Censura?
"João M. S. Silva"
o Paulo Rocha tinha "censurado" ilegalmente um post meu.
Alguem comentário dos presentes?
Agradecia que fizessem reply com um "ok", por exemplo, mesmo que não
tenham nenhum comentário, só para saber se conseguem visualizar esta
mensagem.
--
João M. S. Silva
José Carlos Santos
> Hoje recebi um aviso de mixmasterARROBAremailer.privacy.at que dizia que
> o Paulo Rocha tinha "censurado" ilegalmente um post meu.
>
> Alguem comentário dos presentes?
Sim. O que é que isso quer dizer?
Cumprimentos,
José Carlos Santos
"João M. S. Silva"
segurança na Usenet, não?
Pode ser, ou não, off-topic. Mas o off-topic tem que se lhe diga.
João M. S. Silva
José Carlos Santos
> Como assim? Porque é que eu mencionei o assunto? É uma questão de
> segurança na Usenet, não?
Eu só queria saber o que é «censura» neste contexto.
> Pode ser, ou não, off-topic. Mas o off-topic tem que se lhe diga.
Não foi por achar que é off-topic que escrevi (nem pensei nesse aspecto)
embora, de facto, o newsgroup da pt mais apropriado para isto fosse o
pt.internet.usenet.
Cumprimentos,
José Carlos Santos
"João M. S. Silva"
Na realidade o post até apareceu no meu news server...
Censura pq uma opinão minha foi, hipoteticamente, censurada.
> Não foi por achar que é off-topic que escrevi (nem pensei nesse aspecto)
> embora, de facto, o newsgroup da pt mais apropriado para isto fosse o
> pt.internet.usenet.
Como acho que ng daqui lê o pt.internet.usenet...
Artur Pires
ninguém, o meu único comentário é:
mais valia teres ficado quieto.
Paulo Rocha
Paulo Rocha
P.S. A discussão deste assunto continua por Email (lugar, aliás, de onde
não deveria ter saído).
"João M. S. Silva"
Se eu vir alguém na rua a ser agredido, roubado, etc., eu chamo a
polícia. Não é por eu não ter nada a perder com o crime que não
participo a ocorrência.
Contava com a ajuda do grupo para perceber melhor a questão, em vez de
manter um acontecimento seja de que forma for incorrecto escondido.
"João M. S. Silva"
Parece que sabes então de que se trata. Do mal o menos.
> P.S. A discussão deste assunto continua por Email (lugar, aliás, de onde
> não deveria ter saído).
Confesso que até a mim me é difícil perceber pq é que trouxe este
assunto para aqui. Pensando um pouco percebo que é por ter muita
experiência própria que debates ou discussões a dois sem árbrito ou juíz
são inúteis, mas tudo bem.
Eu não estou preocupado. Espero então que o assunto esteja resolvido já
que ninguém sabe de nada. Provavelmente trata-se desse tal síndroma.
Simplesmente discutir o assunto sozinho com outra pessoa assusta-me pq
posso ser enganado, mas ok, vou ignorar. Por acaso já recebi outra cópia
do aviso.
Não é preciso ser muito inteligente para saber se A me avisa de um crime
de B é-me inútil falar seja com A seja com B, dado que ambos vão ter
opiniões contraditórias, daí ter pedido a ajuda do newsgroup. Isto pq o
assunto afecta a integridade do mesmo.
Mas eu já estou por tudo, este país é só incompetência e mais vale
juntar-me a eles :)
Madr
coisas muito importantes, e tão incómodas que até me censuram!
Só que acontece que o auto-promotor acabou por fazer figura de urso. Nem
disse chegou a dizer qual foi essa pérola intelectual censurada e acho que
foi para a malta não se rir dele.
cumps,
madr
"João M. S. Silva" <jm...@vinci.inesc-id.pt> wrote in message
news:BC7Ub.1772$LU1.3...@newsserver.ip.pt...
"João M. S. Silva"
> coisas muito importantes, e tão incómodas que até me censuram!
Estás errado. O post que eu escrevi era mesmo uma merda :) E, como já
disse algures, ele _apareceu_, pelo menos durante algum tempo, nos
servidores.
O tempo que tu perdes a retirar ilações típicas e banais sobre outra
pessoa sem estares informado, cometendo o erro de estares a ofender essa
pessoa que nem conheces...
> Só que acontece que o auto-promotor acabou por fazer figura de urso. Nem
> disse chegou a dizer qual foi essa pérola intelectual censurada e acho que
> foi para a malta não se rir dele.
Não me parece que insultar os utilizadores do newsgroup seja correcto,
mas és tu quem decides a tua conduta.
Realmente a tua capacidade de inferência sobre pessoas e factos que
desconheces é desconcertante.
O post hipoteticamente retirado do pt.ciencia.geral foi uma resposta à
thread "O politico". Podes consultá-la no Google, lá ainda devia estar
esse post.
Carlos J. G. Duarte
> o Paulo Rocha tinha "censurado" ilegalmente um post meu.
Mas sabes o que se passou ao certo? Ou tens ideias do que se possa ter
passado?
Tentaram fazer um CANCEL ao teu post? O CANCEL só pode ser feito pelo
autor, quanto muito eu (por exemplo) tentaria fazer-me passar por ti
(usava o teu email, mesmo que falso) e submetia um cancel de um dado
post, mas aí, mesmo que o cancel falhasse, não poderias saber que tinha
sido eu. Não consigo perceber que tipo de censura poderá estar aqui em
causa. Recursos sobre isto:
http://www.killfile.org/~tskirvin/faqs/cancel.html
http://www.xs4all.nl/~rosalind/faq-care.html
Independentemente deste caso, as news em portugal a partir '97 (mais ou
menos) começaram a transformar-se numa espécie de clube de amigos,
petulantes, diga-se, que se acham no direito de as regular como querem.
Como formam uma maioria (de amigos), fazem o que querem (ver a palhaçada
da moderação automática, por exemplo). Isso levou ao afastamento de
muita gente. Ainda há dias sobre este assunto, houve alguém que disse
isto: "se a moderação da hierarquia pt.* dependesse de mim já estava a
bloquear posts sem os headers Content Type e Content Transfer Encoding!
[...] só não proponho para não afastar ainda mais as pessoas dos
newsgroups..." Ou seja, existe a perfeita consciência do efeito que
estas atitutes têm!
Outro caso engraçado é o pt.comp.programacao: há uns anos houve uma
grande confusão nesse NG por eu ter post um apontador para anúncios de
emprego que estavam no pt.mercado.emprego (para programadores). Caiu-me
em cima toda a clubite instalada, porque aquilo não devia ser colocado e
estava a estragar o grupo bla bla bla... Estive entretanto muito tempo
(alguns anos) sem lá ir, e hoje em dia, quando vejo, o
pt.comp.programacao está às moscas: os últimos 100 posts foram feitos em
73 dias, o que dá uma média de cerca de 1.37 por dia. Tanta gente que
gostava e queria desenvolver o grupo, regulando-o fortemente, armando-se
em (maus) polícias da usenet, e quando ficaram com o grupo como queriam,
onde estão eles? Este tipo de comportamentos é recorrente, é pena
continuarem a permitir que se mantenham.
--
carlos ** http://cgd.sdf-eu.org
"João M. S. Silva"
> passado?
O mail que recebi dizia que "Paulo Rocha" tinha cancelado um post meu.
Acho que vou fazer post desse mail aqui então.
> Tentaram fazer um CANCEL ao teu post? O CANCEL só pode ser feito pelo
> autor, quanto muito eu (por exemplo) tentaria fazer-me passar por ti
> (usava o teu email, mesmo que falso) e submetia um cancel de um dado
> post, mas aí, mesmo que o cancel falhasse, não poderias saber que tinha
> sido eu.
Sim, por ter sido feito por "Paulo Rocha" e não por mim era "ilegal."
> Não consigo perceber que tipo de censura poderá estar aqui em
> causa.
Eliminar a opinião de uma pessoa de um newsgroup pode ser chamado
censura, mas a palavra em si não me preocupa. Chamem-lhe qq outra coisa.
> Outro caso engraçado é o pt.comp.programacao: há uns anos houve uma
> continuarem a permitir que se mantenham.
Concordo com o que dizes e acho que a palavra-chave é moderação, no
sentido de sermos moderados, termos bom senso. É óbvio que esta minha
thread não é sobre Linux, mas é relevante estarmos aqui a discutir isto.
Quem não quer segui-la, quem não se sente afectado pelo funcionamento
intrínseco na Usenet, não lê a thread. É preferível esta thread às que
desbloqueiam telemóveis, etc.
Artur Pires
sequer sabia se tinha existido a pessoas que não eram as mais indicadas para
lher resolver o hipotético problema, não vi ninguém a ser atacado, não vi
nenhuma ilegalidade a ser cometida, nem sequer uma contravenção das regras.
JBF
Figueira» chegou ao
pt.comp.so.linux.
eu diria antes q o Criminoso q se
identifica sob o nome Paulo Rocha
chegou ao pt.ciencia.geral
jbf.
Madr
news:S1qUb.1787$oQ1.6...@newsserver.ip.pt...
> O tempo que tu perdes a retirar ilações típicas e banais sobre outra
> pessoa sem estares informado, cometendo o erro de estares a ofender essa
> pessoa que nem conheces...
Moço o que tu estás a fazer com o outro utilizador não é mais melhor do que
isso. Afirmas não ter certezas acerca de nada ainda por cima dizes que o teu
post era uma merda... Então armas este estardalhaço por um post de merda?!!
dasss... em vez de ser criticado o Paulo até devia ser elogiado por ter
poupado leitores à tua defecação mental!
> Não me parece que insultar os utilizadores do newsgroup seja correcto,
> mas és tu quem decides a tua conduta.
Claro! Para ti correcto é andar a lançar suspeitas sobre outros utilizadores
do newsgroup por causa do desaparecimento de um post de merda (sic). Tens
sorte porque se fizesses o mesmo comigo já tinhas levado nas fuças (por
sinal bem feias http://algos.inesc-id.pt/~jmss/).
cumps,
madr
Madr
news:S1qUb.1787$oQ1.6...@newsserver.ip.pt...
>
> pessoa sem estares informado, cometendo o erro de estares a ofender essa
> pessoa que nem conheces...
Moço o que tu estás a fazer com o outro utilizador não é mais melhor do que
isso. Afirmas não ter certezas acerca de nada ainda por cima dizes que o teu
post era uma merda... Então armas este estardalhaço por um post de merda?!!
dasss... em vez de ser criticado o Paulo até devia ser elogiado por ter
poupado leitores à tua defecação mental!
> Não me parece que insultar os utilizadores do newsgroup seja correcto,
> mas és tu quem decides a tua conduta.
>
Claro! Para ti correcto é andar a lançar suspeitas sobre outros utilizadores
do newsgroup por causa do desaparecimento de um post de merda (sic). Tens
sorte porque se fizesses o mesmo comigo já tinhas levado nas fuças (bem
feias por sinal http://algos.inesc-id.pt/~jmss/).
cumps,
madr
"João M. S. Silva"
> isso.
Mais melhor?
> Afirmas não ter certezas acerca de nada ainda por cima dizes que o teu
> post era uma merda... Então armas este estardalhaço por um post de merda?!!
O conteúdo do post é, como penso ser óbvio para os demais, irrelevante.
> dasss... em vez de ser criticado o Paulo até devia ser elogiado por ter
> poupado leitores à tua defecação mental!
Essa foi boa.
> Claro! Para ti correcto é andar a lançar suspeitas sobre outros utilizadores
> do newsgroup por causa do desaparecimento de um post de merda (sic). Tens
> sorte porque se fizesses o mesmo comigo já tinhas levado nas fuças (por
> sinal bem feias http://algos.inesc-id.pt/~jmss/).
(Nota mental: Devia haver idade mínima para a participação nos newsgroups.)
Obrigado por publicitares a minha página :) É sempre bom quando se tem
uma página na Internet e fica mal fazermo-lo nós próprios ;)
Mais uma utilizadora de Linux, a Madr, pena é não gostar das minhas fuças :}
O objectivo dos newsgroups é contribuir com algo de útil para a
discussão e não andar em guerras de insultos. Discussões destas têm-se,
se estritamente necessárias, com os nossos irmãos e amigos em casa e no
café.
Se não tens nenhum conhecimento na área de mail relaying, Usenet, etc.,
nem informações sobre potenciais implicados, para que é que estás a
participar na thread? Não tens nada para estudar ou algo assim?
Rui Malheiro
Hash: SHA1
Em Sexta 06 Fevereiro 2004 00:00, Madr escreveu:
> Tens sorte porque se fizesses o mesmo comigo já tinhas levado nas
> fuças (por sinal bem feias http://algos.inesc-id.pt/~jmss/).
Importavam-se de ir falar de futebol para outro sitio?
BTW: A todos os utilizadores de Outlook Express: por favor activem o suporte
de MIME para que as vossas mensagens sejam vistas correctamente por todos.
- --
Rui Malheiro
"Um outro mundo é possível"
(Jabber ID: Croma...@jabber.org)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQFAI3wV6xZVe81Ht3gRApP0AKCPEzHGxMhpRpO9Zsg/dlkdec7mggCfQwlX
b/l07CkITXWzu7yI8yjnOd4=
=K/LE
-----END PGP SIGNATURE-----
AJ
> Hoje recebi um aviso de mixmasterARROBAremailer.privacy.at que dizia que
> o Paulo Rocha tinha "censurado" ilegalmente um post meu.
Eu já recebi VÁRIOS mails com esse aviso.
Um post meu desaparece inexplicavelmente dum grupo, e, no dia seguinte,
recebo isto :
"Caro Senhor(a)
Lamentamos informa-lo(a) mas a sua mensagem, incluida abaixo, foi vitima de
um
cancelamento forjado por parte do senhor "Paulo Rocha".
Isto significa que a sua mensagem foi apagada fraudulentamente pelo
supracitado
"Paulo Rocha" que fazendo-se passar por si junto do servico de grupos de
discussao a apagou utilizando uma mensagem especial de controlo que se
inclui
abaixo.
Se pretender pedir explicacoes directamente ao senhor "Paulo Rocha" podera
faze-lo para o seu e-mail:
De outro modo podera contactar o fornecedor de acesso que este senhor usa
(a
Netvisao/Cabovisao) utilizando para tal o endereco para queixas:
Finalmente tem a opcao de contactar a Policia Judiciaria e apresentar
queixa
dado que os actos praticados constituem crime face a legislacao portuguesa.
etc..."
Já pedi ao Sr. Paulo Rocha se me poderia ajudar a entender o que se passou.
Penso que ele deveria até estar bastante interessado em desvendar o
sucedido, de modo a não ser acusado.
Mas não tive resposta no meu pedido anterior.
De modo que, uma vez que o assunto está a ser aqui referido, pedia a ajuda
dos participantes deste grupo, para me ajudarem a entender o que se passa.
Obrigado
AJ
Rui Malheiro
Hash: SHA1
Em Quarta 11 Fevereiro 2004 00:40, AJ escreveu:
> Já pedi ao Sr. Paulo Rocha se me poderia ajudar a entender o que se
> passou. Penso que ele deveria até estar bastante interessado em desvendar
> o sucedido, de modo a não ser acusado.
> Mas não tive resposta no meu pedido anterior.
> De modo que, uma vez que o assunto está a ser aqui referido, pedia a ajuda
> dos participantes deste grupo, para me ajudarem a entender o que se passa.
O assunto parece ser relevante, mas está no grupo errado. Seria interessante
debater este tema no pt.internet.usenet. Aqui, não.
- --
Rui Malheiro
"Um outro mundo é possível"
.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFAKglG6xZVe81Ht3gRArTUAJ98QU0HrRDAnioZhQaHZLWkOjJeEgCfcLyC
AG4JnpfPlM3m69+T0F2ZCcc=
=lWl+
-----END PGP SIGNATURE-----
ontem foi o amanhã de antes de ontem
e-mail?
não me custa acreditar na censura aqui. Porque existem indivíduos com
cérebros tacanhos que mal se apanham com um pouco de poder na mão (nem que
seja o miserável poder de censurar um post...) logo dele abusam
Claro que não disse que foi este o caso...
Mas, da discussão nasce a luz
"Paulo Rocha" <paulo...@megamail.pt> escreveu na mensagem
news:bvrsk7$v9msh$1...@ID-206860.news.uni-berlin.de...
ontem foi o amanhã de antes de ontem
quanto te encontrar na rua vou mijar-te nos pés
"Madr" <ma...@netcabo.pt> escreveu na mensagem
news:10760261...@news.oninet.pt...
> "João M. S. Silva" <REMOV...@APAGARalgos.inesc-id.pt> wrote in message
> news:S1qUb.1787$oQ1.6...@newsserver.ip.pt...
>Tens
> sorte porque se fizesses o mesmo comigo já tinhas levado nas fuças >
cumps,
> madr
>
>
>
>