des nouvelles du futur decret sur les tarifs de rachat?
frlabeur
tarifs de rachat....
Info, intox? je ne saurai pas dire.....
J'ai entendu que au 1er janvier, c'etait fini pour les 60cts en
integration,quelque soit le systeme d'integration, sauf pour les
maisons d'habitations. Ca me parait être un énorme coup de frein a la
filiere...
Et vous de votre coté qu'avez vous entendu?????????????
Consultant
Consultant Energie Solaire
33 rue Moissagaise
82300 Caussade
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benoit morlat
Bon courage pour tout ceux de la filière.
> Date: Tue, 15 Dec 2009 14:32:01 -0800
> Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de rachat?
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Louis-Marie Larroque
QUEMENER Jean-Yves
Ci-joint avant - projet arrêté
JY Quémener
Projet d’arrêté fixant les conditions d’achat de l’électricité produite par les installations utilisant l’énergie radiative du soleil telles que visées au 3° de l’article 2 du décret n° 2000-1196 du 6 décembre 2000
RAPPORT DU GOUVERNEMENT
A la suite de l’avis rendu par le Conseil Supérieur de l’Energie le 22 septembre 2009, le gouvernement avait modifié le projet d’arrêté tarifaire photovoltaïque sur les points suivants :
- article 6 : précision sur les règles de transition pour les producteurs ayant soumis une demande de contrat d’achat sur la base de l’arrêté du 10 juillet 2006 et souhaitant soumettre une nouvelle demande sur la base du présent arrêté ;
- annexe 2.1 : précision que le système photovoltaïque doit être dans le plan de la toiture ;
- annexe 2.2 : extension de la période transitoire au 31 décembre 2010 (au lieu du 31 mai 2010 comme initialement proposé ;
- annexe 2.4 : précision que le système photovoltaïque doit être parallèle au plan de la toiture.
Le projet d’arrêté ainsi modifié à été transmis le 2 novembre 2009 à la Commission de régulation de l’énergie. Celle-ci a rendu un avis argumenté demandant diverses modifications relatives au niveau des tarifs et aux conditions d’éligibilité à ces tarifs qui ne remettent pas en cause l’économie générale de le projet d’arrêté. Sur la base de cet avis, le gouvernement a décidé de modifier le texte sur trois points :
1) Concernant les installations bénéficiant de la prime d’intégration au bâti, les conditions d’éligibilité définies à l’annexe 2 ont été modifiées comme suit : pour être éligible, le système photovoltaïque doit être installé sur la toiture d’un bâtiment d’habitation ou à usage de bureaux. Cette règle s’applique également aux systèmes photovoltaïques remplissant des fonctions d’allège, de bardage, de brise-soleil, de garde-corps ou de mur-rideau.
Cette condition remplace celle de « bâtiment clos et couvert ». L’absence de définition de la notion de « clos et couvert » dans la réglementation du code de l’urbanisme impliquait en effet un risque de contentieux important concernant son application concrète et un traitement inégal entre différents types de bâtiments et de systèmes photovoltaïques.
La nouvelle condition répond aux contraintes particulières auxquelles sont soumises les bâtiments d’habitation et à usage de bureaux en termes d’étanchéité et d’intégration paysagère.
2) Concernant le niveau tarifaire, les tarifs ont été modifiés pour les installations ne bénéficiant ni de la prime d’intégration au bâti ni de la prime d’intégration simplifiée au bâti (« autres installations ») : le tarif défini à l’annexe 1.4.1 pour les installations en Corse et dans les DOM est ramené à 40c€/kWh ; le tarif défini à l’annexe 1.4.1 pour les installations en métropole continentale est fixé à 30c€/kWh. Le tarif pour les installations bénéficiant de la prime d’intégration au bâti est arrondi à 60c€/kWh.
Cette modification est en ligne avec les recommandations de la CRE, tout en maintenant le tarif pour ces installations à un niveau très incitatif.
3) Concernant la dégressivité, les tarifs pour les installations bénéficiant de la prime d’intégration au bâti sont stables jusqu’à fin 2012 et baissent ensuite de 10% par an. Pour les autres installations (installations d’intégration simplifiée et autres installations), les tarifs sont stables jusqu’à fin 2011 et baissent ensuite de 10% par an.
Cette modification tient compte de la baisse de coût structurelle des systèmes photovoltaïques et permet de maîtriser les coûts du développement de la filière photovoltaïque pour la collectivité.
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de frlabeur
Envoyé : mardi 15 décembre 2009 23:32
À : Groupe de discussion photovoltaique
Cc : franc...@free.fr
Objet : [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de rachat?
Bonjour, nous voici le 15 décembre, et on entend des choses....sur les
tarifs de rachat....
Info, intox? je ne saurai pas dire.....
J'ai entendu que au 1er janvier, c'etait fini pour les 60cts en
integration,quelque soit le systeme d'integration, sauf pour les
maisons d'habitations. Ca me parait être un énorme coup de frein a la
filiere...
Et vous de votre coté qu'avez vous entendu?????????????
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Denis LAVIGNE
Ci-joint les nouvelles conditions.
Correction lien erroné
http://site6892.mutu.sivit.org/docs/091214_PV_projet_d_arrete_tarifaire_apres_CRE.doc
Liens vers les documents :
http://site6892.mutu.sivit.org/docs/091203_CRE_avis_arrete_PV.PDF
http://site6892.mutu.sivit.org/docs/091214_arrete_tarifaire_PV_rapport_du_gouvernement.doc
> Message du 17/12/09 18:48
> De : "frlabeur"
> A : "Groupe de discussion photovoltaique"
> Copie à : franc...@free.fr
> Objet : [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de rachat?
>
>
Pierre Geoffray
nouveau tarif d'intégration.
http://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2009/12/prix-dachat-de-l%C3%A9lectricit%C3%A9-solaire-les-nouvelles-dispositions-du-futur-arr%C3%AAt%C3%A9.html
Dominique DAUMAS
La réponse est bonne on voit clairement que pour l’instant il ne s’agit que d’un projet qui devrait certes être validé dans les prochains jours , peut être avec quelques modifications ,mais ceci ne va pas dans le mauvais sens pour les particuliers .Peut être pour les sociétés qui réalisaient des « hangars pour rien » si ce n’est les louer et empocher le jackpot à 60 cts €.
Il y aura peut être moins de création de sociétés qui croient à l’ELDORADO photovoltaïque et épurer notre profession ,ce qui commence à se faire mais malheureusement avec beaucoup de dommage pour les particuliers ;
De : produc...@googlegroups.com
[mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Denis LAVIGNE
Envoyé : lundi 21 décembre 2009 17:31
À : produc...@googlegroups.com
Objet : re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les
tarifs de rachat?
Ci-joint les nouvelles conditions.
Correction lien erroné
http://site6892.mutu.sivit.org/docs/091214_PV_projet_d_arrete_tarifaire_apres_CRE.doc
Liens vers les documents :
http://site6892.mutu.sivit.org/docs/091203_CRE_avis_arrete_PV.PDF
http://site6892.mutu.sivit.org/docs/091214_arrete_tarifaire_PV_rapport_du_gouvernement.doc
> Message du 17/12/09 18:48
> De : "frlabeur"
> A : "Groupe de discussion photovoltaique"
> Copie à : franc...@free.fr
> Objet : [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de
rachat?
>
>
> --
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>
>
Frédéric Boutet
Peut-on savoir vers quoi le syndicat Enerplan souhaitait faire évoluer ce
texte ?
--
Frédéric Boutet
Energies Diffusions - Photovoltaique
Bordeneuve F-31290 Montclar-Lauragais
Tel : 05 61 20 11 47
Mobile : 06 71 50 01 40
Web : www.energiesdiffusions.com
Le Friday 18 December 2009, S Dufour a écrit :
> De : Sylvain Roland - ENERPLAN <sylvain...@enerplan.asso.fr> A :
> Sylvain Roland <sylvain...@enerplan.asso.fr> Envoyé le : Mercredi, 16
> Décembre 2009 16:43 Sujet : Enerplan Info: Dernières nouvelles sur le
> projet d’arrêté tarifaire PV
>
> Chers membres,
>
> *Les dernières nouvelles concernant le projet d’arrêté tarifaire pour le PV
> :*
>
> Suite au 1er projet d’arrêté présenté au CSE le 22/09/09, le gouvernement
> avait modifié le projet d’arrêté tarifaire photovoltaïque, avec notamment
> une extension de la période transitoire au 31 décembre 2010 (au lieu du 31
> mai 2010 comme initialement proposé) pour l’évolution des critères entre «
> intégré au bâti » et « intégré au bâti simplifié ».
>
> Le projet d’arrêté ainsi modifié a été transmis le 2 novembre 2009 à la
> Commission de Régulation de l’Energie. Suite à l’avis de la CRE du 3
> décembre 09, l*e gouvernement a décidé de modifier le texte sur trois
> points* :
>
> * Concernant les *installations bénéficiant de la prime
> d’intégration au bâti*, les conditions d’éligibilité définies à
> l’annexe 2 ont été modifiées comme suit : *pour être éligible, le
> système photovoltaïque doit être installé sur la toiture d’un
> bâtiment d’habitation ou à usage de bureaux. Cette règle
> s’appliquerait au 1er janvier 2010*, et concerne également aux
> systèmes photovoltaïques remplissant des fonctions d’allège, de
> bardage, de brise-soleil, de garde-corps ou de mur-rideau.
>
> *Concrètement, les installations pour des bâtiments autres qu’à
> usage d’habitation ou de bureaux, seraient soumises au tarif à 45
> Ctmes dès le 1er janvier 2010 (tarif d’intégration simplifiée)*.
>
> * Concernant le *niveau tarifaire*, les tarifs ont été modifiés pour
> les installations ne bénéficiant ni de la prime d’intégration au
> bâti ni de la prime d’intégration simplifiée au bâti (« autres
> installations ») : le tarif défini à l’annexe 1.4.1 pour les
> installations en Corse et dans les DOM est ramené à 40c€/kWh ; le
> tarif défini à l’annexe 1.4.1 pour les installations en métropole
> continentale est fixé à 30c€/kWh. Le tarif pour les installations
> bénéficiant de la prime d’intégration au bâti est arrondi à 60c€/kWh.
>
> * Concernant la *dégressivité*, les tarifs pour les installations
> bénéficiant de la prime d’intégration au bâti sont stables jusqu’à
> fin 2012 et baissent ensuite de 10% par an. Pour les autres
> installations (installations d’intégration simplifiée et autres
> installations), les tarifs sont stables jusqu’à fin 2011 et
> baissent ensuite de 10% par an.
>
> Merci de réagir vis-à-vis de ces évolutions, même si nous avons très peu de
> chance de pouvoir faire évoluer le texte, notamment sur une période de
> transition vis-à-vis de la novation « installé sur la toiture d’un bâtiment
> d’habitation ou à usage de bureaux ». Votre avis à ce sujet est le
> bienvenu.
>
> Le projet d’arrêté tarifaire vous sera transmis dans les meilleurs délais
>
> Très cordialement,
>
> P/O
> Richard Loyen
> Délégué Général d'Enerplan
>
> --
> Sylvain Roland
> Chargé de missions
> ENERPLAN - Association professionnelle de l'énergie solaire Le Forum bât. B
> - 515, avenue de la Tramontane Zone Athelia IV 13600 LA CIOTAT Tél. : 04 42
> 32 43 23 / Fax : 04 42 08 44 94 Mail : sylvain...@enerplan.asso.fr
> www.enerplan.asso.fr / www.journeesdusolaire.fr
>
>
>
> Sébastien DUFOUR - Chargé de mission en agriculture durable
> 129 avenue de la République - 63100 Clermont-Ferrand - France
> Tél. 04 73 42 30 90 - Ligne directe 30 95 - Fax 04 73 92 78 21
> Site : www.aduhme.org / Email : s.du...@aduhme.org
>
>
>
>
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com]
> De la part de frlabeur Envoyé : mardi 15 décembre 2009 23:32
> À : Groupe de discussion photovoltaique
> Cc : franc...@free.fr
> Objet : [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de
> rachat?
>
> --
> Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de discussion sur
> le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de l'association Hespul. Pour
> écrire au groupe, envoyez un message à produc...@googlegroups.com Ce
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> groupe sur le site : http://groups.google.com/group/producteur-pv Pour vous
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Frédéric Boutet
Energies Diffusions - Photovoltaique
Bordeneuve F-31290 Montclar-Lauragais
Tel : 05 61 20 11 47
Mobile : 06 71 50 01 40
Web : www.energiesdiffusions.com
Emilien HAUTEM
Aujourd'hui, "La date de demande complète de contrat d’achat par le
producteur détermine les tarifs applicables à une installation".
(arrêté du 10/07/2006)
D'après le projet : "date de demande complète de raccordement au
réseau public par le producteur détermine les tarifs applicables à une
installation"
Alors qu'en est-il de toutes les installations où le dossier à l'AOA a
été envoyé, mais pas encore celui pour ERDF ?
Dois-je monter tous ces dossiers avant le 31/12 pour que mes clients
bénéficient des anciennes conditions d'éligibilité à la prime
d'intégration (les projets ne seraient pas viables avec la prime
d'intégration simplifiée) ?
emmanue...@enersun.fr
apparemment c'est mort sauf sur des bureaux et des habitations
on aurait pu croire qu'ils aurait limiter les centrales � 36 kVA mais non.
C'est un �norme coup de frein
d�cision apparemment du 6 d�cembre, avant la fin des discussions de Coppenhague
o� les pays d�velopp�s ont montr� le contre exemple.
pour moi c'est le gros coup de blues
on l'a bien dit pourtant : en France il n'est pas permis de jouer au "stop and
go" avec les �nergies renouvelables. On a avait assez bav�.Mais non.
�a me rappelle le coup de la TVA 5.5 plus applicable pendant 7 mois, le blocage
� 3 kWc des particuliers, l'administratif qui peine � se simplifier, l'opacit�
progressive dans l'information, la diffusion.
je cite ce que j'ai re�u (chambres d'agriculture)
"Les choses s'accélèrent pour les agriculteurs qui souhaitent avoir le tarif
� 60 cts€/kWh, il faut impérativement avoir obtenu le récepissé de EDF AOA
pour le dépot de la demande de contrat d'achat avant le 31/12/2009.
La formulation "clos et couvert" est remplacée par "bâtiments d'habitation
et de bureaux", ce qui exclue sans appel les bâtiments agricoles."
j'ai affaire � des petites unit�s agricoles avec des surfaces de l'ordre de
100-200-300 m�, soit des installations "moyennes"...
Emmanuel Dubois
Selon frlabeur <francoisc...@gmail.com>:
> Bonjour, nous voici le 15 d�cembre, et on entend des choses....sur les
> tarifs de rachat....
> Info, intox? je ne saurai pas dire.....
> J'ai entendu que au 1er janvier, c'etait fini pour les 60cts en
> integration,quelque soit le systeme d'integration, sauf pour les
> maisons d'habitations. Ca me parait �tre un �norme coup de frein a la
> filiere...
> Et vous de votre cot� qu'avez vous entendu?????????????
>
> --
> Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de discussion sur
> le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de l'association Hespul.
> Pour �crire au groupe, envoyez un message � produc...@googlegroups.com
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> compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives des �changes du
> groupe sur le site : http://groups.google.com/group/producteur-pv
> Pour vous d�sinscrire, envoyez un message � p...@hespul.org
>
airsol
Bonjour,
Ce que j'ai entendu (compris) c'est qu'il y aurait une exception pour l'intersole en 2010, mais plus de tarif intégré sur les annexes(garages) à partir du 1er janvier 2010
c'est bien ça?
G.Thommy
airsol.com
Jean-Luc GATIGNOL
permettez moi de poser quelques questions
R�pondra celui qui a des infos
par avance : merci
1ere question :
prime d'int�gration et "tarif � 0,60" uniquement sur habitation et bureaux ?
qu'en est -il des b�timents artisannaux et industriels ?????
faut -il qu'il y ai des bureaux obligatoirement au-dessous ?? car ils
assurent aussi le "gite et le couvert"de l'entreprise qui y est au dessous
et cette entreprise n'y a pas forcement ses bureaux.
� se demander si nos technocrates � Paris ne savent pas que les entreprises
n'ont pas que des bureaux , elles ont aussi des entrep�ts de stockage, des
ateliers de production etc ..; qui repr�sente la majeure partie de leurs
surfaces
par contre pour les taxes fonci�res => ils savent !
( il n'y a pas que des entreprises de services en france !!!! ) et la france
ce n'est pas que les tours de la defense !
2eme question :
"Concernant la *d�gressivit�*, : peut on me confirmer (ou infirmer)
Si vous signez un contrat actuellement ( avant 2012) dit � "0,60" pour 20
ans => serez vous affect� � compter de 2012 par cette baisse de 10 % par an
???
car � ce compte l� tous les beaux plans de financement se cassent la figure
! et il y aura � terme des faillittes en cascade !!!!
est que c'est cel� que l'on cherche !
Les banques qui ont financ� de nombreux projets , comment vont-elles �tre
pay�es si cel� ne fait plus le taf !
sont- elles d'accord ?
Dans cette affaire qui va vouloir s'engager � �tre le "couillon !"
je suis comme pas mal de personnes entrepreneurs : je me pose de serieuses
question sur la validation de l'investissement
car on investit � l'instant "T" une somme avec un compte d'exploitation qui
comprend recettes et depenses , et dans le photovolta�que , il faut que ce
soit �quilibr� pour 20 ans ! qu'arrivera t-il si on change le chapitre
recette en cours de route ! => des�quilibre du compte exploitation > passage
en n�gatif > d�p�t de bilan = faillitte !
merci
JLG
----- Original Message -----
From: "S Dufour" <s.du...@aduhme.org>
To: <produc...@googlegroups.com>
Sent: Friday, December 18, 2009 5:00 PM
Subject: RE: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de
rachat?
De : Sylvain Roland - ENERPLAN <sylvain...@enerplan.asso.fr> A : Sylvain
Roland <sylvain...@enerplan.asso.fr> Envoy� le : Mercredi, 16 D�cembre
2009 16:43 Sujet : Enerplan Info: Derni�res nouvelles sur le projet d�arr�t�
tarifaire PV
Chers membres,
*Les derni�res nouvelles concernant le projet d�arr�t� tarifaire pour le PV
:*
Suite au 1er projet d�arr�t� pr�sent� au CSE le 22/09/09, le gouvernement
avait modifi� le projet d�arr�t� tarifaire photovolta�que, avec notamment
une extension de la p�riode transitoire au 31 d�cembre 2010 (au lieu du 31
mai 2010 comme initialement propos�) pour l��volution des crit�res entre �
int�gr� au b�ti � et � int�gr� au b�ti simplifi� �.
Le projet d�arr�t� ainsi modifi� a �t� transmis le 2 novembre 2009 � la
Commission de R�gulation de l�Energie. Suite � l�avis de la CRE du 3
d�cembre 09, l*e gouvernement a d�cid� de modifier le texte sur trois
points* :
* Concernant les *installations b�n�ficiant de la prime
d�int�gration au b�ti*, les conditions d��ligibilit� d�finies �
l�annexe 2 ont �t� modifi�es comme suit : *pour �tre �ligible, le
syst�me photovolta�que doit �tre install� sur la toiture d�un
b�timent d�habitation ou � usage de bureaux. Cette r�gle
s�appliquerait au 1er janvier 2010*, et concerne �galement aux
syst�mes photovolta�ques remplissant des fonctions d�all�ge, de
bardage, de brise-soleil, de garde-corps ou de mur-rideau.
*Concr�tement, les installations pour des b�timents autres qu��
usage d�habitation ou de bureaux, seraient soumises au tarif � 45
Ctmes d�s le 1er janvier 2010 (tarif d�int�gration simplifi�e)*.
* Concernant le *niveau tarifaire*, les tarifs ont �t� modifi�s pour
les installations ne b�n�ficiant ni de la prime d�int�gration au
b�ti ni de la prime d�int�gration simplifi�e au b�ti (� autres
installations �) : le tarif d�fini � l�annexe 1.4.1 pour les
installations en Corse et dans les DOM est ramen� � 40c�/kWh ; le
tarif d�fini � l�annexe 1.4.1 pour les installations en m�tropole
continentale est fix� � 30c�/kWh. Le tarif pour les installations
b�n�ficiant de la prime d�int�gration au b�ti est arrondi � 60c�/kWh.
* Concernant la *d�gressivit�*, les tarifs pour les installations
b�n�ficiant de la prime d�int�gration au b�ti sont stables jusqu��
fin 2012 et baissent ensuite de 10% par an. Pour les autres
installations (installations d�int�gration simplifi�e et autres
installations), les tarifs sont stables jusqu�� fin 2011 et
baissent ensuite de 10% par an.
Merci de r�agir vis-�-vis de ces �volutions, m�me si nous avons tr�s peu de
chance de pouvoir faire �voluer le texte, notamment sur une p�riode de
transition vis-�-vis de la novation � install� sur la toiture d�un b�timent
d�habitation ou � usage de bureaux �. Votre avis � ce sujet est le bienvenu.
Le projet d�arr�t� tarifaire vous sera transmis dans les meilleurs d�lais
Tr�s cordialement,
P/O
Richard Loyen
D�l�gu� G�n�ral d'Enerplan
--
Sylvain Roland
Charg� de missions
ENERPLAN - Association professionnelle de l'�nergie solaire Le Forum b�t.
B - 515, avenue de la Tramontane Zone Athelia IV 13600 LA CIOTAT T�l. : 04
42 32 43 23 / Fax : 04 42 08 44 94 Mail : sylvain...@enerplan.asso.fr
www.enerplan.asso.fr / www.journeesdusolaire.fr
S�bastien DUFOUR - Charg� de mission en agriculture durable
129 avenue de la R�publique - 63100 Clermont-Ferrand - France
T�l. 04 73 42 30 90 - Ligne directe 30 95 - Fax 04 73 92 78 21
Site : www.aduhme.org / Email : s.du...@aduhme.org
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com]
De la part de frlabeur
Envoy� : mardi 15 d�cembre 2009 23:32
� : Groupe de discussion photovoltaique
Cc : franc...@free.fr
Objet : [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de
rachat?
Bonjour, nous voici le 15 d�cembre, et on entend des choses....sur les
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Jean-Luc GATIGNOL
From: benoit morlat
castelli...@aol.com
Dominique DAUMAS
Dégressivité du tarif de 10 % reporté en 2012
Pour le reste cela semble conforme au dernier projet
Mais encore rien de définitif publication peut être avant la fin de l'année au jo!!!
L'attente devient un peu problématique sur les stratégies et le discours à mettre en place pour les professionnels il sera temps d'avoir ces décrets
Bon courage
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Emilien HAUTEM
Envoyé : mardi 22 décembre 2009 18:00
À : Groupe de discussion photovoltaique
Objet : [producteur-pv] Re: des nouvelles du futur decret sur les tarifs de rachat?
Bonjour,
--
FRANCK
HESPUL - Photovoltaïque
Vous dites
> alors si des gens gagnent de l'argent avec
> le photovoltaïque tant mieux pour eux, les jaloux non qu'à faire
> pareil!!!!
N'oubliez pas que le profit générer par les producteurs est payé par
*tous les consommateurs* d'électricité, et les consommateurs sont tout à
fait légitime à exiger la fin d'une situation qui permets a certains des
rentabilités bien au de la de la rémunération normale du capital.
Les textes permets au tarif d'achat d'être fixé d'une manière à
permettre une rémunération normale du capitale, mais pas au delà.
cordialement,
Melodie de l'Epine
Conseiller photovoltaïque *
*
HESPUL
énergies renouvelables & efficacité énergétique
114 bd du 11 novembre
69 100 Villeurbanne
Tel : 04 37 47 80 90
Fax : 04 37 47 80 99
p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
http://www.hespul.org
Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
<http://www.photovoltaique.info>
*
Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque : les
mercredis après-midi de 14h00 à 17h30*
FRANCK a écrit :
> TOUT A FAIT D'ACCORD!!!
> Et même si cela avait été la poule aux œufs d'or, ces gentils messieurs
> qui rouspètent n'ont car faire la même chose alors...ah oui mais voilà
> le problème justement, pour ce faire il faut prendre des risques,
> s'endetter...et ca fait peur, alors si des gens gagnent de l'argent avec
> le photovoltaïque tant mieux pour eux, les jaloux non qu'à faire pareil!!!!
> La France doit arrêter de faire du nivellement par le bas, il faut
> pousser les gens à investir et prendre des risques si l'on veut relancer
> une économie qui tienne la route, c'est sa le droit d'entreprendre!
>
> Franck POIREL
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Jean-Luc GATIGNOL <mailto:jean-luc...@orange.fr>
> *To:* produc...@googlegroups.com
> <mailto:produc...@googlegroups.com>
> *Sent:* Tuesday, December 22, 2009 10:23 AM
> *Subject:* Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les
> tarifs derachat?
>
> */"le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or/*"
>
> ce n'a jamais été la poule aux oeuf d'or _pour le candidat à
> l'installation_ !!!!
> ce sont des investissements lourds qui s'amortissement sur de
> nombreuses années pour une rentalilité _nette de chez net
> _ d'environ 2 % par an du montant global de l'investissement
> tout le monde à tendence à confondre recette et bénéfice !!! =
> c'est bien francais ça !
>
> un millon d'€ placé x 3 % = 30 000 € de revenu annuel
> un millon d'€ investit dans du photovoltaïque intégré rapporte net
> ( après charges et impôts ) 25 à 30000 € par an
>
> la même somme placée à la caisse d'épargne " ecureuil " raporte
> autant et .... sans aucun soucis ni emmerde !
>
> tandis qu'avec une instal photovoltaïque , vous êtes tout le temps
> en soucis , il y a des pannes, une compta à faire , des factures ,
> des déclarations fiscales, sociales etc ..
>
> oui : ça a été la poule aux oeufs d'or pour les importateurs de
> panneaux un certain moment ou pour certains installateurs peu
> scrupuleux ....... mais ça se tasse !
>
> ----- Original Message -----
>
> *From:* benoit morlat <mailto:morl...@hotmail.com>
> *To:* produc...@googlegroups.com
> <mailto:produc...@googlegroups.com>
> *Sent:* Friday, December 18, 2009 7:57 AM
> *Subject:* RE: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
> ------------------------------------------------------------------------
> Vous cherchez l'intégrale des clips de Michael Jackson ? Bing !
> Trouvez !
> <http://www.bing.com/videos/search?q=Michael+Jackson&FORM=MVDE6>
>
> --
> Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de
> discussion sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de
> l'association Hespul.
> Pour écrire au groupe, envoyez un message à
> produc...@googlegroups.com
> Ce groupe est un googlegroups. Vous avez accès aux
> caractéristiques de votre compte google (à créer la première
> fois) et aux archives des échanges du groupe sur le site :
> http://groups.google.com/group/producteur-pv
> Pour vous désinscrire, envoyez un message à p...@hespul.org
>
> --
> Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de
> discussion sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de
> l'association Hespul.
> Pour écrire au groupe, envoyez un message à
> produc...@googlegroups.com
> Ce groupe est un googlegroups. Vous avez accès aux caractéristiques
> de votre compte google (à créer la première fois) et aux archives
> des échanges du groupe sur le site :
> http://groups.google.com/group/producteur-pv
> Pour vous désinscrire, envoyez un message à p...@hespul.org
>
Emilien HAUTEM
texte compliquent la procédure de départ : la multiplication des
tarifs est impressionnante !
De deux tarifs (tarif d'achat à 30c€ et prime à l'intégration de 25c€)
nous avons désormais en plus de nombreuse conditions avec un tarif
différent à chaque fois : intégration, intégration simplifiée en
Corse, intégration simplifiée en métropole, installation au sol en
Corse, installation au sol supérieur ou inférieur à 250 kWc, selon les
départements, intégration simplifiée de moins de 3kWc...
Avec un nouvel objectif à 58c€ et 50c€, il faudra bientôt une étude
technico-juridique de 3 jours pour connaitre le tarif auquel nous
avons droit !
prov...@aol.com
De : emmanue...@enersun.fr
A : produc...@googlegroups.com
Envoyé le : Lundi, 21 Décembre 2009 8:32
Sujet : Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de rachat?
ouais apparemment c'est mort sauf sur des bureaux et des habitations on aurait pu croire qu'ils aurait limiter les centrales à 36 kVA mais non. C'est un énorme coup de frein décision apparemment du 6 décembre, avant la fin des discussions de Coppenhague où les pays développés ont montré le contre exemple. pour moi c'est le gros coup de blues on l'a bien dit pourtant : en France il n'est pas permis de jouer au "stop and go" avec les énergies renouvelables. On a avait assez bavé.Mais non. ça me rappelle le coup de la TVA 5.5 plus applicable pendant 7 mois, le blocage à 3 kWc des particuliers, l'administratif qui peine à se simplifier, l'opacité progressive dans l'information, la diffusion. je cite ce que j'ai reçu (chambres d'agriculture) "Les choses s'accélèrent pour les agriculteurs qui souhaitent avoir le tarif à 60 cts€/kWh, il faut impérativement avoir obtenu le récepissé de EDF AOA pour le dépot de la demande de contrat d'achat avant le 31/12/2009. La formulation "clos et couvert" est remplacée par "bâtiments d'habitation et de bureaux", ce qui exclue sans appel les bâtiments agricoles." j'ai affaire à des petites unités agricoles avec des surfaces de l'ordre de 100-200-300 m², soit des installations "moyennes"... Emmanuel Dubois Selon frlabeur <francoisc...@gmail.com>: > Bonjour, nous voici le 15 décembre, et on entend des choses....sur les > tarifs de rachat.... > Info, intox? je ne saurai pas dire..... > J'ai entendu que au 1er janvier, c'etait fini pour les 60cts en > integration,quelque soit le systeme d'integration, sauf pour les > maisons d'habitations. Ca me parait être un énorme coup de frein a la > filiere... > Et vous de votre coté qu'avez vous entendu????????????? > > -- > Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de discussion sur > le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de l'association Hespul. > Pour écrire au groupe, envoyez un message à produc...@googlegroups.com > Ce groupe est un googlegroups. Vous avez accès aux caractéristiques de votre > compte google (à créer la première fois) et aux archives des échanges du > groupe sur le site : http://groups.google.com/group/producteur-pv
> Pour vous désinscrire, envoyez un message à p...@hespul.org
> -- Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de discussion sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de l'association Hespul. Pour écrire au groupe, envoyez un message à produc...@googlegroups.com Ce groupe est un googlegroups. Vous avez accès aux caractéristiques de votre compte google (à créer la première fois) et aux archives des échanges du groupe sur le site : http://groups.google.com/group/producteur-pv
David TREBOSC
Je partage l'avis sur les simplifications nécessaires, d'un point de
vue tarif ou autres, mais le sujet n'est pas simple et je pense qu'il
convient d'apporter des propositions réfléchies.
Je me fais là l'écho du GPPEP (Groupement des Particuliers Producteurs
d'Electricité Photoovltaïque) qui dans un récent communiqué de presse
désire que des réflexions soient engagées dans ce sens.
C'est en apportant des avis et le résultat de ces réflexions que nous
pourrons, je l'espère , être écouté par l'état.
Le communiqué de presse est disponible sur notre site : http://gppep.org/node/17
ou au format PDF :
http://doc.gppep.org/GPPEP-communique_presse-position_photovoltaique.pdf
Cordialement
David TREBOSC
Président du GPPEP
Jean-Luc GATIGNOL
=> Premi�rement : si vous ne voulez pas que des priv�s gagnent quelques
Euros
eh ben, il n'y a qu'� fonctionaliser tout le photovolta�que !!!
que l'�tat investisse, entretien, r�pare, etc etc ... et embauche des
fonctionaires pour cel� !!!
et on verra � quel prix �a reviens !!
=> Deuxi�mement : les quelques sous qu'un priv� peu gagner, il remet cet
argent dans le commerce , donc paye des imp�ts dessus , ach�te des biens et
des services , donc repaye de la TVA dessus, fait tourner l'economie
( m�me s'il y a quelques radins, cet argent est sur un compte �pargne =>
dans ce cas c'est la banque qui le replace dans de l'�conomie (construction
de HLM ou financement de nouveaux projets photovolta�ques par exemple)
=> Troisi�mement : Melodie : vous �tes vous pench� r�ellement sur un compte
d'exploitation pour une centrale photovolta�que ?
voici le probl�me :
vous avez le support : soit 1500 m� de toiture bien expos�e ( sud ) ( c'est
valable aussi pour 15, 150 m�)
vous n'avez pas de sous en poche disponible ( �a s'appelle : tr�sorerie )
que fait-on ?
je cherche des installateurs , je fait faire des devis
puis je vais voir les banquiers 1, 2, 3, 4, 5,, etc
ouf un vous dit OK => plan de finacement , tableau d'amortissement, frais
interm�diaire, cautions, hypoth�que..... etc
puis je vais voir un comptable de fa�on � bien cadrer cel�
je vais voir aussi aux imp�ts et � l'urssaf ce que je leur devrai , je
cherche un assureur
merci de me dire le r�sultat de vos calculs
Et si .............. � la fin vous �tes " riche" et que vous vous �tes
engraiss� sur les malheureux francais !
A votre calculatrice et � votre stylo !
R�sultat ici m�me !
cordialement
JLG
----- Original Message -----
From: "HESPUL - Photovolta�que" <p...@hespul.org>
To: <produc...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, December 23, 2009 11:47 AM
Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de
rachat?
Bonjour, et ATTENTION !
Vous dites
> alors si des gens gagnent de l'argent avec
> le photovolta�que tant mieux pour eux, les jaloux non qu'� faire
> pareil!!!!
N'oubliez pas que le profit g�n�rer par les producteurs est pay� par
*tous les consommateurs* d'�lectricit�, et les consommateurs sont tout �
fait l�gitime � exiger la fin d'une situation qui permets a certains des
rentabilit�s bien au de la de la r�mun�ration normale du capital.
Les textes permets au tarif d'achat d'�tre fix� d'une mani�re �
permettre une r�mun�ration normale du capitale, mais pas au del�.
cordialement,
Melodie de l'Epine
Conseiller photovolta�que *
*
HESPUL
�nergies renouvelables & efficacit� �nerg�tique
114 bd du 11 novembre
69 100 Villeurbanne
Tel : 04 37 47 80 90
Fax : 04 37 47 80 99
p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
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Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
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Horaires des permanences t�l�phoniques sur le photovolta�que : les
mercredis apr�s-midi de 14h00 � 17h30*
FRANCK a �crit :
> TOUT A FAIT D'ACCORD!!!
> Et m�me si cela avait �t� la poule aux �ufs d'or, ces gentils messieurs
> qui rousp�tent n'ont car faire la m�me chose alors...ah oui mais voil�
> le probl�me justement, pour ce faire il faut prendre des risques,
> s'endetter...et ca fait peur, alors si des gens gagnent de l'argent avec
> le photovolta�que tant mieux pour eux, les jaloux non qu'� faire
> pareil!!!!
> La France doit arr�ter de faire du nivellement par le bas, il faut
> pousser les gens � investir et prendre des risques si l'on veut relancer
> une �conomie qui tienne la route, c'est sa le droit d'entreprendre!
>
> Franck POIREL
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Jean-Luc GATIGNOL <mailto:jean-luc...@orange.fr>
> *To:* produc...@googlegroups.com
> <mailto:produc...@googlegroups.com>
> *Sent:* Tuesday, December 22, 2009 10:23 AM
> *Subject:* Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les
> tarifs derachat?
>
> */"le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or/*"
>
> ce n'a jamais �t� la poule aux oeuf d'or _pour le candidat �
> l'installation_ !!!!
> ce sont des investissements lourds qui s'amortissement sur de
> nombreuses ann�es pour une rentalilit� _nette de chez net
> _ d'environ 2 % par an du montant global de l'investissement
> tout le monde � tendence � confondre recette et b�n�fice !!! =
> c'est bien francais �a !
>
> un millon d'� plac� x 3 % = 30 000 � de revenu annuel
> un millon d'� investit dans du photovolta�que int�gr� rapporte net
> ( apr�s charges et imp�ts ) 25 � 30000 � par an
>
> la m�me somme plac�e � la caisse d'�pargne " ecureuil " raporte
> autant et .... sans aucun soucis ni emmerde !
>
> tandis qu'avec une instal photovolta�que , vous �tes tout le temps
> en soucis , il y a des pannes, une compta � faire , des factures ,
> des d�clarations fiscales, sociales etc ..
>
> oui : �a a �t� la poule aux oeufs d'or pour les importateurs de
> panneaux un certain moment ou pour certains installateurs peu
> scrupuleux ....... mais �a se tasse !
>
> ----- Original Message -----
>
> *From:* benoit morlat <mailto:morl...@hotmail.com>
> *To:* produc...@googlegroups.com
> <mailto:produc...@googlegroups.com>
> *Sent:* Friday, December 18, 2009 7:57 AM
> *Subject:* RE: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
> les tarifs de rachat?
>
> J'ai bien lu la nouvelle dans un courrier d'ENERPLAN. Une bonne
> chose, le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or, la mauvaise
> nouvelle c'est bienvenu a tous les panneaux chinois et autres
> marques discount (prix et donc qualit� et garantie).
>
> Bon courage pour tout ceux de la fili�re.
>
> > Date: Tue, 15 Dec 2009 14:32:01 -0800
> > Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
> les tarifs de rachat?
> > From: francoisc...@gmail.com
> > To: produc...@googlegroups.com
> > CC: franc...@free.fr
> >
> > Bonjour, nous voici le 15 d�cembre, et on entend des
> choses....sur les
> > tarifs de rachat....
> > Info, intox? je ne saurai pas dire.....
> > J'ai entendu que au 1er janvier, c'etait fini pour les 60cts en
> > integration,quelque soit le systeme d'integration, sauf pour
> les
> > maisons d'habitations. Ca me parait �tre un �norme coup de
> frein a la
> > filiere...
> > Et vous de votre cot� qu'avez vous entendu?????????????
> >
> > --
> > Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de
> discussion sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de
> l'association Hespul.
> > Pour �crire au groupe, envoyez un message �
> produc...@googlegroups.com
> > Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux
> caract�ristiques de votre compte google (� cr�er la premi�re
> fois) et aux archives des �changes du groupe sur le site :
> http://groups.google.com/group/producteur-pv
> > Pour vous d�sinscrire, envoyez un message � p...@hespul.org
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Vous cherchez l'int�grale des clips de Michael Jackson ? Bing !
> Trouvez !
> <http://www.bing.com/videos/search?q=Michael+Jackson&FORM=MVDE6>
>
> --
> Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de
> discussion sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de
> l'association Hespul.
> Pour �crire au groupe, envoyez un message �
> produc...@googlegroups.com
> Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux
> caract�ristiques de votre compte google (� cr�er la premi�re
> fois) et aux archives des �changes du groupe sur le site :
> http://groups.google.com/group/producteur-pv
> Pour vous d�sinscrire, envoyez un message � p...@hespul.org
>
> --
> Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de
> discussion sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de
> l'association Hespul.
> Pour �crire au groupe, envoyez un message �
> produc...@googlegroups.com
> Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux caract�ristiques
> de votre compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives
> des �changes du groupe sur le site :
> http://groups.google.com/group/producteur-pv
> Pour vous d�sinscrire, envoyez un message � p...@hespul.org
>
> --
> Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de discussion
> sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de l'association Hespul.
> Pour �crire au groupe, envoyez un message � produc...@googlegroups.com
> Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux caract�ristiques de
> votre compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives des
> �changes du groupe sur le site :
> http://groups.google.com/group/producteur-pv
> Pour vous d�sinscrire, envoyez un message � p...@hespul.org
--
Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de discussion sur
le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de l'association Hespul.
Pour �crire au groupe, envoyez un message � produc...@googlegroups.com
Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux caract�ristiques de votre
compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives des �changes du
groupe sur le site : http://groups.google.com/group/producteur-pv
FRANCK
Le RSA est aussi pay� par tous, comme la CMU et les milliards donn�s aux
banques, tous le syst�me est bas� sur ce principe... et personne n'exige
quoique se soit...
La r�mun�ration du capital doit �tre proportionnelle aux risques.
Le risque, sur des projets photovolta�ques importants est grands, surtout
sur 20 ans, et il vaut mieux que les investisseurs fassent vivre des
fabricants, des installateurs, des couvreurs, des �lectriciens et payent de
la TVA, de l'IS, ... plut�t que de placer leur argent en bourse pour g�n�rer
des plus values qui ne font vivre personne et ne cr�es pas d'emploi.
Pendant plus de 10 ans le b�timent, par l'interm�diaire de l'immobilier, a
permis � beaucoup d'investisseurs de sp�culer et de gagner de l'argent, mais
pendant ses ann�es nombres d'entreprises ont ainsi pu �tre cr�er, g�n�rant
de nombreux emplois et ont donc permis � nombre de famille de vivres.
Ont voit bien aujourd'hui le r�sultat avec la crise immobili�re, plus
d'investisseur car plus de rentabilit�, et maintenant tout le monde pleure
car le b�timent licencie!!
Mais heureusement tout va bien car "les m�chants sp�culateur" ne gagnent
plus d'argent, ouf..., personne n'en gagne plus d'ailleurs surtout ceux qui
sont aux ch�mage depuis que le march� de la construction s'est �croul� (sauf
les logements sociaux pay�s par nos imp�ts!).
Le march� du photovolta�que est en train de suivre le m�me principe, sous
pr�texte que certains gagnent de l'argent (en prenant des risques!), on va
le r�glementer de telle fa�on que ce ne sera plus int�ressant pour personne
et dans quelques temps le march� sera mort...et de nouveau bonjour les
ch�meurs!
----- Original Message -----
From: "HESPUL - Photovolta�que" <p...@hespul.org>
To: <produc...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, December 23, 2009 11:47 AM
Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs
derachat?
Bonjour, et ATTENTION !
Vous dites
> alors si des gens gagnent de l'argent avec
> le photovolta�que tant mieux pour eux, les jaloux non qu'� faire
> pareil!!!!
N'oubliez pas que le profit g�n�rer par les producteurs est pay� par
*tous les consommateurs* d'�lectricit�, et les consommateurs sont tout �
fait l�gitime � exiger la fin d'une situation qui permets a certains des
rentabilit�s bien au de la de la r�mun�ration normale du capital.
Les textes permets au tarif d'achat d'�tre fix� d'une mani�re �
permettre une r�mun�ration normale du capitale, mais pas au del�.
cordialement,
Melodie de l'Epine
Conseiller photovolta�que *
*
HESPUL
�nergies renouvelables & efficacit� �nerg�tique
114 bd du 11 novembre
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*
Horaires des permanences t�l�phoniques sur le photovolta�que : les
mercredis apr�s-midi de 14h00 � 17h30*
FRANCK a �crit :
> TOUT A FAIT D'ACCORD!!!
> Et m�me si cela avait �t� la poule aux �ufs d'or, ces gentils messieurs
> qui rousp�tent n'ont car faire la m�me chose alors...ah oui mais voil�
> le probl�me justement, pour ce faire il faut prendre des risques,
> s'endetter...et ca fait peur, alors si des gens gagnent de l'argent avec
> le photovolta�que tant mieux pour eux, les jaloux non qu'� faire
> pareil!!!!
> La France doit arr�ter de faire du nivellement par le bas, il faut
> pousser les gens � investir et prendre des risques si l'on veut relancer
> une �conomie qui tienne la route, c'est sa le droit d'entreprendre!
>
> Franck POIREL
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Jean-Luc GATIGNOL <mailto:jean-luc...@orange.fr>
> *To:* produc...@googlegroups.com
> <mailto:produc...@googlegroups.com>
> *Sent:* Tuesday, December 22, 2009 10:23 AM
> *Subject:* Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les
> tarifs derachat?
>
> */"le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or/*"
>
> ce n'a jamais �t� la poule aux oeuf d'or _pour le candidat �
> l'installation_ !!!!
> ce sont des investissements lourds qui s'amortissement sur de
> nombreuses ann�es pour une rentalilit� _nette de chez net
> _ d'environ 2 % par an du montant global de l'investissement
> tout le monde � tendence � confondre recette et b�n�fice !!! =
> c'est bien francais �a !
>
> un millon d'� plac� x 3 % = 30 000 � de revenu annuel
> un millon d'� investit dans du photovolta�que int�gr� rapporte net
> ( apr�s charges et imp�ts ) 25 � 30000 � par an
>
> la m�me somme plac�e � la caisse d'�pargne " ecureuil " raporte
> autant et .... sans aucun soucis ni emmerde !
>
> tandis qu'avec une instal photovolta�que , vous �tes tout le temps
> en soucis , il y a des pannes, une compta � faire , des factures ,
> des d�clarations fiscales, sociales etc ..
>
> oui : �a a �t� la poule aux oeufs d'or pour les importateurs de
> panneaux un certain moment ou pour certains installateurs peu
> scrupuleux ....... mais �a se tasse !
>
> ----- Original Message -----
>
> *From:* benoit morlat <mailto:morl...@hotmail.com>
> *To:* produc...@googlegroups.com
> <mailto:produc...@googlegroups.com>
> *Sent:* Friday, December 18, 2009 7:57 AM
> *Subject:* RE: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
> les tarifs de rachat?
>
> J'ai bien lu la nouvelle dans un courrier d'ENERPLAN. Une bonne
> chose, le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or, la mauvaise
> nouvelle c'est bienvenu a tous les panneaux chinois et autres
> marques discount (prix et donc qualit� et garantie).
>
> Bon courage pour tout ceux de la fili�re.
>
> > Date: Tue, 15 Dec 2009 14:32:01 -0800
> > Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
> les tarifs de rachat?
> > From: francoisc...@gmail.com
> > To: produc...@googlegroups.com
> > CC: franc...@free.fr
> >
> > Bonjour, nous voici le 15 d�cembre, et on entend des
> choses....sur les
> > tarifs de rachat....
> > Info, intox? je ne saurai pas dire.....
> > J'ai entendu que au 1er janvier, c'etait fini pour les 60cts en
> > integration,quelque soit le systeme d'integration, sauf pour
> les
> > maisons d'habitations. Ca me parait �tre un �norme coup de
> frein a la
> > filiere...
> > Et vous de votre cot� qu'avez vous entendu?????????????
> >
> > --
> > Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de
> discussion sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de
> l'association Hespul.
> > Pour �crire au groupe, envoyez un message �
> produc...@googlegroups.com
> > Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux
> caract�ristiques de votre compte google (� cr�er la premi�re
> fois) et aux archives des �changes du groupe sur le site :
> http://groups.google.com/group/producteur-pv
> > Pour vous d�sinscrire, envoyez un message � p...@hespul.org
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Vous cherchez l'int�grale des clips de Michael Jackson ? Bing !
> Trouvez !
> <http://www.bing.com/videos/search?q=Michael+Jackson&FORM=MVDE6>
>
> --
> Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de
> discussion sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de
> l'association Hespul.
> Pour �crire au groupe, envoyez un message �
> produc...@googlegroups.com
> Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux
> caract�ristiques de votre compte google (� cr�er la premi�re
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> l'association Hespul.
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PRIMELEC
si nous sommes tous d'accord pour plus de simplicit� dans les tarifs et dans les proc�dures, il n'en demeure pas moins que les avantages fiscaux et financier (TVA � 5,5, cr�dit d'imp�t, bonus sur le prix du kw produit) sont pay�s par la collectivit� nationale.
Il s'agit de d�velopper les �nergies renouvelable mais pas � n'importe quel prix pour le contribuable.
Ne pas mettre de limite sur des puissances install�es serait forc�ment source de d�rive.
Sur-bonifier l'int�gr� par rapport au sur-impos� est une aberration technique et financi�re ( rendement plus faible, co�t d'installation plus �lev�).
Je ne crois pas que le fisc soit en embuscade, il essaye de limiter les niches fiscales ( pas toujours � bon escient j en conviens !).
Ne croyez pas que je sois hostile au PV, mais je vois beaucoup de projets qui sont n�s uniquement pour des raisons financi�res et ou fiscale. Il y a trop peu de projet n� d'une r�flexion ''�cologique'' citoyenne.
Les subventions diverses, cr�dit d'imp�t et autres avantages seraient tout aussi bien utile dans l'isolation des logements collectifs ou individuel, dans l'habitat v�tuste. Lles �conomies d'�nergies ainsi r�alis�es seraient sup�rieures � la production du PV actuelle avec un impact sur la collectivit� bien plus important en terme de bien �tre.
�Je rencontre dans mon m�tier du b�timent trop d'installation PV dans des maisons en ''tout �lectrique" ou aucun effort n'est d'abord fait pour rationaliser la consommation �lectrique et o� le PV n'est qu'un alibi pour se donner bonne conscience. On peux faire le parall�le avec le march� de la taxe carbone ou les pollueurs riches ach�tent des droits � polluer.
Mes propos ne se veulent pas pol�miques. Simplement diff�rent. Et ils sont plut�t proches sur certain point du communiqu� de presse du GPPEP et hors de tout int�r�t ou lobbying.
Bonne f�tes � toutes et � tous
David TREBOSC a �crit�:
Bonjour, Je partage l'avis sur les simplifications n�cessaires, d'un point de vue tarif ou autres, mais le sujet n'est pas simple et je pense qu'il convient d'apporter des propositions r�fl�chies. Je me fais l� l'�cho du GPPEP (Groupement des Particuliers Producteurs d'Electricit� Photoovlta�que) qui dans un r�cent communiqu� de presse d�sire que des r�flexions soient engag�es dans ce sens. C'est en apportant des avis et le r�sultat de ces r�flexions que nous pourrons, je l'esp�re , �tre �cout� par l'�tat. Le communiqu� de presse est disponible sur notre site : http://gppep.org/node/17
ou au format PDF : http://doc.gppep.org/GPPEP-communique_presse-position_photovoltaique.pdf
Cordialement David TREBOSC Pr�sident du GPPEP Le 23 d�cembre 2009 12:01, <prov...@aol.com> a �crit :Je rejoins Emmanuel dans sa protestation. Celui qui d�cide ne doit jamais s'�tre pos� la question d'investir lui-m�me. je pense en particuliers que c'est idiot de garder cette limitation par l'impot et la TVA � 3KW sur les habitations et bureaux, car il y a beaucoup de particuliers qui seraient pr�ts � casser leur tirelire pour mettre quelques KW de plus si� le fisc n'�tait pas l� en embuscade. Il semble bien qu'on veut r�ellement freiner la fili�re photovoltaique en France. c'�tait un des seuls secteurs en nette expansion. C� doit faire tache dans le bilan de Nicolas, S. et de Borloo. Dominique -----E-mail d'origine----- De : emmanue...@enersun.fr A : produc...@googlegroups.com Envoy� le : Lundi, 21 D�cembre 2009 8:32 Sujet : Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de rachat? ouais apparemment c'est mort sauf sur des bureaux et des habitations on aurait pu croire qu'ils aurait limiter les centrales � 36 kVA mais non. C'est un �norme coup de frein d�cision apparemment du 6 d�cembre, avant la fin des discussions de Coppenhague o� les pays d�velopp�s ont montr� le contre exemple. pour moi c'est le gros coup de blues on l'a bien dit pourtant : en France il n'est pas permis de jouer au "stop and go" avec les �nergies renouvelables. On a avait assez bav�.Mais non. �a me rappelle le coup de la TVA 5.5 plus applicable pendant 7 mois, le blocage � 3 kWc des particuliers, l'administratif qui peine � se simplifier, l'opacit� progressive dans l'information, la diffusion. je cite ce que j'ai re�u (chambres d'agriculture) "Les choses s'accélèrent pour les agriculteurs qui souhaitent avoir le tarif � 60 cts€/kWh, il faut impérativement avoir obtenu le récepissé de EDF AOA pour le dépot de la demande de contrat d'achat avant le 31/12/2009. La formulation "clos et couvert" est remplacée par "bâtiments d'habitation et de bureaux", ce qui exclue sans appel les bâtiments agricoles." j'ai affaire � des petites unit�s agricoles avec des surfaces de l'ordre de 100-200-300 m�, soit des installations "moyennes"... Emmanuel Dubois Selon frlabeur <francoisc...@gmail.com>:Bonjour, nous voici le 15 d�cembre, et on entend des choses....sur les tarifs de rachat.... Info, intox? je ne saurai pas dire..... J'ai entendu que au 1er janvier, c'etait fini pour les 60cts en integration,quelque soit le systeme d'integration, sauf pour les maisons d'habitations. Ca me parait �tre un �norme coup de frein a la filiere... Et vous de votre cot� qu'avez vous entendu????????????? -- Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de discussion sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de l'association Hespul. Pour �crire au groupe, envoyez un message � produc...@googlegroups.com Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux caract�ristiques de votre compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives des �changes du groupe sur le site : http://groups.google.com/group/producteur-pv Pour vous d�sinscrire, envoyez un message � p...@hespul.org-- Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de discussion sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de l'association Hespul. Pour �crire au groupe, envoyez un message � produc...@googlegroups.com Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux caract�ristiques de votre compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives des �changes du groupe sur le site : http://groups.google.com/group/producteur-pv Pour vous d�sinscrire, envoyez un message � p...@hespul.org -- Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de discussion sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de l'association Hespul. Pour �crire au groupe, envoyez un message � produc...@googlegroups.com Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux caract�ristiques de votre compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives des �changes du groupe sur le site : http://groups.google.com/group/producteur-pv
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HESPUL - Photovoltaïque
> Le risque, sur des projets photovoltaïques importants est grands,
> surtout
> sur 20 ans,
Un contrat avec un tarif fixe pendant 20 ans? Des conditions
d'ensoleillement toute à fait prévisible? Des besoins en maintenance et
entretien parfaitement estimé et maitrisable?
Je vous mets au défi de trouver des investissements industriels moins
risqué !
(attention, ce n'est pas parce que les banquiers n'ont pas d'expérience
la dedans que les risques sont gros, connaissance, maitrise et risque ne
sont pas le même choses)
cordialement,
Melodie de l'Epine
Conseiller photovoltaïque *
*
HESPUL
énergies renouvelables & efficacité énergétique
114 bd du 11 novembre
69 100 Villeurbanne
Tel : 04 37 47 80 90
Fax : 04 37 47 80 99
p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
http://www.hespul.org
Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
<http://www.photovoltaique.info>
*
Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque : les
mercredis après-midi de 14h00 à 17h30*
FRANCK a écrit :
> bien sur et alors!
>
> Le RSA est aussi payé par tous, comme la CMU et les milliards donnés aux
> banques, tous le système est basé sur ce principe... et personne n'exige
> quoique se soit...
> La rémunération du capital doit être proportionnelle aux risques.
> Le risque, sur des projets photovoltaïques importants est grands, surtout
> sur 20 ans, et il vaut mieux que les investisseurs fassent vivre des
> fabricants, des installateurs, des couvreurs, des électriciens et payent de
> la TVA, de l'IS, ... plutôt que de placer leur argent en bourse pour générer
> des plus values qui ne font vivre personne et ne crées pas d'emploi.
>
> Pendant plus de 10 ans le bâtiment, par l'intermédiaire de l'immobilier, a
> permis à beaucoup d'investisseurs de spéculer et de gagner de l'argent, mais
> pendant ses années nombres d'entreprises ont ainsi pu être créer, générant
> de nombreux emplois et ont donc permis à nombre de famille de vivres.
> Ont voit bien aujourd'hui le résultat avec la crise immobilière, plus
> d'investisseur car plus de rentabilité, et maintenant tout le monde pleure
> car le bâtiment licencie!!
> Mais heureusement tout va bien car "les méchants spéculateur" ne gagnent
> plus d'argent, ouf..., personne n'en gagne plus d'ailleurs surtout ceux qui
> sont aux chômage depuis que le marché de la construction s'est écroulé (sauf
> les logements sociaux payés par nos impôts!).
>
> Le marché du photovoltaïque est en train de suivre le même principe, sous
> prétexte que certains gagnent de l'argent (en prenant des risques!), on va
> le réglementer de telle façon que ce ne sera plus intéressant pour personne
> et dans quelques temps le marché sera mort...et de nouveau bonjour les
> chômeurs!
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "HESPUL - Photovoltaïque" <p...@hespul.org>
> To: <produc...@googlegroups.com>
> Sent: Wednesday, December 23, 2009 11:47 AM
> Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs
> derachat?
>
>
>
>
> Bonjour, et ATTENTION !
>
> Vous dites
>
> > alors si des gens gagnent de l'argent avec
> > le photovoltaïque tant mieux pour eux, les jaloux non qu'à faire
> > pareil!!!!
>
> N'oubliez pas que le profit générer par les producteurs est payé par
> *tous les consommateurs* d'électricité, et les consommateurs sont tout à
> fait légitime à exiger la fin d'une situation qui permets a certains des
> rentabilités bien au de la de la rémunération normale du capital.
>
> Les textes permets au tarif d'achat d'être fixé d'une manière à
> permettre une rémunération normale du capitale, mais pas au delà.
>
>
> cordialement,
> Melodie de l'Epine
>
>
>
>
>
> Conseiller photovoltaïque *
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>
> *
> Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque : les
> mercredis après-midi de 14h00 à 17h30*
>
>
>
> FRANCK a écrit :
>> TOUT A FAIT D'ACCORD!!!
>> Et même si cela avait été la poule aux œufs d'or, ces gentils messieurs
>> qui rouspètent n'ont car faire la même chose alors...ah oui mais voilà
>> le problème justement, pour ce faire il faut prendre des risques,
>> s'endetter...et ca fait peur, alors si des gens gagnent de l'argent avec
>> le photovoltaïque tant mieux pour eux, les jaloux non qu'à faire
>> pareil!!!!
>> La France doit arrêter de faire du nivellement par le bas, il faut
>> pousser les gens à investir et prendre des risques si l'on veut relancer
>> une économie qui tienne la route, c'est sa le droit d'entreprendre!
>>
>> Franck POIREL
>>
>> ----- Original Message -----
>> *From:* Jean-Luc GATIGNOL <mailto:jean-luc...@orange.fr>
>> *To:* produc...@googlegroups.com
>> <mailto:produc...@googlegroups.com>
>> *Sent:* Tuesday, December 22, 2009 10:23 AM
>> *Subject:* Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les
>> tarifs derachat?
>>
>> */"le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or/*"
>>
>> ce n'a jamais été la poule aux oeuf d'or _pour le candidat à
>> l'installation_ !!!!
>> ce sont des investissements lourds qui s'amortissement sur de
>> nombreuses années pour une rentalilité _nette de chez net
>> _ d'environ 2 % par an du montant global de l'investissement
>> tout le monde à tendence à confondre recette et bénéfice !!! =
>> c'est bien francais ça !
>>
>> un millon d'€ placé x 3 % = 30 000 € de revenu annuel
>> un millon d'€ investit dans du photovoltaïque intégré rapporte net
>> ( après charges et impôts ) 25 à 30000 € par an
>>
>> la même somme placée à la caisse d'épargne " ecureuil " raporte
>> autant et .... sans aucun soucis ni emmerde !
>>
>> tandis qu'avec une instal photovoltaïque , vous êtes tout le temps
>> en soucis , il y a des pannes, une compta à faire , des factures ,
>> des déclarations fiscales, sociales etc ..
>>
>> oui : ça a été la poule aux oeufs d'or pour les importateurs de
>> panneaux un certain moment ou pour certains installateurs peu
>> scrupuleux ....... mais ça se tasse !
>>
>> ----- Original Message -----
>>
>> *From:* benoit morlat <mailto:morl...@hotmail.com>
>> *To:* produc...@googlegroups.com
>> <mailto:produc...@googlegroups.com>
>> *Sent:* Friday, December 18, 2009 7:57 AM
>> *Subject:* RE: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
>> les tarifs de rachat?
>>
>> J'ai bien lu la nouvelle dans un courrier d'ENERPLAN. Une bonne
>> chose, le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or, la mauvaise
>> nouvelle c'est bienvenu a tous les panneaux chinois et autres
>> marques discount (prix et donc qualité et garantie).
>>
>> Bon courage pour tout ceux de la filière.
>>
>> > Date: Tue, 15 Dec 2009 14:32:01 -0800
>> > Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
>> les tarifs de rachat?
>> > From: francoisc...@gmail.com
>> > To: produc...@googlegroups.com
>> > CC: franc...@free.fr
>> >
>> > Bonjour, nous voici le 15 décembre, et on entend des
>> choses....sur les
>> > tarifs de rachat....
>> > Info, intox? je ne saurai pas dire.....
>> > J'ai entendu que au 1er janvier, c'etait fini pour les 60cts en
>> > integration,quelque soit le systeme d'integration, sauf pour
>> les
>> > maisons d'habitations. Ca me parait être un énorme coup de
>> frein a la
>> > filiere...
>> > Et vous de votre coté qu'avez vous entendu?????????????
>> >
>> > --
>> > Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de
>> discussion sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de
>> l'association Hespul.
>> > Pour écrire au groupe, envoyez un message à
>> produc...@googlegroups.com
>> > Ce groupe est un googlegroups. Vous avez accès aux
>> caractéristiques de votre compte google (à créer la première
>> fois) et aux archives des échanges du groupe sur le site :
>> http://groups.google.com/group/producteur-pv
>> > Pour vous désinscrire, envoyez un message à p...@hespul.org
>>
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>> Trouvez !
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>> fois) et aux archives des échanges du groupe sur le site :
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>> de votre compte google (à créer la première fois) et aux archives
>> des échanges du groupe sur le site :
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>> Pour vous désinscrire, envoyez un message à p...@hespul.org
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>> Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de discussion
>> sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de l'association Hespul.
>> Pour écrire au groupe, envoyez un message à produc...@googlegroups.com
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>> votre compte google (à créer la première fois) et aux archives des
>> échanges du groupe sur le site :
>> http://groups.google.com/group/producteur-pv
prov...@aol.com
De : David TREBOSC <david....@macoda.com>
A : produc...@googlegroups.com
Envoyé le : Mercredi, 23 Décembre 2009 13:21
Sujet : Re: Re : [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de rachat?
HESPUL - Photovoltaïque
vous êtes d'accord, comme moi, que certains systèmes ont des
rentabilités aberrant, non? Je ne parle pas de tous, mais les systèmes
de 3kWc en PACA qui ont bénéficié des aides région / département + CI +
tva à 5,5% + tarif à 60c€ + prix matériel 2009, avec des temps de
retour de 4 ans, là il y a une vraie problème, non?
Je n'ai pas dit que tous les systèmes font du profit, mais j'ai dit que
profit s'il ya, est payé par tous les consommateurs.
cordialement,
Melodie de l'Epine
Conseiller photovoltaïque *
*
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Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque : les
mercredis après-midi de 14h00 à 17h30*
Jean-Luc GATIGNOL a écrit :
> Melodie, Melodie , vous nous en jouez une !!!
>
> => Premièrement : si vous ne voulez pas que des privés gagnent quelques
> Euros
> eh ben, il n'y a qu'à fonctionaliser tout le photovoltaïque !!!
> que l'état investisse, entretien, répare, etc etc ... et embauche des
> fonctionaires pour celà !!!
> et on verra à quel prix ça reviens !!
>
> => Deuxièmement : les quelques sous qu'un privé peu gagner, il remet cet
> argent dans le commerce , donc paye des impôts dessus , achète des biens et
> des services , donc repaye de la TVA dessus, fait tourner l'economie
> ( même s'il y a quelques radins, cet argent est sur un compte épargne =>
> dans ce cas c'est la banque qui le replace dans de l'économie (construction
> de HLM ou financement de nouveaux projets photovoltaïques par exemple)
>
> => Troisièmement : Melodie : vous êtes vous penché réellement sur un compte
> d'exploitation pour une centrale photovoltaïque ?
> voici le problème :
> vous avez le support : soit 1500 m² de toiture bien exposée ( sud ) ( c'est
> valable aussi pour 15, 150 m²)
> vous n'avez pas de sous en poche disponible ( ça s'appelle : trésorerie )
> que fait-on ?
> je cherche des installateurs , je fait faire des devis
> puis je vais voir les banquiers 1, 2, 3, 4, 5,, etc
> ouf un vous dit OK => plan de finacement , tableau d'amortissement, frais
> intermédiaire, cautions, hypothèque..... etc
> puis je vais voir un comptable de façon à bien cadrer celà
> je vais voir aussi aux impôts et à l'urssaf ce que je leur devrai , je
> cherche un assureur
> merci de me dire le résultat de vos calculs
> Et si .............. à la fin vous êtes " riche" et que vous vous êtes
> engraissé sur les malheureux francais !
> A votre calculatrice et à votre stylo !
>
> Résultat ici même !
> cordialement
> JLG
>
> ----- Original Message -----
> From: "HESPUL - Photovoltaïque" <p...@hespul.org>
> To: <produc...@googlegroups.com>
> Sent: Wednesday, December 23, 2009 11:47 AM
> Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de
> rachat?
>
>
>
> Bonjour, et ATTENTION !
>
> Vous dites
>
> > alors si des gens gagnent de l'argent avec
> > le photovoltaïque tant mieux pour eux, les jaloux non qu'à faire
> > pareil!!!!
>
> N'oubliez pas que le profit générer par les producteurs est payé par
> *tous les consommateurs* d'électricité, et les consommateurs sont tout à
> fait légitime à exiger la fin d'une situation qui permets a certains des
> rentabilités bien au de la de la rémunération normale du capital.
>
> Les textes permets au tarif d'achat d'être fixé d'une manière à
> permettre une rémunération normale du capitale, mais pas au delà.
>
>
> cordialement,
> Melodie de l'Epine
>
>
>
>
>
> Conseiller photovoltaïque *
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> Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque : les
> mercredis après-midi de 14h00 à 17h30*
>
>
>
> FRANCK a écrit :
>> TOUT A FAIT D'ACCORD!!!
>> Et même si cela avait été la poule aux œufs d'or, ces gentils messieurs
>> qui rouspètent n'ont car faire la même chose alors...ah oui mais voilà
>> le problème justement, pour ce faire il faut prendre des risques,
>> s'endetter...et ca fait peur, alors si des gens gagnent de l'argent avec
>> le photovoltaïque tant mieux pour eux, les jaloux non qu'à faire
>> pareil!!!!
>> La France doit arrêter de faire du nivellement par le bas, il faut
>> pousser les gens à investir et prendre des risques si l'on veut relancer
>> une économie qui tienne la route, c'est sa le droit d'entreprendre!
>>
>> Franck POIREL
>>
>> ----- Original Message -----
>> *From:* Jean-Luc GATIGNOL <mailto:jean-luc...@orange.fr>
>> *To:* produc...@googlegroups.com
>> <mailto:produc...@googlegroups.com>
>> *Sent:* Tuesday, December 22, 2009 10:23 AM
>> *Subject:* Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les
>> tarifs derachat?
>>
>> */"le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or/*"
>>
>> ce n'a jamais été la poule aux oeuf d'or _pour le candidat à
>> l'installation_ !!!!
>> ce sont des investissements lourds qui s'amortissement sur de
>> nombreuses années pour une rentalilité _nette de chez net
>> _ d'environ 2 % par an du montant global de l'investissement
>> tout le monde à tendence à confondre recette et bénéfice !!! =
>> c'est bien francais ça !
>>
>> un millon d'€ placé x 3 % = 30 000 € de revenu annuel
>> un millon d'€ investit dans du photovoltaïque intégré rapporte net
>> ( après charges et impôts ) 25 à 30000 € par an
>>
>> la même somme placée à la caisse d'épargne " ecureuil " raporte
>> autant et .... sans aucun soucis ni emmerde !
>>
>> tandis qu'avec une instal photovoltaïque , vous êtes tout le temps
>> en soucis , il y a des pannes, une compta à faire , des factures ,
>> des déclarations fiscales, sociales etc ..
>>
>> oui : ça a été la poule aux oeufs d'or pour les importateurs de
>> panneaux un certain moment ou pour certains installateurs peu
>> scrupuleux ....... mais ça se tasse !
>>
>> ----- Original Message -----
>>
>> *From:* benoit morlat <mailto:morl...@hotmail.com>
>> *To:* produc...@googlegroups.com
>> <mailto:produc...@googlegroups.com>
>> *Sent:* Friday, December 18, 2009 7:57 AM
>> *Subject:* RE: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
>> les tarifs de rachat?
>>
>> J'ai bien lu la nouvelle dans un courrier d'ENERPLAN. Une bonne
>> chose, le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or, la mauvaise
>> nouvelle c'est bienvenu a tous les panneaux chinois et autres
>> marques discount (prix et donc qualité et garantie).
>>
>> Bon courage pour tout ceux de la filière.
>>
>> > Date: Tue, 15 Dec 2009 14:32:01 -0800
>> > Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
>> les tarifs de rachat?
>> > From: francoisc...@gmail.com
>> > To: produc...@googlegroups.com
>> > CC: franc...@free.fr
>> >
>> > Bonjour, nous voici le 15 décembre, et on entend des
>> choses....sur les
>> > tarifs de rachat....
>> > Info, intox? je ne saurai pas dire.....
>> > J'ai entendu que au 1er janvier, c'etait fini pour les 60cts en
>> > integration,quelque soit le systeme d'integration, sauf pour
>> les
>> > maisons d'habitations. Ca me parait être un énorme coup de
>> frein a la
>> > filiere...
>> > Et vous de votre coté qu'avez vous entendu?????????????
>> >
>> > --
>> > Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de
>> discussion sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de
>> l'association Hespul.
>> > Pour écrire au groupe, envoyez un message à
>> produc...@googlegroups.com
>> > Ce groupe est un googlegroups. Vous avez accès aux
>> caractéristiques de votre compte google (à créer la première
>> fois) et aux archives des échanges du groupe sur le site :
>> http://groups.google.com/group/producteur-pv
>> > Pour vous désinscrire, envoyez un message à p...@hespul.org
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> Vous cherchez l'intégrale des clips de Michael Jackson ? Bing !
>> Trouvez !
>> <http://www.bing.com/videos/search?q=Michael+Jackson&FORM=MVDE6>
>>
>> --
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>> votre compte google (à créer la première fois) et aux archives des
>> échanges du groupe sur le site :
>> http://groups.google.com/group/producteur-pv
fermedescombeaux
Ok c'est pr�visible, mais avec la baisse des tarifs, les agriculteurs, je
rappellerai que le revenu des laitiers � baisser de 50%, esp�raient trouver
un compl�ment de revenu et surtout pour bcp de pouvoir moderniser leurs
exploitations, bien sur il y a eu les locations de toiture surdimensionn�
par rapport au besoin.
Aujourd'hui s'il y a construction d'un b�timent ( indispensable � la survie
de l'exploitation) la marge de man�uvre est quasi nulle, les banques ne
vont pas suivre. Uniquement les industriels vont pouvoir en " profiter".
La solution passera par la baisse des installations, attention aux produits
trop bas de gamme, et par la baisse souhaiter des taux d'int�r�ts.
Cdt
Breymand Jean-louis
Agriculteur d�fenseur de l'agriculture coupl� au photovolta�que.
--------------------------------------------------
From: "HESPUL - Photovolta�que" <p...@hespul.org>
Sent: Wednesday, December 23, 2009 4:49 PM
To: <produc...@googlegroups.com>
Subject: Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs
derachat?
>
> Je ne peux pas laisser passer cela...
>
>
> > Le risque, sur des projets photovolta�ques importants est grands,
> > surtout
> > sur 20 ans,
>
> Un contrat avec un tarif fixe pendant 20 ans? Des conditions
> d'ensoleillement toute � fait pr�visible? Des besoins en maintenance et
> entretien parfaitement estim� et maitrisable?
>
>
> Je vous mets au d�fi de trouver des investissements industriels moins
> risqu� !
>
> (attention, ce n'est pas parce que les banquiers n'ont pas d'exp�rience
> la dedans que les risques sont gros, connaissance, maitrise et risque ne
> sont pas le m�me choses)
>
> cordialement,
> Melodie de l'Epine
>
> Conseiller photovolta�que *
>
> *
> HESPUL
> �nergies renouvelables & efficacit� �nerg�tique
> 114 bd du 11 novembre
> 69 100 Villeurbanne
> Tel : 04 37 47 80 90
> Fax : 04 37 47 80 99
> p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
> http://www.hespul.org
>
> Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
> <http://www.photovoltaique.info>
>
> *
> Horaires des permanences t�l�phoniques sur le photovolta�que : les
> mercredis apr�s-midi de 14h00 � 17h30*
>
>
>
> FRANCK a �crit :
>> bien sur et alors!
>>
>> Le RSA est aussi pay� par tous, comme la CMU et les milliards donn�s aux
>> banques, tous le syst�me est bas� sur ce principe... et personne n'exige
>> quoique se soit...
>> La r�mun�ration du capital doit �tre proportionnelle aux risques.
>> Le risque, sur des projets photovolta�ques importants est grands, surtout
>> sur 20 ans, et il vaut mieux que les investisseurs fassent vivre des
>> fabricants, des installateurs, des couvreurs, des �lectriciens et payent
>> de
>> la TVA, de l'IS, ... plut�t que de placer leur argent en bourse pour
>> g�n�rer
>> des plus values qui ne font vivre personne et ne cr�es pas d'emploi.
>>
>> Pendant plus de 10 ans le b�timent, par l'interm�diaire de l'immobilier,
>> a
>> permis � beaucoup d'investisseurs de sp�culer et de gagner de l'argent,
>> mais
>> pendant ses ann�es nombres d'entreprises ont ainsi pu �tre cr�er,
>> g�n�rant
>> de nombreux emplois et ont donc permis � nombre de famille de vivres.
>> Ont voit bien aujourd'hui le r�sultat avec la crise immobili�re, plus
>> d'investisseur car plus de rentabilit�, et maintenant tout le monde
>> pleure
>> car le b�timent licencie!!
>> Mais heureusement tout va bien car "les m�chants sp�culateur" ne gagnent
>> plus d'argent, ouf..., personne n'en gagne plus d'ailleurs surtout ceux
>> qui
>> sont aux ch�mage depuis que le march� de la construction s'est �croul�
>> (sauf
>> les logements sociaux pay�s par nos imp�ts!).
>>
>> Le march� du photovolta�que est en train de suivre le m�me principe, sous
>> pr�texte que certains gagnent de l'argent (en prenant des risques!), on
>> va
>> le r�glementer de telle fa�on que ce ne sera plus int�ressant pour
>> personne
>> et dans quelques temps le march� sera mort...et de nouveau bonjour les
>> ch�meurs!
>>
>>
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "HESPUL - Photovolta�que" <p...@hespul.org>
>> To: <produc...@googlegroups.com>
>> Sent: Wednesday, December 23, 2009 11:47 AM
>> Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs
>> derachat?
>>
>>
>>
>>
>> Bonjour, et ATTENTION !
>>
>> Vous dites
>>
>> > alors si des gens gagnent de l'argent avec
>> > le photovolta�que tant mieux pour eux, les jaloux non qu'� faire
>> > pareil!!!!
>>
>> N'oubliez pas que le profit g�n�rer par les producteurs est pay� par
>> *tous les consommateurs* d'�lectricit�, et les consommateurs sont tout �
>> fait l�gitime � exiger la fin d'une situation qui permets a certains des
>> rentabilit�s bien au de la de la r�mun�ration normale du capital.
>>
>> Les textes permets au tarif d'achat d'�tre fix� d'une mani�re �
>> permettre une r�mun�ration normale du capitale, mais pas au del�.
>>
>>
>> cordialement,
>> Melodie de l'Epine
>>
>>
>>
>>
>>
>> Conseiller photovolta�que *
>>
>> *
>> HESPUL
>> �nergies renouvelables & efficacit� �nerg�tique
>> 114 bd du 11 novembre
>> 69 100 Villeurbanne
>> Tel : 04 37 47 80 90
>> Fax : 04 37 47 80 99
>> p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
>> http://www.hespul.org
>>
>> Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
>> <http://www.photovoltaique.info>
>>
>> *
>> Horaires des permanences t�l�phoniques sur le photovolta�que : les
>> mercredis apr�s-midi de 14h00 � 17h30*
>>
>>
>>
>> FRANCK a �crit :
>>> TOUT A FAIT D'ACCORD!!!
>>> Et m�me si cela avait �t� la poule aux �ufs d'or, ces gentils messieurs
>>> qui rousp�tent n'ont car faire la m�me chose alors...ah oui mais voil�
>>> le probl�me justement, pour ce faire il faut prendre des risques,
>>> s'endetter...et ca fait peur, alors si des gens gagnent de l'argent avec
>>> le photovolta�que tant mieux pour eux, les jaloux non qu'� faire
>>> pareil!!!!
>>> La France doit arr�ter de faire du nivellement par le bas, il faut
>>> pousser les gens � investir et prendre des risques si l'on veut relancer
>>> une �conomie qui tienne la route, c'est sa le droit d'entreprendre!
>>>
>>> Franck POIREL
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> *From:* Jean-Luc GATIGNOL <mailto:jean-luc...@orange.fr>
>>> *To:* produc...@googlegroups.com
>>> <mailto:produc...@googlegroups.com>
>>> *Sent:* Tuesday, December 22, 2009 10:23 AM
>>> *Subject:* Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les
>>> tarifs derachat?
>>>
>>> */"le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or/*"
>>>
>>> ce n'a jamais �t� la poule aux oeuf d'or _pour le candidat �
>>> l'installation_ !!!!
>>> ce sont des investissements lourds qui s'amortissement sur de
>>> nombreuses ann�es pour une rentalilit� _nette de chez net
>>> _ d'environ 2 % par an du montant global de l'investissement
>>> tout le monde � tendence � confondre recette et b�n�fice !!! =
>>> c'est bien francais �a !
>>>
>>> un millon d'� plac� x 3 % = 30 000 � de revenu annuel
>>> un millon d'� investit dans du photovolta�que int�gr� rapporte net
>>> ( apr�s charges et imp�ts ) 25 � 30000 � par an
>>>
>>> la m�me somme plac�e � la caisse d'�pargne " ecureuil " raporte
>>> autant et .... sans aucun soucis ni emmerde !
>>>
>>> tandis qu'avec une instal photovolta�que , vous �tes tout le temps
>>> en soucis , il y a des pannes, une compta � faire , des factures ,
>>> des d�clarations fiscales, sociales etc ..
>>>
>>> oui : �a a �t� la poule aux oeufs d'or pour les importateurs de
>>> panneaux un certain moment ou pour certains installateurs peu
>>> scrupuleux ....... mais �a se tasse !
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>>
>>> *From:* benoit morlat <mailto:morl...@hotmail.com>
>>> *To:* produc...@googlegroups.com
>>> <mailto:produc...@googlegroups.com>
>>> *Sent:* Friday, December 18, 2009 7:57 AM
>>> *Subject:* RE: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
>>> les tarifs de rachat?
>>>
>>> J'ai bien lu la nouvelle dans un courrier d'ENERPLAN. Une bonne
>>> chose, le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or, la mauvaise
>>> nouvelle c'est bienvenu a tous les panneaux chinois et autres
>>> marques discount (prix et donc qualit� et garantie).
>>>
>>> Bon courage pour tout ceux de la fili�re.
>>>
>>> > Date: Tue, 15 Dec 2009 14:32:01 -0800
>>> > Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
>>> les tarifs de rachat?
>>> > From: francoisc...@gmail.com
>>> > To: produc...@googlegroups.com
>>> > CC: franc...@free.fr
>>> >
>>> > Bonjour, nous voici le 15 d�cembre, et on entend des
>>> choses....sur les
>>> > tarifs de rachat....
>>> > Info, intox? je ne saurai pas dire.....
>>> > J'ai entendu que au 1er janvier, c'etait fini pour les 60cts
>>> en
>>> > integration,quelque soit le systeme d'integration, sauf pour
>>> les
>>> > maisons d'habitations. Ca me parait �tre un �norme coup de
>>> frein a la
>>> > filiere...
>>> > Et vous de votre cot� qu'avez vous entendu?????????????
>>> >
>>> > --
>>> > Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de
>>> discussion sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de
>>> l'association Hespul.
>>> > Pour �crire au groupe, envoyez un message �
>>> produc...@googlegroups.com
>>> > Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux
>>> caract�ristiques de votre compte google (� cr�er la premi�re
>>> fois) et aux archives des �changes du groupe sur le site :
>>> http://groups.google.com/group/producteur-pv
>>> > Pour vous d�sinscrire, envoyez un message � p...@hespul.org
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> Vous cherchez l'int�grale des clips de Michael Jackson ? Bing !
>>> Trouvez !
>>> <http://www.bing.com/videos/search?q=Michael+Jackson&FORM=MVDE6>
>>>
>>> --
>>> Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de
>>> discussion sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de
>>> l'association Hespul.
>>> Pour �crire au groupe, envoyez un message �
>>> produc...@googlegroups.com
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>>> caract�ristiques de votre compte google (� cr�er la premi�re
>>> fois) et aux archives des �changes du groupe sur le site :
>>> http://groups.google.com/group/producteur-pv
>>> Pour vous d�sinscrire, envoyez un message � p...@hespul.org
>>>
>>> --
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>>> de votre compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives
>>> des �changes du groupe sur le site :
>>> http://groups.google.com/group/producteur-pv
>>> Pour vous d�sinscrire, envoyez un message � p...@hespul.org
>>>
>>> --
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>>> sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de l'association
>>> Hespul.
>>> Pour �crire au groupe, envoyez un message �
>>> produc...@googlegroups.com
>>> Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux caract�ristiques de
>>> votre compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives des
>>> �changes du groupe sur le site :
>>> http://groups.google.com/group/producteur-pv
>>> Pour vous d�sinscrire, envoyez un message � p...@hespul.org
>>
>
> --
> Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de discussion
> sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de l'association Hespul.
> Pour �crire au groupe, envoyez un message � produc...@googlegroups.com
> Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux caract�ristiques de
> votre compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives des
> �changes du groupe sur le site :
> http://groups.google.com/group/producteur-pv
Corentin Proye
Si vous me le permettez, j'ai beaucoup de mal à comprendre que l'on puisse imposer au niveau national de nouvelles règles du jeu en matière de PV parce que certains systèmes en PACA ont des rentabilités aberrantes.
Nous sommes installateurs dans le Nord de la France (et plus précisément le grand nord de la France, à savoir proche de Dunkerque) et que toutes les aides que vous citez sont indispensables pour apporter une rentabilité convenable à nos clients (comparativement à d'autres investissements possibles)
Ainsi et si vous me le permettez toujours, j'aurai une petite question en reprenant vos écrits :
Si "Les textes permets au tarif d'achat d'être fixé d'une manière à permettre une rémunération normale du capitale, mais pas au-delà" dans le Sud de la France, que devient-elle pour le Nord de la France ?
En vous souhaitant également d'excellentes fêtes de fin d'année,
Salutations.
Yaco Solaire
Yann et Corentin Proye
50, ZI de la Liane - 62200 Boulogne sur Mer
www.yaco-solaire.com
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de HESPUL - Photovoltaïque
Envoyé : mercredi 23 décembre 2009 16:53
À : produc...@googlegroups.com
Objet : Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de rachat?
fermedescombeaux
subvention, pas bcp de personne pouvant m'aider, je suis �t� le 1er dans mon
d�partement, retour sur investissement 12 � 13 ans .
Le particulier retour sur investissement 6 �7 ans pas imposable !!! Pour un
agri charge sociale si int�gr� au BA ou imp�t si soci�t�.
L'agriculteur si il gagne de l'argent, vu ces revenus bas, il va faire
tourner l'�conomie.
Actuellement je n�gocie pour un ensemble d'agriculteur, avec 60 cts sans
b�timent � construire retour sur investissement moins de 10 ans.
Je suis persuad� que le solaire pouvait sauver nombre d'agriculteurs de la
mis�re voir de la faillite voir pire...
Jean-louis Breymand
--------------------------------------------------
From: "HESPUL - Photovolta�que" <p...@hespul.org>
Sent: Wednesday, December 23, 2009 4:52 PM
To: <produc...@googlegroups.com>
Subject: Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de
rachat?
>
> Bonjour Jean Luc,
>
> vous �tes d'accord, comme moi, que certains syst�mes ont des
> rentabilit�s aberrant, non? Je ne parle pas de tous, mais les syst�mes
> de 3kWc en PACA qui ont b�n�fici� des aides r�gion / d�partement + CI +
> tva � 5,5% + tarif � 60c� + prix mat�riel 2009, avec des temps de
> retour de 4 ans, l� il y a une vraie probl�me, non?
>
>
> Je n'ai pas dit que tous les syst�mes font du profit, mais j'ai dit que
> profit s'il ya, est pay� par tous les consommateurs.
>
> cordialement,
> Melodie de l'Epine
>
>
> Conseiller photovolta�que *
>
> *
> HESPUL
> �nergies renouvelables & efficacit� �nerg�tique
> 114 bd du 11 novembre
> 69 100 Villeurbanne
> Tel : 04 37 47 80 90
> Fax : 04 37 47 80 99
> p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
> http://www.hespul.org
>
> Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
> <http://www.photovoltaique.info>
>
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> Horaires des permanences t�l�phoniques sur le photovolta�que : les
> mercredis apr�s-midi de 14h00 � 17h30*
>
>
>
> Jean-Luc GATIGNOL a �crit :
>> Melodie, Melodie , vous nous en jouez une !!!
>>
>> => Premi�rement : si vous ne voulez pas que des priv�s gagnent quelques
>> Euros
>> eh ben, il n'y a qu'� fonctionaliser tout le photovolta�que !!!
>> que l'�tat investisse, entretien, r�pare, etc etc ... et embauche des
>> fonctionaires pour cel� !!!
>> et on verra � quel prix �a reviens !!
>>
>> => Deuxi�mement : les quelques sous qu'un priv� peu gagner, il remet cet
>> argent dans le commerce , donc paye des imp�ts dessus , ach�te des biens
>> et
>> des services , donc repaye de la TVA dessus, fait tourner l'economie
>> ( m�me s'il y a quelques radins, cet argent est sur un compte �pargne =>
>> dans ce cas c'est la banque qui le replace dans de l'�conomie
>> (construction
>> de HLM ou financement de nouveaux projets photovolta�ques par exemple)
>>
>> => Troisi�mement : Melodie : vous �tes vous pench� r�ellement sur un
>> compte
>> d'exploitation pour une centrale photovolta�que ?
>> voici le probl�me :
>> vous avez le support : soit 1500 m� de toiture bien expos�e ( sud ) (
>> c'est
>> valable aussi pour 15, 150 m�)
>> vous n'avez pas de sous en poche disponible ( �a s'appelle : tr�sorerie )
>> que fait-on ?
>> je cherche des installateurs , je fait faire des devis
>> puis je vais voir les banquiers 1, 2, 3, 4, 5,, etc
>> ouf un vous dit OK => plan de finacement , tableau d'amortissement, frais
>> interm�diaire, cautions, hypoth�que..... etc
>> puis je vais voir un comptable de fa�on � bien cadrer cel�
>> je vais voir aussi aux imp�ts et � l'urssaf ce que je leur devrai , je
>> cherche un assureur
>> merci de me dire le r�sultat de vos calculs
>> Et si .............. � la fin vous �tes " riche" et que vous vous �tes
>> engraiss� sur les malheureux francais !
>> A votre calculatrice et � votre stylo !
>>
>> R�sultat ici m�me !
>> cordialement
>> JLG
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "HESPUL - Photovolta�que" <p...@hespul.org>
>> To: <produc...@googlegroups.com>
>> Sent: Wednesday, December 23, 2009 11:47 AM
>> Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de
>> rachat?
>>
>>
>>
>> Bonjour, et ATTENTION !
>>
>> Vous dites
>>
>> > alors si des gens gagnent de l'argent avec
>> > le photovolta�que tant mieux pour eux, les jaloux non qu'� faire
>> > pareil!!!!
>>
>> N'oubliez pas que le profit g�n�rer par les producteurs est pay� par
>> *tous les consommateurs* d'�lectricit�, et les consommateurs sont tout �
>> fait l�gitime � exiger la fin d'une situation qui permets a certains des
>> rentabilit�s bien au de la de la r�mun�ration normale du capital.
>>
>> Les textes permets au tarif d'achat d'�tre fix� d'une mani�re �
>> permettre une r�mun�ration normale du capitale, mais pas au del�.
>>
>>
>> cordialement,
>> Melodie de l'Epine
>>
>>
>>
>>
>>
>> Conseiller photovolta�que *
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>> 114 bd du 11 novembre
>> 69 100 Villeurbanne
>> Tel : 04 37 47 80 90
>> Fax : 04 37 47 80 99
>> p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
>> http://www.hespul.org
>>
>> Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
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>> *
>> Horaires des permanences t�l�phoniques sur le photovolta�que : les
>> mercredis apr�s-midi de 14h00 � 17h30*
>>
>>
>>
>> FRANCK a �crit :
>>> TOUT A FAIT D'ACCORD!!!
>>> Et m�me si cela avait �t� la poule aux �ufs d'or, ces gentils messieurs
>>> qui rousp�tent n'ont car faire la m�me chose alors...ah oui mais voil�
>>> le probl�me justement, pour ce faire il faut prendre des risques,
>>> s'endetter...et ca fait peur, alors si des gens gagnent de l'argent avec
>>> le photovolta�que tant mieux pour eux, les jaloux non qu'� faire
>>> pareil!!!!
>>> La France doit arr�ter de faire du nivellement par le bas, il faut
>>> pousser les gens � investir et prendre des risques si l'on veut relancer
>>> une �conomie qui tienne la route, c'est sa le droit d'entreprendre!
>>>
>>> Franck POIREL
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> *From:* Jean-Luc GATIGNOL <mailto:jean-luc...@orange.fr>
>>> *To:* produc...@googlegroups.com
>>> <mailto:produc...@googlegroups.com>
>>> *Sent:* Tuesday, December 22, 2009 10:23 AM
>>> *Subject:* Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les
>>> tarifs derachat?
>>>
>>> */"le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or/*"
>>>
>>> ce n'a jamais �t� la poule aux oeuf d'or _pour le candidat �
>>> l'installation_ !!!!
>>> ce sont des investissements lourds qui s'amortissement sur de
>>> nombreuses ann�es pour une rentalilit� _nette de chez net
>>> _ d'environ 2 % par an du montant global de l'investissement
>>> tout le monde � tendence � confondre recette et b�n�fice !!! =
>>> c'est bien francais �a !
>>>
>>> un millon d'� plac� x 3 % = 30 000 � de revenu annuel
>>> un millon d'� investit dans du photovolta�que int�gr� rapporte net
>>> ( apr�s charges et imp�ts ) 25 � 30000 � par an
>>>
>>> la m�me somme plac�e � la caisse d'�pargne " ecureuil " raporte
>>> autant et .... sans aucun soucis ni emmerde !
>>>
>>> tandis qu'avec une instal photovolta�que , vous �tes tout le temps
>>> en soucis , il y a des pannes, une compta � faire , des factures ,
>>> des d�clarations fiscales, sociales etc ..
>>>
>>> oui : �a a �t� la poule aux oeufs d'or pour les importateurs de
>>> panneaux un certain moment ou pour certains installateurs peu
>>> scrupuleux ....... mais �a se tasse !
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>>
>>> *From:* benoit morlat <mailto:morl...@hotmail.com>
>>> *To:* produc...@googlegroups.com
>>> <mailto:produc...@googlegroups.com>
>>> *Sent:* Friday, December 18, 2009 7:57 AM
>>> *Subject:* RE: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
>>> les tarifs de rachat?
>>>
>>> J'ai bien lu la nouvelle dans un courrier d'ENERPLAN. Une bonne
>>> chose, le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or, la mauvaise
>>> nouvelle c'est bienvenu a tous les panneaux chinois et autres
>>> marques discount (prix et donc qualit� et garantie).
>>>
>>> Bon courage pour tout ceux de la fili�re.
>>>
>>> > Date: Tue, 15 Dec 2009 14:32:01 -0800
>>> > Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
>>> les tarifs de rachat?
>>> > From: francoisc...@gmail.com
>>> > To: produc...@googlegroups.com
>>> > CC: franc...@free.fr
>>> >
>>> > Bonjour, nous voici le 15 d�cembre, et on entend des
>>> choses....sur les
>>> > tarifs de rachat....
>>> > Info, intox? je ne saurai pas dire.....
>>> > J'ai entendu que au 1er janvier, c'etait fini pour les 60cts
>>> en
>>> > integration,quelque soit le systeme d'integration, sauf pour
>>> les
>>> > maisons d'habitations. Ca me parait �tre un �norme coup de
>>> frein a la
>>> > filiere...
>>> > Et vous de votre cot� qu'avez vous entendu?????????????
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GOSSELLIN De BENICOURT Grégory
Nous avons travaillé sur plusieurs business plans de centrales agricoles et industrielles entre 500 et 1500 m². À première vue, le retour sur investissement est d'environ 5-6 ans, mais c'est sans les intérêts financiers. Si on met cela sous forme de business plan en intégrant l'ensemble des charges (assurance, maintenance, taxes, impôts, frais de constitution et de gestion comptable, divers actes, etc.), on en arrive à un taux de 4.5% de placement (et en utilisant de nombreuses astuces en plus !)
Pour info, coût d'achat de la centrale 4.50€ HT le Wc - ce qui est déjà bas.
Ces 4.5% correspondent à un équivalent de placement de la même somme HT pendant 20 ans. Cela utilise un tarif d'intégration de 0.60€ avec une évolution du tarif d'un centime par an. 4.5%, c'est mieux que rien, mais ce n'est pas sans soucis non plus (difficultés de revente du bien en intégrant la plus-value des 20 ans, etc.).
Imaginez maintenant passer à 0.45 ou 0.50 le tarif avec une dégressivité à partir de 2012... clairement, cela ne sera pas rentable.
Cela le sera quand ? Je n'ai pas fait le test, mais à mon avis, il faudra que le coût d'achat d'un panneau soit plus proche des 1 €HT le Wc, et là on verra des tarifs de pose entre 3 et 3.50€HT le Wc. Sur du neuf, c'est réalisable, sur de l'ancien...
Bref, étant professionnel du secteur, avec un cinquantaine d'installations à mon actif (de 3 à 175 kWc), je n'embaucherai pas l'an prochain : je vais conserver des équipes restreintes et travailler avec de l'intérim pour la partie manœuvre, et surtout, je ne vais pas investir. J'avais à titre personnel plusieurs projets, mais pour l'instant, ils resteront dans les cartons.
Le raz le bol est général : en rentrant, je viens de me faire flasher à 77 km/h (retenu 72 certainement) au lieu de 70 - 2 points et 90€ d'amende. Pour faire 7.5 km qui sépare mon habitation du local professionnel, je passe devant 8 radars fixes dans la journée. Je me dis toujours qu'il arrivera un moment où je ne serai pas vigilant... c'est un radar mobile dans une voiture banalisée qui m'a flashé à 77, 200 m avant le radar fixe. Une forte impression de se faire escroquer régulièrement prend doucement racine en moi.
Un politique erratique ne favorisant que le gros capital conduit à décourager les classes moyennes dont je fais partie. Entre gagner 3000€ par mois et passer mon temps à bosser comme un âne et jongler avec les redressements fiscaux et les difficulté de la gestion d'une PME ou finir au RMI (en bénéficiant de toutes les aides on arrive autour des 1500 €/ mois + un peu de black) en faisant ce qui me plait, le choix n'est pas si évident.
Si on veut tuer le photovoltaïque pour le laisser au gros capitaux (pétroliers, industries issues de l'armement, etc.) et bien on ne saurait faire mieux !!!
Grégory GOSSELLIN
David TREBOSC
preuve que la liste HESPUL est beaucoup lue !
C'est mieux maintenant, des adaptations ont été réalisées sur la
partie base de données (qui coinçait).
Encore désolé.
Cordialement
David TREBOSC
http://www.bdpv.fr - Guide des installations photovoltaïques
http://forum-photovoltaique.fr - Forum Photovoltaïque
http://gppep.org - Association des Particuliers Producteurs
d'Electricité Photovoltaïque
Jean-Luc GATIGNOL
mais il s'agit d'une poign�e de personne ( et souvent toujours les m�mes )
qui sont tr�s bien plac� pour conna�tre toutes les ficelles et profiter �
fond du syst�me.
Dans ce cas l� , il est vrai que le ratio part " investissement collectif "
sur l'instal par rapport au KW vert sorti est catastrophique pour la
colectivit�, le ratio est complettement d�s�quilibr�
Dans ce cas: il y a surement faillite du syst�me public d'aide ! ( ou des
passe droit ......)
qu'ont fait les services de la r�gion, du d�partement et autres : se
sont-ils concert�s pour harmoniser les aides ?
et tout �a pour du petit revenu : 3Kwc = environ 1600 � de revenu annuel
( �a paye les cigarettes comme on dit ! )
Ramen� au niveau national c'est du " bout de chandelle"
et ce n'est pas qu'avec des instal � 3 KWc qu'on va satisfaire aux objectifs
----- Original Message -----
From: "HESPUL - Photovolta�que" <p...@hespul.org>
To: <produc...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, December 23, 2009 4:52 PM
Subject: Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de
rachat?
Bonjour Jean Luc,
vous �tes d'accord, comme moi, que certains syst�mes ont des
rentabilit�s aberrant, non? Je ne parle pas de tous, mais les syst�mes
de 3kWc en PACA qui ont b�n�fici� des aides r�gion / d�partement + CI +
tva � 5,5% + tarif � 60c� + prix mat�riel 2009, avec des temps de
retour de 4 ans, l� il y a une vraie probl�me, non?
Je n'ai pas dit que tous les syst�mes font du profit, mais j'ai dit que
profit s'il ya, est pay� par tous les consommateurs.
cordialement,
Melodie de l'Epine
Conseiller photovolta�que *
*
HESPUL
�nergies renouvelables & efficacit� �nerg�tique
114 bd du 11 novembre
69 100 Villeurbanne
Tel : 04 37 47 80 90
Fax : 04 37 47 80 99
p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
http://www.hespul.org
Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
<http://www.photovoltaique.info>
*
Horaires des permanences t�l�phoniques sur le photovolta�que : les
mercredis apr�s-midi de 14h00 � 17h30*
Jean-Luc GATIGNOL a �crit :
> Melodie, Melodie , vous nous en jouez une !!!
>
> => Premi�rement : si vous ne voulez pas que des priv�s gagnent quelques
> Euros
> eh ben, il n'y a qu'� fonctionaliser tout le photovolta�que !!!
> que l'�tat investisse, entretien, r�pare, etc etc ... et embauche des
> fonctionaires pour cel� !!!
> et on verra � quel prix �a reviens !!
>
> => Deuxi�mement : les quelques sous qu'un priv� peu gagner, il remet cet
> argent dans le commerce , donc paye des imp�ts dessus , ach�te des biens
> et
> des services , donc repaye de la TVA dessus, fait tourner l'economie
> ( m�me s'il y a quelques radins, cet argent est sur un compte �pargne =>
> dans ce cas c'est la banque qui le replace dans de l'�conomie
> (construction
> de HLM ou financement de nouveaux projets photovolta�ques par exemple)
>
> => Troisi�mement : Melodie : vous �tes vous pench� r�ellement sur un
> compte
> d'exploitation pour une centrale photovolta�que ?
> voici le probl�me :
> vous avez le support : soit 1500 m� de toiture bien expos�e ( sud ) (
> c'est
> valable aussi pour 15, 150 m�)
> vous n'avez pas de sous en poche disponible ( �a s'appelle : tr�sorerie )
> que fait-on ?
> je cherche des installateurs , je fait faire des devis
> puis je vais voir les banquiers 1, 2, 3, 4, 5,, etc
> ouf un vous dit OK => plan de finacement , tableau d'amortissement, frais
> interm�diaire, cautions, hypoth�que..... etc
> puis je vais voir un comptable de fa�on � bien cadrer cel�
> je vais voir aussi aux imp�ts et � l'urssaf ce que je leur devrai , je
> cherche un assureur
> merci de me dire le r�sultat de vos calculs
> Et si .............. � la fin vous �tes " riche" et que vous vous �tes
> engraiss� sur les malheureux francais !
> A votre calculatrice et � votre stylo !
>
> R�sultat ici m�me !
> cordialement
> JLG
>
> ----- Original Message -----
> From: "HESPUL - Photovolta�que" <p...@hespul.org>
> To: <produc...@googlegroups.com>
> Sent: Wednesday, December 23, 2009 11:47 AM
> Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de
> rachat?
>
>
>
> Bonjour, et ATTENTION !
>
> Vous dites
>
> > alors si des gens gagnent de l'argent avec
> > le photovolta�que tant mieux pour eux, les jaloux non qu'� faire
> > pareil!!!!
>
> N'oubliez pas que le profit g�n�rer par les producteurs est pay� par
> *tous les consommateurs* d'�lectricit�, et les consommateurs sont tout �
> fait l�gitime � exiger la fin d'une situation qui permets a certains des
> rentabilit�s bien au de la de la r�mun�ration normale du capital.
>
> Les textes permets au tarif d'achat d'�tre fix� d'une mani�re �
> permettre une r�mun�ration normale du capitale, mais pas au del�.
>
>
> cordialement,
> Melodie de l'Epine
>
>
>
>
>
> Conseiller photovolta�que *
>
> *
> HESPUL
> �nergies renouvelables & efficacit� �nerg�tique
> 114 bd du 11 novembre
> 69 100 Villeurbanne
> Tel : 04 37 47 80 90
> Fax : 04 37 47 80 99
> p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
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> *
> Horaires des permanences t�l�phoniques sur le photovolta�que : les
> mercredis apr�s-midi de 14h00 � 17h30*
>
>
>
> FRANCK a �crit :
>> TOUT A FAIT D'ACCORD!!!
>> Et m�me si cela avait �t� la poule aux �ufs d'or, ces gentils messieurs
>> qui rousp�tent n'ont car faire la m�me chose alors...ah oui mais voil�
>> le probl�me justement, pour ce faire il faut prendre des risques,
>> s'endetter...et ca fait peur, alors si des gens gagnent de l'argent avec
>> le photovolta�que tant mieux pour eux, les jaloux non qu'� faire
>> pareil!!!!
>> La France doit arr�ter de faire du nivellement par le bas, il faut
>> pousser les gens � investir et prendre des risques si l'on veut relancer
>> une �conomie qui tienne la route, c'est sa le droit d'entreprendre!
>>
>> Franck POIREL
>>
>> ----- Original Message -----
>> *From:* Jean-Luc GATIGNOL <mailto:jean-luc...@orange.fr>
>> *To:* produc...@googlegroups.com
>> <mailto:produc...@googlegroups.com>
>> *Sent:* Tuesday, December 22, 2009 10:23 AM
>> *Subject:* Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les
>> tarifs derachat?
>>
>> */"le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or/*"
>>
>> ce n'a jamais �t� la poule aux oeuf d'or _pour le candidat �
>> l'installation_ !!!!
>> ce sont des investissements lourds qui s'amortissement sur de
>> nombreuses ann�es pour une rentalilit� _nette de chez net
>> _ d'environ 2 % par an du montant global de l'investissement
>> tout le monde � tendence � confondre recette et b�n�fice !!! =
>> c'est bien francais �a !
>>
>> un millon d'� plac� x 3 % = 30 000 � de revenu annuel
>> un millon d'� investit dans du photovolta�que int�gr� rapporte net
>> ( apr�s charges et imp�ts ) 25 � 30000 � par an
>>
>> la m�me somme plac�e � la caisse d'�pargne " ecureuil " raporte
>> autant et .... sans aucun soucis ni emmerde !
>>
>> tandis qu'avec une instal photovolta�que , vous �tes tout le temps
>> en soucis , il y a des pannes, une compta � faire , des factures ,
>> des d�clarations fiscales, sociales etc ..
>>
>> oui : �a a �t� la poule aux oeufs d'or pour les importateurs de
>> panneaux un certain moment ou pour certains installateurs peu
>> scrupuleux ....... mais �a se tasse !
>>
>> ----- Original Message -----
>>
>> *From:* benoit morlat <mailto:morl...@hotmail.com>
>> *To:* produc...@googlegroups.com
>> <mailto:produc...@googlegroups.com>
>> *Sent:* Friday, December 18, 2009 7:57 AM
>> *Subject:* RE: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
>> les tarifs de rachat?
>>
>> J'ai bien lu la nouvelle dans un courrier d'ENERPLAN. Une bonne
>> chose, le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or, la mauvaise
>> nouvelle c'est bienvenu a tous les panneaux chinois et autres
>> marques discount (prix et donc qualit� et garantie).
>>
>> Bon courage pour tout ceux de la fili�re.
>>
>> > Date: Tue, 15 Dec 2009 14:32:01 -0800
>> > Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
>> les tarifs de rachat?
>> > From: francoisc...@gmail.com
>> > To: produc...@googlegroups.com
>> > CC: franc...@free.fr
>> >
>> > Bonjour, nous voici le 15 d�cembre, et on entend des
>> choses....sur les
>> > tarifs de rachat....
>> > Info, intox? je ne saurai pas dire.....
>> > J'ai entendu que au 1er janvier, c'etait fini pour les 60cts
>> en
>> > integration,quelque soit le systeme d'integration, sauf pour
>> les
>> > maisons d'habitations. Ca me parait �tre un �norme coup de
>> frein a la
>> > filiere...
>> > Et vous de votre cot� qu'avez vous entendu?????????????
>> >
>> > --
>> > Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de
>> discussion sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de
>> l'association Hespul.
>> > Pour �crire au groupe, envoyez un message �
>> produc...@googlegroups.com
>> > Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux
>> caract�ristiques de votre compte google (� cr�er la premi�re
>> fois) et aux archives des �changes du groupe sur le site :
>> http://groups.google.com/group/producteur-pv
>> > Pour vous d�sinscrire, envoyez un message � p...@hespul.org
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>> --
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>> caract�ristiques de votre compte google (� cr�er la premi�re
>> fois) et aux archives des �changes du groupe sur le site :
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>> de votre compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives
>> des �changes du groupe sur le site :
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>> votre compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives des
>> �changes du groupe sur le site :
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groupe sur le site : http://groups.google.com/group/producteur-pv
Dominique DAUMAS
Des résultats identiques à d'autres entreprises 2à3% après impôt ,dans la mesure ou elle a les bonnes assurances décennales
Pour notre part 140 000 €/an ,que ces salariés soient correctement rémunérés ,en fait qu'elle soit dans les bonnes pratiques
Mais effectivement comme dans toutes les filières il ya toute sorte d'entreprises avec des motivations différentes
A ce jour cette filière génère de l'emploi dans notre cas sur 2 1/2 ans plus de 50 emplois en CDI ,alors ne pas trop juger l'ensemble de la profession
A travers quelques brebis galeuses ,il y a je pense de plus en plus de moyen de s'assurer sur sa région de savoir si l'entreprise avec laquelle
On s'engage est sérieuse et offre de vraies garanties(assurance décennale réellement faites pour le photovoltaïque ,salariés en CDI et payés ainsi que les charges afférentes à une entreprise ) ET IL EST QUAND MÊME SAIN QU'UNE ENTREPRISE GAGNE DE L'ARGENT
Il est dommageable de considérer que dans notre activité le terme tous pourris s'appliquent à tous ,ce n'est pas le cas, il y a de vrai entrepreneurs
Qui sont là pour durer et non pour surfer sur la vague 1 an OU 2
Sur ce bonnes fêtes à tous
Et bien venu dans le photovoltaïque
DOMINIQUE
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de FRANCK
Envoyé : mercredi 23 décembre 2009 16:46
À : produc...@googlegroups.com
Objet : Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs derachat?
bien sur et alors!
Le RSA est aussi payé par tous, comme la CMU et les milliards donnés aux
quoique se soit...
La rémunération du capital doit être proportionnelle aux risques.
Le risque, sur des projets photovoltaïques importants est grands, surtout
la TVA, de l'IS, ... plutôt que de placer leur argent en bourse pour générer
des plus values qui ne font vivre personne et ne crées pas d'emploi.
Pendant plus de 10 ans le bâtiment, par l'intermédiaire de l'immobilier, a
pendant ses années nombres d'entreprises ont ainsi pu être créer, générant
de nombreux emplois et ont donc permis à nombre de famille de vivres.
Ont voit bien aujourd'hui le résultat avec la crise immobilière, plus
d'investisseur car plus de rentabilité, et maintenant tout le monde pleure
car le bâtiment licencie!!
Mais heureusement tout va bien car "les méchants spéculateur" ne gagnent
les logements sociaux payés par nos impôts!).
prétexte que certains gagnent de l'argent (en prenant des risques!), on va
le réglementer de telle façon que ce ne sera plus intéressant pour personne
et dans quelques temps le marché sera mort...et de nouveau bonjour les
chômeurs!
----- Original Message -----
From: "HESPUL - Photovoltaïque" <p...@hespul.org>
To: <produc...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, December 23, 2009 11:47 AM
congiu pascal
--
Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de discussion sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de l'association Hespul.
Pour écrire au groupe, envoyez un message à produc...@googlegroups.com
Ce groupe est un googlegroups. Vous avez accès aux caractéristiques de votre compte google (à créer la première fois) et aux archives des échanges du groupe sur le site : http://groups.google.com/group/producteur-pv
Pour vous désinscrire, envoyez un message à p...@hespul.org
TARIF AU SOL CAR PANNEAUX SUR SUPROT ET PAS INTEGRE TOITURE
Frédéric Boutet
> ouais apparemment c'est mort sauf sur des bureaux et des habitations
Bonjour Emmanuel,
Je ne suis pas d'accord avec cette analyse car comme l'a judicieusement
rappelé M. Gatignol, les importateurs ont réalisé de très bonnes affaires et
j'ajouterai que les fabricants qui avaient fait des investissements
auparavant ont très bien profité de l'ouverture du marché français. Autrement
dit, au jeu du chat et de la souris, c'est maintenant à eux de gagner moins
pour continuer de vendre, et je pense qu'il y a de la marge !
Nous ne devons PAS accepter des tarifs "pro" trop haut et un nouveau tarif
d'achat revu à la baisse sera le bienvenu pour nous y aider.
--
Frédéric Boutet
Energies Diffusions - Photovoltaique
Bordeneuve F-31290 Montclar-Lauragais
Tel : 05 61 20 11 47
Mobile : 06 71 50 01 40
Web : www.energiesdiffusions.com
prov...@aol.com
De : HESPUL - Photovoltaïque <p...@hespul.org>
A : produc...@googlegroups.com
Envoyé le : Mercredi, 23 Décembre 2009 16:52
Sujet : Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de rachat?
Consultant
d�clarations Administratives !
Franchement je pr�f�rerais passer mon temps sur des projets constructifs.
j'essaie depuis plusieurs mois de monter un projet d'investissement
collectif, il faudra que je fasse appel � des conseils ext�rieurs. Et je
crois que le client va abandonner le projet tellement que l'aspect juridique
est compliqu� !
Dans l'attente de vous lire.
Cordialement
Eric Grudet
Consultant Energie Solaire
33 rue Moissagaise
82300 Caussade
T�l : 05 63 91 40 39
Port : 06 35 51 16 08
Courriel : ericg...@free.fr
----- Original Message -----
From: "Emilien HAUTEM" <hautem.e...@gmail.com>
To: "Groupe de discussion photovoltaique" <produc...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, December 23, 2009 11:58 AM
Subject: [producteur-pv] Re: des nouvelles du futur decret sur les tarifs de
rachat?
Je d�plore que syst�matiquement, les modifications apport�es � un
texte compliquent la proc�dure de d�part : la multiplication des
tarifs est impressionnante !
De deux tarifs (tarif d'achat � 30c� et prime � l'int�gration de 25c�)
nous avons d�sormais en plus de nombreuse conditions avec un tarif
diff�rent � chaque fois : int�gration, int�gration simplifi�e en
Corse, int�gration simplifi�e en m�tropole, installation au sol en
Corse, installation au sol sup�rieur ou inf�rieur � 250 kWc, selon les
d�partements, int�gration simplifi�e de moins de 3kWc...
Avec un nouvel objectif � 58c� et 50c�, il faudra bient�t une �tude
technico-juridique de 3 jours pour connaitre le tarif auquel nous
avons droit !
On 22 d�c, 19:51, "Dominique DAUMAS" <d.dau...@geo-solar.fr> wrote:
> Suite a une r�union du conseil sup�rieur de l'Energie on se dirige vers le
> rachat � 58 cts pour le particulier et immeuble de bureau 50 CTS POUR LES
> AUTRES CAS sous certaines conditions
> D�gressivit� du tarif de 10 % report� en 2012
> Pour le reste cela semble conforme au dernier projet
> Mais encore rien de d�finitif publication peut �tre avant la fin de
> l'ann�e au jo!!!
> L'attente devient un peu probl�matique sur les strat�gies et le discours �
> mettre en place pour les professionnels il sera temps d'avoir ces d�crets
> Bon courage
>
> -----Message d'origine-----
> De : produc...@googlegroups.com
> [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Emilien HAUTEM
> Envoy� : mardi 22 d�cembre 2009 18:00
> � : Groupe de discussion photovoltaique
> Objet : [producteur-pv] Re: des nouvelles du futur decret sur les tarifs
> de rachat?
>
> Bonjour,
>
> Aujourd'hui, "La date de demande compl�te de contrat d'achat par le
> producteur d�termine les tarifs applicables � une installation".
> (arr�t� du 10/07/2006)
> D'apr�s le projet : "date de demande compl�te de raccordement au
> r�seau public par le producteur d�termine les tarifs applicables � une
> installation"
>
> Alors qu'en est-il de toutes les installations o� le dossier � l'AOA a
> �t� envoy�, mais pas encore celui pour ERDF ?
>
> Dois-je monter tous ces dossiers avant le 31/12 pour que mes clients
> b�n�ficient des anciennes conditions d'�ligibilit� � la prime
> d'int�gration (les projets ne seraient pas viables avec la prime
> d'int�gration simplifi�e) ?
>
> --
> Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de discussion
> sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de l'association Hespul.
> Pour �crire au groupe, envoyez un message � produc...@googlegroups.com
> Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux caract�ristiques de
> votre compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives des
> �changes du groupe sur le site
> :http://groups.google.com/group/producteur-pv
> Pour vous d�sinscrire, envoyez un message � p...@hespul.org
--
Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de discussion sur
le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de l'association Hespul.
Pour �crire au groupe, envoyez un message � produc...@googlegroups.com
Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux caract�ristiques de votre
compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives des �changes du
groupe sur le site : http://groups.google.com/group/producteur-pv
Consultant
rentabilités aberrant, non? Je ne parle pas de tous, mais les systèmes
de 3kWc en PACA qui ont bénéficié des aides région / département + CI +
tva à 5,5% + tarif à 60c€ + prix matériel 2009, avec des temps de
retour de 4 ans, là il y a une vraie problème, non?
Consultant Energie Solaire
33 rue Moissagaise
82300 Caussade
HESPUL - Photovoltaïque
moins fortunés que moi même, qui ont déjà des difficultés à payer leur
facture d'électricité...
N'oubliez pas, le tarif d'achat est payé par tous les consommateurs, les
riches comme les pauvres.
Ce n'est pas gagner de l'argent qui me dérange, c'est gagner de l'argent
au profit de personnes en difficulté qui me dérange, alors que ces mêmes
personnes ne pourront pas profiter du tarif d'achat.
C'est le point faible du tarif d'achat qui est remboursé du CSPE, les
consommateurs (et non pas les contribuables) paient.
cordialement,
Melodie de l'Epine
Conseiller photovoltaïque *
*
HESPUL
énergies renouvelables & efficacité énergétique
114 bd du 11 novembre
69 100 Villeurbanne
Tel : 04 37 47 80 90
Fax : 04 37 47 80 99
p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
http://www.hespul.org
Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
<http://www.photovoltaique.info>
*
Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque : les
mercredis après-midi de 14h00 à 17h30*
Consultant a écrit :
> Bonjour,
>
..
>
> ca s'appelle de la jalousie :)
>
> Tout ce qui va dans le sens de l'écologie, devrait avoir des temps de
> retour de 4 ans. Trouvez-vous normal que le consommateur Bio, doit
> acheter plus cher sa nourriture, que celui qui investi dans une voiture
> qui ne pollue pas devrait la payer plus cher, et à l'opposé que
> celui qui achète un chauffe-eau électrique est un temps de retour très
> faible.
> Vous vous trompez de cible. Bagarrez vous sur le fait que les prix des
> chauffe-eau solaires a eu tendance à augmenté ces dernières années par
> exemple !
>
> Ceux qui ont le courage d'investir dans une centrale PV, devrait être un
> minimum rassurés qu'ils ont fait une bonne affaire, sinon comment
> installer *une confiance* dans un changement de comportement.
>
> Il y a un point qui me dérange en France c'est que gagner de l'argent
> est considéré comme mal ! Avec ça viennent les jalousies. En soi
> l'argent n'est ni bon ni mauvais, c'est "une énergie renouvelable", s'il
> sert à la construction de moyens de produire de l'énergie propre, alors
> il en faut beaucoup.
>
> Autre point qui me chagrine, cette division ressentie sur le forum à ce
> sujet, ne fait que donner raison au nucléaire. personne s'enrichit ou du
> moins un petit nombre :)
>
>
> Dans l'attente de vous lire.
>
> Cordialement
>
> Eric Grudet
> Consultant Energie Solaire
> 33 rue Moissagaise
> 82300 Caussade
>
> Tél : 05 63 91 40 39
> Port : 06 35 51 16 08
> Courriel : ericg...@free.fr <mailto:ericg...@free.fr>
>
> -
HESPUL - Photovoltaïque
Nous ne demandons pas que le photovoltaïque soit rendu non-rentable,
mais que la rentabilité ne dépasse pas "la rémunération normale du
capital", ce qui n'est pas le cas pour un certain nombre d'investisseurs
aujourd'hui.
En contrepartie, nous demandons que TOUS les investisseurs aient accès à
une rémunération normale du capitale, ce qui n'est pas le cas
actuellement, ni avec les divers projets d'arrêté.
Cordialement,
Melodie de l'Epine
Conseiller photovoltaïque *
*
HESPUL
énergies renouvelables & efficacité énergétique
114 bd du 11 novembre
69 100 Villeurbanne
Tel : 04 37 47 80 90
Fax : 04 37 47 80 99
p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
http://www.hespul.org
Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
<http://www.photovoltaique.info>
*
Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque : les
mercredis après-midi de 14h00 à 17h30*
prov...@aol.com a écrit :
> p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org> <mailto:p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org?>>
> http://www.hespul.org <http://www.hespul.org/>
>
> Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
> <http://www.photovoltaique.info <http://www.photovoltaique.info/>>
>> p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org> <mailto:p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org?>>
>> http://www.hespul.org <http://www.hespul.org/>
>>
>> Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
>> <http://www.photovoltaique.info <http://www.photovoltaique.info/>>
>>
>> *
>> Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque : les
>> mercredis après-midi de 14h00 à 17h30*
>>
>>
>>
>> FRANCK a écrit :
>>> TOUT A FAIT D'ACCORD!!!
>>> Et même si cela avait été la poule aux œufs d'or, ces gentils messieurs
>>> qui rouspètent n'ont car faire la même chose alors...ah oui mais voilà
>>> le problème justement, pour ce faire il faut prendre des risques,
>>> s'endetter...et ca fait peur, alors si des gens gagnent de l'argent avec
>>> le photovoltaïque tant mieux pour eux, les jaloux non qu'à faire
>>> pareil!!!!
>>> La France doit arrêter de faire du nivellement par le bas, il faut
>>> pousser les gens à investir et prendre des risques si l'on veut relancer
>>> une économie qui tienne la route, c'est sa le droit d'entreprendre!
>>>
>>> Franck POIREL
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> *From:* Jean-Luc GATIGNOL <mailto:jean-luc...@orange.fr <mailto:jean-luc...@orange.fr?>>
>>> *To:* produc...@googlegroups.com <mailto:produc...@googlegroups.com>
>>> <mailto:produc...@googlegroups.com <mailto:produc...@googlegroups.com?>>
>>> *Sent:* Tuesday, December 22, 2009 10:23 AM
>>> *Subject:* Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les
>>> tarifs derachat?
>>>
>>> */"le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or/*"
>>>
>>> ce n'a jamais été la poule aux oeuf d'or _pour le candidat à
>>> l'installation_ !!!!
>>> ce sont des investissements lourds qui s'amortissement sur de
>>> nombreuses années pour une rentalilité _nette de chez net
>>> _ d'environ 2 % par an du montant global de l'investissement
>>> tout le monde à tendence à confondre recette et bénéfice !!! =
>>> c'est bien francais ça !
>>>
>>> un millon d'€ placé x 3 % = 30 000 € de revenu annuel
>>> un millon d'€ investit dans du photovoltaïque intégré rapporte net
>>> ( après charges et impôts ) 25 à 30000 € par an
>>>
>>> la même somme placée à la caisse d'épargne " ecureuil " raporte
>>> autant et .... sans aucun soucis ni emmerde !
>>>
>>> tandis qu'avec une instal photovoltaïque , vous êtes tout le temps
>>> en soucis , il y a des pannes, une compta à faire , des factures ,
>>> des déclarations fiscales, sociales etc ..
>>>
>>> oui : ça a été la poule aux oeufs d'or pour les importateurs de
>>> panneaux un certain moment ou pour certains installateurs peu
>>> scrupuleux ....... mais ça se tasse !
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>>
>>> *From:* benoit morlat <mailto:morl...@hotmail.com <mailto:morl...@hotmail.com?>>
>>> *To:* produc...@googlegroups.com <mailto:produc...@googlegroups.com>
>>> <mailto:produc...@googlegroups.com <mailto:produc...@googlegroups.com?>>
>>> *Sent:* Friday, December 18, 2009 7:57 AM
>>> *Subject:* RE: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
>>> les tarifs de rachat?
>>>
>>> J'ai bien lu la nouvelle dans un courrier d'ENERPLAN. Une bonne
>>> chose, le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or, la mauvaise
>>> nouvelle c'est bienvenu a tous les panneaux chinois et autres
>>> marques discount (prix et donc qualité et garantie).
>>>
>>> Bon courage pour tout ceux de la filière.
>>>
>>> > Date: Tue, 15 Dec 2009 14:32:01 -0800
>>> > Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
>>> les tarifs de rachat?
>>> > From: francoisc...@gmail.com <mailto:francoisc...@gmail.com>
>>> > To: produc...@googlegroups.com <mailto:produc...@googlegroups.com>
>>> > CC: franc...@free.fr <mailto:franc...@free.fr>
>>> >
>>> > Bonjour, nous voici le 15 décembre, et on entend des
>>> choses....sur les
>>> > tarifs de rachat....
>>> > Info, intox? je ne saurai pas dire.....
>>> > J'ai entendu que au 1er janvier, c'etait fini pour les 60cts en
>>> > integration,quelque soit le systeme d'integration, sauf pour
>>> les
>>> > maisons d'habitations. Ca me parait être un énorme coup de
>>> frein a la
>>> > filiere...
>>> > Et vous de votre coté qu'avez vous entendu?????????????
>>> >
>>> > --
>>> > Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de
>>> discussion sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de
>>> l'association Hespul.
>>> > Pour écrire au groupe, envoyez un message à
>>> produc...@googlegroups.com <mailto:produc...@googlegroups.com>
>>> > Ce groupe est un googlegroups. Vous avez accès aux
>>> caractéristiques de votre compte google (à créer la première
>>> fois) et aux archives des échanges du groupe sur le site :
>>> http://groups.google.com/group/producteur-pv
>>> > Pour vous désinscrire, envoyez un message à p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> Vous cherchez l'intégrale des clips de Michael Jackson ? Bing !
>>> Trouvez !
>>> <http://www.bing.com/videos/search?q=Michael+Jackson&FORM=MVDE6 <http://www.bing.com/videos/search?q=Michael+Jackson&FORM=MVDE6>>
>>>
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>>
>
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> Pour écrire au groupe, envoyez un message à produc...@googlegroups.com <mailto:produc...@googlegroups.com>
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> Pour vous désinscrire, envoyez un message à p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
HESPUL - Photovoltaïque
Il me semble que la difficulté de rémunération des agriculteurs ne
devrait pas être rectifié par la production photovoltaïque, mais par une
remise en cause de la manière dont les agriculteurs sont rémunéré pour
leur travail.
Il n'est ni normale ni raisonnable de demander aux photovoltaïque de
remédier a des problèmes créer par les difficultés structural de
l'agriculteur français.
Par contre, le photovoltaïque peut tout à fait avoir sa place dans la
création d'un petit revenu stable d'appoint, mais ne devrait pas être
vital pour la continuité de l'exploitation.
cordialement,
Melodie de l'Epine
Conseiller photovoltaïque *
*
HESPUL
énergies renouvelables & efficacité énergétique
114 bd du 11 novembre
69 100 Villeurbanne
Tel : 04 37 47 80 90
Fax : 04 37 47 80 99
p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
http://www.hespul.org
Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
<http://www.photovoltaique.info>
*
Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque : les
mercredis après-midi de 14h00 à 17h30*
fermedescombeaux a écrit :
> Je suis d'accord, pour ma première installation de 32 kwc en isère, pas de
> subvention, pas bcp de personne pouvant m'aider, je suis été le 1er dans mon
> département, retour sur investissement 12 à 13 ans .
> Le particulier retour sur investissement 6 à7 ans pas imposable !!! Pour un
> agri charge sociale si intégré au BA ou impôt si société.
> L'agriculteur si il gagne de l'argent, vu ces revenus bas, il va faire
> tourner l'économie.
> Actuellement je négocie pour un ensemble d'agriculteur, avec 60 cts sans
> bâtiment à construire retour sur investissement moins de 10 ans.
> Je suis persuadé que le solaire pouvait sauver nombre d'agriculteurs de la
> misère voir de la faillite voir pire...
> Jean-louis Breymand
>
> --------------------------------------------------
> From: "HESPUL - Photovoltaïque" <p...@hespul.org>
> Sent: Wednesday, December 23, 2009 4:52 PM
> To: <produc...@googlegroups.com>
> Subject: Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de
> rachat?
>
>> Bonjour Jean Luc,
>>
>> vous êtes d'accord, comme moi, que certains systèmes ont des
>> rentabilités aberrant, non? Je ne parle pas de tous, mais les systèmes
>> de 3kWc en PACA qui ont bénéficié des aides région / département + CI +
>> tva à 5,5% + tarif à 60c€ + prix matériel 2009, avec des temps de
>> retour de 4 ans, là il y a une vraie problème, non?
>>
>>
>> Je n'ai pas dit que tous les systèmes font du profit, mais j'ai dit que
>> profit s'il ya, est payé par tous les consommateurs.
>>
>> cordialement,
>> Melodie de l'Epine
>>
>>
>> Conseiller photovoltaïque *
>>
>> *
>> HESPUL
>> énergies renouvelables & efficacité énergétique
>> 114 bd du 11 novembre
>> 69 100 Villeurbanne
>> Tel : 04 37 47 80 90
>> Fax : 04 37 47 80 99
>> p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
>> http://www.hespul.org
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>> Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
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>>
>> *
>> Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque : les
>> mercredis après-midi de 14h00 à 17h30*
>>
>>
>>
>> Jean-Luc GATIGNOL a écrit :
>>> Melodie, Melodie , vous nous en jouez une !!!
>>>
>>> => Premièrement : si vous ne voulez pas que des privés gagnent quelques
>>> Euros
>>> eh ben, il n'y a qu'à fonctionaliser tout le photovoltaïque !!!
>>> que l'état investisse, entretien, répare, etc etc ... et embauche des
>>> fonctionaires pour celà !!!
>>> et on verra à quel prix ça reviens !!
>>>
>>> => Deuxièmement : les quelques sous qu'un privé peu gagner, il remet cet
>>> argent dans le commerce , donc paye des impôts dessus , achète des biens
>>> et
>>> des services , donc repaye de la TVA dessus, fait tourner l'economie
>>> ( même s'il y a quelques radins, cet argent est sur un compte épargne =>
>>> dans ce cas c'est la banque qui le replace dans de l'économie
>>> (construction
>>> de HLM ou financement de nouveaux projets photovoltaïques par exemple)
>>>
>>> => Troisièmement : Melodie : vous êtes vous penché réellement sur un
>>> compte
>>> d'exploitation pour une centrale photovoltaïque ?
>>> voici le problème :
>>> vous avez le support : soit 1500 m² de toiture bien exposée ( sud ) (
>>> c'est
>>> valable aussi pour 15, 150 m²)
>>> vous n'avez pas de sous en poche disponible ( ça s'appelle : trésorerie )
>>> que fait-on ?
>>> je cherche des installateurs , je fait faire des devis
>>> puis je vais voir les banquiers 1, 2, 3, 4, 5,, etc
>>> ouf un vous dit OK => plan de finacement , tableau d'amortissement, frais
>>> intermédiaire, cautions, hypothèque..... etc
>>> puis je vais voir un comptable de façon à bien cadrer celà
>>> je vais voir aussi aux impôts et à l'urssaf ce que je leur devrai , je
>>> cherche un assureur
>>> merci de me dire le résultat de vos calculs
>>> Et si .............. à la fin vous êtes " riche" et que vous vous êtes
>>> engraissé sur les malheureux francais !
>>> A votre calculatrice et à votre stylo !
>>>
>>> Résultat ici même !
>>> cordialement
>>> JLG
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "HESPUL - Photovoltaïque" <p...@hespul.org>
>>> To: <produc...@googlegroups.com>
>>> Sent: Wednesday, December 23, 2009 11:47 AM
>>> Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de
>>> rachat?
>>>
>>>
>>>
>>> Bonjour, et ATTENTION !
>>>
>>> Vous dites
>>>
>>> > alors si des gens gagnent de l'argent avec
>>> > le photovoltaïque tant mieux pour eux, les jaloux non qu'à faire
>>> > pareil!!!!
>>>
>>> N'oubliez pas que le profit générer par les producteurs est payé par
>>> *tous les consommateurs* d'électricité, et les consommateurs sont tout à
>>> fait légitime à exiger la fin d'une situation qui permets a certains des
>>> rentabilités bien au de la de la rémunération normale du capital.
>>>
>>> Les textes permets au tarif d'achat d'être fixé d'une manière à
>>> permettre une rémunération normale du capitale, mais pas au delà.
>>>
>>>
>>> cordialement,
>>> Melodie de l'Epine
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Conseiller photovoltaïque *
>>>
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>>> énergies renouvelables & efficacité énergétique
>>> 114 bd du 11 novembre
>>> 69 100 Villeurbanne
>>> Tel : 04 37 47 80 90
>>> Fax : 04 37 47 80 99
>>> p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
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>>> <http://www.photovoltaique.info>
>>>
>>> *
>>> Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque : les
>>> mercredis après-midi de 14h00 à 17h30*
>>>
>>>
>>>
>>> FRANCK a écrit :
>>>> TOUT A FAIT D'ACCORD!!!
>>>> Et même si cela avait été la poule aux œufs d'or, ces gentils messieurs
>>>> qui rouspètent n'ont car faire la même chose alors...ah oui mais voilà
>>>> le problème justement, pour ce faire il faut prendre des risques,
>>>> s'endetter...et ca fait peur, alors si des gens gagnent de l'argent avec
>>>> le photovoltaïque tant mieux pour eux, les jaloux non qu'à faire
>>>> pareil!!!!
>>>> La France doit arrêter de faire du nivellement par le bas, il faut
>>>> pousser les gens à investir et prendre des risques si l'on veut relancer
>>>> une économie qui tienne la route, c'est sa le droit d'entreprendre!
>>>>
>>>> Franck POIREL
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> *From:* Jean-Luc GATIGNOL <mailto:jean-luc...@orange.fr>
>>>> *To:* produc...@googlegroups.com
>>>> <mailto:produc...@googlegroups.com>
>>>> *Sent:* Tuesday, December 22, 2009 10:23 AM
>>>> *Subject:* Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les
>>>> tarifs derachat?
>>>>
>>>> */"le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or/*"
>>>>
>>>> ce n'a jamais été la poule aux oeuf d'or _pour le candidat à
>>>> l'installation_ !!!!
>>>> ce sont des investissements lourds qui s'amortissement sur de
>>>> nombreuses années pour une rentalilité _nette de chez net
>>>> _ d'environ 2 % par an du montant global de l'investissement
>>>> tout le monde à tendence à confondre recette et bénéfice !!! =
>>>> c'est bien francais ça !
>>>>
>>>> un millon d'€ placé x 3 % = 30 000 € de revenu annuel
>>>> un millon d'€ investit dans du photovoltaïque intégré rapporte net
>>>> ( après charges et impôts ) 25 à 30000 € par an
>>>>
>>>> la même somme placée à la caisse d'épargne " ecureuil " raporte
>>>> autant et .... sans aucun soucis ni emmerde !
>>>>
>>>> tandis qu'avec une instal photovoltaïque , vous êtes tout le temps
>>>> en soucis , il y a des pannes, une compta à faire , des factures ,
>>>> des déclarations fiscales, sociales etc ..
>>>>
>>>> oui : ça a été la poule aux oeufs d'or pour les importateurs de
>>>> panneaux un certain moment ou pour certains installateurs peu
>>>> scrupuleux ....... mais ça se tasse !
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>>
>>>> *From:* benoit morlat <mailto:morl...@hotmail.com>
>>>> *To:* produc...@googlegroups.com
>>>> <mailto:produc...@googlegroups.com>
>>>> *Sent:* Friday, December 18, 2009 7:57 AM
>>>> *Subject:* RE: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
>>>> les tarifs de rachat?
>>>>
>>>> J'ai bien lu la nouvelle dans un courrier d'ENERPLAN. Une bonne
>>>> chose, le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or, la mauvaise
>>>> nouvelle c'est bienvenu a tous les panneaux chinois et autres
>>>> marques discount (prix et donc qualité et garantie).
>>>>
>>>> Bon courage pour tout ceux de la filière.
>>>>
>>>> > Date: Tue, 15 Dec 2009 14:32:01 -0800
>>>> > Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
>>>> les tarifs de rachat?
>>>> > From: francoisc...@gmail.com
>>>> > To: produc...@googlegroups.com
>>>> > CC: franc...@free.fr
>>>> >
>>>> > Bonjour, nous voici le 15 décembre, et on entend des
>>>> choses....sur les
>>>> > tarifs de rachat....
>>>> > Info, intox? je ne saurai pas dire.....
>>>> > J'ai entendu que au 1er janvier, c'etait fini pour les 60cts
>>>> en
>>>> > integration,quelque soit le systeme d'integration, sauf pour
>>>> les
>>>> > maisons d'habitations. Ca me parait être un énorme coup de
>>>> frein a la
>>>> > filiere...
>>>> > Et vous de votre coté qu'avez vous entendu?????????????
>>>> >
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>> votre compte google (à créer la première fois) et aux archives des
>> échanges du groupe sur le site :
>> http://groups.google.com/group/producteur-pv
HESPUL - Photovoltaïque
Nous sommes tout à fait d'accord avec vous, c'est pourquoi nous
encourageons la mise en place d'un tarif régionalisé.
cordialement,
Melodie de l'Epine
Conseiller photovoltaïque *
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HESPUL
énergies renouvelables & efficacité énergétique
114 bd du 11 novembre
69 100 Villeurbanne
Tel : 04 37 47 80 90
Fax : 04 37 47 80 99
p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
http://www.hespul.org
Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
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Corentin Proye a écrit :
Jean-Luc GATIGNOL
vous ecrivez :
Si on met cela sous forme de business plan en int�grant l'ensemble des
charges (assurance, maintenance, taxes, imp�ts, frais de constitution et
de gestion comptable, divers actes, etc.), on en arrive � un taux de 4.5% de
placement (et en utilisant de nombreuses astuces en plus !)
c'est vrai !!!!!!!!!!
il faut tout compter car pour le propri�taire d'une centrale, quand les
factures ou les avis d'imposition arrivent : il faut les "casquer" !!!
sinon ce sera saisie : pas de vos panneaux , mais de vos biens propres en
premier = c'est plus facile !
moi je dis : quand on arrive entre 2 et 3 % de rentabilit� nette de chez
nette du capital investit : c'est le bout du monde
on peut faire peut �tre 1% de plus ( avec des astuces comme vous dites )
puis 4 ou 5 ans apr�s, un controleur fiscal vous dit : pas d'accord vos
astuces , je redresse et alors l� : r�sultat final = 0, on va au tribunal
administratif, on provisionne des 500 , 1000 euros chez des avocats , des
2500 euros d'expertises etc etc etc => tout cela c'est le reste du cash
qui fout le camp !!!!
(NB , je parle par exp�rience)
enfin BONNE ANNEE �lectrique � vous tous !
JL G
----- Original Message -----
From: "GOSSELLIN De BENICOURT Gr�gory" <goss...@benicourt.com>
To: <produc...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, December 23, 2009 5:25 PM
Subject: RE: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de
rachat?
Bonjour � tous,
Nous avons travaill� sur plusieurs business plans de centrales agricoles et
industrielles entre 500 et 1500 m�. � premi�re vue, le retour sur
investissement est d'environ 5-6 ans, mais c'est sans les int�r�ts
financiers. Si on met cela sous forme de business plan en int�grant
l'ensemble des charges (assurance, maintenance, taxes, imp�ts, frais de
constitution et de gestion comptable, divers actes, etc.), on en arrive � un
taux de 4.5% de placement (et en utilisant de nombreuses astuces en plus !)
Pour info, co�t d'achat de la centrale 4.50� HT le Wc - ce qui est d�j� bas.
Ces 4.5% correspondent � un �quivalent de placement de la m�me somme HT
pendant 20 ans. Cela utilise un tarif d'int�gration de 0.60� avec une
�volution du tarif d'un centime par an. 4.5%, c'est mieux que rien, mais ce
n'est pas sans soucis non plus (difficult�s de revente du bien en int�grant
la plus-value des 20 ans, etc.).
Imaginez maintenant passer � 0.45 ou 0.50 le tarif avec une d�gressivit� �
partir de 2012... clairement, cela ne sera pas rentable.
Cela le sera quand ? Je n'ai pas fait le test, mais � mon avis, il faudra
que le co�t d'achat d'un panneau soit plus proche des 1 �HT le Wc, et l� on
verra des tarifs de pose entre 3 et 3.50�HT le Wc. Sur du neuf, c'est
r�alisable, sur de l'ancien...
Bref, �tant professionnel du secteur, avec un cinquantaine d'installations �
mon actif (de 3 � 175 kWc), je n'embaucherai pas l'an prochain : je vais
conserver des �quipes restreintes et travailler avec de l'int�rim pour la
partie man�uvre, et surtout, je ne vais pas investir. J'avais � titre
personnel plusieurs projets, mais pour l'instant, ils resteront dans les
cartons.
Le raz le bol est g�n�ral : en rentrant, je viens de me faire flasher � 77
km/h (retenu 72 certainement) au lieu de 70 - 2 points et 90� d'amende. Pour
faire 7.5 km qui s�pare mon habitation du local professionnel, je passe
devant 8 radars fixes dans la journ�e. Je me dis toujours qu'il arrivera un
moment o� je ne serai pas vigilant... c'est un radar mobile dans une voiture
banalis�e qui m'a flash� � 77, 200 m avant le radar fixe. Une forte
impression de se faire escroquer r�guli�rement prend doucement racine en
moi.
Un politique erratique ne favorisant que le gros capital conduit �
d�courager les classes moyennes dont je fais partie. Entre gagner 3000� par
mois et passer mon temps � bosser comme un �ne et jongler avec les
redressements fiscaux et les difficult� de la gestion d'une PME ou finir au
RMI (en b�n�ficiant de toutes les aides on arrive autour des 1500 �/ mois +
un peu de black) en faisant ce qui me plait, le choix n'est pas si �vident.
Si on veut tuer le photovolta�que pour le laisser au gros capitaux
(p�troliers, industries issues de l'armement, etc.) et bien on ne saurait
faire mieux !!!
Gr�gory GOSSELLIN
--
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le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de l'association Hespul.
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groupe sur le site : http://groups.google.com/group/producteur-pv
linoelec
Il ne faut pas �xag�rer et faire courir des bruits faux :
En Paca il n'y a pas d'aide du d�partement ni des communes,
La r�gion donne 300� pour une installation quelle qu'en soit la puissance
depuis octobre 2008,
Les producteurs n'ont que le cr�dit d'impots (+ 300�), sauf dans les alpes
maritimes o� le d�partement finance le mat�riel � hauteur de 50%.
Cette particularit� vient du fait que ce d�partement manque d'�nergie
�lectrique �t� comme hiver, et que c'est sans doute le plus riche de la
r�gion.
bien � vous
Pedro Lino
LINOELEC
Tel : 06 29 69 69 35 / 04 91 63 43 75
courriel : lino...@orange.fr
internet : http://www.elec-solaire.fr
Breymand jean-louis
Bonjour Mélodie,
Meilleurs voeux 2010.
ça ne vous dérange pas si c'est EDF, GDF/suez, total et bien d'autres ??
Cdt
J'aurais plutôt dit de la courtoisie et du souci pour mes concitoyens
moins fortunés que moi même, qui ont déjà des difficultés à payer leur
facture d'électricité...
N'oubliez pas, le tarif d'achat est payé par tous les consommateurs, les
riches comme les pauvres.
Ce n'est pas gagner de l'argent qui me dérange, c'est gagner de l'argent
au profit de personnes en difficulté qui me dérange, alors que ces mêmes
personnes ne pourront pas profiter du tarif d'achat.
C'est le point faible du tarif d'achat qui est remboursé du CSPE, les
consommateurs (et non pas les contribuables) paient.
cordialement,
Melodie de l'Epine
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Consultant a écrit :
> Bonjour,
>
..
>
> ca s'appelle de la jalousie :)
>
> Tout ce qui va dans le sens de l'écologie, devrait avoir des temps de
> retour de 4 ans. Trouvez-vous normal que le consommateur Bio, doit
> -
>
> --
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Emilien HAUTEM
Pour en revenir au sujet initial, avez-vous des nouvelles du projet de
loi ?
A-t-il été présenté au parlement, est-ce au moins planifié ?
Cordialement
> >>> *From:* Jean-Luc GATIGNOL <mailto:jean-luc-gatig...@orange.fr>
> >>> *From:* benoit morlat <mailto:morlat...@hotmail.com>
> >>> *To:* produc...@googlegroups.com
> >>> <mailto:produc...@googlegroups.com>
> >>> *Sent:* Friday, December 18, 2009 7:57 AM
> >>> *Subject:* RE: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
> >>> les tarifs de rachat?
>
> >>> J'ai bien lu la nouvelle dans un courrier d'ENERPLAN. Une bonne
> >>> chose, le pv se sera plus la poule aux oeufs d'or, la mauvaise
> >>> nouvelle c'est bienvenu a tous les panneaux chinois et autres
> >>> marques discount (prix et donc qualité et garantie).
>
> >>> Bon courage pour tout ceux de la filière.
>
> >>> > Date: Tue, 15 Dec 2009 14:32:01 -0800
> >>> > Subject: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur
> >>> les tarifs de rachat?
> >>> > From: francoiscoupech...@gmail.com
> >>> > To: produc...@googlegroups.com
> >>> > CC: francois...@free.fr
>
> >>> > Bonjour, nous voici le 15 décembre, et on entend des
> >>> choses....sur les
> >>> > tarifs de rachat....
> >>> > Info, intox? je ne saurai pas dire.....
>
> ...
>
> plus de détails »
Frédéric Boutet
> C'est le point faible du tarif d'achat qui est remboursé du CSPE, les
> consommateurs (et non pas les contribuables) paient.
Bonjour,
Dans un sens je ne suis pas vraiment d'accord avec cela. Que répondez-vous aux
gens qui n'utilisent pas le réseau ?
Par ailleurs, si contribution il doit y avoir, qu'elle soit proportionnelle à
la consommation est plutôt juste non ?
Mais en même temps, c'est vrai qu'atteindre la parité en faisant seulement
diminuer le prix de l'électricité renouvelable n'est pas correct. Il faut
aussi taxer les industries fissiles et fossiles qui encouragent aux mauvais
usages de l'électricité et à son gaspillage. Donc, il faut que le contribuable
paie, comme les gens avant nous l'ont organisé : ce sont les enfants qui vont
payer les déchets nucléaires et tout le reste. Mais là aussi, pourquoi pas
payer en fonction de sa consommation ?
Que la taxe carbone ait "oublié" de taxer l'électricité - au moins le chauffage
électrique -, qu'il n'y ait pas de taxe sur la radioactivité ajoutée à la
radioactivité naturelle est aussi irresponsable que nullissime.
Un sain d'esprit
prov...@aol.com
prov...@aol.com
De : Frédéric Boutet <con...@energiesdiffusions.com>
A : produc...@googlegroups.com
Envoyé le : Mardi, 5 Janvier 2010 11:11
Sujet : Re: [producteur-pv] des nouvelles du futur decret sur les tarifs de rachat?
-- Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de discussion sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de l'association Hespul. Pour écrire au groupe, envoyez un message à produc...@googlegroups.com
Frédéric Boutet
> Si les Bretons développaient un peu plus l'énergie photo-voltaïque ils
> pourraient se chauffer et faire tourner leur lave linge, même les jours
> très froids comme aujourd'hui,
>
Attention quand même à ne pas :
- encourager l'utilisation de l'électricité pour faire de la chaleur, ce n'est
certainement pas avec le PV qu'ils vont avoir du confort thermique chez eux !
- pointer du doigt les bretons sans un minimum de retenue : eux aussi sont
victimes de la politique énergétique stupidissime du chauffage électrique au
niveau national. Dans la Creuse aussi, le FACE a subventionné le chauffage
électrique [mines d'uranium + champ de gaz + mine de charbon ] dans des
endroits reculés où le bois occupe 99,99% de l'espace au sol.
jean-christophe
les tarif serait les suivant:
0,58 €/kWh pour les panneaux intégrés aux bâtis des bâtiments
d'habitation, de bureaux, de santé et d'enseignements
0,50 €/kWh pour les bâtiments agricole et industriel fermé sur au
moins trois cotés et avec panneaux intégrés au bâtis
0,45 €/kWh pour les centrales à intégration simplifiée
0,314 €/kWh pour les centrales au sol.
Ce sont ces chiffres qui devraient être entérinés d'après le Syndicat
des énergies renouvelables, sauf surprise de dernière minute comme ce
dossier n'en manque pas...
eelalanne
l'arr�t� n'est pas sign� et publi� on peut toujours faire des simulations.
Aux derni�res nouvelles, les arbitrages "politiques" ne seraient pas encore
rendus....et avec la remise en chantier de la taxe carbone, la proximit� des
�lections r�gionales, je ne prends pas de pari sur la date de publication de
l'arr�t�, ni sur son contenu, bien que �a m'int�resse au premier chef.
Tant que le nouvel arr�t� n'est pas paru, le pr�c�dent n'est pas abrog� :
c'est sur cette base que je propose � tous ceux qui le peuvent de d�poser
leur demande d'achat compl�te EDF OA et d'obtenir ainsi les conditions de
l'arr�t� de 2006.
Etienne Lalanne
Chambre d'Agriculture de Sa�ne et Loire
----- Original Message -----
From: "jean-christophe" <jean-ch...@techniceau.com>
To: "Groupe de discussion photovoltaique" <produc...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, January 06, 2010 10:27 AM
Subject: [producteur-pv] Re: des nouvelles du futur decret sur les tarifs de
rachat?
Au derni�re nouvelle d'apr�s le Syndicat des �nergies renouvelables
les tarif serait les suivant:
0,58 �/kWh pour les panneaux int�gr�s aux b�tis des b�timents
d'habitation, de bureaux, de sant� et d'enseignements
0,50 �/kWh pour les b�timents agricole et industriel ferm� sur au
moins trois cot�s et avec panneaux int�gr�s au b�tis
0,45 �/kWh pour les centrales � int�gration simplifi�e
0,314 �/kWh pour les centrales au sol.
Ce sont ces chiffres qui devraient �tre ent�rin�s d'apr�s le Syndicat
des �nergies renouvelables, sauf surprise de derni�re minute comme ce
dossier n'en manque pas...
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