Entrega de premios: fecha y lugar

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David Cabo

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Mar 25, 2011, 7:08:27 AM3/25/11
to pro-bono...@googlegroups.com
Hola a todos,

Ayer, a raíz de una reunión con el MediaLab para buscar posibles
formas de colaboración, salió el tema de la entrega de premios. A
ellos les gustó la experiencia el año pasado, y también mucho el
BarCamp de Febrero, que sirvió para atraer gente nueva al MediaLab,
así que se ofrecen a acoger la entrega este año otra vez. A mí
personalmente me parece estupendo.

El tema de la fecha es más discutible, sé que hay división de
opiniones entre nosotros con esto. Yo intentaría que la votación
posterior no se alargara demasiado para poder aprovechar la atención
que hayamos ganado el finde del concurso. Personalmente yo daría 1/2
semanas para que los equipos hicieran toda la promoción que puedan, y
abriría entonces las votaciones durante otras 1/2 semanas. Según esto
haríamos la entrega la última semana de Mayo (Jueves 26, p. ej.) o la
primera de Junio.

¿Opiniones?

/david

Francesco Cardi

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Mar 25, 2011, 7:13:55 AM3/25/11
to pro-bono...@googlegroups.com, David Cabo
Hola David,

Si posible, yo lo haria mas rapido, para no perder momentum:

- Votaciones desde el 14 mayo, sabado despues del evento, hasta 20 de
mayo incluido, viernes
- premios en la semana del 23 de maio.

Saludos,
Francesco


2011/3/25 David Cabo <david...@gmail.com>:

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Francesco Cardi
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David Cabo

unread,
Mar 30, 2011, 7:50:23 AM3/30/11
to Francesco Cardi, pro-bono...@googlegroups.com
Sobre la fecha de la ceremonia, el MediaLab (con el que todos estamos
de acuerdo en repetir) ha sugerido el jueves 2 de Junio, que puede ser
un buen compromiso entre la gente que quiere hacerlo rápido y los que
opinan que es mejor estirar la fase de comunicación. (O igual no
satisface a nadie.)

Aitor ha dicho en otro hilo que se abstiene. A mí ese jueves o el
anterior (26 Mayo), que también parecía estar disponible, me parece
bien, pero no retrasaría más la fecha.

¿Alguna opinión más o cerramos el 2 de Junio?

/david

alberto

unread,
Mar 30, 2011, 9:55:57 AM3/30/11
to pro-bono...@googlegroups.com
Parece buena fecha. mayo esta muy cargado de eventos tecnológicos...

mar cabra valero

unread,
Mar 30, 2011, 9:58:29 AM3/30/11
to lista de probono publico
Si puedo opinar: tened en cuenta que las elecciones son el 22 de mayo... así que la resaca electoral se habrá acabado ya para el 2 de junio (y no tanto para el 26 de mayo). De todas maneras, es un apunte. Yo no tengo ni voz ni voto aún.

Mar


Subject: Re: Entrega de premios: fecha y lugar
From: albert...@libroblanco.com
To: pro-bono...@googlegroups.com
Date: Wed, 30 Mar 2011 15:55:57 +0200

Sergio Alvarez Leiva

unread,
Mar 30, 2011, 9:59:43 AM3/30/11
to pro-bono...@googlegroups.com
2 de junio.
No se hable mas.

alberto

unread,
Mar 30, 2011, 10:11:45 AM3/30/11
to pro-bono...@googlegroups.com
FEDER da a España 35.600 millones de euros para España desde 2007 a 2013. (cofinanciando del 20 al 50%)

Pues bien, no hay prácticamente datos públicos disponibles que digan cuanto se ha gastado (salvo que alguien me de una nueva fuente).
De hecho el año pasado accedí a una información de la UE que decía que España sólo había gastado el 3% de ese importe y que sólo había comprometido el gasto de algo más de 27%.

Traducido:  20.000 millones de euros no estaban asignados para gastar. (¡ y si no se pierden!)

En 'descargo' de España decir que paga gastarlos hay que cofinanciar una parte del 20 al 50% dependiendo de la región y que con la crisis ha sido menos sencillo y que Alemania solo había gastado el 9% cuando España era el 3% y Portugal, Belgica, Italia, etc estaban similares.

Si se pudieran acceder a ellos sería estupendo para abredatos por que implican a todas las autonomías y al gobierno central y se verían las 'infraestructuras' que han elegido cada uno de ellos. también digo que soy totalmente escéptico de que sea posible por que pondría en evidencia a la adminsitración central y a las autonómicas de todos los colores políticos.

Una buena oportunidad para la transparencia y para la liberación de datos.


salu2

Josep Jordana

unread,
Mar 30, 2011, 10:16:05 AM3/30/11
to pro-bono...@googlegroups.com
Aparecen en el BOE... pero prácticamente sin datos, apenas un nombre y un NIF

Este sería un buen punto a tratar.

Josep Jordana

jos...@gmail.com
Voztelecom Partner
http://www.adslvoipempresas.com
http://pirenelab.eu

mar cabra valero

unread,
Mar 30, 2011, 10:18:14 AM3/30/11
to lista de probono publico
Los fondos europeos son un cacao maravillao, y ahora no me puedo poner a mirar el tema... pero el Financial Times publicó recientemente una gran investigación de análisis de los fondos estructurales - creo que los FEDER están incluídos allí. Era un jari porque todo estaba en pdfs y tal.

Y creo, pero no estoy segura, de que esos fondos tienen que estar en algún sitio entre la UE y publicaciones en BOEs. Ahora, facil facil no será encontrarlos... y te lo digo por experiencia personal.

Animo! Porque me parecería un TEMAZO.

Mar


Subject: Datos FEDER bolsa de Oscuridad y oportunidad opendata
From: alberto...@gmail.com
To: pro-bono...@googlegroups.com
Date: Wed, 30 Mar 2011 16:11:45 +0200

David Cabo

unread,
Mar 30, 2011, 10:32:20 AM3/30/11
to pro-bono...@googlegroups.com, alberto
> Pues bien, no hay prácticamente datos públicos disponibles que digan cuanto
> se ha gastado (salvo que alguien me de una nueva fuente).

Alberto,

Suena muy interesante y encaja con AbreDatos. Quiero empezar a
recopilar este tipo de ideas en el foro, por si alguien con ganas lo
ve y decide investigar/implementar:

http://foros.abredatos.es/

Anímate y cuélgalo ahí. Ahora no hay casi tráfico, pero cuando
abramos la inscripción se animará y lo verá más gente.

un saludo,

/david

Luis Sanclemente

unread,
Mar 30, 2011, 10:41:31 AM3/30/11
to pro-bono...@googlegroups.com, David Cabo, alberto
Buenas a todos,

Estoy de representante vecinal en un grupo de participación de la Iniciativa Urbana (antiguo Plan Urban) en Huesca.

La gestión de los fondos FEDER y de Cohesión corresponde a la Dirección General de Fondos Comunitarios (http://www.dgfc.sgpg.meh.es/sitios/DGFC/es-ES/Paginas/inicio.aspx)

Los proyectos con sus cuantías por comunidades vienen detallados aquí: http://www.dgfc.sgpg.meh.es/sitios/DGFC/es-ES/Paginas/BeneficiariosFederCohesion.aspx

Respecto a los tiempos y la gestión os cuento lo poco que sé y nos han mal contado.

Todos los fondos se distribuyen a nivel autonómico. 
La necesidad de justificación anual es autonómica, pudiéndose compensar cantidades de diferentes proyectos para completar la anual que está establecida.
Los proyectos empiezan con dos años de retraso o más bien se han acogido a la prórroga de 2 años establecida. Así que en la mayoría son 2009-2015.

Saludos,
Luis.

Álvaro Ortiz

unread,
Mar 30, 2011, 11:31:32 AM3/30/11
to pro-bono...@googlegroups.com, Sergio Alvarez Leiva
> Si puedo opinar: tened en cuenta que las elecciones son el 22 de mayo... así
> que la resaca electoral se habrá acabado ya para el 2 de junio (y no tanto
> para el 26 de mayo). De todas maneras, es un apunte. Yo no tengo ni voz ni
> voto aún.

Si tienes voto :)

+1 al 2

David Cabo

unread,
Mar 30, 2011, 11:47:28 AM3/30/11
to pro-bono...@googlegroups.com, Sergio Alvarez Leiva
Venga, confirmo con el medialab el 2

David Cabo

unread,
Mar 30, 2011, 12:49:17 PM3/30/11
to pro-bono...@googlegroups.com, pro-bono...@googlegroups.com
El medialab confirma el 2 de junio y nos reserva la fecha.

/david

alberto

unread,
Mar 30, 2011, 8:37:38 PM3/30/11
to pro-bono...@googlegroups.com
El mié, 30-03-2011 a las 16:41 +0200, Luis Sanclemente escribió:
Buenas a todos,


Estoy de representante vecinal en un grupo de participación de la Iniciativa Urbana (antiguo Plan Urban) en Huesca.


La gestión de los fondos FEDER y de Cohesión corresponde a la Dirección General de Fondos Comunitarios (http://www.dgfc.sgpg.meh.es/sitios/DGFC/es-ES/Paginas/inicio.aspx)
si, están en un maldito pdf texto...


Los proyectos con sus cuantías por comunidades vienen detallados aquí: http://www.dgfc.sgpg.meh.es/sitios/DGFC/es-ES/Paginas/BeneficiariosFederCohesion.aspx
Si, esto está calro, el tema es la ejecución....


Respecto a los tiempos y la gestión os cuento lo poco que sé y nos han mal contado.


Todos los fondos se distribuyen a nivel autonómico. 
La necesidad de justificación anual es autonómica, pudiéndose compensar cantidades de diferentes proyectos para completar la anual que está establecida.
Los proyectos empiezan con dos años de retraso o más bien se han acogido a la prórroga de 2 años establecida. Así que en la mayoría son 2009-2015.

Es correcto, pero hay 3 programas operativos complementarios a nivel regional. La regla N+2 implica que los fondos han de ser asignados antes de fin 2013. Mis informaciones es que la ejecución está siendo bastante deficiente. Tal vez haya cambiado... no se sabe.


Saludos,
Luis.

Salu2 y muchas gracias

Aitor Garcia Rey

unread,
Mar 31, 2011, 7:59:20 AM3/31/11
to pro-bono...@googlegroups.com
2011/3/31 alberto <albert...@libroblanco.com>:

> El mié, 30-03-2011 a las 16:41 +0200, Luis Sanclemente escribió:
>
> Buenas a todos,
>
> Estoy de representante vecinal en un grupo de participación de la Iniciativa
> Urbana (antiguo Plan Urban) en Huesca.
>
> La gestión de los fondos FEDER y de Cohesión corresponde a la Dirección
> General de Fondos Comunitarios
> (http://www.dgfc.sgpg.meh.es/sitios/DGFC/es-ES/Paginas/inicio.aspx)
>
> si, están en un maldito pdf texto...

Bueno en este caso los PDFs son bastante/muy procesables si hiciera falta.


> Los proyectos con sus cuantías por comunidades vienen detallados aquí:
> http://www.dgfc.sgpg.meh.es/sitios/DGFC/es-ES/Paginas/BeneficiariosFederCohesion.aspx
>
> Si, esto está calro, el tema es la ejecución....

Obviamente el 99% de las empresas no quieren dejar claro donde va el
dinero y el concepto del proyecto es casi siempre el nombre de la
Empresa o Entidad. Poco se puede hacer a nivel informatico ahí.

Me gustaria oir ideas sobre como presionar como Pro Bono Publico a
nivel mediatico en este punto. En cualquier caso llegado el momento me
puede parecer muy interesante abrir esa información por comunidades en
una aplicación, y aunque yo posiblemente me meta con otro tema si
finalmente participo en el AbreDatos como decia David me parece una
muy buena app.

--
Kind Regards,
Aitor Garcia
Pro Bono Publico - http://www.probp.org

Luis Sanclemente

unread,
Mar 31, 2011, 8:12:22 AM3/31/11
to pro-bono...@googlegroups.com
Buenas,

Respecto a la información pública de los contratos creo que existe la obligación de publicar las licitaciones que se realicen haciendo mención explícita al programa europeo del que reciben la subvención. 

Es decir, es cuestión de buscar en los boletines oficiales anuncios con "Fondos Feder" , etc.
También deben estar recogidas en el perfil de contratante web, que es obligado, de cada entidad.

Sirva como ejemplo, también del caos, el perfil del Ayuntamiento de Huesca buscando "Feder" (4 resultados), "Urban" (7 resultados)

O en el Boletín Oficial de Aragón, buscando el texto "Feder" para el organismo "Ayuntamiento de Huesca" (5 resultados)

Otra cosa es que las publicaciones se realicen, si se realizan, conforme a la legalidad.

Saludos,
Luis.

alberto

unread,
Mar 31, 2011, 1:05:05 PM3/31/11
to pro-bono...@googlegroups.com
si pudiéramos comparar cuanto se ha ejecutado, contra lo que se podía haber hecho se pondría en evidencia de forma generalizada a todas las administraciones que no hacen más que subir impuestos, y determinadas vías de financiación no están siendo aprovechadas.
Sería la caña.
Lo que admiro a la gente que ve sencillo procesar los pdf, a mi me parecen unos tochos imparseables, si esa palabra existe.




Aitor Garcia Rey

unread,
Mar 31, 2011, 4:28:25 PM3/31/11
to pro-bono...@googlegroups.com
Buenas,

2011/3/31 alberto <alberto...@gmail.com>:


> Lo que admiro a la gente que ve sencillo procesar los pdf, a mi me parecen
> unos tochos imparseables, si esa palabra existe.

Hombre yo lo veo sencillo -o no, que depende mucho del PDF- porque lo
he tenido que hacer cientos veces y uno coge mañas.

Ejemplo hecho en 30 secs. con el PDF del Pais Vasco:
Herramienta: $ java -jar pdfbox-app-1.5.0.jar ExtractText EU13.pdf
Parseo inicial: https://gist.github.com/897176

Ejemplo una pagina concreta (Pág. 123):
PDF Original: https://img.skitch.com/20110331-d4wiu8u753ca2hfyt3a3q3j8b4.jpg
Texto parseo inicial: https://gist.github.com/897188

Obviamente hay que re-parsear esa salida para darle estructura, pero
eso puede llevar como mucho un par de horas. Vamos que como decia en
este caso los PDFs son muyyy parseables.

--
Kind Regards,
Aitor Garcia

Simple registration for your events - http://www.stagehq.com
Founder Linking Paths - http://www.linkingpaths.com

lasizoillo

unread,
Mar 31, 2011, 5:10:12 PM3/31/11
to pro-bono...@googlegroups.com, Aitor Garcia Rey
El día 31 de marzo de 2011 22:28, Aitor Garcia Rey
<ai...@linkingpaths.com> escribió:

> Buenas,
>
> 2011/3/31 alberto <alberto...@gmail.com>:
>> Lo que admiro a la gente que ve sencillo procesar los pdf, a mi me parecen
>> unos tochos imparseables, si esa palabra existe.
>
> Hombre yo lo veo sencillo -o no, que depende mucho del PDF- porque lo
> he tenido que hacer cientos veces y uno coge mañas.
>
> Ejemplo hecho en 30 secs. con el PDF del Pais Vasco:
> Herramienta: $ java -jar pdfbox-app-1.5.0.jar ExtractText EU13.pdf
> Parseo inicial: https://gist.github.com/897176
>
> Ejemplo una pagina concreta (Pág. 123):
> PDF Original: https://img.skitch.com/20110331-d4wiu8u753ca2hfyt3a3q3j8b4.jpg
> Texto parseo inicial: https://gist.github.com/897188
>
> Obviamente hay que re-parsear esa salida para darle estructura, pero
> eso puede llevar como mucho un par de horas. Vamos que como decia en
> este caso los PDFs son muyyy parseables.
>
>

Si, bueno, pdfminer viene con un comando pdf2txt.py para el que no
quiera/pueda instalar java con igual de "buenos" resultados. Pero eso
no quita para que sea más fácil procesar el gist de tu parseo en json
que parsear el pdf:
http://query.yahooapis.com/v1/public/yql?q=select%20*%20from%20github.gist.content%20where%20repo%3D'897188'&format=json&env=store%3A%2F%2Fdatatables.org%2Falltableswithkeys&callback=

Saludos:

Javi

David Cabo

unread,
Mar 31, 2011, 5:41:37 PM3/31/11
to pro-bono...@googlegroups.com, Aitor Garcia Rey
> Obviamente hay que re-parsear esa salida para darle estructura, pero
> eso puede llevar como mucho un par de horas. Vamos que como decia en
> este caso los PDFs son muyyy parseables.

Yo me he peleado también con muchos PDFs, y como dice Aitor estos no
parecen complicados, al menos esta parte.

Si alguien se va a poner con esto (yo ahora no puedo, pero no lo
descarto en el futuro) yo recomiendo usar xpdf [1], que tiene una
opción para conservar el formato de las tablas, lo cual ayuda
enormemente. La misma página que indica Aitor (la 125 del país vasco),
al usar:

$ pdftotext -f 125 -l 125 -enc UTF-8 -layout EU13.pdf

queda así: https://gist.github.com/897328

Piece of cake ;)

/david

[1]: http://www.foolabs.com/xpdf/download.html

Aitor Garcia Rey

unread,
Mar 31, 2011, 6:59:42 PM3/31/11
to pro-bono...@googlegroups.com
Buenas,

2011/3/31 David Cabo <david...@gmail.com>:


> Si alguien se va a poner con esto (yo ahora no puedo, pero no lo
> descarto en el futuro) yo recomiendo usar xpdf [1], que tiene una
> opción para conservar el formato de las tablas

Sipe, hay cientos de librerías para hacer ese parseo, y el resultado
es procesable de manera trivial en cualquiera de ellas, como los
últimos mails demuestran... ¡veremos si alguien decide dedicarle las
pocas horas que hacen falta para convertirlo en algo presentable!.

mar cabra valero

unread,
Apr 1, 2011, 3:19:59 PM4/1/11
to lista de probono publico
Yo es que claro, no estoy siguiendo ni la mitad de lo que decís... y sé que lo guay sería procesar los PDFs... pero ya que el Financial Times ha hecho ese trabajo en el proyecto que apuntaba antes, les escribiría, lo mismo os dan los datos para España... o llegáis a un acuerdo. No sé. La reportera que conozco, Cynthia, es super maja. El email del proyecto es eufu...@ft.com - aunque tengo uno más directo de ella que no voy a poner en público... aunque si alguien lo quiere que pregunte en privado.

También podéis ver la metodología [1], pero no aclara mucho...

Me he ojeado la ley que regula los fondos y no va a ser de mucha ayuda (en cuanto a ver si se podía pedir en Excel o lo que sea...) Le podéis echar un vistazo: buscar en google Reglamento 1828/2006.

Ahora - todos estos programas tienen que tener informes públicos anuales. El del año 2010 tiene que estar al caer, el de 2009 [2] está metido con todo lo demás de la DGFC, pero dice (p73):

"Por fondos, en FEDER se han certificado pagos a 31 de diciembre de 2009 por un total de 94.522.423,6 cantidad que supone 5,57% sobre el total programado." -- un poco más de lo que se decía anteriormente en otro post... Ahora el desglose de qué se gastó y qué no... todavía no sé cómo conseguirlo.

Alberto - la respuesta a cómo se divide el gasto está en la p 66.

Creo que esto es un NOTICION. Ahora, que pasa en bastantes campos de subvenciones europeas... y MOLARIA que alguien se metiera con el tema...

Espero haber sido de ayuda,

Mar

[1] http://eufunds.ftdata.co.uk/sources.html
[2] http://www.dgfc.sgpg.meh.es/sitios/DGFC/es-ES/ei/er/iadgfc/Paginas/inicio.aspx


Subject: Re: Datos FEDER bolsa de Oscuridad y oportunidad opendata
From: alberto...@gmail.com
To: pro-bono...@googlegroups.com
Date: Thu, 31 Mar 2011 19:05:05 +0200

Aitor Garcia Rey

unread,
Apr 1, 2011, 3:44:29 PM4/1/11
to pro-bono...@googlegroups.com
Buenas Mar,

2011/4/1 mar cabra valero <marcabr...@hotmail.com>:


> Yo es que claro, no estoy siguiendo ni la mitad de lo que decís... y sé que
> lo guay sería procesar los PDFs... pero ya que el Financial Times ha hecho
> ese trabajo en el proyecto que apuntaba antes, les escribiría, lo mismo os
> dan los datos para España...

Siento si la imagen que he/mos dado es que como somos desarrolladores
"lo guay sería procesar los PDFs", pero en cualquier caso creo que
todos tenemos claro que lo menos interesante con diferencia de todo lo
que rodea a OpenData es la programación en si misma.

Dicho esto, me gustaría hacer notar que aunque no dudo que el FT haya
hecho un trabajo ingente parece que éste no ha sido o muy completo o
muy riguroso o muy actualizado (o todo ello a la vez). Un ejemplo:

http://eufunds.ftdata.co.uk/search.php?action=&country=&limit=50&lang=en&terms=codesyntax&commit=Search

€8,379

En nuestra pequeña prueba de ayer con se podia ver que son +70.000
euros, vamos que el desfase con los datos del FT no es de redondeo por
centimos precisamente. Adicionalmente el enlace "data source" que
proporcionan no funciona porque las URLs cambiaron y no las han
actualizado.

Como bien dices MOLARIA que alguien se metiera con el tema pero que me
temo que al menos a David y a mi, por mucho que nos guste nos es
imposible en este momento por el resto de tareas en las que ya estamos
metidos.


--
Kind Regards,
Aitor Garcia

mar cabra valero

unread,
Apr 2, 2011, 10:44:58 AM4/2/11
to lista de probono publico
Querido Aitor,


> Siento si la imagen que he/mos dado es que como somos desarrolladores
> "lo guay sería procesar los PDFs",

Pues yo siento el que ese es el mensaje que te haya llegado, porque NADA más lejos de lo que intentaba. Yo no soy desarrolladora y también creo que "lo guay sería procesar los PDFs" -- cuanta más directa sea la información de la fuente mejor. Ahora, intento ser práctica con mis energías -- y ahí es por donde iba: joé, si lo ha hecho alguien, para qué hay que doblar el esfuerzo?


> pero en cualquier caso creo que
> todos tenemos claro que lo menos interesante con diferencia de todo lo
> que rodea a OpenData es la programación en si misma.

Efectivamente, veo que lo tenéis muy claro, y por eso me parece genial que existáis y por eso, utilizo mi tiempo en este foro -- porque me parece muy interesante lo que decís y proponéis -- a veces casi más interesante que lo que me proponen compañeros de mi ramo!


> Dicho esto, me gustaría hacer notar que aunque no dudo que el FT haya
> hecho un trabajo ingente parece que éste no ha sido o muy completo o
> muy riguroso o muy actualizado (o todo ello a la vez).

Pues tienes razón... Lo cual me extraña, porque la verdad que respeto bastante a los periodistas que lo han hecho y la institución que está detrás. Yo creo que o bien es un error en la búsqueda de la base de datos (a mi tu búsqueda si la intento yo ni me sale) o bien no han procesado esos datos (no me salen ninguno de los que tú sacabas en el PDF que trataste) - con lo cual efectivamente, la base de datos sería incompleta. Si tengo un hueco intentaré averiguar... por curiosidad.


> En nuestra pequeña prueba de ayer con se podia ver que son +70.000
> euros, vamos que el desfase con los datos del FT no es de redondeo por
> centimos precisamente. Adicionalmente el enlace "data source" que
> proporcionan no funciona porque las URLs cambiaron y no las han
> actualizado.

Ahora, que no se te olvide que los datos que tu tienes son más actualizados y que ellos ya responden a esto y a lo que planteas del data source en su metodología (cuyo link di en mi escrito anterior).


> Como bien dices MOLARIA que alguien se metiera con el tema pero que me
> temo que al menos a David y a mi, por mucho que nos guste nos es
> imposible en este momento por el resto de tareas en las que ya estamos
> metidos.

Bueno, bueno... si yo lo decía como reforzamiento positivo, por si alguien necesita ánimos de fan, que sepa que tiene mi apoyo -- de fan. Porque igual que comentas, yo estoy en mi batalla privada (que tiene que ver con esto de alguna manera), y tp puedo hacer nada.

En ese sentido -- El País saca una noticia que va en la línea de esto: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Ciencia/dejo/gastar/euros/presupuesto/elpepisoc/20110402elpepisoc_3/Tes -- en este sentido, David: estos informes de evaluación presupuestaria, no te servirían a ti para el "problema" que tenías con el proyecto de los impuestos? Es decir - para ver el gasto real (vale, que sería un poco infierno...).

Mar

alberto

unread,
Apr 3, 2011, 9:03:22 PM4/3/11
to pro-bono...@googlegroups.com
Eso es 'calderilla' comparado con lo que hay en FEDER, si puede llamarse calderilla a que no se ejecuten los presupuestos por incompetencia de TODAS las administraciones.



Mar

David Cabo

unread,
Apr 4, 2011, 4:18:29 PM4/4/11
to pro-bono...@googlegroups.com, mar cabra valero
Hola,

>> Dicho esto, me gustaría hacer notar que aunque no dudo que el FT haya
>> hecho un trabajo ingente parece que éste no ha sido o muy completo o
>> muy riguroso o muy actualizado (o todo ello a la vez).
>
> Pues tienes razón... Lo cual me extraña, porque la verdad que respeto
> bastante a los periodistas que lo han hecho y la institución que está
> detrás. Yo creo que o bien es un error en la búsqueda de la base de datos (a
> mi tu búsqueda si la intento yo ni me sale) o bien no han procesado esos
> datos (no me salen ninguno de los que tú sacabas en el PDF que trataste) -
> con lo cual efectivamente, la base de datos sería incompleta. Si tengo un
> hueco intentaré averiguar... por curiosidad.

La discrepancia se debe a que los datos del FT llegan hasta el 2008,
y los PDFs que tenemos nosotros llegan hasta el 2010. He buscado el
"codesyntax" que mencionaba Aitor, y las "cisternas agrupadas", así al
azar, y los números coinciden con nuestros datos para el 2008 [1]. Los
enlaces del FT están rotos, eso sí.

La verdad es que me parece un tema muy interesante, y la prueba es la
cantidad de correos sobre el tema. Cuando tenga un momento me pongo
con esto, bien para el AbreDatos, bien para hablar después con el
FT/BIJ, aunque no sé si siguen con el tema.

> En ese sentido -- El País saca una noticia que va en la línea de esto:
> http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Ciencia/dejo/gastar/euros/presupuesto/elpepisoc/20110402elpepisoc_3/Tes
> -- en este sentido, David: estos informes de evaluación presupuestaria, no
> te servirían a ti para el "problema" que tenías con el proyecto de los
> impuestos? Es decir - para ver el gasto real (vale, que sería un poco
> infierno...).

El País debe de estar sacando los datos de los informes de la
Intervención General del Estado [2], que cada mes publica estadísticas
sobre el porcentaje de "obligaciones reconocidas" y pagos por cada
ministerio. No baja al mismo nivel de detalle que los presupuestos, se
queda en los ministerios más o menos, pero es interesante, ya lo tenía
en la lista de cosas por hacer. No es la solución definitiva, porque
no te dice cómo se gasta el dinero realmente, sólo cuánto se ha
gastado, y además nunca superan el 100% proyectado para cada partida.
(Imagino que usaran fondos de reserva genéricos si falta dinero, o
modificarán el presupuesto original, pero no sé cómo va esto.)

/david

[1]: https://gist.github.com/897328
[2]: http://www.igae.pap.meh.es/sitios/igae/es-ES/ClnEjecucionPresupuesto/Paginas/MenuSitio.aspx

alberto

unread,
Apr 5, 2011, 9:54:45 AM4/5/11
to pro-bono...@googlegroups.com
si alguien se anima para el abredatos con esto, me apunto al equipo aunque soy un zote programando.

Sergio Alvarez Leiva

unread,
Apr 5, 2011, 9:56:47 AM4/5/11
to pro-bono...@googlegroups.com

Al foro! Seguro que sale gente!

David Cabo

unread,
Apr 5, 2011, 10:00:48 AM4/5/11
to pro-bono...@googlegroups.com, pro-bono...@googlegroups.com
Ya estaba en el foro, hay más tráfico aquí

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Sergio Alvarez Leiva

unread,
Apr 5, 2011, 10:04:22 AM4/5/11
to pro-bono...@googlegroups.com

Ahm... pos mejor ;P

alberto

unread,
Apr 6, 2011, 5:38:11 AM4/6/11
to pro-bono...@googlegroups.com
Las plataformas Open Knowledge Foundation y Open Forum Academy, bajo los auspicios de la iniciativa Share PSI, han convocado un concurso paneuropeo dirigido a la promoción de la apertura y reutilización de la información pública.

http://www.aporta.es/web/guest/opendatachallenge

David Cabo

unread,
Apr 6, 2011, 7:06:15 AM4/6/11
to pro-bono...@googlegroups.com, mar cabra valero
Buenas,

>  La verdad es que me parece un tema muy interesante, y la prueba es la
> cantidad de correos sobre el tema. Cuando tenga un momento me pongo

He echado la mañana escribiendo un pequeño parser [1] para los PDFs
del FEDER. He subido el resultado de parsear todos los programas (que
incluyen tanto los autonómicos como los nacionales) en un CSV aquí
[2]. El formato es bastante obvio, pero cualquier duda me decís.

Hay 88K+ entradas. La columna de "concesiones" suma 33.600 millones,
la de "pagado" 9.700 millones. No entiendo por qué hay columnas de
pagos a cero: ¿quiere eso decir que no se ha ejecutado el proyecto? Si
alguien puede aportar luz sobre esto...

Limitaciones de los datos extraídos:

- faltan 6000 euros de dos operaciones, que vienen mal formateadas y
me da pereza arreglar. :) Puede que haya algún error más, pero he
cogido una CCAA al azar, Melilla, y los números totales coincidían.

- hay descripciones de proyectos que ocupan más de una línea, y sólo
se está leyendo la primera. Se puede arreglar, con un poco de tiempo,
pero de momento arrancamos con esto.

> con esto, bien para el AbreDatos, bien para hablar después con el
> FT/BIJ, aunque no sé si siguen con el tema.

Mar, ¿merece la pena mencionarles esto al FT/BIJ y ver si siguen con
el proyecto, les interesan los datos y/o están mirando otras cosas
similares?

un saludo,

/david

[1]: https://github.com/dcabo/feder
[2]: https://github.com/downloads/dcabo/feder/feder.csv.zip

alberto

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Apr 6, 2011, 1:29:33 PM4/6/11
to pro-bono...@googlegroups.com
Las genialidad de david sobre los datos de los fondos FEDER, no puede ser 'explotada' por que estas son las condiciones de uso

http://www.dgfc.sgpg.meh.es/sitios/dgfc/es-ES/Paginas/presentacion.aspx

hay que pedir permiso, aunque no hay ni un mail de contacto .

ya podían aprender de las condiciones del país vasco o de otros....

Josep Jordana

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Apr 6, 2011, 1:36:17 PM4/6/11
to pro-bono...@googlegroups.com

sat ellite

unread,
Apr 6, 2011, 2:07:53 PM4/6/11
to pro-bono...@googlegroups.com, mar cabra valero
Hola a todos.
He venido siguiendo vuestros correos sin profundizar en los asuntos ni participar porque estaba de viaje y soy muy novato en todas estas cuestiones y procedimientos como para meterme sin dedicarle un tiempo de estudio.
En cuanto pude le pedí información a David y me puso unos "deberes" que tuve que interrumpir por un motivo tristemente grave.

Como vuelvo otra vez a Madrid mañana o pasado, mi intención es dedicarle esfuerzo este fin de semana y espero llegar a tiempo de servir de ayuda y colaborar.
Cualquier sugerencia que me queráis hacer sobre donde y en que hace falta más ayuda será bienvenida. Si no puedo poner cerebro en algo igual puedo poner "manos y pies". 

Un saludo a todos. Y especialmente a David al que he adoptado unilateralmente de cicerone ;) y al que a pesar de su esfuerzo no he podido responder como le dije que haría.

Rafa Medrano.


Mar Cabra

unread,
Apr 6, 2011, 2:21:09 PM4/6/11
to pro-bono...@googlegroups.com, pro-bono...@googlegroups.com
Mmmm pero si citas la fuente parece que todo OK, no? Pero vamos, que no soy abogada...

Mar

Enviado desde mi móvil

Sergio Alvarez Leiva

unread,
Apr 6, 2011, 2:24:56 PM4/6/11
to pro-bono...@googlegroups.com
Yo siempre digo lo mismo...

Los usas y cuando te digan algo, pues ya si eso lo quitas, no?

Jorge Campanillas Ciaurriz

unread,
Apr 6, 2011, 2:36:11 PM4/6/11
to pro-bono...@googlegroups.com, pro-bono...@googlegroups.com
Buenas!

Dejo de ser un lurker por un momento...

La verdad que el aviso legal resulta complicado pero porque creo que noesta pensando en reutilizacion. Lo que queda claro, a mi juicio, es que los contenidos solo se pueden utilizar para uso personal o privado. Pero claro, dice citando la fuente o solicitar consentimiento, a lo que a priori hasta resulta contradictorio, puesto que sin consentimiento no podrías usarlo ni aunque cites la fuente.

Y cuidado con usar y luego retirar porque podemos caer en una vulneración de la propiedad intelectual, en algunos casos puede parecer inocuo, pero nos puede generar un problema.

Salvo mejor opinión, claro esta 
---------------
Desde un dispositivo móvil,

Seguimos en contacto

Jorge Campanillas Ciaurriz

mar cabra valero

unread,
Apr 7, 2011, 9:40:55 AM4/7/11
to lista de probono publico
Hola,

En el tema del uso, hay algo que se me escapa... no entiendo: si la información es pública y ha sido publicada en el BOE, y si se cita la fuente, por qué no se puede poner la información - no es eso lo que hacemos los medios todos los días? Además, no hay interés comercial...

Más cosas:


> Hay 88K+ entradas. La columna de "concesiones" suma 33.600 millones,
> la de "pagado" 9.700 millones. No entiendo por qué hay columnas de
> pagos a cero: ¿quiere eso decir que no se ha ejecutado el proyecto? Si
> alguien puede aportar luz sobre esto...

Hay que enterarse bien de cómo se adjudican estos fondos. Normalmente la pasta de los fondos europeos no se da normalmente hasta que el proyecto no esté justificado y comprobado. Es decir: presentas un proyecto, te lo aprueban, te dicen que te darán la pasta, tú te metes a un crédito con el banco (o hipotecas lo que tienes... o lo que sea), lo haces, mandas las facturas a la autoridad competente (ministerio, gobierno regional...), ellos comprueban las facturas (e incluso visitan algunos proyectos físicamente, aunque no suelen visitar todos), y cuando todo tiene el OK, se manda la petición al departamento que tiene el dinero (hacienda, o como se llame a nivel regional) para que haga el pago. Depende de lo que se haga, esto puede tardar varios años. Y esta es la madre del cordero en por qué hay tan poco uso de estos fondos, o por qué hay tanta diferencia entre las concesiones y pagados.

Ahora, insisto, habría que enterarse cómo van los FEDER específicamente - puede que haya un pequeño adelanto... y luego se pague el total. Lo desconozco.


> Mar, ¿merece la pena mencionarles esto al FT/BIJ y ver si siguen con
> el proyecto, les interesan los datos y/o están mirando otras cosas
> similares?

Lo que yo se del proyecto del Financial Times es que el proyecto está hecho y cerrado. No sé si van a sacar alguna historia más... Ahora, yo creo que merece la pena contactarles porque: lo mismo tienen algún consejo sobre cómo tratar o entender esos datos... y quién sabe, lo mismo el Bureau quiere dar pasta para esto...

Mar

alberto

unread,
Apr 7, 2011, 11:16:13 AM4/7/11
to pro-bono...@googlegroups.com
Como decían en la lista las condiciones no están pensadas para una posible reutilización. P.e. un periodista no podría usarlos por que no es para uso privado, tendría que ir a la dirección fondoscom...@sgpg.meh.es para solicitarlo.... voy a mandar un correo a ver que me dicen.

mar cabra valero

unread,
Apr 7, 2011, 11:20:10 AM4/7/11
to lista de probono publico
> Como decían en la lista las condiciones no están pensadas para una posible reutilización. P.e. un periodista no podría usarlos por que no es para uso privado, tendría que ir a la dirección fondoscom...@sgpg.meh.es para
> solicitarlo.... voy a mandar un correo a ver que me dicen.

Esperaré impaciente a ver qué te dicen, pero insisto en el hecho de que los datos son públicos y están publicados en el BOE también. En fin, a ver qué te dicen. Suerte!

mar

Jorge Campanillas Ciaurriz

unread,
Apr 7, 2011, 11:24:22 AM4/7/11
to pro-bono...@googlegroups.com
A ver, si la fuente es el BOE no hay problema, pero según para que fines, volvemos al problema de las fuentes accesibles al público en materia de protección de datos, pero no habría problema para su publicación en un medio de comunicación para una noticia.

Si lo que queremos es reutilizar, entendiéndose según la Ley de reutilización con fines comerciales, etc. debemos atenernos a lo que se establece en la licencia, o en su caso solicitando autorización, etc.



El 07/04/11 17:20, mar cabra valero escribió:

alberto

unread,
Apr 7, 2011, 1:38:43 PM4/7/11
to pro-bono...@googlegroups.com
El jue, 07-04-2011 a las 17:24 +0200, Jorge Campanillas Ciaurriz escribió:
A ver, si la fuente es el BOE no hay problema, pero según para que fines, volvemos al problema de las fuentes accesibles al público en materia de protección de datos, pero no habría problema para su publicación en un medio de comunicación para una noticia.

Si lo que queremos es reutilizar, entendiéndose según la Ley de reutilización con fines comerciales, etc. debemos atenernos a lo que se establece en la licencia, o en su caso solicitando autorización, etc.
vamos, que hay que entrar en el proceso administrativo, ya os cuento

David Cabo

unread,
Apr 26, 2011, 6:53:48 AM4/26/11
to pro-bono...@googlegroups.com
2011/4/7 alberto <alberto...@gmail.com>:

> Como decían en la lista las condiciones no están pensadas para una posible
> reutilización. P.e. un periodista no podría usarlos por que no es para uso
> privado, tendría que ir a la dirección fondoscom...@sgpg.meh.es para
> solicitarlo.... voy a mandar un correo a ver que me dicen.

Alberto, llegaste a preguntar sobre si se pueden reutilizar los datos
del FEDER? Te contestaron?

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