Re: [producteur-pv] Réalisation PV à commenter

[Prov...@aol.com]

La seule chose vraiment importante au vu de ce que vous nous dites est de savoir si au moins l'installateur a mis un onduleur ou un MPPT par angle (plan) d'inclinaison. Ceci  lui donne une chance d'optimiser le rendement des panneaux actifs.

 

Si le cablage est réalisé au pire (c'est à dire selon un arc de la structure), il n'y aura selon les mois de l'année seulement un panneau sur 5 qui pourrait produire à son optimum, mais étant en série avec des panneaux moins bien orienté à ce moment précis, ce sont eux qui vont déterminer le courant général délivré par le string. La production sera celle correspondant au plus mauvais panneau.

 

Si comme je l'espère les chaînes de câblage sont horizontales, et séparées selon les angles d'orientation au soleil, le courant de chaque panneau de chaque string  sera sensiblement le même et la production sera optimum.

 

Mais si on vient mettre en parallèle des strings ayant des orientations différentes, seule la string bien orientée et de manière optimum et cohérente pour chaque panneau produira quelque chose. La tension ainsi produite bloquera  la production des strings qui lui seraient rattachées. D'où dans ce cas la nécessité d'un onduleur multi string ou d'onduleurs indépendants.

 

Dominique

[christia...@sfr.fr]

Bonjour

Dans le cas d'orientations différentes ou d'ombrages; il existe, outre les micro onduleurs et les onduleurs multi-strings des solutions en utilisant des optimiseurs placés derrière chaque panneau et qui donnent d'excellents résultats puisqu'ils rendent chaque panneau indépendant. deuxième avantage: la possibilité de couper toute tension continue dangereuse en cas par exemple d'intervention pompiers; troisième avantage: un système de communication natif permettant de remonter les informatiosn et de savoir instantanément si tous les panneaux sont OK. Une fois qu'on y a gouté, on ne peut plus s'en passer! Reste maintenant à faire reconnaitre ces solutions par les hautes instances du contrôle...

Salutations

Christian DUBENT

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Message du : 10/06/2013 10:55
De : Prov...@aol.com
A : produc...@googlegroups.com
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Sujet : Re: [producteur-pv] Réalisation PV à commenter

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[Corentin Proye]

Bonjour Monsieur Dubent,

 

Pourriez-vous nous en dire plus sur les optimiseurs dont vous parlez dans votre dernier mail ? (fabricant, marque,…)

 

Merci d’avance pour votre retour.

 

Salutations ensoleillées.

 

 

Yann et Corentin PROYE

YACO SOLAIRE

 

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De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de christia...@sfr.fr
Envoyé : lundi 10 juin 2013 20:03
À : producteur-pv
Objet : Re: Re: [producteur-pv] Réalisation PV à commenter

[Prov...@aol.com]

Merci Christian,

 

pourrais -tu nous expliquer comment çà fonctionne? Est-ce que chaque connection de chaque panneau est ramenée dans une grosse boite de dispatching ou est-ce que sur chaque panneau il y a un systême de relais et de prise d'infos vers un concentrateur /data logger.

 

pour faire connaitre et aimer ce genre de dispositif il me semble utile que chacun en connaisse davantage pour se faire une opinion.

 

Quel est le surcout d'une telle solution?

 

Merci d'avance

 

Dominique

[Sylvain]

Bonjour,

> La production sera celle correspondant au plus mauvais panneau.

Ceci est faux. Le courant du panneau qui fonctionne prendra les autres
panneaux dans le sens passant c'est à dire que les autres panneaux seront des
diodes pour ce courant. Certes de mauvaises diodes, c'est pour ça que certain
panneaux ont de vrai diodes en paralèlle.
La production ne sera pas celle du plus mauvais panneau, mais celle du panneau
qui fonctionnera.

Sylvain.

[Prov...@aol.com]

Eh bien malheureusement pas totalement et çà dépend des panneaux. Certains ont 3 diodes pour 72 cellules et d'autres sans doute davantage et certains une seule.. C'est à cause de çà que quelques feuilles sur un panneau d'un string ou un nuage qui cache partiellement le soleil font diminuer nettement la production. Ces diodes servent effectivement à assurer la conduction dès que la tension délivrée par les cellules sous protection délivrent moins que les 0.6V de la diode. C'est le cas d' une cellule masquée qui ne produit aucune tension. Cà évite ainsi de tenter de faire passer un courant dans une jonction "peu passante". Effectivement çà assure la dérivation du courant pour des cellules complètement masquée. Mais si les cellules produisent assez de tension pour bloquer les diodes, c'est le courant de ces cellules "faibles" qui impose son courant à toute la chaine.

 

De même pour optimiser la production, au moment de l'installation, il faut faire en sorte de mettre dans le même string des panneaux ayant le plus possible le même courant mesuré lors du flashage.

 

Dominique

[Christian]

Bonjour à tous,

 

Sans faire de publicité, nous connaissons pour notre part trois systèmes :

-          TIGO ENERGY : ce sont des modules indépendants que l’on met sous chaque panneau, les modules communiquent entre eux via à priori un courant porteur sur le bus continu, on peut ajouter une antenne radio et ensuite via un RS485 on va vers un centralisateur que l’on peut connecter au net. Sur le centralisateur existe une fonction permettant d’inhiber la sortie de tous les capteurs permettant donc d’intervenir en toute sécurité sur la toiture et sur le bus continu. On peut ensuite connecter les modules à n’importe quel onduleur du marché.

-          SOLAR EDGE, il existe un module sur le même principe que TIGO où une solution constructeur avec des modules communiquant en courant porteur avec un onduleur dédié, cet onduleur se connecte directement sur le net. Dès que l’onduleur ne produit plus on a 1V en sortie de chaque module.

Le surcoût matériel est d’environ 30% sur le prix produit des modules européens en intégrant la solution TIGO, la solution SOLAR EDGE est un peu moins coûteuse si elle est choisie à l’origine de l’installation. Bien évidemment, le surcoût reste tout à fait acceptable et est largement compensé sur 20 ans si l’on a par exemple des ombres portées sur les panneaux.

Nous avons pour notre part utilisé 4 fois ces systèmes, 3 fois à cause d’ombres portées, 1 fois en release d’installation, l’installateur actuellement défaillant ayant eu la bonne idée de placer des panneaux sud et est avec un onduleur mono-tracker… Les résultats sont probants, pour les personnes intéressées, nous pouvons fournir des éléments de mesure.

Une autre solution en devenir est de proposer un panneau intégrant dans sa boite à bornes un optimiseur, la société SOLAIREMED, jeune société aixoise s’y est essayée mais les circonstances économiques et le peu d’ambition des gouvernements successifs en terme de développement industriel ont empêché de pérenniser ce système pourtant prometteur .

Notons en plus de l’aspect sécurité et rendement apporté par les optimiseurs, qu’on peut sur les grands systèmes surveiller indépendamment les panneaux et tout de suite déceler un éventuel défaut et son emplacement géographique.

Nous avons une tendance à maintenant proposer systématiquement ces solutions dans la mesure où, au vu du tarif d’achat actuel, nos clients cherchent avant tout des solutions fiables et optimisées en performance plutôt qu’un rendement purement financier. Il reste, au vu du prix actuel relativement peu élevé des panneaux que l’on tend avec ces systèmes à augmenter le coût global mais après tout on est censés produire sur 20 ans et il se peut de plus que dans les années à venir l’auto-consommation PV soit une solution viable. 

Paradoxalement, alors que la technologie PV n’a jamais été aussi aboutie, le marché est en berne, j’en veux pour ma part tout particulièrement à nos politiques qui n’ont jamais su (ou pu) trouver la bonne cadence pour développer sereinement le PV et les énergies alternatives face au énergies primaires et au nucléaire ; incapacité ou volonté officieuse ?

 

Cordialement

 

Christian DUBENT

 

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Prov...@aol.com
Envoyé : mardi 11 juin 2013 10:30
À : produc...@googlegroups.com
Objet : Re: [producteur-pv] Réalisation PV à commenter

--

[Neuville Bertrand]

Bonjour Christian,

Optimiseur Solaredge OP 250-LV avec les onduleurs mono ou tri associer + 25 % de rendement en sortie.

Électrosolairement.

Neuville Bertrand

acr...@offratel.nc

Adoptez l'éco-attitude. 
N'imprimez ce courriel que si c'est vraiment nécessaire

Le 11 juin 13 à 19:29, Prov...@aol.com a écrit :

[Marc Jaouen]

M Dubent,

Je pense pour ma part que le fait que l'on retrouve à la tête des multinationales de l'énergie et des ministère des personnes qui sortent des mêmes "moules" (Ena, X, Ponts,...) n'est pas totalement étranger à un "esprit de corps', pour parler poliment qui a effectivement pu faire pencher la balance. Si l'on ajoute à cela le fait que pour certains les portes des ministères sont plus facilement ouvertes qu'à d'autres.....

cdlt.

Marc Jaouen

[Pascal CHARRIERE]

Bonjour à tous,

Ayant moi-même une installation de 3 kVA (20 m2) sur mon toit depuis bientôt 2 ans, j'ai quelque peine à comprendre la nécessité de tels "compléments électroniques" à ajouter.

En effet, mes 12 panneaux sont fixés en intégration totale sur un toit à 40 degrés de pente et exposé plein sud avec toutefois 20 degrés ouest (2 champs homogènes de 6 panneaux chacun).

A un moment, j'ai effectivement dû "étêter" un if qui commençait à faire une pointe d'ombre mouvante sur la rangée de panneaux du bas du toit.

En résumé, si on fait en sorte que les 12 panneaux reçoivent la même quantité de lumière, ces modules de symétrisation ne me semblent pas nécessaires (tout au plus des pannes supplémentaires).

Cela sous-entend toutefois qu'avant de se lancer, on veille à respecter cette symétrie d'exposition.

Juste ?

Concernant la production obtenue, cette année sera moins bonne que l'an dernier :  probablement 3 MWh au lieu de 3.6 MWh.

La Haute Savoie n'est pas mal lotie (action du vent qui refroidit les panneaux lorsqu'il fait chaud, ce qui augmente le rendement des panneaux), mais une exploitation située plus au sud serait bien sûr plus performante (ratio durée d'ensoleillement / couverture nuageuse).

Solairement bien à vous.

Pascal Charrière

Viry

---

From: christia...@sfr.fr
To: produc...@googlegroups.com
Subject: RE: [producteur-pv] Réalisation PV à commenter
Date: Sun, 16 Jun 2013 17:19:18 +0200

[ecoene...@free.fr]

Bonjour Pascal,

Bien entendu il faut veiller à ce qu'un champ PV est un exposition homogène, mais cela ne suffit pas.
En effet chaque panneau possède des caractéristiques propres dont une en particulier pose problème le courant max produit par le panneau.
Un technicien m'avait expliqué les conséquence en prenant l'analogie du tuyau d'arrosage. Si un panneau à un courant faible il va produire un phénomène de goulot d'étranglement et tous les autres panneaux en série ne pourront faire circuler un courant supérieur. C'est le même phénomène avec un tuyau d'arrosage qui est pincé à un endroit cela limite le débit total.
Dans votre cas il faudrait associé les meilleurs panneaux dans le champ le mieux exposé (je suppose que les champs sont raccordés en parallèle) et les autres dans l'autre champ PV.
Ainsi vous amélioreriez un peu la production. Je l'ai fait sur mon installation plus par expérimentation mais le gain est relativement faible, je dirais 1 à 5% en fonction de l'écart qu'il peut y avoir entre les panneaux.
Pour faire cela il faut disposer des données de flashage de chaque panneau ce que votre installateur est en capacité de vous fournir.

Cordialement

Didier RAMBEAU


----- Mail original -----
De: "Pascal CHARRIERE" <pach...@hotmail.fr>
À: produc...@googlegroups.com
Envoyé: Mardi 18 Juin 2013 10:41:01
Objet: RE: [producteur-pv] Réalisation PV à commenter

Bonjour à tous,


Ayant moi-même une installation de 3 kVA (20 m2) sur mon toit depuis bientôt 2 ans, j'ai quelque peine à comprendre la nécessité de tels "compléments électroniques" à ajouter.


En effet, mes 12 panneaux sont fixés en intégration totale sur un toit à 40 degrés de pente et exposé plein sud avec toutefois 20 degrés ouest (2 champs homogènes de 6 panneaux chacun).


A un moment, j'ai effectivement dû "étêter" un if qui commençait à faire une pointe d'ombre mouvante sur la rangée de panneaux du bas du toit.


En résumé, si on fait en sorte que les 12 panneaux reçoivent la même quantité de lumière, ces modules de symétrisation ne me semblent pas nécessaires (tout au plus des pannes supplémentaires).


Cela sous-entend toutefois qu'avant de se lancer, on veille à respecter cette symétrie d'exposition.


Juste ?


Concernant la production obtenue, cette année sera moins bonne que l'an dernier : probablement 3 MWh au lieu de 3.6 MWh.


La Haute Savoie n'est pas mal lotie (action du vent qui refroidit les panneaux lorsqu'il fait chaud, ce qui augmente le rendement des panneaux), mais une exploitation située plus au sud serait bien sûr plus performante (ratio durée d'ensoleillement / couverture nuageuse).


Solairement bien à vous.


Pascal Charrière
Viry

[Christian]

Bonjour

 

Il ne me semble pas avoir dit que les optimiseurs étaient des éléments indispensables, j’ai simplement dit que ces produits me semblaient intéressants sur plusieurs points : optimisation énergétique, sécurité et supervision d’un système, ce qui n’est pas rien. Nous avons fait le choix de le proposer systématiquement car les avantages nous semblent plus importants que les contraintes mais, fort heureusement d’ailleurs, tous les installateurs ne le font pas ; ce qui permet d’ailleurs au client d’avoir un choix de solutions et des visions différentes de ce que sont et doivent être les ENR.

Pour revenir à votre cas, s’il semble quasi optimal en terme d’orientation, je m’inquiète toutefois de voir une production annuelle passer de 3600 à 3000 kwh car, même si le temps a plutôt été mitigé cette année, il n’y a pas eu sur une année complète une irradiation solaire de -15% par rapport à l’année précédente. Une production de  1000kwh/kWc d’un système installé en Haute Savoie à 40° d’inclinaison et 20°ouest me parait une valeur très faible. Justement les optimiseurs, dont la garantie constructeur est de 25 ans, pourraient très facilement déterminer si un ou des panneaux produisent moins que d’autres.

 

Salutations

 

Christian DUBENT

 

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Pascal CHARRIERE
Envoyé : mardi 18 juin 2013 10:41
À : produc...@googlegroups.com
Objet : RE: [producteur-pv] Réalisation PV à commenter

[Pascal CHARRIERE]

Monsieur DUBENT,

Merci pour votre réaction et les arguments déployés.

Mon système de monitoring, embarqué sur l'onduleur AURORA et doublé par une Serenity-box" liée à Internet par une "Livebox" et un "portail" à Grenoble, démontre que la production des 2 champs (de 6 panneaux chacun) est quasi égale (à 15 W près), probablement dû aux tolérances (+0 / - 3%) des panneaux de 245 W chacun ou encore du fait que le champ 2 jouxte la gouttière sur son côté inférieur. Il suffit de tellement peu de chose pour mettre un bémol à la production d'un panneau ou d'un champ. Je remarque que lorsque le soleil est masqué par les nuages mais qu'en version diffuse il donne quand même, la puissance momentanée par champ de 6, lue sur le "display" de l'onduleur, est alors quasi identique, entre la champ 1 et le champ 2.

Aussi, je me dis que si l'un des 6 panneaux d'un champ donné était "un peu faiblard" et bridait ainsi la puissance globale du "sextet", cela se remarquerait avec le champ complémentaire qui lui donnerait alors une puissance différente de bien plus de 15 W.

Concernant la puissance fournie, apparemment moindre cette année, il y a surtout le fait que mars fut décevant (230 kWh fournis au lieu des 280 kWh préconisés selon modèle proposé par le logiciel). L'an dernier le gabarit de mars avait été dépassé de 40 kWh en pratique, soit 320 kWh contre 230 kWh cette année. Avril également a été moins bon que l'an dernier (317 kWh au lieu de 329 kWh selon modèle gabarit).

Enfin, mon estimation pour cette année est peut-être pessimiste. Il reste en effet encore 56 jours de production "plein été" jusqu'à la date anniversaire du 18 août (date de mise en service = date des factures à établir). Je réfléchis en années glissantes !

Si juillet et août sont aussi efficaces que juin, mon installation va peut-être dépasser quelque peu les 3 MWh, sans toutefois atteindre les 3.6 MWh de l'exercice précédent.

A voir, donc.

A toutes fins utiles, je vous envoie mon profil annuel depuis janvier 2013 jusque là.

Toujours intéressé à un échange d'expériences dans le domaine cité.

Bon été à vous.

Cordialement.

P. Charrière

Viry

0450836487

---

From: christia...@sfr.fr
To: produc...@googlegroups.com
Subject: RE: [producteur-pv] Réalisation PV à commenter

Date: Mon, 24 Jun 2013 08:04:57 +0200

[philippe vieuxmaire]

Bonjour

Pour infos, si vous le souhaitez, la construction en question est présentée, avec quelques précisions, dans le document à télécharger ici, en page 49 et suivantes.

Sincères salutations


φ - Philippe VIEUXMAIRE
www.li-po.org

www.li-po.org/actualites/

PS : Désolé pour les fautes zéventuelles