[OT] 想学点金融，经济方面
testisok
知识结构过于单一，想业余时间搞个旁门左道，也为将来无心插个柳。
先谢谢啦。
帖子地点可能不对，但是本人起点确实在计算机，python ：）
于海
testisok
On 11月2日, 下午1时35分, 于海 <yuhai.ch...@gmail.com> wrote:
> 茅于轼 生活中的经济学 第三版
>
> 2009/11/2 testisok <testi...@gmail.com>
>
>
>
> > 有兄弟对这方面感兴趣，并学习过吗？请帮我出个书单，或者推荐些也可以。
> > 知识结构过于单一，想业余时间搞个旁门左道，也为将来无心插个柳。
> > 先谢谢啦。
>
> > 帖子地点可能不对，但是本人起点确实在计算机，python ：）- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -
Yingbin
http://www.douban.com/subject/3055719/
testisok
eric
Bob Gao
nzinfo
公司理财 罗斯
投资学 清明上河图版
金融的逻辑
高等数学
概率论
金融随机数学基础
统计学习基础
计量经济学导论
期货、期权和衍生产品
投资学
金融衍生产品定价模型
嗯，应该差不多了。
nzinfo
On 11月2日, 上午7时19分, eric <yanbo.y...@gmail.com> wrote:
> 拿10000块钱，去期货市场搞上一年，只开一手
> 注意是期货，不是股票，别搞错了
>
> 2009/11/2 testisok <testi...@gmail.com>
Princelai
eric
另，我不知道你为什么这么强调锁仓操作呢，减仓或者平仓不就好了，锁仓对冲是非常差劲的操作模式
testisok
testisok
On 11月2日, 下午3时19分, eric <yanbo.y...@gmail.com> wrote:
> 拿10000块钱，去期货市场搞上一年，只开一手
> 注意是期货，不是股票，别搞错了
>
> 2009/11/2 testisok <testi...@gmail.com>
>
>
>
> > 有兄弟对这方面感兴趣，并学习过吗？请帮我出个书单，或者推荐些也可以。
> > 知识结构过于单一，想业余时间搞个旁门左道，也为将来无心插个柳。
> > 先谢谢啦。
>
高骞
nathan.wu
nzinfo
都是行里的人，应该遇到过不少看准了行情交易不成功的情况吧？
锁仓或双开，起码可以保证手上有头寸。当然，解锁的操作有点复杂，我目前还没有完全掌握。
On 11月2日, 下午4时20分, eric <yanbo.y...@gmail.com> wrote:
> 1w如果买玉米的话，锁仓没有问题吧，就算炒rb，一般的期货公司的保证金，按12%计算，也可以开2手吧，还有燃油，麦子也可以吧
> 另，我不知道你为什么这么强调锁仓操作呢，减仓或者平仓不就好了，锁仓对冲是非常差劲的操作模式
>
> 2009/11/2 nzinfo <li.mo...@gmail.com>
nzinfo
On 11月2日, 下午5时24分, 高骞 <gaoqian...@gmail.com> wrote:
> 不搞技术搞金融，一位战友变节了···
>
> 2009/11/2 testisok <testi...@gmail.com>
ifrenzy
Kermit Mei
> 看看曼昆的微观和宏观最好了，我就是学经济的
>
> 国内看看郎咸平
金融这几年很流行，但是等你看完郎咸平那几本书，多听听这位金融博士的演
讲，你会发现，他真的讲出了当代金融的本质： 金融就是个国际间以各自利益为
基础的忽悠工具。
郎先生《公司的秘密》（大概是这个名字），这本书一定要看看，他告诉了我
们股份公司的起源，告诉我们西方社会成功的灵魂，告诉我们我们对公司，对市
场，对经济乃至对国家的认识已经到了何等危险的地步……
曼昆那本书不错，很简单。 但是，提醒一句，不要被那些供求曲线和数学模型
吓倒，很多东西——尤其是经济方面的，书上讲的是一回事，现实中则是另一会事。
我大学里看这本书爱不释手，还买了一本英文原版的——不过最后因为英语烂，还是
看了中文的。但没有细看。 我觉得，学习经济许，不要把时间浪费到各种无聊的
模型的数学推理上面去，经济学的模型大都出自于一两个无厘头的假设。 在社会
纷繁的活动中，这些假设很多已经不考普了。
另外，克鲁格曼这个大牛有个性，这位大师的书值得一看——可以我一直没有时间
看…… 这个人很奇怪，除了得到学术界的认可，获得过诺贝尔奖，在政界，到那里
他都不受欢迎，美国如此，中国亦然——对于学经济的人而言，他们学的东西是和某
些利益集团息息相关的，因此往往成名后会成为利益集团的代言人。 一个学者，
一旦成了别人的代言人，那么他所讲的就很难再成为真理了。 我觉得，就冲这一
点，克鲁格曼大师的著作应该值得好好学习一下（我正在买，顺便帖出来）：
国际经济学:理论与政策(第6版)(上册)(国际贸易部分) - 保罗·R·克鲁格曼
￥ 22.10 - 数量： 1 -
* 美国怎么了?:一个自由主义者的良知 - 保罗·克鲁格曼 (Paul Krugman)
￥ 23.40 - 数量： 1 -
* 克鲁格曼的预言:美国经济迷失的背后 - 保罗·克鲁格曼 (Paul
Krugman)
￥ 31.50 - 数量： 1 -
* 萧条经济学的回归和2008年经济危机（2008年诺贝尔经济学奖获得者克鲁
格曼经典力作最新版） - 保罗•克鲁格曼
￥ 19.50 - 数量： 1 -
* 宏观经济学 - 保罗·克鲁格曼 (Paul Krugman)
￥ 54.40 - 数量： 1 -
* 微观经济学 - 保罗·克鲁格曼 (Paul Krugman)
￥ 46.90 - 数量： 1 -
再强调一下：不要像学技术一样，钻到经济学里那些复杂的数学模型中去，看他
的道理，看他的灵魂——更重要的是，看他所支持的利益群体。 我记得张五常先生
在blog中写过这样的话（大意引用）：《博弈论》能干什么，什么都干不了！就是
搞个复杂的数学推理拿来吓人的。现实世界的经济问题比它那几个囚徒要复杂多
了……云云。
Happy hacking!
Kermit Mei
riven
On 11月3日, 下午3时00分, Kermit Mei <kermit....@gmail.com> wrote:
> On Sun, 2009-11-01 at 23:43 -0800, Princelai wrote:
> > 看看曼昆的微观和宏观最好了，我就是学经济的
>
> > 国内看看郎咸平
>
> 金融这几年很流行，但是等你看完郎咸平那几本书，多听听这位金融博士的演
> 讲，你会发现，他真的讲出了当代金融的本质： 金融就是个国际间以各自利益为
> 基础的忽悠工具。
> 郎先生《公司的秘密》（大概是这个名字），这本书一定要看看，他告诉了我
> 们股份公司的起源，告诉我们西方社会成功的灵魂，告诉我们我们对公司，对市
> 场，对经济乃至对国家的认识已经到了何等危险的地步......
>
> 曼昆那本书不错，很简单。 但是，提醒一句，不要被那些供求曲线和数学模型
> 吓倒，很多东西----尤其是经济方面的，书上讲的是一回事，现实中则是另一会事。
> 我大学里看这本书爱不释手，还买了一本英文原版的----不过最后因为英语烂，还是
> 看了中文的。但没有细看。 我觉得，学习经济许，不要把时间浪费到各种无聊的
> 模型的数学推理上面去，经济学的模型大都出自于一两个无厘头的假设。 在社会
> 纷繁的活动中，这些假设很多已经不考普了。
>
> 另外，克鲁格曼这个大牛有个性，这位大师的书值得一看----可以我一直没有时间
> 看...... 这个人很奇怪，除了得到学术界的认可，获得过诺贝尔奖，在政界，到那里
> 他都不受欢迎，美国如此，中国亦然----对于学经济的人而言，他们学的东西是和某
> 些利益集团息息相关的，因此往往成名后会成为利益集团的代言人。 一个学者，
> 一旦成了别人的代言人，那么他所讲的就很难再成为真理了。 我觉得，就冲这一
> 点，克鲁格曼大师的著作应该值得好好学习一下（我正在买，顺便帖出来）：
> 国际经济学:理论与政策(第6版)(上册)(国际贸易部分) - 保罗·R·克鲁格曼
> ￥ 22.10 - 数量： 1 -
> * 美国怎么了?:一个自由主义者的良知 - 保罗·克鲁格曼 (Paul Krugman)
> ￥ 23.40 - 数量： 1 -
> * 克鲁格曼的预言:美国经济迷失的背后 - 保罗·克鲁格曼 (Paul
> Krugman)
> ￥ 31.50 - 数量： 1 -
> * 萧条经济学的回归和2008年经济危机（2008年诺贝尔经济学奖获得者克鲁
> 格曼经典力作最新版） - 保罗*克鲁格曼
> ￥ 19.50 - 数量： 1 -
> * 宏观经济学 - 保罗·克鲁格曼 (Paul Krugman)
> ￥ 54.40 - 数量： 1 -
> * 微观经济学 - 保罗·克鲁格曼 (Paul Krugman)
> ￥ 46.90 - 数量： 1 -
>
> 再强调一下：不要像学技术一样，钻到经济学里那些复杂的数学模型中去，看他
> 的道理，看他的灵魂----更重要的是，看他所支持的利益群体。 我记得张五常先生
> 在blog中写过这样的话（大意引用）：《博弈论》能干什么，什么都干不了！就是
> 搞个复杂的数学推理拿来吓人的。现实世界的经济问题比它那几个囚徒要复杂多
> 了......云云。
>
> Happy hacking!
> Kermit Mei
mym...@gmail.com
CHEN,Zi-zhao
我算一个。不过我们的西方经济学（微观宏观）上下来，我就知道一句话：西方经济学基于一个假设：大家都是追求利益的大家都喜欢买便宜的东西。如果抛开了这个假设，西方经济学什么都不是。不知道我记错了没有。
还有门课程叫做马克思主义经济学，纯粹扯淡。其实学校也知道那是扯淡，五六百人一起上课。算是应付政治方面的检查？高中的时候马克思就告诉我，商品里包含的是无差别的劳动时间。现在依然无法理解。
2009/11/4 mym...@gmail.com <mym...@gmail.com>:
> 基础会计
>
> >
>
--
CHEN,Zi-zhao
wi...@mrchen.info
马踏飞燕
在看看《宏观经济学》《微观经济学》，掌握一些定性的概念。
看看《会计学原理》，掌握定量的方法。
其他的再看，就是大同小异了。
2009/11/4 CHEN,Zi-zhao <p5...@livedoor.com>:
--
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尽在 http://www.honeyday.org
马踏飞燕
在看看《宏观经济学》《微观经济学》，掌握一些定性的概念。
看看《会计学原理》，掌握定量的方法。
其他的再看，就是大同小异了。
2009/11/4 CHEN,Zi-zhao <p5...@livedoor.com>:
--
Kermit Mei
> 《货币战争》，起码可以了解了解历史。
听说货币战争里那个作者基本上是在扯淡……
感觉《金融超限战》比较考普一点
> 在看看《宏观经济学》《微观经济学》，掌握一些定性的概念。
> 看看《会计学原理》，掌握定量的方法。
>
> 其他的再看，就是大同小异了。
<snip>
MuSheng
所謂投資，將扯談得多話題變為事實。
所謂學問，將簡單問題複雜化。
經濟金融，只不過是種多資源佔有、分配方式中一種方式、規則。
現在的經濟運行方式沒有將資源的有限性這個前提考慮進去，任何東西都可以金錢
來衡量。不是你買不到，只是你出的價錢太低。
換種方式來思慮問題。作個假設，地球為系統資源，每一個人為一個程序，每個程
序都想盡辦法（複製自己、銷毀對方來）佔有盡可能多的資源，結果如何？
也許會有另外一種更有效的資源分配方式。
Kermit Mei
> 搞个统计：这里学经济出身的有几个？
>
> 我算一个。不过我们的西方经济学（微观宏观）上下来，我就知道一句话：西方经济学基于一个假设：大家都是追求利益的大家都喜欢买便宜的东西。如果抛开了这个假设，西方经济学什么都不是。不知道我记错了没有。
>
> 还有门课程叫做马克思主义经济学，纯粹扯淡。其实学校也知道那是扯淡，五六百人一起上课。算是应付政治方面的检查？高中的时候马克思就告诉我，商品里包含的是无差别的劳动时间。现在依然无法理解。
等你再深入一些，你会发现，马克思讲的很多都是有道理的——我不知道是不是真
理，但是一味地否定他肯定是不对的:)
testisok
还一并谢谢下面的兄弟。
货币战争2册和冯伦的《野蛮生长》已经看完，中级会计视频教程也看完，基本看别人纸上谈兵。
我上学时间比较长，马克思的政经理论也基本知道，但是只是理论，而且离现实比较远。
现在想找个离现实比较近的，具有可实施和可操作的指导。
曼昆的经济学，前面兄弟推荐，决定看看。
有时候，我就做白日梦，幻想能在五百强CEO的办公室里来个窃听风云，看看到底如何决策，实施的。
此生只为人做嫁，非我所愿也。
On 11月3日, 下午3时00分, Kermit Mei <kermit....@gmail.com> wrote:
> On Sun, 2009-11-01 at 23:43 -0800, Princelai wrote:
> > 看看曼昆的微观和宏观最好了，我就是学经济的
>
> > 国内看看郎咸平
>
> 金融这几年很流行，但是等你看完郎咸平那几本书，多听听这位金融博士的演
> 讲，你会发现，他真的讲出了当代金融的本质： 金融就是个国际间以各自利益为
> 基础的忽悠工具。
> 郎先生《公司的秘密》（大概是这个名字），这本书一定要看看，他告诉了我
> 们股份公司的起源，告诉我们西方社会成功的灵魂，告诉我们我们对公司，对市
> 场，对经济乃至对国家的认识已经到了何等危险的地步......
>
> 曼昆那本书不错，很简单。 但是，提醒一句，不要被那些供求曲线和数学模型
> 吓倒，很多东西----尤其是经济方面的，书上讲的是一回事，现实中则是另一会事。
> 我大学里看这本书爱不释手，还买了一本英文原版的----不过最后因为英语烂，还是
> 看了中文的。但没有细看。 我觉得，学习经济许，不要把时间浪费到各种无聊的
> 模型的数学推理上面去，经济学的模型大都出自于一两个无厘头的假设。 在社会
> 纷繁的活动中，这些假设很多已经不考普了。
>
> 另外，克鲁格曼这个大牛有个性，这位大师的书值得一看----可以我一直没有时间
> 看...... 这个人很奇怪，除了得到学术界的认可，获得过诺贝尔奖，在政界，到那里
> 他都不受欢迎，美国如此，中国亦然----对于学经济的人而言，他们学的东西是和某
> 些利益集团息息相关的，因此往往成名后会成为利益集团的代言人。 一个学者，
> 一旦成了别人的代言人，那么他所讲的就很难再成为真理了。 我觉得，就冲这一
> 点，克鲁格曼大师的著作应该值得好好学习一下（我正在买，顺便帖出来）：
> 国际经济学:理论与政策(第6版)(上册)(国际贸易部分) - 保罗·R·克鲁格曼
> ￥ 22.10 - 数量： 1 -
> * 美国怎么了?:一个自由主义者的良知 - 保罗·克鲁格曼 (Paul Krugman)
> ￥ 23.40 - 数量： 1 -
> * 克鲁格曼的预言:美国经济迷失的背后 - 保罗·克鲁格曼 (Paul
> Krugman)
> ￥ 31.50 - 数量： 1 -
> * 萧条经济学的回归和2008年经济危机（2008年诺贝尔经济学奖获得者克鲁
> 格曼经典力作最新版） - 保罗*克鲁格曼
> ￥ 19.50 - 数量： 1 -
> * 宏观经济学 - 保罗·克鲁格曼 (Paul Krugman)
> ￥ 54.40 - 数量： 1 -
> * 微观经济学 - 保罗·克鲁格曼 (Paul Krugman)
> ￥ 46.90 - 数量： 1 -
>
> 再强调一下：不要像学技术一样，钻到经济学里那些复杂的数学模型中去，看他
> 的道理，看他的灵魂----更重要的是，看他所支持的利益群体。 我记得张五常先生
> 在blog中写过这样的话（大意引用）：《博弈论》能干什么，什么都干不了！就是
> 搞个复杂的数学推理拿来吓人的。现实世界的经济问题比它那几个囚徒要复杂多
马踏飞燕
testisok
On 11月4日, 下午2时29分, MuSheng <mu.2...@gmail.com> wrote:
> 不懂經濟學，只知道三人成虎。
>
> 所謂投資，將扯談得多話題變為事實。
> 所謂學問，將簡單問題複雜化。
> 經濟金融，只不過是種多資源佔有、分配方式中一種方式、規則。
> 現在的經濟運行方式沒有將資源的有限性這個前提考慮進去，任何東西都可以金錢
> 來衡量。不是你買不到，只是你出的價錢太低。
>
> 換種方式來思慮問題。作個假設，地球為系統資源，每一個人為一個程序，每個程
> 序都想盡辦法（複製自己、銷毀對方來）佔有盡可能多的資源，結果如何？
>
> 也許會有另外一種更有效的資源分配方式。
>
> On 2009/11/4 13:41, CHEN,Zi-zhao wrote:
>
>
>
> > 搞个统计：这里学经济出身的有几个？
>
> > 我算一个。不过我们的西方经济学（微观宏观）上下来，我就知道一句话：西方经济学基于一个假设：大家都是追求利益的大家都喜欢买便宜的东西。如果抛开了这个假设-，西方经济学什么都不是。不知道我记错了没有。
>
> > 还有门课程叫做马克思主义经济学，纯粹扯淡。其实学校也知道那是扯淡，五六百人一起上课。算是应付政治方面的检查？高中的时候马克思就告诉我，商品里包含的是无-差别的劳动时间。现在依然无法理解。
>
> > 2009/11/4 mym...@gmail.com<mym...@gmail.com>:
>
> >> 基础会计- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -
karl
Peng.Yao
目前学习的有
(1) 保险学 了解保险的构成及赔付
(2) 微观经济学
(3) 宏观经济学
(4) 社会主义市场经济学 谁让咱是世界上最先进的政治体制制度
(5) 货币银行学
(6) 证券投资
testisok
没吃过猪肉，看看猪跑也好
shhgs
我是金融专业毕业的，还有注册会计师的证书。国内的时候，恰好就是作期货的。呵呵！
我来说说我的观点吧。绝对原创，绝对非主流。
经济学是一门研究人类行为的科学。而它区别于其他研究人类行为的科学在于，它对人的假设。传统经济学认为人是经济人。所谓经济人，是指人总是选择对自己
最有利的。那么什么是最有利的呢？这个判断标准是因人而异。那么这个标准是什么呢？这个不是经济学要研究的问题。经济学研究的是，给定这个标准的情况
下，人是怎么选择的。由此看来，经济学与其说是一种科学，不如说是一种方法论。
经济学一直以来都有两个假设。经济人假设和资源稀缺假设。其实在我看来，资源稀缺与其说是假设不如说是定义。什么是资源？资源不是我们认为的煤铁之类的
矿产资源。资源是指所有稀缺的东西。那么什么是稀缺的？我的回答是，什么是不稀缺的？不稀缺，那是因为你根本不知道还有这样东西。等你知道了，都变得稀
缺了。200年前，有人知道无线电频段吗？那个看不见，摸不着的东西，有什么价值？但是现在，一个3G的频段要多少钱？东西还是那个东西，不同在于，
200年前，没人意识到有这个东西。现在我们都知道了。其实知道不是最根本的原因，根本原因是，这个东西用得着。而人类的创造能力是很惊人的。当我们意
识到这样东西存在的时候，学会怎么利用它，就为期不远了。我想为一个我们意识到它的存在，而且一直在利用，但是却不是资源的东西，恐怕就是空气了。空气
为什么不是资源？This a very good question. 希望以后能有时间跟大家讲。
经济人假设，我想大家都知道了。这个假设就是，人总是选择对自己最有利的事情。这个是不言而喻的。如果这里有谁会明知某个东西更差，可还是要选择。我建
议你去看精神科医生。这个不是经济学能解决的问题。
那么下面这条，就是我的原创了。价值判断的独立原则。就是说，每个人的价值观都是独立的。这个观点并不新鲜。100多年前，帕累托曾经提出过帕累托最
优，帕累托改进，帕累托更优的概念。简单地说，这几个概念，都是判断整个一群人，怎样算更好的标准。所谓帕累托改进，很简单。假设有一群人，现在所处的
状态，我们称之为状态A。现在我们作一些调整。经过这番调整之后，我们把这个状态，称为状态B。然后我们一个一个地征询这群人里面的每一个人。如果他们
之中，没有一个人认为现在比过去更糟了，而且至少有一个人认为，现在比过去更好。那么我们就说状态B比状态A帕累托更优。状态A到状态B的变迁，称为帕
累托改进。如果在某个状态下，不存在帕累托改进，那么我们就将之称为，帕累托最优。
很有意思的是，提出这个观点的帕累托，以及后世的很多经济学家，根本没有意识到这个帕累托更优背后的逻辑基础。这个帕累托更优，并不是一个atomic
的命题。这是一个推论。他的atomic命题，应该是价值观的独立原则。也就是说你的价值观，和我的价值观，没有谁对谁错。这个观点，引申下去可不得
了。这个观点对于等级制度的杀伤力是很大。但是他对一些广为宣传的某些观点，也同样具有毁灭性的杀伤力。“集体的利益高于个人利益”。？？？
我们说了很多形而上的东西。现在接触一点经济学的常识。
首先是生产可能性曲线。这个生产可能性曲线，大家随便找一本经济学的书看看就知道了。我现在要做的，是对其进行重新解释。所谓生产可能性曲线，就是帕累
托最优的包络。对于没有经济学知识的人，这个说法可能有些抽象，不过你就当它是对的。事实上，它也是对的。
那么，经济的效率是什么呢？经典经济学所说的效率，就是看经济产出，在多大程度上接近生产可能性曲线。
OK，现在，我们假定一个状态A。那么我们怎么样才能使这个状态A近可能地靠近生产可能性曲线呢？有什么帕累托改进呢？
交易。记得马克思主义关于商品交换的经典解释吗？价值论主义者认为，商品按照价值进行交换。这个观点直接与我所说的价值观的独立相冲突。交易双方的价值
观是相互独立的。双方之所以发生交换，还是因为双方对商品的股价有差异。卖方认为买方的出价超过了其对商品的股价。否则卖方可以拒绝交易。于是交易便是
一个帕累托改进。
那么交易的定义是什么呢？交易的基础是什么呢？强盗拿着手枪，指着你脑子说，我们作笔交易吧。这个是交易吗？交易的基础是平等。(其实平等并不是一个
atomic的概念。其背后的东西，有机会再写。)所以我经常说，平等是一种生产力。一个社会，人与人之间越是平等，他的经济就越发达。
那么交易的另一个基础是什么呢？产权。也就是说，你只能交易属于你的东西。当然，现代社会，公权力无处不在，用别人的钱替自己或者别人干事的事情也屡见
不鲜。如果把纳税的，征税的，以及转移支付的受益者全部归到同一群人里，这种政策很难说是一种帕累托改进吧。当然，这只是非常简略的评论。现代经济学的
契约理论，代理理论，有很多专著，他们讲的要比这里讲的详细地多。当然，如果你在政府部门呆过，就更会有很鲜活的经历了。
最后，三言两语讲一下公平。什么叫公平？现在有人直接拿基尼系数当公平系数。这个真是笑掉大牙。
NBA里面球员的年薪公平吗？把NBA球员的收入作一个基尼系数，会是多少呢？再说排球。我上中学的时候，体育老师说过一句。排球和足球篮球不一样。足
球队，篮球队里，只要有一个人水平高出别人一头，整个球队的水平马上就上一个台阶。排球必须六个人水平差不多。有一个稍差，整个队就不行。
于是，我可以大胆预测。如果对足球，篮球，以及排球球员的收入各作一个基尼系数，排球球员的基尼系数肯定最低。
eric
testisok
兄弟给了两个钩子，等你继续写呢 。。。
OnMyWay
股市上砖家的鼓催，电视购物的夸张表演。还不是很多人作出了错误的选择。
2009/11/6 shhgs <shhgs....@gmail.com>:
--
提供定制Clearcase脚本服务。
Lenocam Sun
>那么交易的定义是什么呢？交易的基础是什么呢？强盗拿着手枪，
这种情况，我觉得从另一个角度来说，也是交易。强盗得到了钱，而你得到了自己的生命。如果你觉得生命不如钱重要，也可以拒绝交易。
另外，强盗这个职业，不是说你不要命了就可以做的，也需要一定条件和付出，而且风险也比较高，是不是也是一种公平呢。
shhgs
理性的人，总是选择对自己最有利的。在手枪的威逼下，你的选择依然是你认为对自己最有利的。或是委曲求全，或是愤然反抗，反正这是你的选择，这是对你最
有利的。
但是这个不是交易。交易，必须是帕累托改进。交易的双方，必须有完全的自由。这里完全的自由不仅包括你可以在你的对手给你的选择范围之内做选择，你还应
该可以拒绝与他接触。这里强盗用枪顶着你的脑袋，完全不是交易行为。你不能拒绝与他接触。你必须在他给你划定的选择空间里作选择。这不是一种交易。
当然，如果认定这种不公平的制度是一个状态的起点，那么把它称之为交易也没什么不可以。就像韩国的兵役。你可以选择18岁服兵役，也可以选择22岁。但
是你必须服役。如果交易双方都接受这种前提，那就没什么可说的。
shhgs
Lenocam Sun
另外还有一个问题：
根据你所讲的，帕累托改进是在没有人受损失的情况下，有人受益。当然，这种情况下，状态B的总益处是大于状态A的。这么理解是否正确。
如果上面理解正确的话，那么当有人受损失时，也有人受益，状态B的总益处也是大于状态A的，这是否帕累托改进。如果不是，那是不是说帕累托最优时，还是有更优的可能（但不是帕累托了）。
shhgs
shhgs
On 11月5日, 下午10时43分, Lenocam Sun <leno...@gmail.com> wrote:
> 了解。
>
> 另外还有一个问题：
> 根据你所讲的，帕累托改进是在没有人受损失的情况下，有人受益。当然，这种情况下，状态B的总益处是大于状态A的。这么理解是否正确。
> 如果上面理解正确的话，那么当有人受损失时，也有人受益，状态B的总益处也是大于状态A的，这是否帕累托改进。如果不是，那是不是说帕累托最优时，还是有更优的可能（但不是帕累托了）。
>
> 2009/11/6 shhgs <shhgs.efh...@gmail.com>
shhgs
On 11月5日, 下午10时43分, Lenocam Sun <leno...@gmail.com> wrote:
> 了解。
>
> 另外还有一个问题：
> 根据你所讲的，帕累托改进是在没有人受损失的情况下，有人受益。当然，这种情况下，状态B的总益处是大于状态A的。这么理解是否正确。
> 如果上面理解正确的话，那么当有人受损失时，也有人受益，状态B的总益处也是大于状态A的，这是否帕累托改进。如果不是，那是不是说帕累托最优时，还是有更优的可能（但不是帕累托了）。
>
> 2009/11/6 shhgs <shhgs.efh...@gmail.com>
Lenocam Sun
帕累托最优是指资源分配的一种状态，在不使任何人境况变坏的情况下，不可能再使某些人的处境变好。
帕累托改进（Pareto improvement），是指一种变化，在没有使任何人境况变坏的情况下，使得至少一个人变得更好。
我想我的理解是正确的。帕累托最优是在没有人变坏的前提下，使整体更优。
另外我提的问题我也明白了。
结合上面你讲的经济人的概念，人总是趋利避害的，如果交易都是自由平等的，那么人都不会选择让自己更坏，哪怕使整体更好。因此也就出现了课本中讲的，经济危机中倒牛奶的现象。
比帕累托最优还更优的情况是有的，但在自由平等的经济体里是不会出现的。不过在强调集体利益高于个人利益的环境里，是可能出现的，当然这种环境不是自由平等的。例如朝鲜。
这也和搏弈理论里囚徒困境的道理是相通的。我看到的资料也说，“帕累托最优和帕累托改进，是博弈论中的重要概念”。
shhgs
从一个状态出发，应该有不止一个帕累托改进的可能。因此当其通过一系列帕累托改进，最终能达到的帕累托最优状态应该不会只有一个。你这里很显然，认为帕
累托改进是一条单行道，因此从一个状态出发，其最终只能有一个帕累托最优的结果。这个结论是错误的。
此外，你所说的，“比帕累托最优还更优的情况是有的，但在自由平等的经济体里是不会出现的。不过在强调集体利益高于个人利益的环境里，是可能出现
的，”
很明显，你所说的最优，不是帕累托最优。在这个判断标准中，你暗含了如下的假设：有些人的价值观，比另一些人的更重要。或者换言之，有些人可以替代别人
作选择。
Lenocam Sun
这是一个很有意思的话题。
从一个状态出发，应该有不止一个帕累托改进的可能。因此当其通过一系列帕累托改进，最终能达到的帕累托最优状态应该不会只有一个。你这里很显然，认为帕
累托改进是一条单行道，因此从一个状态出发，其最终只能有一个帕累托最优的结果。这个结论是错误的。
我没这个意思呀，我明白从一个状态，可以有多种路径达到帕累托最优。
此外，你所说的，“比帕累托最优还更优的情况是有的，但在自由平等的经济体里是不会出现的。不过在强调集体利益高于个人利益的环境里，是可能出现
的，”
很明显，你所说的最优，不是帕累托最优。在这个判断标准中，你暗含了如下的假设：有些人的价值观，比另一些人的更重要。或者换言之，有些人可以替代别人
作选择。
没错，我是这个意思。
Daniel Song
OnMyWay
2009/11/6 shhgs <shhgs....@gmail.com>:
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提供定制Clearcase脚本服务。
ting yu
我看大家聊的还挺热闹。呵呵
其实我个人的看法就是看你了解经济的
出发点是什么，如果想通过这个落实到
指导交易，我感觉还是有些舍本逐末。
我个人目前是一边上班，一边做作黄金和外汇的期货。
同时帮助了一个朋友作了一个小站，以交易目的为第一。
算是上班之余的一个补充吧。 如果想做到持续稳定获利
那么前提是持续稳定的相对低频的交易找到交易的感觉.
我现在已经交易了快3年了。至今才感觉良好些。
在交易过程中学到的东西比每天死磕书本要来的快的多，
而且学到的东西也远远不止金融那些知识点，更多的是
对自身缺点的认识。
有兄弟对这方面感兴趣，并学习过吗？请帮我出个书单，或者推荐些也可以。
知识结构过于单一，想业余时间搞个旁门左道，也为将来无心插个柳。
先谢谢啦。
帖子地点可能不对，但是本人起点确实在计算机，python ：）
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eric
ting yu
你要是不会开，你就是开坦克，掉个大点的坑里你也出不来。
你要是会开，开个摩托这样的肉包铁，你也能走很远。
你学驾驶之前，通常会学习交通安全规范，同样，交易也有
交易安全规范，所谓的锁仓本身就是违章交易中的一条。
平时多用心体会生活,其实 交易中的亏损就跟马路上出
交通事故一样稀松平常。 通常期货市场都是带放大的。
其实这也没什么吓人的，因为这和你贷款买房是一个道理.
>
> > 有兄弟对这方面感兴趣，并学习过吗？请帮我出个书单，或者推荐些也可以。
> > 知识结构过于单一，想业余时间搞个旁门左道，也为将来无心插个柳。
> > 先谢谢啦。
>
> > 帖子地点可能不对，但是本人起点确实在计算机，python ：）
>
>
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ting yu
我就知道我刚开始开户的时候本金2000多$. 放大比例是 1:200
平时交易 控制最大仓为 0.5手 .. 外汇 小数点后面4位置波动一点，就是5个美金.
平台我就不推荐了，否则就跟拉客户的似的，哈哈。
其实有兴趣的人可以到 网上去下载一个 metatrader 4 (mt4)
自己开一个模拟帐户玩玩。 没那么邪乎。 当然，你要是赌性大发。
下个几手玩，爆仓和暴富的几率是 一样的。
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eric
ting yu
这个国内的灰色地带其实在国外是非常普通的一个市场，相信用 gmail 的人
也看到周围一些广告已经出现了一些所谓的作市商的广告，其实这些做市商
都是小做市商。 不能说没问题，也不能说有问题。 真正的大的做市商根本
不碰中国甚至亚洲市场。 我最近看好的是 oanda .. 打算日后迁到这个平台。
因为没有 ib 所以点差非常低，按日计息非常严谨，移动点差，
甚至在国内没有所谓的官方网站。非常干净，出金也快。 最大的危险就是平台倒闭了
这个在美国雷曼都能倒，那其他的没啥不能倒的了，这个就不用自欺欺人了。呵呵
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testisok
欣赏你想干就干的作风，向你学习。
On 11月9日, 下午3时18分, ting yu <tingle2...@gmail.com> wrote:
> 我看大家聊的还挺热闹。呵呵
>
> 其实我个人的看法就是看你了解经济的
>
> 出发点是什么，如果想通过这个落实到
>
> 指导交易，我感觉还是有些舍本逐末。
>
> 我个人目前是一边上班，一边做作黄金和外汇的期货。
>
> 同时帮助了一个朋友作了一个小站，以交易目的为第一。
>
> 算是上班之余的一个补充吧。 如果想做到持续稳定获利
>
> 那么前提是持续稳定的相对低频的交易找到交易的感觉.
>
> 我现在已经交易了快3年了。至今才感觉良好些。
>
> 在交易过程中学到的东西比每天死磕书本要来的快的多，
>
> 而且学到的东西也远远不止金融那些知识点，更多的是
>
> 对自身缺点的认识。
>
> 2009/11/2 testisok <testi...@gmail.com>
ting yu
我根本也不是什么指点。只是可能同样是搞技术的。
曾经也有过你这样的想法罢了。因为我当时脑袋里面揣着$
搞技术也好不了哪去。
既然有了这种想法堵不住那就只能想办法疏了。
搞技术的 有gates 当首富, 但是也有 pkzip 作者那个酒鬼死的那么潦倒
同样做交易的有soros 那种人人敬仰的大颚，也有 Livermore 那种
几度起伏最终依然跳楼终了的。
然后再看看自己是在哪里。呵呵。一点 小感慨吧。 OT 了一下午。哈哈
我最喜欢OT了:))
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Kermit Mei
> 你想在业余时间玩旁门左道已经不能自谦为愚钝了。
>
> 我根本也不是什么指点。只是可能同样是搞技术的。
>
> 曾经也有过你这样的想法罢了。因为我当时脑袋里面揣着$
>
> 搞技术也好不了哪去。
>
>
> 既然有了这种想法堵不住那就只能想办法疏了。
>
>
> 搞技术的 有gates 当首富, 但是也有 pkzip 作者那个酒鬼死的那么潦倒
我在这里插一句：我个人不认为gates是因为搞软件技术“致富”的，他是玩资本玩
富裕的——当然，技术的出身给他玩这方面的资本带来了很多好处。
<snip>
liu yanwang
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( | (.) (.) |)
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while(isAlive()){
goodGoodStudy();
dayDayUp();
}
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( ) 0ooo
\ ( ( )
\_) ) /
(_/
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巨人网络
万王之王事业部
电话:13681652769
ting yu
不过我说的意思并不是想说明这些人是干什么的致富或者潦倒的。
我是想说起点和终点，因为这决定了你的方向。
想完全掌握市场，和永葆青春本来就是一个错误的方向.
其实技术的也有这种非分的方向。 比如最近我总是有事没事的
听到一些人跟我讲云计算概念的，喷函数编程的，要不就是要构思一个
超级万能的架构，或者用一个超级万能的库去做个小pp的。
人有一种状态很痛苦，那就是一直想做一个自己不了解的人或者事,然后朝着做另外一个
自己而努力. 最终憋屈的不行了，总结到自己可能输到了起点上。 哎。
都是自己的一些状态的反省啊。没有教育人的意思，呵呵。
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eric
Tim Xiao
童晓白
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han sir
Hanmiao
Ken
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ROR 做的，好几年了。不知道运营情况如何
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童晓白
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阿暖
163
163
----- Original Message -----From: KenSent: Friday, July 23, 2010 1:58 PMSubject: Re: [CPyUG] 有对构建金融类的论坛、或者SNS的网站感兴趣的吗？
--
yuan xuan
比如探讨了个人在经济生活领域中，大部分时间都是非理性状态，存在诸如过度自信、获得时的风险厌恶、损失时的风险偏好、从众心理等等。。。
在 2009年11月6日 上午11:12，OnMyWay <onmy...@gmail.com> 写道：
> 人的价值观是独立的，理论上是趋利避害。但是实际上由于宏观环境，信息不对称，媒体宣传， 很多人因此作出对自己不利的选择。
>
> 股市上砖家的鼓催，电视购物的夸张表演。还不是很多人作出了错误的选择。
>
> 2009/11/6 shhgs <shhgs....@gmail.com>:
>> 至少有一个。我！
>>
>> 我是金融专业毕业的，还有注册会计师的证书。国内的时候，恰好就是作期货的。呵呵！
>>
>> 我来说说我的观点吧。绝对原创，绝对非主流。
>>
>> 经济学是一门研究人类行为的科学。而它区别于其他研究人类行为的科学在于，它对人的假设。传统经济学认为人是经济人。所谓经济人，是指人总是选择对自己
>> 最有利的。那么什么是最有利的呢？这个判断标准是因人而异。那么这个标准是什么呢？这个不是经济学要研究的问题。经济学研究的是，给定这个标准的情况
>> 下，人是怎么选择的。由此看来，经济学与其说是一种科学，不如说是一种方法论。
>>
>> 经济学一直以来都有两个假设。经济人假设和资源稀缺假设。其实在我看来，资源稀缺与其说是假设不如说是定义。什么是资源？资源不是我们认为的煤铁之类的
>> 矿产资源。资源是指所有稀缺的东西。那么什么是稀缺的？我的回答是，什么是不稀缺的？不稀缺，那是因为你根本不知道还有这样东西。等你知道了，都变得稀
>> 缺了。200年前，有人知道无线电频段吗？那个看不见，摸不着的东西，有什么价值？但是现在，一个3G的频段要多少钱？东西还是那个东西，不同在于，
>> 200年前，没人意识到有这个东西。现在我们都知道了。其实知道不是最根本的原因，根本原因是，这个东西用得着。而人类的创造能力是很惊人的。当我们意
>> 识到这样东西存在的时候，学会怎么利用它，就为期不远了。我想为一个我们意识到它的存在，而且一直在利用，但是却不是资源的东西，恐怕就是空气了。空气
>> 为什么不是资源？This a very good question. 希望以后能有时间跟大家讲。
>>
>> 经济人假设，我想大家都知道了。这个假设就是，人总是选择对自己最有利的事情。这个是不言而喻的。如果这里有谁会明知某个东西更差，可还是要选择。我建
>> 议你去看精神科医生。这个不是经济学能解决的问题。
>>
>> 那么下面这条，就是我的原创了。价值判断的独立原则。就是说，每个人的价值观都是独立的。这个观点并不新鲜。100多年前，帕累托曾经提出过帕累托最
>> 优，帕累托改进，帕累托更优的概念。简单地说，这几个概念，都是判断整个一群人，怎样算更好的标准。所谓帕累托改进，很简单。假设有一群人，现在所处的
>> 状态，我们称之为状态A。现在我们作一些调整。经过这番调整之后，我们把这个状态，称为状态B。然后我们一个一个地征询这群人里面的每一个人。如果他们
>> 之中，没有一个人认为现在比过去更糟了，而且至少有一个人认为，现在比过去更好。那么我们就说状态B比状态A帕累托更优。状态A到状态B的变迁，称为帕
>> 累托改进。如果在某个状态下，不存在帕累托改进，那么我们就将之称为，帕累托最优。
>>
>> 很有意思的是，提出这个观点的帕累托，以及后世的很多经济学家，根本没有意识到这个帕累托更优背后的逻辑基础。这个帕累托更优，并不是一个atomic
>> 的命题。这是一个推论。他的atomic命题，应该是价值观的独立原则。也就是说你的价值观，和我的价值观，没有谁对谁错。这个观点，引申下去可不得
>> 了。这个观点对于等级制度的杀伤力是很大。但是他对一些广为宣传的某些观点，也同样具有毁灭性的杀伤力。“集体的利益高于个人利益”。？？？
>>
>> 我们说了很多形而上的东西。现在接触一点经济学的常识。
>>
>> 首先是生产可能性曲线。这个生产可能性曲线，大家随便找一本经济学的书看看就知道了。我现在要做的，是对其进行重新解释。所谓生产可能性曲线，就是帕累
>> 托最优的包络。对于没有经济学知识的人，这个说法可能有些抽象，不过你就当它是对的。事实上，它也是对的。
>>
>> 那么，经济的效率是什么呢？经典经济学所说的效率，就是看经济产出，在多大程度上接近生产可能性曲线。
>>
>> OK，现在，我们假定一个状态A。那么我们怎么样才能使这个状态A近可能地靠近生产可能性曲线呢？有什么帕累托改进呢？
>>
>> 交易。记得马克思主义关于商品交换的经典解释吗？价值论主义者认为，商品按照价值进行交换。这个观点直接与我所说的价值观的独立相冲突。交易双方的价值
>> 观是相互独立的。双方之所以发生交换，还是因为双方对商品的股价有差异。卖方认为买方的出价超过了其对商品的股价。否则卖方可以拒绝交易。于是交易便是
>> 一个帕累托改进。
>>
>> 那么交易的定义是什么呢？交易的基础是什么呢？强盗拿着手枪，指着你脑子说，我们作笔交易吧。这个是交易吗？交易的基础是平等。(其实平等并不是一个
>> atomic的概念。其背后的东西，有机会再写。)所以我经常说，平等是一种生产力。一个社会，人与人之间越是平等，他的经济就越发达。
>>
>> 那么交易的另一个基础是什么呢？产权。也就是说，你只能交易属于你的东西。当然，现代社会，公权力无处不在，用别人的钱替自己或者别人干事的事情也屡见
>> 不鲜。如果把纳税的，征税的，以及转移支付的受益者全部归到同一群人里，这种政策很难说是一种帕累托改进吧。当然，这只是非常简略的评论。现代经济学的
>> 契约理论，代理理论，有很多专著，他们讲的要比这里讲的详细地多。当然，如果你在政府部门呆过，就更会有很鲜活的经历了。
>>
>> 最后，三言两语讲一下公平。什么叫公平？现在有人直接拿基尼系数当公平系数。这个真是笑掉大牙。
>>
>> NBA里面球员的年薪公平吗？把NBA球员的收入作一个基尼系数，会是多少呢？再说排球。我上中学的时候，体育老师说过一句。排球和足球篮球不一样。足
>> 球队，篮球队里，只要有一个人水平高出别人一头，整个球队的水平马上就上一个台阶。排球必须六个人水平差不多。有一个稍差，整个队就不行。
>>
>> 于是，我可以大胆预测。如果对足球，篮球，以及排球球员的收入各作一个基尼系数，排球球员的基尼系数肯定最低。
>>
>>
>> >
>>
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> 详情: https://groups.google.com/group/python-cn
> 严正: 理解列表! 智慧提问! http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/AskForHelp
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