的邮件数是十几封,都是关于问题的 现在,我又看了一下,limodou每天回复的邮件数是3-4封,而且常常是关于维持论坛秩序的. 这似乎表明"劣币驱逐良币"的事情正在发生 而且我记得我曾经在maillist看到过这样一封mail,大概意思是"python是脚本,拿来写程序就是图个方便,有问题到网上搜索太麻烦了,不如自己拿 来问人".这种态度也是导致帖子质量下降原因之一. 最近水贴,新手帖,非技术贴有数量大规模爆发的趋势. 因此,我强烈建议组建一个学习国外的c++社区 比如 comp.lang.c++ comp.lang.c++.moderated 分为两个论坛 一部分是需要邀请才能加入 或者 发帖需要认证, 另一部分,就是现在这个不需要发帖认证的社区 这样,可以节省大家的浏览帖子时间,也可以让对自己的问题负责的人,有一个安静一点讨论问题的地方. -- 张沈鹏,在路上... http://zsp.javaeye.com/
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From: "小龙" <free...@gmail.com>
Date: Mon, 5 May 2008 02:04:00 +0800
Subject: Re: [CPyUG:49965] [OT]关于论坛建议
严格管理言论就是了。 久而久之,潜移默化,大家都知道了这种群的文化了。就自然形成版规了。 在此感激CPUG admins的努力工作。 不论怎样。 都SP --
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From: "张教主" <zsp...@gmail.com>
Date: Mon, 5 May 2008 02:19:44 +0800
Local: Sun, May 4 2008 2:19 pm
Subject: Re: [CPyUG:49966] Re: [OT]关于论坛建议
从本质上说,这是一个道德建设与制度完善的问题. 我个人认为,仅仅寄希望于道德建设来树立精神文明是远远不够的. 激发个体道德需要有赖于制度公正,今中外无数事例证明了奖惩分明的制度可以使"好人更好、坏人变好"。 想要靠网友道德的自觉完满,实现如新手和高手的和谐相处,如发帖前先自主搜索寻求解决方案,必须尽快制定出能激发大家向上、追求自我实现的制度。否则,一味相信 个人道德的力量,则是挑雪填井、南辕北辙。 只有当道德建设与制度完善相互促进,才能达到共建和谐社会的目的. PS:以前是辩论队的,纯属一时无聊灌水,喜欢不要影响大家的和谐. 只是提出一些改进的个人见解,不过一个应届还没毕业的本科生,眼界实在有限,大家还要海涵,海涵.不跟我一般见识:) 2008/5/5 小龙 <free...@gmail.com>: > > 没必要分开。 这样最终会导致分裂的。 > 严格管理言论就是了。 久而久之,潜移默化,大家都知道了这种群的文化了。就自然形成版规了。 > 在此感激CPUG admins的努力工作。 不论怎样。 都SP > > -- > > deSign thE fuTure > > http://www.freeis.cn/
-- 张沈鹏,在路上... http://zsp.javaeye.com/
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From: hairui <szhai...@gmail.com>
Date: Sun, 4 May 2008 17:01:16 -0700 (PDT)
Local: Sun, May 4 2008 8:01 pm
Subject: Re: [OT]关于论坛建议
邮件列表和论坛的区别之一是无法建立FAQ以及选出精华贴——当然很多热心人通过转贴到Woodpecker做了部分工作,但对于超新手来说根本不知道
去哪里找,也不习惯于搜索。这些都是导致列表的初级问题、常见问题贴较多的重要原因。
作为初学者,我认为不应打击新手提问的热情,谁都要经历起步的阶段。
如果嫌接受邮件太多,可以不通过电邮软件接收,而通过网页方式阅读,我现在就全部改到这种方式了
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From: limodou <limo...@gmail.com>
Date: Mon, 5 May 2008 09:23:41 +0800
Local: Sun, May 4 2008 9:23 pm
Subject: Re: [CPyUG:49973] Re: [OT]关于论坛建议
2008/5/5 hairui <szhai...@gmail.com>: > 邮件列表和论坛的区别之一是无法建立FAQ以及选出精华贴----当然很多热心人通过转贴到Woodpecker做了部分工作,但对于超新手来说根本不知道 > 去哪里找,也不习惯于搜索。这些都是导致列表的初级问题、常见问题贴较多的重要原因。 > 作为初学者,我认为不应打击新手提问的热情,谁都要经历起步的阶段。 > 如果嫌接受邮件太多,可以不通过电邮软件接收,而通过网页方式阅读,我现在就全部改到这种方式了
邮件列表本身就是人来人往,这是很自然的。我个人感觉之所以会让人感觉邮件列表水化与社会环境有关。许多人学东西是随大流,别人学什么他学什么,其实并不是真正 自已感兴趣的。以前人少,因为python不火,但大家是真正有兴趣,而且许多人都有很好的基础,至少不会随便就问出为什么"windows下使用\,而uni x使用/"的这类的问题,也不会因为某个东西不符合习惯了就报怨python这不好那不好。大家的心态很好,学习也认真。所以那时的问题也以技术为主,讨论气氛 很好。而现在,社会越来越浮燥,编不成exe就认为python无用,不支持windows就似乎对用户不友好。一个问题如果你回答了一遍不觉得什么,那么回答 十遍呢?那么再二十遍,一百遍呢?人常说:"授人以鱼,不如授人与渔"。但是如果别人不接这招,就想着你直接告诉他,你是什么感觉。学习这东西靠别人施舍是无法 学好的,特别是态度问题。特别象一上来就"跪求,我英文不好"挂在嘴边,好象生怕别人不知道一样。这是好事吗?多让人瞧不起啊。许多新手的问题之所以没有人愿意 回答,因为许多原因,比如: 1. 不作为。本来在网上轻松一查就有答案,但是就是想吃现成饭。一段代码不加验证就想让别人告诉你是什么意思。兄弟,如果都这么个学法,完全依赖于别人,首先哪找这 个的"好老师",就是找着了,他会的可能还是不会,学习背动不好。如果没人帮你,你还学不学啊。 2. 没有明确的目标。只是为了学习而学习,所以很快就不知道然后干什么?学习编程能干什么,当然是编程序了。可以自已编自已喜欢的,也可以参与别人的。等在那里没有 用,不会有人主动和你说,来吧我教你。你不拿出点本事来,没人会注意你。所以要自已找事情做,看源码,参与讨论,做项目,等等,只要能用编程实现的东西就写程序 去做,这不都是事吗? 3. 态度不端正。既然觉得自已不行,想学习,好办,态度好些,嘴甜些没错。不要没事发牢噪,因为没用,我们不是你的家长,管不着你。互相也没几个认识的。态度好些自 然会高兴给你些建议,如果不好那么就当没看见。人之常情。所以不要把自已的缺点当成优点挂在嘴边,英语不好,为什么不请教如何学好英文。不用会google可以 问有没有搜索的技巧。东西做不出来可以让别人给参谋一下或提供思路,如果已经有些成果可以让大家品评一下。不知道干什么了可以问一下别人都如何做的。热心的人非 常多,但如何让他们愿意回答你的问题这是需要技巧的。如果某些问题正好他会,一般他是会回答的。别外要多靠自已,自已得到的经验才是最重要的,才能印象深刻。太 容易得到的东西也容易忘记。 说到底来是一个态度的问题。如果你的态度不正,你将永远是一个菜鸟。你仔细观察一下,有多少的老鸟在不停的提问题?这并不是因为他们没有问题,而是因为他们更多 的是在自已寻找答案。他们更多是在分析源码,做试验,给出改进建议,从深层的地方与不同的项目进行沟通。老鸟无处不在。不管是中文还是英文。老鸟并不一定水平高 ,关键是态度的成熟度高。 有新手并不是坏事,我也从来没有瞧不起新手们,谁不是这样成长起来的呢?但如何才能从新手快速成长,却不是靠别人帮忙能做到的,关键还是靠自已,靠"悟",靠修 行。吸来的内力终归没有自已练出来的更有成就感。 邮件列表是否水化,还是看参与讨论人的水平。希望大家努力吧。 -- I like python! UliPad <<The Python Editor>>: http://code.google.com/p/ulipad/ UliSpot <<UliPad Snippets>>: http://ulipad.appspot.com My Blog: http://www.donews.net/limodou
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From: "fdu.xia...@gmail.com" <fdu.xia...@gmail.com>
Date: Mon, 05 May 2008 09:52:21 +0800
Local: Sun, May 4 2008 9:52 pm
Subject: Re: [CPyUG:49985] Re: [OT]关于论坛建议
limodou wrote: > 2008/5/5 hairui <szhai ...@gmail.com>: >> 邮件列表和论坛的区别之一是无法建立FAQ以及选出精华贴----当然很多热心人通过转贴到Woodpecker做了部分工作,但对于超新手来说根本不知道 >> 去哪里找,也不习惯于搜索。这些都是导致列表的初级问题、常见问题贴较多的重要原因。 >> 作为初学者,我认为不应打击新手提问的热情,谁都要经历起步的阶段。 >> 如果嫌接受邮件太多,可以不通过电邮软件接收,而通过网页方式阅读,我现在就全部改到这种方式了 > 邮件列表本身就是人来人往,这是很自然的。我个人感觉之所以会让人感觉邮件列表水化与社会环境有关。许多人学东西是随大流,别人学什么他学什么,其实并不是真正 自已感兴趣的。以前人少,因为python不火,但大家是真正有兴趣,而且许多人都有很好的基础,至少不会随便就问出为什么"windows下使用\,而uni x使用/"的这类的问题,也不会因为某个东西不符合习惯了就报怨python这不好那不好。大家的心态很好,学习也认真。所以那时的问题也以技术为主,讨论气氛 很好。而现在,社会越来越浮燥,编不成exe就认为python无用,不支持windows就似乎对用户不友好。一个问题如果你回答了一遍不觉得什么,那么回答 十遍呢?那么再二十遍,一百遍呢?人常说:"授人以鱼,不如授人与渔"。但是如果别人不接这招,就想着你直接告诉他,你是什么感觉。学习这东西靠别人施舍是无法 学好的,特别是态度问题。特别象一上来就"跪求,我英文不好"挂在嘴边,好象生怕别人不知道一样。这是好事吗?多让人瞧不起啊。许多新手的问题之所以没有人愿意 回答,因为许多原因,比如: > 1. 不作为。本来在网上轻松一查就有答案,但是就是想吃现成饭。一段代码不加验证就想让别人告诉你是什么意思。兄弟,如果都这么个学法,完全依赖于别人,首先哪找这 个的"好老师",就是找着了,他会的可能还是不会,学习背动不好。如果没人帮你,你还学不学啊。 > 2. 没有明确的目标。只是为了学习而学习,所以很快就不知道然后干什么?学习编程能干什么,当然是编程序了。可以自已编自已喜欢的,也可以参与别人的。等在那里没有 用,不会有人主动和你说,来吧我教你。你不拿出点本事来,没人会注意你。所以要自已找事情做,看源码,参与讨论,做项目,等等,只要能用编程实现的东西就写程序 去做,这不都是事吗? > 3. 态度不端正。既然觉得自已不行,想学习,好办,态度好些,嘴甜些没错。不要没事发牢噪,因为没用,我们不是你的家长,管不着你。互相也没几个认识的。态度好些自 然会高兴给你些建议,如果不好那么就当没看见。人之常情。所以不要把自已的缺点当成优点挂在嘴边,英语不好,为什么不请教如何学好英文。不用会google可以 问有没有搜索的技巧。东西做不出来可以让别人给参谋一下或提供思路,如果已经有些成果可以让大家品评一下。不知道干什么了可以问一下别人都如何做的。热心的人非 常多,但如何让他们愿意回答你的问题这是需要技巧的。如果某些问题正好他会,一般他是会回答的。别外要多靠自已,自已得到的经验才是最重要的,才能印象深刻。太 容易得到的东西也容易忘记。 > 说到底来是一个态度的问题。如果你的态度不正,你将永远是一个菜鸟。你仔细观察一下,有多少的老鸟在不停的提问题?这并不是因为他们没有问题,而是因为他们更多 的是在自已寻找答案。他们更多是在分析源码,做试验,给出改进建议,从深层的地方与不同的项目进行沟通。老鸟无处不在。不管是中文还是英文。老鸟并不一定水平高 ,关键是态度的成熟度高。 > 有新手并不是坏事,我也从来没有瞧不起新手们,谁不是这样成长起来的呢?但如何才能从新手快速成长,却不是靠别人帮忙能做到的,关键还是靠自已,靠"悟",靠修 行。吸来的内力终归没有自已练出来的更有成就感。 > 邮件列表是否水化,还是看参与讨论人的水平。希望大家努力吧。
强烈支持. 我想补充一点,就是提问的时候要把问题讲清楚:什么操作系统,python什么版本,想要达成 什么目的,关键部分代码,已经尝试了哪些方法及结果如何(提问前最好多尝试自己通过搜 索,读手册解决问题,这也是一个锻炼的过程),总之,越清楚月容易让人明白,就越容易迅速 得到别人的帮助.
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From: "吴俊玉" <wuju...@gmail.com>
Date: Mon, 5 May 2008 10:10:03 +0800
Local: Sun, May 4 2008 10:10 pm
Subject: Re: [CPyUG:49999] Re: [OT]关于论坛建议
这件事简单说就是: 你尊重别人,别人才会尊重你。 貌似很多东西《智慧》里面都说到了, 不过大部分新手都很"忙",忙得没有时间看提问的智慧。 在08-5-5,fdu.xia...@gmail.com <fdu.xia...@gmail.com> 写道:
> limodou wrote: > > 2008/5/5 hairui <szhai...@gmail.com>: > 邮件列表和论坛的区别之一是无法建立FAQ以及选出精华贴----当然很多热心人通过转贴到Woodpecker做了部分工作,但对于超新手来说根本不知道 > >> 去哪里找,也不习惯于搜索。这些都是导致列表的初级问题、常见问题贴较多的重要原因。 > >> 作为初学者,我认为不应打击新手提问的热情,谁都要经历起步的阶段。 > >> 如果嫌接受邮件太多,可以不通过电邮软件接收,而通过网页方式阅读,我现在就全部改到这种方式了 > 邮件列表本身就是人来人往,这是很自然的。我个人感觉之所以会让人感觉邮件列表水化与社会环境有关。许多人学东西是随大流,别人学什么他学什么,其实并不是真正 自已感兴趣的。以前人少,因为python不火,但大家是真正有兴趣,而且许多人都有很好的基础,至少不会随便就问出为什么"windows下使用\,而uni x使用/"的这类的问题,也不会因为某个东西不符合习惯了就报怨python这不好那不好。大家的心态很好,学习也认真。所以那时的问题也以技术为主,讨论气氛 很好。而现在,社会越来越浮燥,编不成exe就认为python无用,不支持windows就似乎对用户不友好。一个问题如果你回答了一遍不觉得什么,那么回答 十遍呢?那么再二十遍,一百遍呢?人常说:"授人以鱼,不如授人与渔"。但是如果别人不接这招,就想着你直接告诉他,你是什么感觉。学习这东西靠别人施舍是无法 学好的,特别是态度问题。特别象一上来就"跪求,我英文不好"挂在嘴边,好象生怕别人不知道一样。这是好事吗?多让人瞧不起啊。许多新手的问题之所以没有人愿意 回答,因为许多原因,比如: > > 1. > 不作为。本来在网上轻松一查就有答案,但是就是想吃现成饭。一段代码不加验证就想让别人告诉你是什么意思。兄弟,如果都这么个学法,完全依赖于别人,首先哪找这 个的"好老师",就是找着了,他会的可能还是不会,学习背动不好。如果没人帮你,你还学不学啊。 > > 2. > 没有明确的目标。只是为了学习而学习,所以很快就不知道然后干什么?学习编程能干什么,当然是编程序了。可以自已编自已喜欢的,也可以参与别人的。等在那里没有 用,不会有人主动和你说,来吧我教你。你不拿出点本事来,没人会注意你。所以要自已找事情做,看源码,参与讨论,做项目,等等,只要能用编程实现的东西就写程序 去做,这不都是事吗? > > 3. > 态度不端正。既然觉得自已不行,想学习,好办,态度好些,嘴甜些没错。不要没事发牢噪,因为没用,我们不是你的家长,管不着你。互相也没几个认识的。态度好些自 然会高兴给你些建议,如果不好那么就当没看见。人之常情。所以不要把自已的缺点当成优点挂在嘴边,英语不好,为什么不请教如何学好英文。不用会google可以 问有没有搜索的技巧。东西做不出来可以让别人给参谋一下或提供思路,如果已经有些成果可以让大家品评一下。不知道干什么了可以问一下别人都如何做的。热心的人非 常多,但如何让他们愿意回答你的问题这是需要技巧的。如果某些问题正好他会,一般他是会回答的。别外要多靠自已,自已得到的经验才是最重要的,才能印象深刻。太 容易得到的东西也容易忘记。 > 说到底来是一个态度的问题。如果你的态度不正,你将永远是一个菜鸟。你仔细观察一下,有多少的老鸟在不停的提问题?这并不是因为他们没有问题,而是因为他们更多 的是在自已寻找答案。他们更多是在分析源码,做试验,给出改进建议,从深层的地方与不同的项目进行沟通。老鸟无处不在。不管是中文还是英文。老鸟并不一定水平高 ,关键是态度的成熟度高。 > 有新手并不是坏事,我也从来没有瞧不起新手们,谁不是这样成长起来的呢?但如何才能从新手 |
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