Сомнение
no0ne
Закрался старый известный, но вопрос,
который после размышления стал для
меня не таким простым, как хотелось бы.
Что мы имеем в Проекте? С одной стороны,
благородное желание как можно шире (и
не корысти ради) распространять
развивающую информацию.
С другой: как ни крути, люди вкладывали
в создание дисков свой труд, и имеют
право им распоряжаться по своему
усмотрению (в том числе и согласившись
например на наше предложение
распространять диски в рамках
Проекта). Пока же мы, получается, воруем
их труд. Хоть и с благородной целью.
Кроме того, снижая прибыли "студии",
выпустившей диски, мы рубим сук, на
котором сидим: в будущем снижается
вероятность, что студия выпустит
следующие материалы. Эгоистично, но
может быть правдой.
Одно дело - копировать и
распространять пиратские копии
фильмов, на которых сейчас держится
почти весь рынок. Или зарубежной
музыки, которая другими путями всё
равно вряд ли распространилась бы по
России (под "Россией" я имею в виду всех
русскопонимающих :)). И другое дело -
поступать так с ребятами, которые
рядом, которые сами честно вложились в
запись и продукцию роликов, песен и т.д.
Имею в виду например ту же студию "Jothy",
выпустившую лекции Чиа и диски Лапина.
Пока, может быть, это выглядит
неубедительно: что такое Проект по
сравнению с Россией. Но - время бежит,
Проект растет, движение оживляется.
Нужно что-то решать ...
Варианты, которые мне "с лёту" приходят
в голову:
- заручаться согласием студий записи;
скажем, если продажи диска не очень, он
потерял былую актуальность - может
быть, пойдут на встречу?
- создавать диски самим "с нуля". Т.е. по
идее - создать свою организацию по
записи интересных материалов. Имею в
виду в первую очередь аудио-лекции
русских авторов. Музыку и видео
конечно не потянем. Деньги на запись
собирать пожертвованиями (?), и диски
распространять в рамках Проекта.
- получить права на издание дисков у
самогО автора (если исходные материалы
- его собственность, а не студии).
Жду ваших мнений.
Пока выпуск дисков Лапина
затормаживаю.
PS. А ведь чУдная идея - на пожертвования
и
спонсорство-меценатство создавать
мастер-диски (аудио, видео?) и
распространять их по схеме Проекта.
Т.е. не имея с продаж ни копейки :))
Что для этого нужно? Магнитофон с
хорошим микрофоном, камера и
компьютер. Плюс наличие и согласие
"записываемого" разумеется :))
Считаете, утопия, или можно
попробовать?
ist...@rambler.ru
> Одно дело - копировать и
> распространять пиратские копии
> фильмов, на которых сейчас держится
> почти весь рынок. Или зарубежной
> музыки, которая другими путями всё
> равно вряд ли распространилась бы по
> России (под "Россией" я имею в виду всех
> русскопонимающих :)). И другое дело -
> поступать так с ребятами, которые
> рядом, которые сами честно вложились в
> запись и продукцию роликов, песен и т.д.
> Имею в виду например ту же студию "Jothy",
> выпустившую лекции Чиа и диски Лапина.
"Аполитично рассуждаешь, да?" (с) :)))
Вот смотри что получается:
С "ребятами, которые рядом, которые
сами честно вложились
в запись и продукцию" ты не хочешь
плохо поступать.
А с голливудскими буржуями, которые
тоже честно вложились
в запись и продукцию, и резонно
рассчитывают на прибыль ты
(да и все мы!) ТАК поступать готов.
Мне кажется, что ты нашел этическую
проблемму там, где ее нет :)
Мы живем в удивительное время, когда
технологии развиваются
так быстро, что етика и юриспруденция
за ними не успевают.
НО!
Так будет не всегда.
Рано или поздно сильные мира сего (в
том числе и голливудовцы)
найдут способ защитить свои права в
сети и на просторах СНГ.
Не пройдет ИМХО и десяти лет, и
возможностей вот так запросто скачать
и поделиться фильмом гораздо
поубавится.
На данном этапе наша задача "раскидать"
диски по максимальному
колличеству адресов. Успеть, так
сказать, сделать задел.
И ни одна студия-компания от этого не
обанкротится.
Если та же студия "Jothy" делает фильмы во
благо всех живых существ,
то мы только помогаем им.
Если же она действует ради выгоды, то
мы точно не доведем
ее до краха. Уверен они свои затраты
"отобьют" в любом случае.
> Варианты, которые мне "с лёту" приходят
> в голову:
> - заручаться согласием студий записи;
> скажем, если продажи диска не очень, он
> потерял былую актуальность - может
> быть, пойдут на встречу?
От имени кого ты будешь с ними
говорить?
От имени проекта?
Проект - не юридическое лицо. А если
станет таковым,
то это будет началом его конца.
> - создавать диски самим "с нуля". Т.е. по
> идее - создать свою организацию по
> записи интересных материалов. Имею в
> виду в первую очередь аудио-лекции
> русских авторов. Музыку и видео
> конечно не потянем.
Дык аудио и так пишут, кто хочет/может.
ИМХО нет смысла делать это от имени
проекта -
"спускать сверху" так сказать.
> Деньги на запись
> собирать пожертвованиями (?),
"Спонсоры" не поймут за что платят :\
Хотя...
> - получить права на издание дисков у
> самогО автора (если исходные материалы
> - его собственность, а не студии).
Опять же нужен юридический статус
проекта :(
> Пока выпуск дисков Лапина
> затормаживаю.
Я думаю стоить "вбросить" диски в
проект с оговоркой об этичности.
И пусть каждый участник решает сам
браться за рассылку того же
Лапина или нет.
> PS. А ведь чУдная идея - на пожертвования
> и спонсорство-меценатство создавать
> мастер-диски (аудио, видео?) и
> распространять их по схеме Проекта.
> Т.е. не имея с продаж ни копейки :))
> Считаете, утопия, или можно
> попробовать?
Это не утопия - это делать можно и
нужно.
Но это не в компетенции проекта!
Это нужно делать отдельным участникам
пректа по своей доброй воле.
Маяк
Ашорт
условие: надо различать что
распространяем, что действительно
Интересная Редкость и нигде не найти
то и распространять без зазрения
совести, что Бесплатно - тоже в проект,
надо просто выработать критерии и ими
пользоваться.
все равно, эти всякие лекции не имеют
смысла без (хотя бы одной) встречи с
Учителем (Первоисточником этих лекций
:), т.е. являются простой Информацией,
которая иногда может быть и лишней :)
мне кажется, опыт равен 1-5% после
прослушивания подобной Информации,
то ли дело Музыка :) и Фильмы :)
Dmitriy Gorbunov
ДА, хоршая тема.
> Что мы имеем в Проекте? С одной стороны,
> благородное желание как можно шире (и
> не корысти ради) распространять
> развивающую информацию.
Сейчас (весь последний год) - не только желание, но и действие. Мы,
участники проекта по рассылке дисков, реально делаем мир лучше, увеличивая
количество хорошей информации в мире и количество сознаний соприкоснувшихся
(и имеющих шанс соприкоснуться) с этой усиляющей информацией. Это и имеем -
уже сейчас улучшенную (и всё улучшающуюся с каждым днем) нашу жизнь. А что
еще мы можем хотеть?:)
> С другой: как ни крути, люди вкладывали
> в создание дисков свой труд, и имеют
> право им распоряжаться по своему
> усмотрению (в том числе и согласившись
> например на наше предложение
> распространять диски в рамках
> Проекта). Пока же мы, получается, воруем
> их труд и присваиваем себе. Хоть и с
> благородной целью.
Не присваиваем.
> Кроме того, снижая прибыли "студии",
> выпустившей диски, мы рубим сук, на
> котором сидим: в будущем снижается
> вероятность, что студия выпустит
> следующие материалы.
Это правда, такая вероятность, что мы отнимаем хлеб у Эзо-студий есть. Есть
и противоположный эффект - популяризуя подобные темы мы увеличиваем продажи
подобных записей и посещаемость тематических семинаров (по Крийя-йога,
например).
> Одно дело - копировать и
> распространять пиратские копии
> фильмов, на которых сейчас держится
> почти весь рынок. Или зарубежной
> музыки, которая другими путями всё
> равно вряд ли распространилась бы по
> России (под "Россией" я имею в виду всех
> русскопонимающих :)).
Да, распространять музыку и фильмы (кроме самых свежих) - можно абсолютно
свободно.
> И другое дело -
> поступать так с ребятами, которые
> рядом, которые сами честно вложились в
> запись и продукцию роликов, песен и т.д.
> Имею в виду ту же студию "Jothy",
> выпустившую лекции Чиа и диски Лапина.
Согласен. На бесплатное распространение материалов (аудио и видео) с
последних семинаров, т.е. на информацию, которая представляет возможный
коммерческий интерес, и с которой конкретные люди и студии кормятся надо
получать у них согласие.
Таким согласием признается открытое выкладывание пободных материалов на
официальный сайт для свободного скачивания как например в случае с
torsunov.ru
> Пока, может быть, это выглядит
> неубедительно: что такое Проект по
> сравнению с Россией. Но - время бежит,
> Проект растет, движение оживляется.
Это очень-очень здорово.
> Нужно что-то решать ...
Решаем так: на распространение в рамках проекта свежих, вышедших за
последние 3 года дисков и записей необходимо получать согласие у
правообладателей (писать им письма, представляться, рассказывать о проекте
(давать ссылку), спрашивать разрешение на распространение этих материалов в
рамках проекта "PostDVD", благодарить за помощь и понимание:)), кроме
случаев, когда интересующие нас материалы выложены на сайте автора для
свободного скачивания - тут мы вольны выкладывать эти записи на
PostDVD-диски и рассылать по миру.
> Варианты, которые мне "с лёту" приходят
> в голову:
> - заручаться согласием студий записи;
Да. (см. выше:))
> скажем, если продажи диска не очень, он
> потерял былую актуальность - может
> быть, пойдут на встречу?
Конечно.
> - создавать диски самим "с нуля". Т.е. по
> идее - создать свою организацию по
> записи интересных материалов. Имею в
> виду в первую очередь аудио-лекции
> русских авторов.
Очень хорошая мысль!
> Музыку и видео
> конечно не потянем. Деньги на запись
> собирать пожертвованиями (?), и диски
> распространять в рамках Проекта.
Деньги в рамках проекта собирать не будем. Да они сейчас и не нужны - сейчас
всё, что нужно для старта: диктофон и удача:)) Попал на интересный семинар
(беседу, интервью, встречу) - включай диктофон и записывай:) Потом - возьми
разрешение у автора на свободное распространение и всё. Это я, конечно, не
только тебе пишу, но и себе:)) И всем. Будем пополнять количество
аудио-лекций своими силами!:)
> - получить права на издание дисков у
> самогО автора (если исходные материалы
> - его собственность, а не студии).
Да, так.
> Жду ваших мнений.
> Пока выпуск дисков Лапина
> затормаживаю.
OK.
Привет тебе, no0ne!:))
Дима
Dmitriy Gorbunov
Погорячился:))
Написал:
> > Нужно что-то решать ...
>
> Решаем так: на распространение в рамках проекта свежих, вышедших за
Прошу читать так:
ПРЕДЛАГАЮ решить этот вопрос так: (и далее по тексту без изменений) на
распространение в рамках проекта...
***
no0ne, извини.
Привет!
Дима
no0ne
Спасибо за мнение.
>> Одно дело - копировать и
>> распространять пиратские копии
>> фильмов, на которых сейчас держится
>> почти весь рынок. Или зарубежной
>> музыки, которая другими путями всё
>> равно вряд ли распространилась бы по
>> России (под "Россией" я имею в виду всех
>> русскопонимающих :)). И другое дело -
>> поступать так с ребятами, которые
>> рядом, которые сами честно вложились в
>> запись и продукцию роликов, песен и т.д.
>> Имею в виду например ту же студию "Jothy",
>> выпустившую лекции Чиа и диски Лапина.
irr> "Аполитично рассуждаешь, да?" (с) :)))
irr> Вот смотри что получается:
irr> С "ребятами, которые рядом, которые
irr> сами честно вложились
irr> в запись и продукцию" ты не хочешь
irr> плохо поступать.
irr> А с голливудскими буржуями, которые
irr> тоже честно вложились
irr> в запись и продукцию, и резонно
irr> рассчитывают на прибыль ты
irr> (да и все мы!) ТАК поступать готов.
irr> Мне кажется, что ты нашел этическую
irr> проблемму там, где ее нет :)
Проблемы нет. Сомнение остается ;)
Я исхожу из того, что ближний ближнему ближе, чем дальний. Ты, если хочешь *помочь*, кому поможешь в первую очередь: голодающей Замбезии или голодному ребенку в своем дворе? Я - ребенку.
С дисками примерно то же. У Голливуда есть мировой рынок, Россия занимает в нем незначительный сектор, на российский рынок они не слишком-то и рассчитывают и причинить им значительный ущерб здесь трудно. У русских (Jothy) ситуация противоположная: они целиком завязаны на Россию.
.....
irr> И ни одна студия-компания от этого не
irr> обанкротится.
irr> Если та же студия "Jothy" делает фильмы во
irr> благо всех живых существ,
irr> то мы только помогаем им.
irr> Если же она действует ради выгоды, то
irr> мы точно не доведем
irr> ее до краха. Уверен они свои затраты
irr> "отобьют" в любом случае.
На чем основывается это предположение? Ты связывался с Jothy? Есть конкретные цифры?
>> Варианты, которые мне "с лёту" приходят
>> в голову:
>> - заручаться согласием студий записи;
>> скажем, если продажи диска не очень, он
>> потерял былую актуальность - может
>> быть, пойдут на встречу?
irr> От имени кого ты будешь с ними
irr> говорить?
irr> От имени проекта?
От собственного.
Это не сделка, юр. лицо не нужно. Нужно, чтобы с их стороны не было претензий, и на нас не подали в суд. По кр. мере получить устное согласие.
>> - создавать диски самим "с нуля". Т.е. по
>> идее - создать свою организацию по
>> записи интересных материалов. Имею в
>> виду в первую очередь аудио-лекции
>> русских авторов. Музыку и видео
>> конечно не потянем.
irr> Дык аудио и так пишут, кто хочет/может.
irr> ИМХО нет смысла делать это от имени
irr> проекта -
irr> "спускать сверху" так сказать.
Это не про "спускать". Просто то, что пишут по собств. инициативе - отрывочно и обычно плохо по качеству. Если появятся под это дело деньги - а) процесс усилится и ускорится б) можно будет планировать в) записывать то, что интересно многим, а не "то, на что успел". Работа станет планомерной. Как показывает практика, занятость и благородная лень подрывают я думаю, процентов 90 личных начинаний.
>> Деньги на запись
>> собирать пожертвованиями (?),
irr> "Спонсоры" не поймут за что платят :\
irr> Хотя...
Тут просто: искать :)) Предсказывать бессмысленно.
>> - получить права на издание дисков у
>> самогО автора (если исходные материалы
>> - его собственность, а не студии).
irr> Опять же нужен юридический статус
irr> проекта :(
Для распространения созданных *собственными силами* дисков не нужен юр. статус. Это не порнография и не фашизм, законов не нарушает вроде никаких. Для передачи прав - наверное, нужен. Если доверия слову автора (что он в будущем не будет предьявлять претензий насчет записи и распространения) недостаточно.
А драться из-за незаконного использования *созданных нами* материалов никто ж не собирается :) Используйте на здоровье! :)
>> Пока выпуск дисков Лапина
>> затормаживаю.
irr> Я думаю стоить "вбросить" диски в
irr> проект с оговоркой об этичности.
irr> И пусть каждый участник решает сам
irr> браться за рассылку того же
irr> Лапина или нет.
Так я как участник пока и решил - подождать до выяснения.
>> PS. А ведь чУдная идея - на пожертвования
>> и спонсорство-меценатство создавать
>> мастер-диски (аудио, видео?) и
>> распространять их по схеме Проекта.
>> Т.е. не имея с продаж ни копейки :))
>> Считаете, утопия, или можно
>> попробовать?
irr> Это не утопия - это делать можно и
irr> нужно.
irr> Но это не в компетенции проекта!
irr> Это нужно делать отдельным участникам
irr> пректа по своей доброй воле.
Ответил выше.
Пишите.
Маяк
Россия занимает в нем незначительный
сектор, на
рассчитывают и причинить им
значительный
ситуация противоположная: они целиком
n> завязаны на Россию.
На чем основывается это предположение?
Ты связывался с Jothy? Есть конкретные
цифры?
n> если появятся под это дело деньги - а)
процесс усилится и ускорится б) можно
будет
n> планировать в) записывать то, что
интересно многим, а не "то, на что
успел".
n> Работа станет планомерной.
именно такой гипотезой Билл Гейтс в
начале 70-х убедил общественность в
бесперспективности свободного
прогрммного обеспечения и до сих пор
эксплуатирует это заблуждение
(посмотрите, например, на качество
фриварного Virtual Dub'a - лучшего в мире
видеоредактора, FireFox, IrfanView, Download Master,
Winamp - примеров сотни)
n> Как показывает практика, занятость и
благородная лень подрывают я думаю,
процентов 90 личных начинаний.
:)))))))))))
из этого ты делаешь вывод, что одно
лишь желание заработать ("иметь больше,
чем у других") может развить личные
начинания и справиться с благородной
ленью и занятостью? боддхисатвично,
нечего сказать... :)))
Мое мнение таково - если мы будем:
1) спрашивать разрешение на
распространение каждой записи/диска
"как все нормальные люди"
2) призывать к коммерциализации
проекта и отвлекать усилия на его
формализацию
3) стопорить дело другими окольными
путями, занимаясь всем чем угодно,
кроме передачи доброго-светлого
дальше жаждущим людям
- то проект как таковой остановится под
грузом "важных, пока что не
согласованных в вышестоящих
инстанциях" вопросов и УМРЕТ.
Сама постановка вопроса "что мы имеем в
проекте", о "воровстве" и о прочих
озвученных здесь сомнениях, ИМХО,
означает импульс "больше ТАК НЕ
делать".
Можно долго мутить трясину спора о том,
кто кому сколько должен и кто у кого
должен спрашивать Высочайшего
Позволения, чтобы сдвинуться с места,
но мне кажется, всем участвующим в
проекте стоит задуматься над простыми
вопросами:
1. Что я развиваю - проект на благо всех
живых существ или бизнес [отдельных
"эзо"студий]?*
*предварительно изучив вот это:
http://ariom.ru/blog/21.02.2006
2. Над какими проблемами я работаю -
реальными или абстрактными?**
**предварительно изучив вот это:
http://ariom.ru/blog/14.11.2005
Прошу всех ответить на эти вопросы
применительно к нашему проекту.
И, пожалуйста, без абстракций про
голодающих Замбезии и детей в своем
дворе :)))
Привет!
--
Все лучшее в этой жизни мы получаем
бесплатно!
http://ariom.ru/wiki/PostDVD
Ашорт
> живых существ или бизнес [отдельных
> "эзо"студий]?*
> *предварительно изучив вот это:
> http://ariom.ru/blog/21.02.2006
> 2. Над какими проблемами я работаю -
> реальными или абстрактными?**
> **предварительно изучив вот это:
> http://ariom.ru/blog/14.11.2005
>
> Прошу всех ответить на эти вопросы
> применительно к нашему проекту.
> И, пожалуйста, без абстракций про
> голодающих Замбезии и детей в своем
> дворе :)))
1. Какие цели преследует проект?
(может быть, каждого кто имеет
компьютер и Интернет и хочет
развиваться проявляться снабдить
высококачественным эзо-материалом,
для возможности развития :)
ну тогда Наши эзо-студии загнуться
быстро :) и прекратиться поток
Божественной информации ;)
хотя вряд ли...
а, может быть, выявить на планете Земля
Разумных существ, у которых есть
интересная для них эзо-информация, и
которой они могут поделиться /
обменяться просто так, тут по сути мы
ищем таких же Существ как и мы, а
таких, я думаю, очень даже
ограниченное количество :)
и тогда весь кайф проекта в том что мы
можем поделиться своими
впечатлениями, своими открытиями
и быть понятым :)
2. конечно же я работаю над
СВОИМИ РЕАЛЬНЫМИ ПРОБЛЕМАМИ :)
(с таким одесским произношением :)
Предложение касательно проекта и
движка проекта: раз уж есть такая
замечательная возможность все
ЗАавтоматизировать на
пхп+майэскьюэль,
то к материалам диска прилагать список
ресурсов / свое мнение о том, что это
такое и с чем это едят / как этим
пользоваться и как не надо
пользоваться :)
и конечно ссылку на сайт
производителя эзо-материала,
а в шапке сайтика поместить банеры
на сайты тех самых производителей...
вообщем, такой рекламой
"компенсировать" потери студий ;)
с Маяком согласен,
хватит "Сомневаться" :)
надо обобщить предложения в тему,
например: "Проект и общество" :)
no0ne
Привет Маяк!
Спасибо за ответ. В который раз
убеждаюсь в полезности критики :)
n>> У Голливуда есть мировой рынок,
Россия занимает в нем незначительный
сектор, на
n>> российский рынок они не слишком-то и
рассчитывают и причинить им
значительный
n>> ущерб здесь трудно. У русских (Jothy)
ситуация противоположная: они целиком
завязаны на Россию.
n>>На чем основывается это
предположение? Ты связывался с Jothy?
Есть конкретные цифры?
n>> если появятся под это дело деньги - а)
процесс усилится и ускорится б)
М> можно будет
n>> планировать в) записывать то, что
интересно многим, а не "то, на что
М> успел".
n>> Работа станет планомерной.
М> именно такой гипотезой Билл Гейтс в
начале 70-х убедил общественность в
М> бесперспективности свободного
прогрммного обеспечения и до сих пор
М> эксплуатирует это заблуждение
(посмотрите, например, на качество
фриварного
М> Virtual Dub'a - лучшего в мире
видеоредактора, FireFox, IrfanView, Download
М> Master, Winamp - примеров сотни)
Тут не то. Всё названное тобой СОЗДАНО
изначально с целью бесплатного
распространения. Никто ничего ни у
кого не пытался "отобрать и переделить,
так чтобы по-честному" :) Там - другая
система, другая идея. Как раз та, о
которой я писал, предлагая проект по
СОЗДАНИЮ б е с п л а т н ы х дисков (какие
тут параллели с Биллом - я не усек,
извини ...)
n>> Как показывает практика, занятость
и благородная лень подрывают я думаю,
М> процентов 90 личных начинаний.
М> :)))))))))))
М> из этого ты делаешь вывод, что одно
лишь желание заработать ("иметь больше,
М> чем у других") может развить личные
начинания и справиться с благородной
М> ленью и занятостью? боддхисатвично,
нечего сказать... :)))
Пока это _ты_ делаешь такой вывод за
меня :) Я делаю вывод: если сделать
создание аудио- и видео-материалов
основной работой, это повысит их
качество, т.к.:
- на семинары люди ходят, чтобы
заниматься, а не записывать, поэтому
особенно практические семинары вряд
ли кто будет записывать "по
собственной инициативе". Или сделать
это будет сложно. Плюс - не у каждого
желающего есть диктофон, и далеко не у
каждого - качественный микрофон, тем
более видеокамера.
- не думаю, чтобы многие тренеры
согласились распространять записи,
если им четко не обьяснят, для чего и
кому это нужно.
- плюсы "профессионального" подхода (с
оплатой труда, чтобы этим можно было
заниматься как основной работой, но -
не в погоне за прибылью (от продаж)):
планируемость, обсуждаемость,
профессионализм (ответственность за
качество), нефрагментарность
материалов. Возможность снимать видео
(если будут деньги на камеру)
М> Мое мнение таково - если мы будем:
М> 1) спрашивать разрешение на
распространение каждой записи/диска
"как все
М> нормальные люди"
М> 2) призывать к коммерциализации
проекта и отвлекать усилия на его
М> формализацию
Призывать к коммерциализации? Дорогой
Маяк, ты чего-то не так понял ...
Я только пытался разобраться с
этической стороной дела: имею ли я
право распоряжаться результатами
труда других, и в первую очередь -
близких (территориально - на примере
Jothy). И если имею - то на каких
основаниях, и к чему это приведет?
М> 3) стопорить дело другими окольными
путями, занимаясь всем чем угодно,
кроме
М> передачи доброго-светлого дальше
жаждущим людям
М> - то проект как таковой остановится
под грузом "важных, пока что не
М> согласованных в вышестоящих
инстанциях" вопросов и УМРЕТ.
И да! Если в итоге я решу, что то, что
происходит в Проекте - несовместимо с
моими концепциями о справедливости
(да, они несовершенны, но других у меня
нет, поэтому я и надеюсь, что вы
поделитесь своими), то я выработаю для
себя рамки участия, либо уйду. А умрет
проект или нет - меня не особо
беспокоит. Он - не самоцель, не идол, не
безупречное божество, которому надо
поклоняться. Это просто обычный
проект.
Пока ты, Маяк, неубедителен. Вернее,
твои убеждения - в стиле матроса
Железняка: "А кто не согласен строить
светлое будущее - пусть погибнет под
колёсами Великой и Доброй Революции!"
М> Сама постановка вопроса "что мы
имеем в проекте", о "воровстве" и о
прочих
М> озвученных здесь сомнениях, ИМХО,
означает импульс "больше ТАК НЕ
делать".
Опять Железняк: "пристрелю любого, кто
сомневается в моих добрых побуждениях"
:)) Не выносишь критики. ИМХО ;)
Я понимаю твой пыл, но иногда полезно и
остыть.
М> Можно долго мутить трясину спора о
том, кто кому сколько должен и кто у
кого
М> должен спрашивать Высочайшего
Позволения, чтобы сдвинуться с места,
но мне
М> кажется, всем участвующим в проекте
стоит задуматься над простыми
вопросами:
Отвечу, предварительно не изучая ;)
М> 1. Что я развиваю - проект на благо
всех живых существ или бизнес
[отдельных
М> "эзо"студий]?*
Проклятая контра! "Эзо", понимаешь,
студии ... отдельные, недобитые ... :))
Маяк, не будь этих "эзо" - как наших, так
и "ихних" - не было бы и Проекта. Поэтому
я им лично благодарен за то что они
сделали и делают, и ущемлять их права
(право распоряжаться результатами
своего труда) не хотел бы.
PS. И ... это ... "мы ТАКИЕ благородные,
ТАКОЕ офигенно полезное дело
делаем!!" Хаха. "Нам не дано предугадать"
... Кто-то (а кто? сколько их?) просто
хочет относительно задарма разжиться
дефицитной модной "эзотерикой". Кто-то
попадет из-за нее в психушку. Кто-то
из-за нее раздует эго, станет "лжегуру",
и принесет другим мноооого нехорошего
"понимания". Кто-то банально займется
"собирательством", и когда насобирает,
вместо того, чтобы общаться с живыми
людьми, перечитает-пересмотрит всё это
блаблабла, "всё поймёт" и станет
тусоваться на форумах, доказывая своё
единственноверное всёпонимание.
Помочь "другим" - очень сложно, если
вообще возможно. Только себе.
Так что проект - у каждого разный. У
кого-то проект "разжиться", у кого-то -
отдать от чистого сердца.
Я лично вижу, что он работает для не
более чем пяти человек - которые
выпустили *свои* (в кавычках, конечно,
но всё же) диски. Было у них такое
желание, наверное искреннее - что-то
создать, именно на благо другим. Вот
это - результат. А остальное - ...
механическое переписывание "святых
писем" с разбрасыванием по почтовым
ящикам.
И эти пять человек, Проект для них -
только повод, удобный повод *выразить
себя*, что-то создать. Не было бы
Проекта - было бы что-то другое. Они
созрели. Вот и всё. Так что - короны
долой! Никому ты кроме себя не
помогаешь. Себе помоги, себя "спаси" - и
этого достаточно. Развивай *в себе* эти
качества - и этого более чем
достаточно. В этом суть любого
правильного проекта, как я это вижу.
А если встать в позицию Добродетели,
думать о том, что ты несешь "доброе
вечное", облагораживаешь и помогаешь
ДРУГИМ ... тода - массовые расстрелы ...
М> 2. Над какими проблемами я работаю -
реальными или абстрактными?**
М> Прошу всех ответить на эти вопросы
применительно к нашему проекту.
М> И, пожалуйста, без абстракций про
голодающих Замбезии и детей в своем
дворе
М> :)))
А это была не абстракция, и не смешная
тем более, по кр. мере для меня.
Когда-то я загрузился таким вопросом:
ну вот, есть у меня какое-то количество
лишних денег ... а в Африке дети с голоду
мрут ... на форуме калеки помощи просят
... и всех жаль. И кому помочь?
И (не без наводок и подсказок людей,
которые грузились этим раньше), я решил
так: помогать "на расстоянии вытянутой
руки" - тем, кого вижу и знаю.
Родственикам, друзьям, знакомым,
близким, нищим на улице и т.д. А у
"дальних" есть свои "близкие", которые
могут позаботиться о них.
С Jothy ситуация такая же - эти люди
близки, их можно увидеть, поговорить.
Они делают хорошее нужное дело, и они
от меня (как потенциального "пирата")
зависят. Поэтому в первую очередь
нужно договориться с ними. Найти
компромисс. А если они не поймут, или не
согласны - что ж, это ИХ право -
распоряжаться своим трудом.
Тогда нужно создавать СВОЮ СИСТЕМУ,
отличную от действующей, основанной на
прибыли и праве распоряжаться своим
результатом труда. Такую, например, как
создали программисты в твоём примере
сверху.
А просто кричать "даёшь революцию!",
подрывая при этом основы существующей
системы, и ничего не предлагая взамен -
это уже проходили.
"Мы свой, мы новый мир построим" - вот в
этой части я за! :))
Привет!
///
Маяк
> изначально с целью бесплатного
> распространения. Никто ничего ни у
> кого не пытался "отобрать и переделить,
> так чтобы по-честному"
При чем здесь коммунистические
лозунги, мил человек? Категория
"упущенной прибыли" эзостудий в данном
конкретном случае не более чем фикция,
поскольку абсолютное большинство
людей, участвующих в проекте, слыхом не
слыхивали о студии Jothy и вероятность
покупки их диска где-нибудь в Украине
или в Сибири близка к нулю. Таким
образом, ситуация выглядит совсем
иначе: в проекте диски получают люди,
которые либо никогда не слышали о
лицензионных дисках, либо те, кто не в
состоянии себе позволить купить их.
Так что мы работаем для иной аудитории.
Поэтому предложенный тобой разговор о
"снижении прибыли студии, выпустившей
диски" - дележ шкуры неубитого медведя
:)))
Остальным твоим фантазиям про
убеждения просто улыбаюсь :)))))))
Наверное, Дядя Сэм нашептал во сне в
сказках про Великую Демократию :)))
> "Нам не дано предугадать"
> ... Кто-то (а кто? сколько их?) просто
> хочет относительно задарма разжиться
> дефицитной модной "эзотерикой". Кто-то
> попадет из-за нее в психушку. Кто-то
> из-за нее раздует эго, станет "лжегуру",
> и принесет другим мноооого нехорошего
> "понимания". Кто-то банально займется
> "собирательством", и когда насобирает,
> вместо того, чтобы общаться с живыми
> людьми, перечитает-пересмотрит всё это
> блаблабла, "всё поймёт" и станет
> тусоваться на форумах, доказывая своё
> единственноверное всёпонимание.
Увлекательное это дело - с
пристрастием модели описывать :)))
Захотелось - покажу только черную
сторону, захочу - промолчу, а о других
сторонах - умолчу :))) Да, то, что ты
описал выше, вполне может и случиться,
НО - ведь может быть и по-другому.
Только зачем ты сейчас сгущаешь темные
тона? Вот мол, какой вред от
бесплатного распространения может
быть... :)))
Интернет вообще, брат, ой какая
небезопасная штука :)))
> Помочь "другим" - очень сложно, если
> вообще возможно. Только себе.
Слушай, что ты там про детей в своем
дворе говорил? :)))
Не много ли слов вместо дела?
Утрируя, ты можешь даже Боддхисатву
выставить законченным эгоистом - че он,
зараза, выделывается - видать, свое эго
тешит! :))) Так давайте все сядем и
дружно задумаемся о себе, любимых, что
мы имеем и кто кому чего должен :)))
Ощущаешь перспективность такого
занятия? :)))
> А остальное - ...
> механическое переписывание "святых
> писем" с разбрасыванием по почтовым
> ящикам.
"Всезнающее и всевидящее око"? :))))
Откуда такая уверенность в
навешивании ярлыка "механическое
переписывание *святых писем* с
разбрасыванием по почтовым ящикам" на
совершенно не знакомых тебе людей???
Есть факты? Поделись, пожалуйста.
> И эти пять человек, Проект для них -
> только повод, удобный повод *выразить
> себя*, что-то создать. Не было бы
> Проекта - было бы что-то другое. Они
> созрели. Вот и всё. Так что - короны
> долой! Никому ты кроме себя не
> помогаешь.
Молодец, подвел теорию :))) Не кажется
ли тебе, что ты переносишь собственные
ощущения на других людей? Давай ближе к
жизни - если ты встретишь лично людей,
участвующих в проекте - можешь у них
спросить, помогло ли им что-то или нет,
собери статистику - а до этого времени
постарайся обойтись без огульных
обобщений.
> Себе помоги, себя "спаси" - и
> этого достаточно. Развивай *в себе* эти
> качества - и этого более чем
> достаточно. В этом суть любого
> правильного проекта, как я это вижу.
ИМХО, утрированное видение. Ты
закрываешь глаза на то, что ты - хочешь
того или нет - влияешь на окружающих
тебя людей (банально рассказывая им о
прочитанном/увиденном, делясь книгами,
музыкой, видео), и наш проект ставит это
влияние на массовый конвейер. Никаких
противоречий с "помоги себе сам" при
этом нет.
> И (не без наводок и подсказок людей,
> которые грузились этим раньше), я решил
> так: помогать "на расстоянии вытянутой
> руки" - тем, кого вижу и знаю.
> Родственикам, друзьям, знакомым,
> близким, нищим на улице и т.д. А у
> "дальних" есть свои "близкие", которые
> могут позаботиться о них.
Отлично! В данном случае, имею 2
вопроса:
1. Если твой
родственник/близкий/знакомый попросит
у тебя посмотреть видеозапись "Мудрый
цигун", которую ты честно купил на
лицензионном DVD, ты дашь ему переписать
диск или пойдешь за разрешением к
фирме Jothy?
2. Чем в данном случае принципиально
отличается от твоего
родственника/близкого/знакомого
человек, приславший тебе запрос на
диск по e-mail в рамках проекта?
> С Jothy ситуация такая же - эти люди
> близки, их можно увидеть, поговорить.
> Они делают хорошее нужное дело, и они
> от меня (как потенциального "пирата")
> зависят.
Прежде чем присваивать себе статус
пирата, его надо заработать :)))
Шутка :)
Пиратство - принципиально другое
явление, состоящее в организации
КОНКУРИРУЮЩЕГО БИЗНЕСА на основе
открывшихся в последнее десятилетие
технических возможностей
распространения информации в
электронной форме. Вот когда у тебя
будет свой мини-завод под Минском,
штампующий на болванки копии фильмов
студии Jothy и сеть
распространителей-продавцов на
Ждановичах, у которых как пирожки
расхватывают диски по цене 2-3 долл. за
штуку - тогда ты мог бы называться
пиратом :)))
А в нашем проекте бизнеса нет.
Вне всякого сомнения.
> если сделать
> создание аудио- и видео-материалов
> основной работой, это повысит их
> качество, т.к.:
>
> - на семинары люди ходят, чтобы
> заниматься, а не записывать, поэтому
> особенно практические семинары вряд
> ли кто будет записывать "по
> собственной инициативе". Или сделать
> это будет сложно. Плюс - не у каждого
> желающего есть диктофон, и далеко не у
> каждого - качественный микрофон, тем
> более видеокамера.
> ...
> плюсы "профессионального" подхода (с
> оплатой труда, чтобы этим можно было
> заниматься как основной работой, но -
> не в погоне за прибылью (от продаж)):
> планируемость, обсуждаемость,
> профессионализм (ответственность за
> качество), нефрагментарность
> материалов. Возможность снимать видео
> (если будут деньги на камеру)
А вот это уже бизнес. И к нашему проекту
это не имеет пока никакого отношения.
Желаю удачи в написании бизнес-плана и
поиске единомышленников! :)
ist...@rambler.ru
Можна я аналогию приведу? Ну люблю я их
очень :)
Представте себе, что две с половиной
тыщщи лет назад Будда продавал свои
сутры. А Чжуан-цзы впаривал недорого
свой трактат. И не для богатства - нет!
Просто чтобы покушать было. И нашлась
пара умников 8) которые начали сутры
эти забезплатно раздавать. Типа во
благо всех живых и все такое. Со
временем один из них вдруг понял:
"Блииин! Это ж мы Будду обворовываем
фактически! А что если он бедолага с
голоду умрет из-за нас?!" И начали они
спорить... Ну дальше ясно, да?
Так вот. Главное в этой истории то, что
Будда НЕ ПРОДАВАЛ сутры ради
пропитания; Лао-цзы БЕСПЛАТНО написал
Дао Де Дзин по просьбе хорошего
человека; у Чжуан-цзы НЕ БЫЛО копирайта
на свой трактат! Они не подымали эту
"бизнес-волну" и не страдали от
"проблемы воровства". И не умерли,
прикинте, с голоду!
И не надо говорить, что сейчас другие
реалии. Не бывает других реалий. Бывает
принятое решение и его последствия.
Всё! А все споры о
"правильном-неправильном" это уже
производная. Необязательная
производная. "Я так думаю!" (с)
Dmitriy Gorbunov
> Прошу всех ответить на эти вопросы
> применительно к нашему проекту.
Ок.
> 1. Что я развиваю - проект на благо всех
> живых существ или бизнес [отдельных
> "эзо"студий]?*
Такой вопрос для меня не стоит:) Тем не менее если ты спрашиваешь - отвечаю:
рассылая диски я развиваю проект.
Сейчас стоит другой вопрос: что сделать чтобы проект был лучше. Лучше по
критериям: удобнее, доступнее и понятнее для участников. Информационно
наполненнее:)) Что надо сделать чтобы было так.
> *предварительно изучив вот это:
> http://ariom.ru/blog/21.02.2006
Изучил. Там, в тексте, противопоставление такое - бизнес чей-то или проект
свой или качества свои, вот цитата:
"Один из вопросов, который помогает определиться в том, что происходит и
куда двигаться дальше звучит так: «Что я развиваю?»
Можно посмотреть и увидеть, что, к примеру, я развиваю два своих проекта.
Либо — я развиваю несколько нужных мне качеств и навыков: умение ценить дела
других людей и умение доделывать начатые дела до конца. Либо — я развиваю
дело своего босса."
Я выбираю развивать свой проект:)) Сейчас - это некоммерческий - PostDVD. Он
не предназначен для зарабатывания хлеба - это правда. Он предназначен для
углубленного понимания тезиса о том, что "Лучшее в этом мире мы получаем
бесплатно!" для прочувствования это своей кожей.
> 2. Над какими проблемами я работаю -
> реальными или абстрактными?**
Думаю, что над этим вопросом полезно, конечно, постоянно
задумываться и сверять курс. Спасибо.
> **предварительно изучив вот это:
> http://ariom.ru/blog/14.11.2005
Да, там (в блоге) вот как:
"Нужно решать реальные проблемы. То есть такие, с которыми есть
непосредственный контакт и существует возможность совершения прямых
действий."
Исходя из этого, на вопрос "Над какими проблемами я работаю - реальными или
абстрактными" отвечаю: над теми и над теми, при этом количество решаемых
реальных проблем увеличивается:))
Привет!
Дима
----------------------------------------------------------------------
Все лучшее в этом мире мы получаем бесплатно!
http://ariom.ru/wiki/PostDVD
///////
Dmitriy Gorbunov
У тебя есть несколько очень мощных мыслей в письме. Очень верных и
позитивных. Очень хочу их подчеркнуть:
> - не думаю, чтобы многие тренеры
> согласились распространять записи,
> если им четко не обьяснят, для чего и
> кому это нужно.
Вот, вот это место!%) Действительно, может и не все согласятся, но думаю,
что значительное количество инструкторов - особенно начинающих - были
бы очень рады возможности донести свое творчество до народа, посредством
записей - особенно. При том, наверняка, согласятся на бесплатное
распространение - ведь для производства записей никаких отдельных усилий им
лично прикладывать не придется - просто проводят семинар в обычном режиме:
отвечают на вопросы, показывают упражнения. В этом, думаю, наш шанс.
> - плюсы "профессионального" подхода (с
> оплатой труда, чтобы этим можно было
> заниматься как основной работой, но -
> не в погоне за прибылью (от продаж)):
Как основной работой - будет трудновато:) Но если вытянешь - будет супер!
> планируемость, обсуждаемость,
> профессионализм (ответственность за
> качество), нефрагментарность
> материалов. Возможность снимать видео
> (если будут деньги на камеру)
Видео, да, видео будет править. Надо сразу на него нацеливаться.
> Опять Железняк: "пристрелю любого, кто
> сомневается в моих добрых побуждениях"
Сильна цитата!:)) Есть еще "всех противников гуманизма - четвертовать!":)
> вместо того, чтобы общаться с живыми
> людьми, перечитает-пересмотрит всё это
> блаблабла, "всё поймёт" и станет
> тусоваться на форумах, доказывая своё
> единственноверное всёпонимание.
Вот она! Главная мысль: "вместо того, чтобы с живыми людьми общаться -
перечитает-пересмотрит всё это
блаблабла, "всё поймёт". Афигенная мысль. Спасибо, no0ne! (*)
> Я лично вижу, что он работает для не
> более чем пяти человек - которые
> выпустили *свои* (в кавычках, конечно,
> но всё же) диски. Было у них такое
> желание, наверное искреннее - что-то
> создать, именно на благо другим. Вот
> это - результат. А остальное - ...
> механическое переписывание "святых
> писем" с разбрасыванием по почтовым
> ящикам.
Оно везде так - 3-5% делают, остальные повторяют-копируют. Это типичная
такая история:) Наша огромная удача, что мы размножаем-рассылаем не диски с
мусором и хламом, а хорошие и полезные "заряженные снаряды Дхармы", попутно
эти снаряды собирая из всего-всего вокруг, структурируя,
создавая основу (информационную) для сетей завтрашнего дня.
Девушка Лана Федотова написала как-то, что "всё, что нужно, чтобы стать
богом уже
написано", если и так, то, вероятно, не все еще читали:) Вот мы и
способствуем.
> ...Так что - короны
> долой!
Правильно!
> Никому ты кроме себя не
> помогаешь.
Помогает-помогает! Помогает другим развивать себя. Создает для этого условия
= помогает.
> Себе помоги, себя "спаси" - и
> этого достаточно. Развивай *в себе* эти
> качества - и этого более чем
> достаточно. В этом суть любого
> правильного проекта, как я это вижу.
Согласен, это, конечно, основное.
> И (не без наводок и подсказок людей,
> которые грузились этим раньше), я решил
> так: помогать "на расстоянии вытянутой
> руки" - тем, кого вижу и знаю.
> Родственикам, друзьям, знакомым,
> близким, нищим на улице и т.д. А у
> "дальних" есть свои "близкие", которые
> могут позаботиться о них.
Да, при этом радиус вытянутой руки (если правильно растешь, а ты правильно
растешь)- увеличивается.
> С Jothy ситуация такая же - эти люди
> близки, их можно увидеть, поговорить.
> Они делают хорошее нужное дело, и они
> от меня (как потенциального "пирата")
> зависят. Поэтому в первую очередь
> нужно договориться с ними. Найти
Согласен с тобой, если ты можешь встретиться и поговорить с ними -
замечательно. Расскажи им о нас. Если они не согласятся предоставить свои
материалы для распространения - предлагаю не добавлять их диски в рассылку.
> компромисс. А если они не поймут, или не
> согласны - что ж, это ИХ право -
> распоряжаться своим трудом.
Да.
> Тогда нужно создавать СВОЮ СИСТЕМУ,
> отличную от действующей, основанной на
> прибыли и праве распоряжаться своим
> результатом труда. Такую, например, как
Да, в части записей с семинаров - да.
Привет, no0ne!
Дима
no0ne
> > Тут не то. Всё названное тобой СОЗДАНО
> > изначально с целью бесплатного
> > распространения. Никто ничего ни у
> > кого не пытался "отобрать и переделить,
> > так чтобы по-честному
>"При чем здесь коммунистические
> лозунги, мил человек? Категория
> "упущенной прибыли" эзостудий в данном
> конкретном случае не более чем фикция,
> поскольку абсолютное большинство
> людей, участвующих в проекте, слыхом не
> слыхивали о студии Jothy и вероятность
> покупки их диска где-нибудь в Украине
> или в Сибири близка к нулю. Таким
> образом, ситуация выглядит совсем
> иначе: в проекте диски получают люди,
> которые либо никогда не слышали о
> лицензионных дисках, либо те, кто не в
> состоянии себе позволить купить их.
> Так что мы работаем для иной аудитории.
> Поэтому предложенный тобой разговор о
> "снижении прибыли студии, выпустившей
> диски" - дележ шкуры неубитого медведя
> :)))
Да нет же! Если опросить пользователей
Проекта, то окажется, что большинство -
слепоглухонемые престарелые инвалиды,
живущие на мизерную пенсию, и про
Интернет они *не слышали* ;)
... это я выравниваю баланс маразма ;)
Сгущаю. Чтобы в противоположную
крайность не заносило ;)
> > Помочь "другим" - очень сложно, если
> > вообще возможно. Только себе.
> Слушай, что ты там про детей в своем
> дворе говорил? :)))
> Не много ли слов вместо дела?
Про детей, говоришь? :)
Подавая просящему (или посылая диск), я
могу только _надеяться_, что это
принесет ему пользу. Что он не пойдет
за водкой. Или что после просмотра
диска он "врубится", решит какие-то
проблемы. Но так бывает далеко не
всегда. Поэтому - я не знаю, помогает ли
моя помощь. Моё *желание* помочь - вот
что в этом главное.
> Утрируя, ты можешь даже Боддхисатву
> выставить законченным эгоистом
Всё можно :) Тот же Лапин и Ошо так и
говорят, что альтруизм - это вершина
эгоизма, такой утонченный, не грубый
эгоизм. Логично: в результате кайф от
своих альтруистичных действий
получаешь ТЫ.
> > Себе помоги, себя "спаси" - и
> > этого достаточно. Развивай *в себе* эти
> > качества - и этого более чем
> > достаточно. В этом суть любого
> > правильного проекта, как я это вижу.
> ИМХО, утрированное видение. Ты
> закрываешь глаза на то, что ты - хочешь
> того или нет - влияешь на окружающих
> тебя людей (банально рассказывая им о
> прочитанном/увиденном, делясь книгами,
> музыкой, видео), и наш проект ставит это
> влияние на массовый конвейер. Никаких
> противоречий с "помоги себе сам" при
> этом нет.
Кому-то помогает, кому-то вредит.
Главное не грузиться этим, а то станешь
мессией :) Все твои и мои доводы
основаны на ИМХО, т.к. в этой зоне
определить, что такое "помощь", сложно.
> > И (не без наводок и подсказок людей,
> > которые грузились этим раньше), я решил
> > так: помогать "на расстоянии вытянутой
> > руки" - тем, кого вижу и знаю.
> > Родственикам, друзьям, знакомым,
> > близким, нищим на улице и т.д. А у
> > "дальних" есть свои "близкие", которые
> > могут позаботиться о них.Отлично! В данном случае, имею 2
> вопроса:
> 1. Если твой
> родственник/близкий/знакомый попросит
> у тебя посмотреть видеозапись "Мудрый
> цигун", которую ты честно купил на
> лицензионном DVD, ты дашь ему переписать
> диск или пойдешь за разрешением к
> фирме Jothy?
> 2. Чем в данном случае принципиально
> отличается от твоего
> родственника/близкого/знакомого
> человек, приславший тебе запрос на
> диск по e-mail в рамках проекта?
Тем же, чем колхозник, ворующий
картошку с колхозного поля, отличается
от Коза Ностры :) Или стихийные отряды
самообороны - от Красной Армии.
Масштабами и организованностью.
> > С Jothy ситуация такая же - эти люди
> > близки, их можно увидеть, поговорить.
> > Они делают хорошее нужное дело, и они
> > от меня (как потенциального "пирата")
> > зависят.
> Прежде чем присваивать себе статус
> пирата, его надо заработать :)))
> Шутка :)
> Пиратство - принципиально другое
> явление, состоящее в организации
> КОНКУРИРУЮЩЕГО БИЗНЕСА на основе
> открывшихся в последнее десятилетие
> технических возможностей
> распространения информации в
> электронной форме.
Определение Пиратства из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5%29
"Под компьютерным пира́тством
понимается несанкционированное
распространение материала,
защищённого авторским правом. Термин
«пиратство» может быть применён к
таким продуктам интеллектуального
труда, как программное обеспечение,
музыкальные композиции, фильмы, книги,
компьютерные игры".
> Вот когда у тебя
> будет свой мини-завод под Минском,
> штампующий на болванки копии фильмов
> студии Jothy и сеть
> распространителей-продавцов на
> Ждановичах, у которых как пирожки
> расхватывают диски по цене 2-3 долл. за
> штуку - тогда ты мог бы называться
> пиратом :)))
> А в нашем проекте бизнеса нет.
> Вне всякого сомнения.
О бизнесе речь не идет, идет - о ущербе.
...хотя "пирожки" с Проекта будут
расхватывать еще бойчее - они в
результате дешевле ;)
В целом, по вышеприведенному для меня
остался один вопрос:
- Способ, которым лучше
проконтактировать с Jothy, текст, наши
предложения (например, если они не
согласны на все - распространять
выборочные диски в качестве рекламы
того же Лапина, а за остальными
посылать на Jothy). Те, кому действительно
ЭТО (именно это) будет нужно -
обязательно найдут способ достать
недостающие диски ;) И я считаю, это
даже может стать практикой
осознанности (чего я на самом деле
*хочу*, а не как сейчас в Проекте: любой
ваш каприз - быстро и бесплатно :)
Полезно иногда приложить усилия, чтобы
получить то, что действительно любишь.
ИМХО ;)
PS. Прелагаю свою версию подписи: "Всё
лучшее отдается бесплатно". Отдается -
а не "получается" ;)
no0ne
Привет Istvan!
> Представте себе, что две с половиной
> тыщщи лет назад Будда продавал свои
> сутры. А Чжуан-цзы впаривал недорого
> свой трактат. И не для богатства - нет!
> Просто чтобы покушать было.
Если бы Будда решил продавать - то
пришлось бы покупать. Тем, кому ОЧЕНЬ
НАДО.
Продавал не Будда, а переписчики. В
монастырях и церковных магазинах до
сих пор "святыми товарами" торгуют,
торговали и еще будут торговать. Не
думаю, что в эпоху Будды было
по-другому.
Продается не столько СОДЕРЖАНИЕ,
сколько ее материальный носитель, плюс
затраты на производство и продажу.
Ты же не отказываешься от зарплаты на
работе? Почему?
Для Jothy производство видеоматериалов -
такая же работа, как и для тебя - твоя. И
они тоже не могут отказаться от
зарплаты (а может, и могут - поговорим,
узнаем ;)) Они вложили деньги в
производство диска, и продают это
произведение. Может им всё равно -
Лапин там на кассете или Майк Тайсон.
Они СОЗДАЛИ это произведение, и имеют
право им распоряжаться. Не мыслями и не
идеями Лапина, а именно вот такой
материальной ценностью, в которые они
вложили силы и средства - диском с
видеозаписью.
Можно долго говорить о
неблагородности погони за
сверхприбылями, необходимости
ограничивать действие копирайта
каким-то количеством проданных дисков
и т.д. Но пока - система такова.
Товар-деньги-товар. И была такой
веками.
Пора менять? Согласен! Но как? Просто
паразитируя на старой системе - это не
замена.
Я пока лично стою на том, что человек,
создавший продукт, волен им
распоряжаться. Хоть пусть запишет
кассету бесед с Буддой, и никому ее не
показывает. Это его право, его свобода.
Чтобы ее нарушать - нужны веские
причины, ПЛЮС новая система, которая
будет работать, когда рухнет старая.
То, что старая должна рухнуть - это без
сомнения :)
Я для себя решил так: в рамках Проекта
претендовать только на раритетные
(редкие, труднодоставаемые другими
способами) диски, и те материалы,
которые распространяются свободно с
согласия авторов. Остальные -
приобретать вне Проекта.
Привет!
ist...@rambler.ru
Пойми, наконец, что я хочу тебе сказать!
:)
"Там" - на той высоте - где действовал
Будда, вопрос "товар-деньги-товар" не
стоИт! Вопрос прав на что-либо не стоИт!
И если мы хотим в этой жизни хоть на шаг
приблизиться к тем высотам, мы должны
начинать (с грехом пополам!)
действовать так как делал тот же Будда.
Уже сейчас так действовать! И не
ссылаться на систему, не пробовать ее
менять. Все системы в тебе, и больше
нигде! И изменить их можно одним
способом - принять решение и взять на
себя ответственность за его
последствия. И переть в выбранном
направлении. В этом мире не существует
ничего, кроме твоего решения - ни
законов, ни прав, ни добра, ни зла.
Кстати, любой закон (любой!) есть
результат РЕШЕНИЯ людей следовать ему
- без этого небыло бы закона!
А на счет работы и прав на зарплату. Ты,
отсылая диски, тоже выполняешь некую
работу. И вкладываешь свои деньги в
отсылку. Значит, ты тоже имеешь право
требовать с меня - получателя -
компенсацию. Но не требуешь ведь! А
денег я всё равно не дал бы :)))))
Да кстати - не важно, покупали те, кому
ОЧЕНЬ НАДО или не покупали. Если тебе
просветление ОЧЕНЬ НАДО, ты его шиш
получишь. "Туда" не может быть ОЧЕНЬ
НАДО!!! Так туда не пройдешь.
И ещё пойми, пожалуйста. Ты в этой теме
задел такой слой, по сравнению с
которым вопросы этики и копирайтов -
это ничто. Во всех постах я говорю не о
морали и правах. Я говорю о не-деянии!!!
О не-торге!!!
Блин, ну ты же круче меня - я это
чувствую! Я немогу учить тебя. Это
слишком дерзко с моей стороны. Почему
не хочешь понять? Почему сводишь всё в
простую мораль и юриспруденцию?
no0ne
> :)
> "Там" - на той высоте - где действовал
> Будда, вопрос "товар-деньги-товар" не
> стоИт! Вопрос прав на что-либо не стоИт!
>
> И если мы хотим в этой жизни хоть на шаг
> приблизиться к тем высотам, мы должны
> начинать (с грехом пополам!)
> действовать так как делал тот же Будда.
> Уже сейчас так действовать!
С теорией согласен, хотя за Будду не
скажу ;)
Не согласен "с грехом пополам".
Аналогии из биологии.
Существуют три вида взаимодействий
живых организмов:
Первый по-старому назывался симбиоз -
это когда организмы взаимовыгодно
существуют, например тли муравьёв
кормят сладким, а те их защищают от
божьих коровок. Симбиоз не критичен
для выживания каждого из партнеров,
каждый может жить сам по себе.
Еще один вид взаимодействия -
комменсализм, когда один зависит от
другого, а другому от этого ни холодно
ни жарко. Как например, акулы и
рыбы-прилипалы. Прилипнет такая к
акуле и своими делами занимается,
используя акулу как халявный
транспорт. Акула при этом ничего не
имеет против, т.к. прилипала с ней не
конкурирует.
Третий вид - паразитизм. Паразит - это
такое зависимое существо, которое
поселяется в хозяине и живет,
используя для своей жизни его ресурсы,
и ничего не предлагая взамен. Т.е. по
сути, паразит - существо, живущее за
счет хозяина без его на то согласия.
Основной критерий паразитизма:
паразит использует продукты,
производимые "хозяином" и не может жить
без хозяина; а хозяин без паразита -
может.
К какому виду отнести взаимодействие
Проекта и эзо-студий?
Симбиоз не проходит: Проект (в его
теперешнем виде) не может жить
самостоятельно, без эзо-студий.
Сохранились бы "эзо"студии без Проекта?
Конечно. И функцию распространения,
кстати, тоже без Проекта бы выполняли,
может, не с таким потенциальным
размахом, но выполняли бы. А возможен
ли Проект без "эзо"студий? Нет,
невозможен.
Комменсализм - тоже не подходит: Проект
конкурирует (ИМХО) с интересами
эзо-студий.
Поэтому я делаю вывод, что от Проект
паразитирует на старой системе
(питается продуктами
жизнедеятельности "несознательных"
эзо-студий).
Был ли Будда паразитом? :)
Ах да, у него не стоял этот вопрос... на
ТОЙ высоте.
А мне, поскольку я на ЭТОЙ - интересно,
на каких основаниях я могу
распоряжаться результатами труда
других без их на то ведома и согласия.
Мне это очень интересно. Говоря твоими
словами, я пока принимаю решение
стараться этого не делать.
... и по-моему, где-то тут ответ на
вопрос, почему с таким завидным
постоянством во всем мире
проваливается классная(!) идея
коммунизма ;)
Ашорт
> вопрос, почему с таким завидным
> постоянством во всем мире
> проваливается классная(!) идея
> коммунизма ;)
замечательная идея проваливается,
потому что люди которые ее воплощают
еще не доросли до осознания этой идеи,
и пропуская идею сквозь себя
преломляют ее и мы "имеем то что имеем"
:). Путь к осуществлению идеи должен
быть поступательным-вверх :)
про диски: раз уж всем нравится вид
сосуществования как симбиоз, почему бы
не придумать такой механизм
относительно проекта и студий...
это ведь просто :)
мы PR-им их сайты и их продукцию, а они
предоставляют (если они прочухают идею
информационного обмена, конечно)
материал, для обмена в рамках проекта,
возможно частично, возможно полностью.
Все равно, если задуматься, количество
участвующих в проекте ОГРАНИЧЕНО!, т.е.
и убытки будут ограниченными, а значит
в рамках проекта возможно
компенсировать эти убытки, что тут
думать еще :)
про остальные материалы проекта, как
то - Редкая музыка и фильмы, которых
нигде не сыщешь, их можно
распространять с еще меньшими муками
совести ;)
люди, не парьтесь по поводу всяких там
лекций :) все равно они нужны тем кто
работает с конкретными этими
учителями, а от "просто послушать" все
равно никакого толку :) правильно
Торсунов сделал - выложил на свой сайт
часть аудио-материалов для
ознакомления, если кому прийдется по
душе его путь, он купить все диски и
сходит к нему на лекцию :)
с дружеским приветом,
Ашорт :)
no0ne
> про диски: раз уж всем нравится вид
> сосуществования как симбиоз, почему бы
> не придумать такой механизм
> относительно проекта и студий...
>
> это ведь просто :)
>
> мы PR-им их сайты и их продукцию, а они
> предоставляют (если они прочухают идею
> информационного обмена, конечно)
> материал, для обмена в рамках проекта,
> возможно частично, возможно полностью.
Да! :)
> про остальные материалы проекта, как
> то - Редкая музыка и фильмы, которых
> нигде не сыщешь, их можно
> распространять с еще меньшими муками
> совести ;)
Да!
> правильно
> Торсунов сделал - выложил на свой сайт
> часть аудио-материалов для
> ознакомления, если кому прийдется по
> душе его путь, он купить все диски и
> сходит к нему на лекцию :)
И снова да! :)
Подводя итог твоему креативу,
предлагаю сделать след. образом:
В Устав Проекта записать:
Распространять без ограничений:
- материалы, которые сложно достать
другим путем (редкие)
- материалы, выложенные на сайте
Производителя или самим
Производителем - на других сайтах
(пример - аудиомедитации
- материалы, которые распространяются
самим Производителем свободно, либо
материалы, на свободное
распространение которых получено
разрешение у Производителя
Остальные материалы, которые можно
получить другим путем - могут
участвовать только частично, в
качестве ознакомительных. Например,
Лапин - 1 диск аудио и 1 диск видео.
Следует прилагать к ним ссылки на сайт
производителя, либо другой
официальный сайт (магазины типа Ozon, Bolero
и т.д.), где можно приобрести остальные.
При возможности - согласовывать
действия по размещению материала в
Проекте с производителем.
Действия по приобретению остальных
дисков для тех, кто заинтересовался,
вынести за рамки Проекта.
Таким образом, Проект сохранит свою
функцию - распространение развивающей
информации, и не будет разрушать свою
же основу - производство материалов. А
даже, возможно, будет их стимулировать.
Браво, Ашорт! :)
PS. Еще один момент, на результаты
которого интересно было бы посмотреть
:)
Отменить обязательные Правила участия
в Проекте. На время или навсегда ;) Т.е.
всё остается тем же, но записывать ли
диски для других - оставляется на
усмотрение участника, никто
принуждать к дальнейшему участию не
будет, никаких "черных списков".
Опасно типа, но зато можно увидеть,
каков *реальный* эффект от Проекта.
Какой процент созревших для
коммунизма :)
Привет!
no0ne
- материалы, выложенные на сайте
Производителя или самим
Производителем - на других сайтах
(пример - аудиомедитация "Феникс" ООО
Энеаграмма, выложенная на сайте
Лотоса: http://ariom.ru/forum/p142677.html)
no0ne
относится в основном к "местным"
Производителям (т.е. голливудское кино,
например, не затрагивает) :)
PS. Я где-то на неделю уезжаю,
просматривать конференцию не смогу.
Иштван
> скажу ;)
Так и я ж за него не говорю :)))
Просто пытаюсь его понять. Со скрыпом :)
> Не согласен "с грехом пополам".
Грехов нет! Есть нарушения правил принятых группой людей. И всё!
> Аналогии из биологии.
>
> Существуют три вида взаимодействий
> живых организмов:
> ...
> К какому виду отнести взаимодействие
> Проекта и эзо-студий?
Я бы не стал в нашем деле приводить аналогии из биологии.
Дело в том, что биология описывает функционирование и взаимодействие
живых организмов (читай биологических механизмов!). Вопросы этики,
морали и духовного развития стоят вне её компетенции. Я это тебе
заявляю как человек, в шесть лет мечтавший стать орнитологом, и
научившийся читать по "Хрестоматии из зоологии" :)))
> Был ли Будда паразитом? :)
> Ах да, у него не стоял этот вопрос... на
> ТОЙ высоте.
Гоп-стоп!
В своей аналогии я его сравнивал с авторами езо-студий, то есть с
донорами, а не с паразитами. Так что мимо кассы :)
> Говоря твоими
> словами, я пока принимаю решение
> стараться этого не делать.
Я уважаю твоё решение. Серьёзно.
Но я с ним не согласен.
Ведь можно принять решение и не развиваться вообще...
Ты развиваешься. Я делёк от того чтобы оценивать твоё развитие. Но мне
нравится, что ты делаешь и как быстро ты продвигаешься. Мне бы так :)
В процессе развития время от времени появляется конфликт между
системой ценности развивающегося и общепринятыми системами ценности. В
таких конфликтах всё зависит от твоего решения. Грубо говоря, ты
сейчас упёрся головой в этакий полупрозрачный и полутвёрдый потолок. И
всё, что не даёт тебе пробиться сквозь него, - это внешняя система
ценности, внешняя шкала оценки твоих действий.
Я не знаю, что бы я делал на твоём месте, на твоей высоте. Скажу за
себя - я выбрал развиваться и решил, что буду совершенствовать СВОЮ
шкалу оценки окружающего мира. И если она войдёт в конфликт с внешней
- я выберу свою, но ОБЯЗАТЕЛЬНО посмотрю не нужно ли модифицировать
мою шкалу в свете этого конкретного конфликта.
У меня такое впечатление, что ты вместо того, чтобы проанализировать
всё как следует, слепо принимаешь на веру внешнюю шкалу (мораль,
этика, грех) и называешь это своим решением.
Кстати, почитай вот это, пожалуйста (если не читал):
http://klein.zen.ru/archive/txt/absolute.htm
> ... и по-моему, где-то тут ответ на
> вопрос, почему с таким завидным
> постоянством во всем мире
> проваливается классная(!) идея
> коммунизма ;)
Идея коммунизма - это идея бесплатного удовлетворения желаний всех
членов общества. У неё есть два глубоких изьяна.
Во-первых, коммунизм исходит из того, что количество желаний у
человека конечно и он может насытиться и перестать желать.
Во-вторых, коммунизм не предполагает кнофликтов желаний двух отдельных
индивидумов (или групп).
Поэтому коммунизм не смог бы работать вообще. Ну да это не важно :)
> PS. Еще один момент, на результаты
> которого интересно было бы посмотреть
> :)
> Отменить обязательные Правила участия
> в Проекте. На время или навсегда ;) Т.е.
> всё остается тем же, но записывать ли
> диски для других - оставляется на
> усмотрение участника, никто
> принуждать к дальнейшему участию не
> будет, никаких "черных списков".
> Опасно типа, но зато можно увидеть,
> каков *реальный* эффект от Проекта.
> Какой процент созревших для
> коммунизма :)
О! А это мысль! Не навсегда, а на время. В качестве эксперимента. И со
временем станет видно - справедливы мои опасения о ФОРМАЛИЗАЦИИ
проекта или нет. Но вот именно что на время. Об этом я не подумал :)
Отличная мысль, no0ne! Снимаю шляпу :)
Ашорт
> Идея коммунизма - это идея бесплатного удовлетворения желаний всех
> членов общества. У неё есть два глубоких изьяна.
> Во-первых, коммунизм исходит из того, что количество желаний у
> человека конечно и он может насытиться и перестать желать.
> Во-вторых, коммунизм не предполагает кнофликтов желаний двух отдельных
> индивидумов (или групп).
> Поэтому коммунизм не смог бы работать вообще. Ну да это не важно :)
>
хм :) не в защиту коммунизма и тебе не в упрек ;) но наша
"коммунистическая" история совсем не Коммунистическая... наша история
это многослойная притча, о том что сделали Люди с классной Идеей :)
кабы сначала каждый разобрался в самом себе, а потом стоил мир и учил
других, было бы и чище и красивее ;)
и поскольку все в мире циклично :), то есть время для Дел, а есть и
для Сомнений, так что такая попытка проанализировать ситуацию, а потом
синтезировать новый подход должна поддерживаться, а не опускаться...
Будь Открытым, Думай и Делай :) (если веришь до конца)