Re: [python-chinese] 谈谈对IronPython的看法
刘鑫
如果有一天Windows应用层全面转向托管层（个人认为不太可能），那么IronPython就是我们在Windows上使用Python的唯一途径。连Python.org都要专门为Windows用户提供.msi，为IronPython做专门介绍。我们为何要自绝与此？难道中国的程序员已经拽到可以粪土天下英雄的地步了？难道用Windwos的就一定低人一筹？笑……貌似在Windows平台上写了一辈子下里巴人的3D游戏的卡马克，至今也不是我等可以超越的。
看到很多人对IronPython评价很高，偶心理不是太舒服。跟大家谈谈Linux吧。
我们先抛开哪个好用的问题，我也认为Windows很好用。只是，我们的国家不能总是在国外巨头的蒙蔽之下生存，Linux是我们一个很好的出路。本该是一个很平静而优雅的Python，现在被MS贴上了，心里不太舒服。
偶的观点，为了我们未来不至于在上游软件上受制于MS，推荐大家还是回到CPython上来。
我不想引起一场论战，只是心痛于我们已经在微软面前一直太被动了，大家都是有丰富编程经验的高手，终于从VB、VF、VC++的围城中跳了出来，开始引领我们国家的自由软件发展。可是这个不合时宜的IronPython来在我们前进的路上开辟了一个不和谐的小道。
我们很无奈，几代计算机学生被微软给套牢，即便是现在的我，也是在一个D版的XP下工作。但是，我们还是尽量避开MS的毒害吧。当然，我并没有要求大家一致都要去用Linux，我只是说至少是用CPython。
对于Linux，我也是学了四年了，确实很难用。学习服务器配置的过程，简直就是debug的过程。但是路走过了之后，才发现在Linux编程原来那么简单而优雅。
--
从前有一只很冷的毛毛虫，他想获得一点温暖。而获得温暖的机会只有从树上掉下来，落进别人的领口。
片刻的温暖，之后便失去生命。而很多同类却连这片刻的温暖都没有得到就..
我会得到温暖么？小心翼翼的尝试，却还是会受到伤害。
我愿为那一刻的温暖去拼，可是谁愿意接受?
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刘鑫
March.Liu
_jaskell
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这是回贴啊，我们不专业。
limodou
>
> 现在各种编程语言已经丰富得让我不知道学哪个好、用哪个好了。希望更多了解 IronPython
> 的人介绍这种语言的特色。如何判断语言优劣的事还是留给每个人自个儿选择吧。
>
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limodou
>
>
> 有同感！
> 我们是每天在用Windows，但我们不能没有这样的意识！
> 每天用Windows，因为它而生存着，但没有因为它而幸福快乐着！
> 在Linux下，才能感到一种自由，还有一种发自内心的呼声：世界是属于我们的！
>
并不是只有linux才叫自由，windows下有，mac下也有。在任何平台都可以做自由软件，开展开源项目。其实只要保持自由，分享的精神，管它什么平台。
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yi huang
limodou
至于是什么程序员，我想有许多种标准，有的是以使用的平台来划分的，因此有java,.net程序员。但python是平台吗？好象很少有人说python是平台，大部分人都说是语言，因此从语言上分就有python,java,C#程序员。因此如果说python不是平台，那么它不能与.net混为一谈，因为.net是平台。从语言角度来说，IronPyton,
CPython都是python程序员，不要与.net平台混在一起。如果python算平台，那么一样IronPython,
CPython都是python程序员。而IronPython还可以算是.net程序员，反而有双重身份了。
不过实在是没见过有说Python是平台的。
总之，不管IronPython也好，CPython也好，Jython也好，都是Python就好。
yi huang
我倒不这么看。不管什么平台的python，只要python基
本核心是一样的，就都是python。jython,ironpython都是python，只不过是不同的平台版本而已。windows下的python与linux下的python在扩展库上也有区别，它们就不一样了吗？基本核心是一样的。不过这种判断也不精确，但我认为没必要分得这么细。别人还没怎么样，自已先别立门户了。再说，连人家ironpython都没说自已是有别于python的一种新语言，我们就不要把它划出去了。
至于是什么程序员，我想有许多种标准，有的是以使用的平台来划分的，因此有java,.net程序员。但python是平台吗？好象很少有人说python是平台，大部分人都说是语言，因此从语言上分就有python,java,C#程序员。因此如果说python不是平台，那么它不能与.net混为一谈，因为.net是平台。从语言角度来说，IronPyton,
CPython都是python程序员，不要与.net平台混在一起。如果python算平台，那么一样IronPython,
CPython都是python程序员。而IronPython还可以算是.net程序员，反而有双重身份了。
不过实在是没见过有说Python是平台的。
总之，不管IronPython也好，CPython也好，Jython也好，都是Python就好。
我还是愿意把 CPython 当作是独立的一个平台，IconPython 和 CPython 最大的区别在标准库上，标准库不一样，意味这两个东西写出来的程序是不能进行互操作的。
用 IconPython 写 web 程序的兄弟肯定是去研究 asp.net 去了，写桌面程序的都研究 winform 等等。他们也不会来研究 django ，因为 django 能不能在 IconPython 上运行还是个问题！而且你跟 CPython 程序员说 .net 的东西他也不懂。
当然具体算不算个平台，还看怎么定义平台了，否则说不清楚，不过我想标准库（或说API）在其定义中肯定算得上是重要的一部分吧。
而还有 IconPython 程序员算 .net 程序员 还是 python 程序员 ，这个问题也啥意义，我也只是随便说说而已 :)
总之我想说的就是区别很大了，至少会是两个社区吧，毕竟单纯讨论语法问题的还是少数。
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limodou
想到csdn和javaeye中关于java将死的大讨论其实也和我们现在差不多。未来还没有发生的事，而且最关键的是我们准也决定不了python和IronPython的未来，却在讨论它是好是坏。东西的好坏需要大家来评判，它更是一个时间的产物。慢慢看吧。不想用就不用，想用就用。只要能使我的工作愉快，我不管它是什么平台的。
lazz
但却是有血缘的两个社区，我所以还是有利于相互借鉴的
cpython在开放性方面肯定是无法替代的
而ironpython能帮我解决ms平台下的兼容性问题
cpython+ironpython觉对有潜力
现在就差一个时机去学一下了;)
> 总之我想说的就是区别很大了，至少会是两个社区吧，毕竟单纯讨论语法问题的还是少数。
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_jaskell
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shhgs
我倒是对Sun拉拢JRuby的开发人员表示有些担心。在Java和.net的竞争中，我看好Java，因此当这两个平台的竞争进入到动态语言的时候，形成MS支持Py，Sun支持Ruby的格局有些担心。
Jython真的死了吗？难道Jim Hugnin之后就没有人能撑起这个项目了吗？
On 9/18/06, vcc <v...@163.com> wrote:
> 对好的东西，我向来不是接受就是欣赏，至少我绝对不会排斥，就算我自己不用也希望它一路走好，开发程序10年来，我明白要做一个好东西实在是非常不容易。
>
> Linux不是我们的出路，融汇贯通，发展自己的智慧，真正的大智慧，才是我们的出路。
>
> ----- Original Message -----
> From: "gashero" <harry....@gmail.com>
> To: "Python中国用户组" <python-...@lists.python.cn>
> Sent: Monday, September 18, 2006 5:41 PM
> Subject: [python-chinese] 谈谈对IronPython的看法
>
>
> > 看到很多人对IronPython评价很高，偶心理不是太舒服。跟大家谈谈Linux吧。
> > 我们先抛开哪个好用的问题，我也认为Windows很好用。只是，我们的国家不能总是在国外巨头的蒙蔽之下生存，Linux是我们一个很好的出路。本该是一个很平静而优雅的Python，现在被MS贴上了，心里不太舒服。
> > 偶的观点，为了我们未来不至于在上游软件上受制于MS，推荐大家还是回到CPython上来。
> >
> > 我不想引起一场论战，只是心痛于我们已经在微软面前一直太被动了，大家都是有丰富编程经验的高手，终于从VB、VF、VC++的围城中跳了出来，开始引领我们国家的自由软件发展。可是这个不合时宜的IronPython来在我们前进的路上开辟了一个不和谐的小道。
> >
> > 我们很无奈，几代计算机学生被微软给套牢，即便是现在的我，也是在一个D版的XP下工作。但是，我们还是尽量避开MS的毒害吧。当然，我并没有要求大家一致都要去用Linux，我只是说至少是用CPython。
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> > 对于Linux，我也是学了四年了，确实很难用。学习服务器配置的过程，简直就是debug的过程。但是路走过了之后，才发现在Linux编程原来那么简单而优雅。
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> > 从前有一只很冷的毛毛虫，他想获得一点温暖。而获得温暖的机会只有从树上掉下来，落进别人的领口。
> > 片刻的温暖，之后便失去生命。而很多同类却连这片刻的温暖都没有得到就..
> > 我会得到温暖么？小心翼翼的尝试，却还是会受到伤害。
> > 我愿为那一刻的温暖去拼，可是谁愿意接受?
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> > 欢迎访问偶的博客：
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刘鑫
话说回来，窃以为，就算有一天微软不存在了，C#和IronPython这样有趣、好用，而且有价值的开发技术也不会消亡的，或许它们会以别的面目出现，但是，于我等而言，也没什么大不了。
Qutr
头太晕
limodou
> 我试过, 在IronPython里import Django的模块时,出错...
>
有人在做，不过没有关注过，因为没有想过在.net下运行django。不过导入django失败可能很多原因，比如：
django的包是小写的，而你是大写D，当然也许只是你的手误。
再有，你如何安装的。之前是否安装了setuptools包。许多原因。有些人在官方的python环境下不也还是有安装的问题嘛，.net也同样会存在。
Qutr
limodou
>
>
> limodou说的很好啊，但是在今天这样的大肆炒作的环境下谁敢抱着一个不放阿。
>
呵呵，这个就要看个人的眼光了。首先抱着cpython不放，并不表示我不会在某种情况下去使用其它平台的python，反正核心是一样的，只不过有些平台相关的东西要重新学习，但相对来说，如果我的python功底很深，python本身不会让我感到困难，只不过是平台相关的东西可能有些难度，但相比之下也要容易得多了。而从个人角度来说，在未来几年中，我几乎没有可能在.net或java上使用python，因为python目前还只算是业余爱好，因此我根本不用担心.net或java下的python如何。再加上cpython我认为是会越发展越好，也许某一天我们会自然转到linux下也说不定(我平时也主要是windows下)，因为我看到dell已经开始预装linux了，我的机器上也有一个dubuntu的虚拟机。平时我工作环境是在unix上，所以转型不是很困难，也许只是适应的问题。
因此我从个人角度和对未来的判断来说，我认为抱着cpython不放已经足矣。而我的几个项目也都不需要特殊的平台支持，所以更没有关系。
对于其它人，我想会有自已的判断。但不管怎么样，首先把python学好，然后是各种平台的应用，如果你还不涉及到具体平台的工作，怎么学都无所谓了。
cngump
根据自己的情况选择自己的轻重。
Zoom.Quiet
> On 9/19/06, Qutr <qutia...@gmail.com> wrote:
> >
> >
> > limodou说的很好啊，但是在今天这样的大肆炒作的环境下谁敢抱着一个不放阿。
> >
> 呵呵，这个就要看个人的眼光了。首先抱着cpython不放，并不表示我不会在某种情况下去使用其它平台的python，反正核心是一样的，只不过有些平台相关的东西要重新学习，但相对来说，如果我的python功底很深，python本身不会让我感到困难，只不过是平台相关的东西可能有些难度，但相比之下也要容易得多了。而从个人角度来说，在未来几年中，我几乎没有可能在.net或java上使用python，因为python目前还只算是业余爱好，因此我根本不用担心.net或java下的python如何。再加上cpython我认为是会越发展越好，也许某一天我们会自然转到linux下也说不定(我平时也主要是windows下)，因为我看到dell已经开始预装linux了，我的机器上也有一个dubuntu的虚拟机。平时我工作环境是在unix上，所以转型不是很困难，也许只是适应的问题。
>
> 因此我从个人角度和对未来的判断来说，我认为抱着cpython不放已经足矣。而我的几个项目也都不需要特殊的平台支持，所以更没有关系。
>
> 对于其它人，我想会有自已的判断。但不管怎么样，首先把python学好，然后是各种平台的应用，如果你还不涉及到具体平台的工作，怎么学都无所谓了。
>
拿来主义大家都是知晓的吧，
不过，学是要学的，只是学习目的要整明白，iPython 肯定不会老实的兼容原生Python，会想尽办法来污染Python
标准的，所以，我们的实际应用，一定要有个底线，千万不要为虎作伥就好
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Qutr
Qutr
----- Original Message -----From: charles huangSent: 2006-09-19, 10:18:29Subject: Re: [python-chinese] 谈谈对IronPython的看法个人感觉，ipy还仅仅停留在个人爱好的水平上，要达到cpy的稳定，估计没个2、3年是办不到的。即使是有ms的支持，没个1、2年的大手笔投入，还成不了大气候。而且，个人不看好ipy，至少目前给我的感觉，效率和稳定性是个大问题。ms到底能支持到什么地步，谁也说不准。
======== 2006-09-19 08:46:40 您在来信中写道： ========
兄台放心，有我等这些甘于沦陷在Windows平台，不思进取的家伙，IronPython没那么容易就消亡：）
话说回来，窃以为，就算有一天微软不存在了，C#和IronPython这样有趣、好用，而且有价值的开发技术也不会消亡的，或许它们会以别的面目出现，但是，于我等而言，也没什么大不了。
2006/9/19, shhgs < shhgs....@gmail.com>:
IP很不错，对CPython的兼容超过了我的预期。但是IP永远也不可能成为MS Python，因为Python的标准是PSF的，MS不可能抢走。
我倒是对Sun拉拢JRuby的开发人员表示有些担心。在Java和.net的竞争中，我看好Java，因此当这两个平台的竞争进入到动态语言的时候，形成MS支持Py，Sun支持Ruby的格局有些担心。
Jython真的死了吗？难道Jim Hugnin之后就没有人能撑起这个项目了吗？
On 9/18/06, vcc <v...@163.com > wrote:
> 对好的东西，我向来不是接受就是欣赏，至少我绝对不会排斥，就算我自己不用也希望它一路走好，开发程序10年来，我明白要做一个好东西实在是非常不容易。
>
> Linux不是我们的出路，融汇贯通，发展自己的智慧，真正的大智慧，才是我们的出路。
>
> ----- Original Message -----
> From: "gashero" < harry....@gmail.com>
> To: "Python中国用户组" <python-...@lists.python.cn>
> Sent: Monday, September 18, 2006 5:41 PM
> Subject: [python-chinese] 谈谈对IronPython的看法
>
>
shhgs
其实还是很想念Jython。本可以成为JVM的de facto的脚本语言，现在很难了。
On 9/18/06, Zoom. Quiet <zoom....@gmail.com> wrote:
> On 9/18/06, limodou <lim...@gmail.com> wrote:
> > On 9/18/06, tan.j...@zte.com.cn <tan.j...@zte.com.cn> wrote:
> > >
> > >
> > > 有同感！
> > > 我们是每天在用Windows，但我们不能没有这样的意识！
> > > 每天用Windows，因为它而生存着，但没有因为它而幸福快乐着！
> > > 在Linux下，才能感到一种自由，还有一种发自内心的呼声：世界是属于我们的！
> > >
> > 并不是只有linux才叫自由，windows下有，mac下也有。在任何平台都可以做自由软件，开展开源项目。其实只要保持自由，分享的精神，管它什么平台。
> 应该说操作系统，
>
> OS 设计理念的不同导致了软件完成方式的彻底不同，M＄看中Python 也是想简化软件移植的过程吧，被M＄贴上，说明Python
> 的优秀，唯一担心的是M＄利用其现在还很强大的宣传机器，生生造出一个M＄Py 标准，导致JAVA 阵营样的分裂，这才是最大的危害！
>
> 不能否认M＄对软件行业的贡献的同时，也不应该回避M＄对人类智能的限制；
>
> 不过，一切看我们如何自处，应该按照什么方式来振兴中华软件，各师各法，
> CPUG 只关心技术和知识，对政治和商业不是关注重心，IronPython如果有好的思想，
> 没道理Python 不能拿来用的！毕竟M＄还无法将开发思想成功申请为专利！
>
> >
> > --
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> > python-chinese
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