vente de surplus ne compense plus TURP3

[jfb...@free.fr]

Bonjour,
Cette année l'augmentation du tarif TURP3 ne compense plus la vente de
kWh en surplus! Donc mon père doit payer pour vendre des kWh!
Est-il possible de résilier son contrat? comment faire? Y-a-t-il une
piste pour revenir positif quand on ne veut pas faire tirer une ligne
spéciale pour la vente totale qui traverserait 60m de potager?
Merci de vos conseils et avis. Ma première recherche sur le groupe de
discussion ne m'a pas encore donné de piste.

JFB

[Hugues Perony]

Bonjour.
Je vois 2 solutions :
- Vous dire que finalement 60 mètres de tranchée dans un potager, c'est
facile surtout à cette période de l'année où les légumes n'y sont plus :
vous faites la tranchée vous-même, en fonction de la section de cuivre
(si vous avez quelques KWc du 2x16mm² suffisent), vous en avez pour
moins de 1 k€ au total avec le grillage de signalisation, la gaine, le
sable...,
- Ou alors vous vous débrouillez pour stocker votre électricité, de
manière à diminuer votre facture EDF : onduleur pour site isolé,
batteries stationnaires... mais ça vous coûtera plus cher.

A votre place, puisque vous avez quand même une ligne ERDF qui arrive
chez votre papa, j'appellerais les copains et je lui ferais la tranchée,
et je négocierais avec EDF pour changer le contrat ... Mais là peut-être
certains pourront compléter ma réponse, je ne sais pas ce qu'il est
possible de faire, et s'il est possible de refacturer à EDF au prix fort
lors d'une modification d'installation.

Cdlt,
H. PERONY
83 SOLEIL

[FRANCK]

bonsoir,

juste une petite précision, pour 60m de câble et une chute de tension de 1%
maxi sur 3kw, du 2*25 mm2 serais mieux...

[HESPUL - Photovoltaïque]

Bonjour,
Cette une réel problème, nous y travaillons dessous, il n y pas de
solution évidente.

Attention, s'il à un contrat aux "anciens" tarifs (15c€/kWh) il ne
pourra pas, actuellement, basculer du vente du surplus vers vente de la
totalité.

Nous ne manquerons pas d'informer la liste des étapes de notre recherche
de solution.

cordialement,
l'équipe PV



Conseiller photovoltaïque *

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HESPUL
énergies renouvelables & efficacité énergétique
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jfb...@free.fr a écrit :

[JFBout]

Bonjour,
C'est effectivement un ancien contrat de 2003 a 15c€/kWh de vente en
surplus.
La puissance est de 1020Wc et la part vendue en surplus est de 200kWh
par an.
La question est de savoir si en résiliant le contrat on peut encore
fonctionner en floating sur le réseau public sans envoyer de facture a
ERDF, mais en échange ne pas payer le TURP3!
Une tranchée qui doit traverser un potager et de nombreuses
canalisations avait été estimée a 2500 euros pose de cable comprise.
30ans pour amortir une telle installation!
Merci de votre expertise , Mélodie, et des conseils que vous voudrez
bien nous donner.
cordialement
JFB

[airsol]

Bonjour,
Sunny design donne une perte de 0.66% avec du 16 mm2 pour 60 m ,3 kWc et 0.42% avec 25 mm2
Cordialement
G.Thommy

FRANCK a écrit :

[Yves Lejeune]

Bonjour,

Ce qui me choque, c'est que qu'on me facture un service fictif.
A quoi me servent les 2 relevés annuels du compteur prévus par le TURPE 3 ?
A rien.
Servent-ils même à ERDF ?
J'en doute, ils doivent avoir des modéles de production PV bien plus précis,
corrélés aux prévisions météo.
Ces relevés ne servent qu'à EDF/AOA.
Alors qu'ils les paye eux-même !
Je suis sûr qu'alors ils se contenteraient d'un seul relevé,
ou qu'ils arriverait à négocier avec ERDF un tarif proche de zéro.

Yves.


>
> ==============================================================================
> SUJET : vente de surplus ne compense plus TURP3
> http://groups.google.fr/group/producteur-pv/t/fde5756fd852c0b1?hl=fr
> ==============================================================================
>
> == 1 sur 4 ==
> Date : Sam 21 nov 2009 10:38
> De : jfb...@free.fr

>
>
> Bonjour,
> Cette année l'augmentation du tarif TURP3 ne compense plus la vente de
> kWh en surplus! Donc mon père doit payer pour vendre des kWh!
> Est-il possible de résilier son contrat? comment faire? Y-a-t-il une
> piste pour revenir positif quand on ne veut pas faire tirer une ligne
> spéciale pour la vente totale qui traverserait 60m de potager?
> Merci de vos conseils et avis. Ma première recherche sur le groupe de
> discussion ne m'a pas encore donné de piste.
>
> JFB
>
>
>
>

> == 2 sur 4 ==
> Date : Lun 23 nov 2009 05:17
> De : Hugues Perony

> == 3 sur 4 ==
> Date : Lun 23 nov 2009 11:32
> De : "FRANCK"

> == 4 sur 4 ==
> Date : Mar 24 nov 2009 00:43
> De : HESPUL - Photovoltaïque

[René Baudouy]

Bonsoir

Il me semble comprendre que nous sommes vous et moi dans la même
situation :



- une petite installation qui
relève de l'arrêté du 13/03/2002, dont le surplus de la production
est acheté
par



l'EDF à environ 0,15 euro le
kWh.




- notre
facture 2009 d'utilisation du réseau public de distribution de
l'électricité se compose de deux parties,
l'application du tarif TURPE 2 jusqu'au 31juillet, puis celle du
tarif TURPE 3 du 1° août au 31
octobre,



(ce dernier tarif n'est en vigueur
qu'à partir du 1° août).
son montant 2009 est de 34,21 euros, et l'année prochaine il sera de
56,98 euros..............
Donc il sera passé de 26,62 euros (2008) à 56,98 euros (2010) soit
une augmentation de 114 %.

Il est vexant de constater que nous sommes soumis à l'augmentation du
TURPE fixé par notre
contrat



de raccordement, mais pas à l'augmentation du tarif d'achat
du kWh fixé par l'arrêté du 10/07/2006.....!

Cordiales salutations
René Baudouy








Le 21 nov. 09 à 19:38, jfb...@free.fr a écrit :

[JFBout]

Bonjour,
Vous avez très bien résumé la situation.
Combien de contrats ( installations) sont-ils dans la même
situation???
Le point de vue légal est désarmant:
Pour se connecter au réseau ( on l'est déja pour la consommation ) il
faut un contrat soumis au TURP2 puis 3 donc plus de 56 euros en
2009-2010...Ceci, normalement, comporte une composante dite de
"gestion de l'équilibre". C'est la seule qui est vraiment nécessaire
théoriquement en vente de surplus.
Le reste n'est que auto-tracas administratif de la nébuleuse "EDF".
En cas extrème faut-il revendre l'installation complète sur Ebay au
cas ou une solution légale ne soit pas possible?
Doit-on alors rembourser les subventions reçues ( 80% )?
cordialement
JFB

[Jean-Luc GATIGNOL]

Messieurs,
Il faut bien comprendre EDF
ces 56 euros sont en quelque sorte la gestion annuelle de votre compte
déplacement relevé, controle facturation , dépannages, édition d'un
règlement, équilibre de votre compte sur le plan comptable etc ....
pour arriver à un solde voisin de 0 puisque vous auto consommez pratiquement
tout
( vous êtes un mauvais fournisseur pour votre client EDF ! )

en résumé , vous refillez à EDF ce que vous n'avez plus besoin ! et il faut
qu'EDF gère celà gracieusement !

soyons clair , soit vous êtes un producteur et vous lui vendez toute votre
production
soit vous produisez pour vous à 100 % donc vous n'achetez à EDF que votre
manque
mais dans votre situation , vous êtes " le cul entre 2 chaises"
et pour EDF , vous êtes un mauvais fournisseur et un mauvais client !

mettez vous à la place d'EDF : accepteriez vous de gérer le compte pour un
billet de 50 euros brut par an !

faut se mettre des 2 cotés de la barrière !

je sais que je vais entrainer des polémiques par mes propos !
( et le service public !!, et nous les petits , .. etc etc )
mais dans la vie il faut être réaliste et assumer sa fonction
si on est producteur, il faut assumer son métier de producteur tout le temps
, pas que quand ça vous arrange !

tout celà est un débat de " bout de chandelles" (environ 30 euros par an !
soit la valeur d'un repas au resto !)
Et de plus vous dites :
nous avons eu 80 % de subvention !!!!!
donc vous n'avez payé que 20 % de votre installation au départ , (je
voudrai bien qu'il en soit de même pour moi !!!!!!! mais c'en est très,
très, très loin !!!! )
eh , ..... les subventions : c'est de l'argent de nous tous , il me semble
et cela vaut bien quelques petits sacrifices !

A +

----- Original Message -----
From: "JFBout" <jfb...@free.fr>
To: "Groupe de discussion photovoltaique" <produc...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, November 25, 2009 9:41 AM
Subject: [producteur-pv] Re: vente de surplus ne compense plus TURP3

[JFBout]

Monsieur,
La décomposition que vous faites de la gestion annuelle d'un compte
producteur mérite d'être détaillée:
-Vous parlez de déplacement relevé:
Il est vrai que lorsque le relevé de consommation est fait la relève
de la vente est une gageure! Jusqu'en 2006 le télérelevé en limite de
propriété nécessitait que j'explique que l'adresse bus du deuxième
compteur était l'adresse suivante a l'agent chargé de la relève... Ce
cout de déplacement est déja inclus dans le contrat de consommation!
( il venait pour les deux opérations, pourquoi cloisonner ces
fonctions aujourd'hui?)
-Vous parlez de controle de facturation:
Que de tatillonements lorsque les arrondis au 3eme chiffre après la
virgule sur un coefficient L devait modifier la facture totale de
vente de quelques fractions de centimes... Tout ce travail
d'apothicaire ( gagner 0,3 cts d'euros pour 1 heure de travail!)
rémunéré 56 euros?!
- Dépannages!
Depuis quand le client vient dépanner le fournisseur? Vous devez donc
parler de la location imposée du compteur. J'ai meme tenté en vain de
fournir moi-même le clone du compteur schlumberger dont ERDF est
propriétaire. Ca s'appelle de la vente forcée tout simplement!
- édition d'un règlement:
la télétransmission des ordres de règlement à la banque d'ERDF se
compte en centaines d'euros pour les 30 000 producteurs raccordés a
ERDF ( valeur de septembre 2009 source energies positives d'ERDF),
donc en fraction d'euros ramené a chaque ordre de paiement.
- équilibre comptable pour le compte: Vous devez sans doute parler de
la part induite par l'obligation d'achat ,
la encore cette somme est récupérée!

Trève de polémique:
- Je ne refille rien comme vous l'indiquez. Il s'agit simplement
d'éviter de comptabiliser a 60 metres de la production de l'energie
que je vais consommer puisque cette energie va au consommateur le plus
proche ( loi d'Ohm appliqué aux impédances alternatives!)
Je suis un mauvais fournisseur pour EDF!
Rendez-vous compte:
Si j'étais raccordé en vente totale, la vente totale permettrait a EDF
de facturer des kWh au consommateur que je serais alors, sans les
avoir transportés et en s'étant fait remboursé ces kWh par le
mécanisme de l'Obligation d'achat!
Il ne s'agit pas d'être assis entre deux chaises mais éviter d'être
sucé par les deux bouts!
Quand aux subventions:
Le mécanisme de subventions à l'investissement n'est probablement pas
le meilleur et les déviances ont existées: Revente de l'investissement
sans même avoir produit et on empoche la subvention...
Le système actuel est sans doute moins mauvais.
Ceci dit EDF production a reçu des subventions mirobolantes pour toute
sa génération de centrales nucléaires. Personne ne s'en émeut et vous
le passez sous silence sans broncher.
Le réseau public ( on parle des tensions inférieures ou égale a 20kV )
est mis en concession a ERDF par leur propriétaire, les communes et ce
bien public c'est le notre! Alors auto-générer une quantité
administrative de travail pour 56 euros par an c'est effectivement de
la mauvaise gestion! mais la concession ça se vote en conseil
municipal ... Je l'ai voté pour ma commune du temps du service
public!...

Ce qui pourrait être une solution serait en effet de faire "cadeau" de
ces kWh réinjectés lorsque ceux-ci ne compensent pas les frais de
gestions induits par la tenue de compte du producteur! Dans ce cas,
plus de frais d'encaissement du TURP3, plus de frais d'émission de
chèque pour les dits kWh.

Gain pour ERDF: les kWh acheminés vers le voisin le plus proche à un
cout imbattable cout de transport minimal, pas de cout de l'énergie
puisqu'offert gracieusement par le producteur!

Ainsi et pour finir avec la tarification de l'accès pour la vente en
surplus, il s'agit la probablement d'un oubli, au mieux dans le texte
adopté en assemblée, au pire d'une action délibérée contre les
pionniers du Photovoltaique soucieux à l'époque de promouvoir cette
énergie décentralisée moins polluante.
@+
JFB

On 25 nov, 11:34, "Jean-Luc GATIGNOL" <jean-luc-gatig...@orange.fr>
wrote:

[HESPUL - Photovoltaïque]

Bonjour,

Vous dites

> Ainsi et pour finir avec la tarification de l'accès pour la vente en
> surplus, il s'agit la probablement d'un oubli, au mieux dans le texte
> adopté en assemblée, au pire d'une action délibérée contre les
> pionniers du Photovoltaique soucieux à l'époque de promouvoir cette
> énergie décentralisée moins polluante.
> @+
> JFB

Ce n'est pas un oublie, mais une demande exprès de la parte d'ERDF, qui
estime que le cout engendré par un producteur en vente de surplus est
identique à celui engendré par un producteur en vente de la totalité.


l'équipe Pv

Conseiller photovoltaïque *

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mercredis après-midi de 14h00 à 17h30*

JFBout a écrit :

[JFBout]

Donc c'est bien parce que l'absence de transport de la production
totale est très intéressante pour ERDF, car elle est reconsommée
localement au plus proche, et facturée aux voisins avec la CSPE et le
transport.
La question reste : est-il envisageable de rompre le contrat sans
déconnecter l' onduleur?
Merci de votre réponse.
JFB

[yvesl...@free.fr]

Une précision importante en ce qui me concerne :

Le TURPE3 ne me pose pas un problème parce que je suis en vente de surplus,
j'estime injecter quand même les 2/3 de la production de mon petit KWc.
Non, le vrai problème c'est la disproportion du TURPE3 par rapport à mon
tarif de vente à 15c/kwh.
J'aurais du créer un sujet de discussion "vente à 15c ne compense plus TURPE3"...

Par ailleurs je ne pense pas non plus être un mauvais fournisseur pour EDF,
au contraire, ils aimeraient sûrement avoir plus de fournisseurs à 15c et moins à 60c...

Et pour finir c'est pas ERDF qui achète ma production, c'est EDF.

Yves.

>
>
> == 3 sur 3 ==
> Date : Jeu 26 nov 2009 06:36
> De : HESPUL - Photovoltaïque

[René Baudouy]

Bonsoir
Je vous conseille de lire avec beaucoup d'attention votre contrat
de



raccordement,
et plus particulièrement les articles 22, 23, 24, 29 et 30.

Cordialement
René Baudouy


Le 26 nov. 09 à 17:34, JFBout a écrit :

[Didier SEILLER]

Bonjour,

Pour des panneaux intégrés à la toiture, le film sous la toiture est-il
obligatoire sur la totalité du toit ?

D'avance merci

Didier

[emmanue...@enersun.fr]

Il y a eu débat sur ce point, manifestement les installateurs ne le souhaitaient
pas et des avis techniques ont été validés avec du film parpluie uniquement sous
les capteurs pv (voir l'avis technique pour photowatt) sur le site du CSTB..
Toutefois, si on ne retient que la partie photovoltaïque il est important de
descendre le parepluie jusqu'à l'égout, c'est à dire la gouttière. Celui_ci
rassemblant l'eau éventuelle sous les capteurs (condensations nous dit on) il
est impératif d'en prévoir l'évacuation en partie basse.
si tout le pan du toit n'est pas couvert, méfiez vous des bords, il faut éviter
à tout prix d'éviter que l'eau passe par les cot"=és du parepluie

Emmanuel Dubois

Selon Didier SEILLER <d...@strasser.fr>:

[Xavier DELOMMEZ]

si vous chauffez le batiment , oui . sinon pour du batiment non chauffé ce n'est pas obligatoire

> Message du 04/12/09 11:10
> De : "Didier SEILLER"
> A : produc...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : [producteur-pv] film sous toiture

> ---------------------------------------------------------------------------------------
> Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail.
> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
>
>
>

[salva]

Bonjour,

Pour ma part je pense que le film sous toiture est indispensable dans
tous les cas et sous la totalité de la toiture (PV inclus). Il ne faut
pas oublier non plus que ce film sert également pour la neige. Car la
poudreuse pénètre facilement entre les tuiles avec le vent.

[Gérard CORTES]

Bonjour,

Cela dépend aussi de la zone dans laquelle on se trouve
En Corrèze, par exemple, l'ecran de sous toiture est imposé sous les
tuiles, sous les panneaux faisant l'étanchéité, et meme parfois sous les
ardoises
en raison de la neige légère qui peut s'infiltrer

Gérard CORTES
Ecogelec
ecog...@free.fr







Xavier DELOMMEZ a écrit :

[christian DUBENT]

Bonjour,

Pour compléter les propos d'Emmanuel, les DTU imposent dans certains cas
un film sous toiture suivant le type de tuiles et la pente de la
toiture. Notez, alors que la logique voudrait que l'on utilise cette
protection sur les faibles pentes des maisons du sud-est, mais qu'elle
n'est pratiquement jamais mise en œuvre. N'oublions pas que c'est quand
même une garantie en cas de tuile cassée ou fendue afin d'éviter d'avoir
des tâches, voire pire, au plafond...
Pour en revenir au PV, l'utilisation du film sous toiture va dépendre de
la technique de pose mise en œuvre. On peut se poser la question de
l'utilité d'un tel film sur les techniques INTERSOLE et similaire, bacs
aciers ou alu; on peut effectivement avoir de la condensation en sous
face mais à priori pas plus que sous des tuiles. Par contre, nous qui
utilisons la technique SOLRIF (c'est le panneau qui garantit
l'étanchéité), nous mettons systématiquement un film qui plus est
spécifique (DELTA EXXTREM) car sur pentes faibles et par fortes pluies,
nous ne sommes pas à l'abri de quelques remontées d'eau; de plus, le
panneau étant constitué de verre et de tedlar, la condensation est
inévitable et l'aspect lisse sous le panneau a tendance à accélérer
l'eau et créer de petites gouttes. C'est donc juste une précaution pour
éviter d'humidifier l'isolant en toiture. Cela a un coût tant au niveau
du produit (hors de prix car peu vendu...) que de la pose. Ce sont de
petits plus que nous proposons, qui de fait ne nous placent pas sur les
prix minis entrevus dernièrement, mais un travail de qualité ne peut se
brader...

Salutations

Christian DUBENT



-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com
[mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de
emmanue...@enersun.fr
Envoyé : vendredi 4 décembre 2009 11:35
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Re: film sous toiture