Re: [python-chinese] IMQun.com招聘Python程序员
风向标
django
群易科技是一家位于清华科技园的创业企业。现招聘Python程序员。要求：5年以上程序员经验；2年以上Python开发经验；有对Django,Twistd经验者优先。有意者请发简历至：imqu...@gmail.com
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Albert Lee
记得在以前的单位时还跟v2tech有关接触。
在 06-3-6，IMQun. com<imqu...@gmail.com> 写道：
> 群易科技是一家位于清华科技园的创业企业。现招聘Python程序员。
> www.imqun.com/aboutus.php
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Albert Lee
做啥，什么方向
什么都不说让别人怎么考虑阿
一般有５年开发经验，两年Django经验的人一般不缺工作吧，除非吸引力很大否则人家恐怕没有心思投
这个有什么好晕的？不懂。。。
On 3/6/06, 笨笨狗 <chen....@gmail.com> wrote:"2年以上Python开发经验"这个…………………………晕
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云电清华同方小民工
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Ben
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Albert Lee
头太晕
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阿弥陀佛 晕哉 晕哉
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Joseph qu
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Joseph Qu
Albert Lee
～
我觉得这种创业公司找技术核心，就要诚恳些，该给的股份待遇什么的都要落实，指望着靠画饼是不行的，大家都混了这么久了～
On 3/6/06, Albert Lee < hanzh...@gmail.com> wrote:
> 你能把自己公司的详细情况说说么
> 做啥，什么方向
> 什么都不说让别人怎么考虑阿
>
> 一般有５年开发经验，两年Django经验的人一般不缺工作吧，除非吸引力很大否则人家恐怕没有心思投
>
呵呵, 是"两年 python 经验啦'", Django出来一年都没到
符合上述条件的, 我知道的有
limodou
阿北
潘俊勇
呵呵
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limodou
> 这句话是句实在话，我觉得。
>
> 再说其实python经验不是非常重要。。因为python是一个上手非常快的语言。
>
> 如果你真正精通C,JAVA,甚至是Perl这样的语言，那很容易就可以用python开始开发。
>
上手与精通还是有很大的差别。任何语言的精通如果只是熟悉语法本身那可能是没有什么，但应用开发并不如此，更多的需要你知道一些模块，包，框架。而这些就是靠时间与经验的积累了。
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> On 3/6/06, Tom <zys...@gmail.com> wrote:
> > 这句话是句实在话，我觉得。
> >
> > 再说其实python经验不是非常重要。。因为python是一个上手非常快的语言。
> >
> > 如果你真正精通C,JAVA,甚至是Perl这样的语言，那很容易就可以用python开始开发。
> >
>
> 上手与精通还是有很大的差别。任何语言的精通如果只是熟悉语法本身那可能是没有什么，但应用开发并不如此，更多的需要你知道一些模块，包，框架。而这些就是靠时间与经验的积累了。
比如当你对系统很熟西了,那么framework只是一些高级的包装
现查手册就行了
所以有很深的C和Unix Program基础,使用Python会更轻松
--
I'm the one, powered by nEO
limodou
> 的特点。
> 要知道模块, 包, 框架，可以google阿。一个成熟的框架会有自己的文档。边学边
> 做吧。。
如何知道模块，包，框架？这本身就是一个经验问题。边学边做是没有问题，但问题是学多少，做多少的问题。
说得简单一些上手与精通也许说不上是质变的差别，但量上的差别是很大的。而且经验的东西不都是代码的堆积，还有其它方面的心得，比如代码的效率，开发效率，框架的设计，模块的选择，等等问题。
>
> 如果有这方面的经验当然好，但是实际情况是。国内很少有人有这方面的经验。。
> 特别是实际生产系统的经验。你可以看看国内有几个用python作的商用级项目或站点。
> 这方面你应该非常了解了：）
这是事实。不仅是生产系统，甚至就python语言本身精通的人都不一定很多。至于说做商用级那完全是公司的事。谁叫学python的人不是老板呢。python在许多方面的确不如象java之类的，有企业级的产品的验证，而且在执行效率上的确高于python。这也是没有办法的事。但这些是外部的环境造成的。但这里讨论这里外部的因素没有多大的作用。我要说的是程序员的水平是有分别的，很大程序上决定于他的经验。不管学什么语言，如果你想做出点东西出来，而不是谈理论讲架构的话，还是要深入才可以。不是有句话是怎么说来着：机遇是给那些有准备的人。
准备好了吗？希望听到的回答是：时刻准备着!
>
> 而这种情况，应该是在技术选型时就考虑到的。
>
> 我说这些肯定不是都正确。只是由感而发。灌水吧。赫赫
limodou
> 只要知道Know How就行了
首先能达到know how就需要花一定的工夫。
> 比如当你对系统很熟西了,那么framework只是一些高级的包装
> 现查手册就行了
太泛泛。做应用面对的是问题空间，谁能保证他学的东西就可以满足要求。但熟练的程序员与只是上手的程序员在学习方面的差别我认为是很大的。首先一个问题就是熟练的程序员对于涉及的专业方面的东西熟悉程序高，学起来更快。而如果只是上手则很有可能许多时间花费在了学习别人已经掌握的内容上了。
>
> 所以有很深的C和Unix Program基础,使用Python会更轻松
>
只能说有帮助。有了C的基础是不错，但C不是面向对象的语言，而python在面向对象方面很强。我想有了C的经验不一定对python的面向对象有所帮助。而且很有可能写出来的python程序看上去与C差不多，根本不是pythonic的。
更何况到了框架一级，它有更多的与语言本身无关的东西，更多的是对于问题领域的东西，而这些只是能过学习语言是学不到的。更多的是要看框架的文档，做试验。看文档是没有问题。但熟练的人他们已经看过了，而上手的人却需要深入地看。这就是开发效率上的巨大差别。
只是想说，不要把许多事情看得过于容易。别人一天的活，你也许要一个星期。也许这会使你很郁闷。但一旦你成了熟手，你就知道差别总是有的，简单的事情是因为有着不简单的努力换来的。
nEO (a.k.a. gentoo.cn)
>
Know How是一个漫长的过程,需要一定的深入
我见到过一个人,解答一道算法题,因为不会C++语言
给出了一个foxpro的解法
我觉得他是真的理解了这个算法问题
计算机是一个很复杂的系统
当你要了解CPU是如何运行的,OS是如何运行的,libc是如何运行的
你就有了很多经验,学习新的东西就会更快
同样对于package, lib, framework也是一样
当你对一个设计优秀的东西有些了解后,掌握其它的东西也会很容易了
学无止境啊,真的选择了程序设计艺术,会发现太多东西需要去学习,只能不断学习
熟练工只是一个过程,"从小工到专家"嘛 说道这里想起 《The Pragmatic Programmer - From Journeyman
to Master》这本书了,有空读读
limodou
> 在 06-3-6，limodou<lim...@gmail.com> 写道：
> > 首先能达到know how就需要花一定的工夫。
> >
> Know How是一个漫长的过程,需要一定的深入
>
> 我见到过一个人,解答一道算法题,因为不会C++语言
> 给出了一个foxpro的解法
> 我觉得他是真的理解了这个算法问题
呵呵。如果问题都是象这样，这种语言不会而使用其它的语言去解决，事情似乎好办法。但如果就是需要他使用C++呢？不同的问题领域对于语言的要求也是有的，因为许多时候不只是你一个人在工作，你有一个团队，还可能是在已有的基础之上进行的。因此许多时候并不是换个做法或换个语言就可以完成那么简单。所以我强调的是，不要把事情看得太容易了。有时环境是非常制约人的。我周围除了我没有人会python，学python。那么有些时候能用python做的我也没有办法做，因为一方面别人无法参与，另一方面我做得越多，自已的负担越重。这可不是什么好事。
>
> 计算机是一个很复杂的系统
> 当你要了解CPU是如何运行的,OS是如何运行的,libc是如何运行的
> 你就有了很多经验,学习新的东西就会更快
这个不否认。但学东西快与已经学会了可以运行了是有区别的。而这种学得快是一种潜力，很难评估。
>
> 同样对于package, lib, framework也是一样
> 当你对一个设计优秀的东西有些了解后,掌握其它的东西也会很容易了
似乎如此，但不好说。象java的框架与python的框架差别太大了。我无法把我学到的python的东西用到java之中去，我能用的只能是更抽象的设计思想，设计方法，但具体的技术不知道如何运行。最后的结果是，使用java时，我只能再去学习java的框架，去做试验。python帮不上什么忙。
>
> 学无止境啊,真的选择了程序设计艺术,会发现太多东西需要去学习,只能不断学习
> 熟练工只是一个过程,"从小工到专家"嘛 说道这里想起 《The Pragmatic Programmer - From Journeyman
> to Master》这本书了,有空读读
>
熟练是为了从量变到质变。如果熟练都谈不上，光有艺术也是花架子。程序设计最主要的还是能做出东西来，而不完全是为了艺术。需要在东西中体现你的艺术。
nEO (a.k.a. gentoo.cn)
这个并不是说要用不同语言来实现某个功能
而是说知道这个算法是什么意思更重要
虽然实际当中并没选择这个不会C++的人
但我认为他很有潜力,如果抛开项目和实际工作,单从学习和掌握知识,无益他是很好的
limodou
从你的选择来说，这就是理想与现实的差距。当然能够理解算法是第一步，而且我认为这应该是一个基础。
Tom zheng
limodou
> limodou没试过用jython编一个类，然后和其它java代码共存？我想自己的代码不一定需要别人阅读，尤其在中国的技术水平下。
>
没试过。自已的代码为什么不需要别人阅读，是因为自信，还是怕什么呢？在我所做的项目中，比如公司的项目都有代码审查的要求，你的代码不能保证就是对的，就是需要给别人看的。在我做的开源项目中，更不用说了。中国的技术水平也没有什么呀。整体水平也许是差一些，但并不表示因为如此你的代码别人就看不懂，或不值得别人去看。这已经有态度问题在里面了。
Zoom Quiet
> On 3/6/06, Tom zheng <tom...@gmail.com> wrote:
> > limodou没试过用jython编一个类，然后和其它java代码共存？我想自己的代码不一定需要别人阅读，尤其在中国的技术水平下。
> >
> 没试过。自已的代码为什么不需要别人阅读，是因为自信，还是怕什么呢？在我所做的项目中，比如公司的项目都有代码审查的要求，你的代码不能保证就是对的，就是需要给别人看的。在我做的开源项目中，更不用说了。中国的技术水平也没有什么呀。整体水平也许是差一些，但并不表示因为如此你的代码别人就看不懂，或不值得别人去看。这已经有态度问题在里面了。
>
可能中国的商业软件思想已经扭曲到代码不愿意让人看的地步上来了，
但是如果品尝过XP 或是开源模式的开发，就会发现被人快速理解的乐趣，
如同知音一样的感觉，只是商业的QA制度中，这知音是为了找你的茬儿！
在开源中却是单纯的要理解你，向你学习，反馈改进意见，以便这些代码可以流传更广，更好用……
现在想来，商业的软件开发很象宗教，用户只准理解怎么用，坚决不能质疑上帝的存在！
而自由软件开发就是科学研究，如果你的代码不能让人很好的理解，那未不论你代码的功能多强，也是不会有多少人愿意/敢于使用的……
因为如果代码不能被理解/分析/仿造，再现你的思路，那未就说明不是可靠的……没有经过认证的，只能作为传奇存在的……
是也乎？…………
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"""Time is unimportant, only life important!
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wiki enter: http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ZoomQuiet
in douban: http://www.douban.com/people/zoomq/
"""
Tom zheng
limodou wrote:
> 没试过。自已的代码为什么不需要别人阅读，是因为自信，还是怕什么呢？在我所做的项目中，比如公司的项目都有代码审查的要求，你的代码不能保证就是对的，就是需要给别人看的。在我做的开源项目中，更不用说了。中国的技术水平也没有什么呀。整体水平也许是差一些，但并不表示因为如此你的代码别人就看不懂，或不值得别人去看。这已经有态度问题在里面了。
我的意思是说中国很多作坊工厂里，根本没人来审查代码，做出来就发布。这种情况下，如果可以不考虑别人的阅读，那么就可以用jython了，而不一定用java。不过看来limodou的银行领域的开发肯定不是作坊了。因此，也失去了一些自由。
Albert Lee
shhgs
On 3/7/06, tommy xiaods <xia...@gmail.com> wrote:
> TXT的记事本.加PDA
>
>
> 在06-3-7，聪明的傻瓜 <wmji...@gmail.com> 写道：
> > 想管理文档、资料等等！
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limodou
Leo Jay
> 想管理文档、资料等等！
我用网文快捕
这是我买的第一个共享软件.呵呵.真的不错.
--
Best Regards,
Leo Jay
志骋
> On 3/7/06, 聪明的傻瓜 <wmji...@gmail.com> wrote:
> > 想管理文档、资料等等！
>
> 我用网文快捕
> 这是我买的第一个共享软件.呵呵.真的不错.
我也想找一个方便好用的资料管理软件,最好是跨平台的.功能上要方便分类,查询.我想有时间自己用python来写一个,也算着练习,学习python.
Nickcheng
支持ZQ的培训
On 3/8/06, 马踏飞燕 <honey...@gmail.com> wrote:
> 2006/3/8, Zoom Quiet <zoom....@gmail.com>:
> > ScrapBook 收集，Leo 整理所有,Gmail 作为储存，个人blog 作为交流
> >
> Leo到现在也没整明白怎么用。。。
> 感觉这个软件很不听话。。。
> Zoom要是有空的话帮我们写一篇扫盲的指导吧。。。
是也乎！？
可以作为会课主题哪…………我准备一下子…………
>
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in douban: http://www.douban.com/people/zoomq/
"""
limodou
> 嗯, 我自己也搞过一段时间leo,也没明白
> 支持ZQ的培训
>
呵呵。这就是思维方式的不同。有人适合使用这种文学方式的组织，有人不适合。没必要强求。
Leo Jay
> 支持ZQ的培训
>
> > On 3/8/06, 马踏飞燕 <honey...@gmail.com> wrote:
> > > Leo到现在也没整明白怎么用。。。
> > > 感觉这个软件很不听话。。。
如果一个软件不能上手就用,一用就爽的话,要它何用?
还要培训才能用?
一家之言...
ericsheng
PDA的LISTPRO，，，简直太强了，啥都能记录，组织。。
发件人: python-chin...@lists.python.cn
[mailto:python-chin...@lists.python.cn] 代表 tommy xiaods
发送时间: 2006年3月8日
2:05
收件人: python-...@lists.python.cn
主题: Re: [python-chinese] 大家平常有什么样的信息管理软件
TXT的记事本.加PDA
在06-3-7，聪明的傻瓜 <wmji...@gmail.com> 写道：
想管理文档、资料等等！
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ZELOVA
weide
> ScrapBook 收集，Leo 整理所有,Gmail 作为储存，个人blog 作为交流
项目组共享的信息管理？
wiki/plone?
Davies Liu
是Msn的群聊啊，我用twisted也写了一个，不过是单用户的
scaner@smth 说 twisted 的效率很低……
在06-3-6，IMQun. com < imqu...@gmail.com> 写道：群易科技是一家位于清华科技园的创业企业。现招聘Python程序员。要求：5年以上程序员经验；2年以上Python开发经验；有对Django,Twistd经验者优先。有意者请发简历至：imqu...@gmail.com
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Davies Liu
My Blog: http://blog.daviesliu.net/
My MSN: davi...@msn.com
mep
> 想管理文档、资料等等！
如果文档的元信息（作者、发表的杂志时间等）对你很重要，
不妨考虑一下文献管理工具，比如ReferenceManager，
这个对于不作研究的人来说另类了一点:p
--
Best Regards,
mep
limodou
> D:\pytest>django-admin.py startproject myproject
>
> 运行后死机状态,请问这是怎么回事呢?
不会吧。
limodou
> 这些节点的操作我倒是早就会了，但是我怎么也没看出来怎么用它来写程序的。。。
> 也不能运行，也不能调试，也没有自动完成。。。。
> 为啥有很多人说用它可以写程序呢？而且还说比传统的IDE、编辑器都要强？
>
这些节点就象模板一样，可以根据一定的规则来自动生成结果。没用过，但感觉是这样的。
Batfree
> _______________________________________________
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I am thinking!
limodou
> > 也不能运行，也不能调试，也没有自动完成。。。。
> > 为啥有很多人说用它可以写程序呢？而且还说比传统的IDE、编辑器都要强？
> >
>
> Leo 可以自由的根据你的理解来组织程序的任何粒度的结构，保证你知道的调试过的部分只会在适当的位置出现！
> 运行，调试，我是全部在外部命令行中进行的，Leo 仅仅是文学化编程环境，而非IDE哪！
>
是呀leo只是一个大纲型式的编辑器，它其实不具备许多编辑器的功能，只不过它的组织方式很特别，因此它更是一个思维的编辑器，而不是强大的代码编辑器。
是不是可以这么说。
limodou
> > 来扩展功能，你想要的自动完成，等等其它编程专用的功能，也可以自个儿来完善的，通过Python!
> >
> > 其实看重Leo 不仅仅是文学化，而是其Tk 的简洁性，还在 NetLeo
> > 可以象一些高级商用协同开发环境一样，两人远程，实时分享文件，进行XP 一样的共笔式开发！！！
> >
>
> 这么神奇？重新打起精神再研究研究！
>
自定义脚本其实大部分编辑器都有，只不过有几个人有兴趣去写扩展。而远程分享到是很有意思，不过这样的机会好象也没有。目前还没有发现有几个人在做同一个项目，用来请教问题也许不错。不过，没有试过。