{讨论}读研好还是就业好，希望能够听听各位大牛的意见。

[Peng Du]

目前摆在我面前的有两条路可以选：保研或者工作。
由于参加某竞赛得金牌，所以现在还可以用特殊人才的保研名额保研。我本科的专业是自动化，保研的话应该可以保到计算机系，而且很有可能可以保到金海教授
的门下。在金教授门下读研，出路还是很不错的，完了应该至少可以拿tencent等公司保底吧。主要是感觉自己现在各方面的能力都很弱，如果读研的话，
应该是可以有更多的时间来提升自己的能力吧。
工作方面，目前只拿到了千橡互动的offer，职位是后台开发吧，进去后应该是跟着xiaonei.com的技术总监混。跟他聊过后，感觉他们的研发团
队还是很强的，和他们在一起工作应该也会提高很快的。大致了解到，我以后最开始的工作方向应该是精准广告投放方面的研究。虽然以前从来没有接触过这方面
的东西，但是也感觉很有挑战性吧，觉得是一个很有发展前景的领域。其实真正不甘心的还是待遇问题吧。千橡给本科生开的薪水是少的可怜，解决北京户口也几
乎不可能，而且公司也不能保证在未来的几年内就帮你解决。
希望各位大牛们能够给我点建议吧。现在的感觉就是两种选择都可以接受，但是放弃哪一种又有点不甘心。
谢谢大家！

[jrckkyy]

建议你保研吧，读完研应该可以拿到更好的offer，还可能出国，或者还有其他可能，直接工作的话就限定在这一块了。

2008/11/17 Peng Du <meii...@gmail.com>

[小谢]

华工的同学吧？能去金海手下那还是很优秀的，不过金海太忙，从我知道的看起来研究生基本只能靠博士生来带，不过希望现在不是这样了。去北京工作本科6k
就差不多了，头两年苦点是正常的，两年之后年薪100k很正常了

[王君]

呵呵。。。现实点。经济形势造就就业形势不好。读研吧。

2008/11/17 小谢 <mft...@gmail.com>

--

gelosi...@gmail.com
http://hi.baidu.com/gelosie/

[Zhang Zhiqiang]

xiaonei有前途啊，一上市就是大把大把的钱。赶快进去占个坑。

--
Sincerely
zhiqiang

2008/11/17 Peng Du <meii...@gmail.com>

[zjk]

如果是好工作可以考虑先工作的，但是 千橡 本人觉得，xiaonei发展思路不对头。
so 找其他更好的offer，如果不行读研。

On 11月17日, 下午5时42分, Peng Du <meiilo...@gmail.com> wrote:

[Ganyu]

我和楼主有同样的困惑，但是楼主处境比我强多了。
鉴于情况相似，我就不开新贴了，希望各位兄弟能给个好建议。

我是06年毕业的，现在工作2年半了。在一家对日软件外包公司，日语马马虎虎，技术要求很不高。
现在被公司外派到日本，当然是出差性质的。国内的工作地点在上海，工资并不高，约4K（汗颜，各位别看不起）。

本来我的计划是毕业先工作两年攒够研究生的学费，然后回去考研（计算机方向）。我觉得在这个公司很有混日子的
味道，我本人也不喜欢做外包。所以曾打算转行。9月份的时候试着跳槽，面试了几家公司，深深地觉得想换出来很不
容易，目前的知识结构已经不能应付比较底层的开发了。当然通过学习还是能捡起来的。但是长期在这个讨论组的潜水
让我明白了其实计算机基础方面我不懂的东西还有很多，就更有了回去考研的念头。

但是有鉴于国内目前的就业形势，我深知就算研究生考上了，读出来，也未必能怎么样。不过现在总觉得自己很是浮躁
希望通过学习能让自己冷下来才好。总之心情很矛盾，因为花一年的时间去复习，万一到时候考不上，会是很惨的一件事
几位年长的同时也劝我别去冒险，最多读个在职的也就可以了。

我比较困惑，希望各位兄弟能给点建议，感谢先。

[C.Kong]

不要犹豫了，现在的形势——读研吧！
况且xiaonei也没什么突出的盈利模式，进去就是过勒紧腰带的苦日子，何苦呢？不如扎扎实实在学校读两年书，把这段时间熬过去，等春暖花开之时再出来讨生活吧！
说实话我毕业三年了，心还想着如果不幸成了炮灰就重拿课本考研的事儿呢...

2008/11/17 Ganyu <trib...@gmail.com>:

--
Thanks,
Chen Kong

[pongba]

经典的决策问题啊。一般来说解决这类问题分为两个阶段，第一个阶段收集信息，第二个阶段进行估计和权衡。

鉴于你已经收集了足够的信息（或者说我假定如此），我就说说怎么进行估计和权衡吧：

1. 以一个方案为参照点（BaseLine），考察另一个方案相对的收益和损失。这可以让问题变得更清晰一点。具体到你这个问题上，不妨以工作为参照点，读研的话，你会损失这2年的薪酬（你可以对这个薪酬做一个UpperBound的估计，一个LowerBound的估计，然后大致估计一个数学期望），你会损失2年的工作经验背景（但这个也未必，因为研究生的学历应该是可以抵2年的工作经验的），这两点应该是主要的损失。当然，谈到损失几乎总是要询问一下你的背景：你目前缺钱吗？因为钱总是一个相对的东西。收益方面有：你能够得到2年时间好好反思一下自己的将来，多看一些真正的好书多做一些有用的反思，好让自己有一个成熟的心智进入real life（得承认，工作的意义并不仅仅在于赚钱，能赚很多钱并不一定就快乐，如何找到自己生活的意义或价值，是一个需要静下心来好好思考的问题，读研期间有这个空间，不过反过来工作中不代表没有这个时间或空间，只是少一些，也许会有时间也没有这个心情去反思），另一个收益是你得以把基础知识好好补一下（不过如果你算法、编程方面的基础知识都补得差不多了也没啥可以补的了。英语呢？眼界呢？——不一定要工作中才能开阔眼界的，反而工作的时候会容易钻到小世界中使眼界狭窄化，倒是闲的时候可以多从广度上了解一些行业和知识）。当然，说到收益总是需要询问一下：你是不是会充分利用这读研的时间，来使得你自己得到这些收益呢？如果没有好好利用，那么收益也就消失了。

2. 在比较2个选择的时候，有时候我们会发现有些因素是不可被其他因素代偿的，比如以上我们考虑了四个因素，我们并不能简单地搞一个线性加权求和然后看哪个选项得分高，因为钱总是可以挣回来的，但一段清净的反思的时间在生命中却并不多见。（这只是举个例子，包括不限于此，请结合自身情况引申）。对此我们只能把那些critical的因素列出来，然后抛弃对那些non-critical的因素的考虑，就能够简化决策，对你来说，哪些因素是critical的呢？

3. 在对未来进行估计的时候，估计肯定是不确定的。我们甚至不能算出一个收益的数学期望，因为一方面信息有限制（比如你能够知道你在千橡的职位做什么事情，能得到什么锻炼，会经历哪些项目，老板会和你之间发生哪些事情等等等等吗？），另一方面，就算能够计算一个模糊的数学期望，由于生命只有一次，所以数学期望没有价值：如果我和你赌一把骰子，就一把，你有七成把握赢三成把握输，赢了你得100，输了我得100。对你来说，你的收益期望是正的，但你还是不会赌，因为我们只赌一次，所以你可能会莫名其妙丢了一百块回家。但如果我们重复赌充分多次，你就肯定会下注了。可惜生活并非如此。所以我们不去care期望是多大，而是转而考虑worse case的估计，那么你不妨设想这两条路，最糟的情况分别是什么呢？如果没有显著差别，那么你再分别设想他们的最好情况（即乐观估计），基本上就有个数了。

以上仅供参考。必须提醒，我意在提供决策的方法，并不在于帮你下决定。因为我不清楚你自身的情况，此外你也并没有收集所有的信息（决策的基础就是信息）——譬如你可以再打听打听千橡那边后台开发都干些什么，薪酬在2年内的提升空间，以及职业规划上的空间，因为这些信息就决定了你对于未来收益的估计。

2008/11/17 Peng Du <meii...@gmail.com>

--
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[Olive]

其实最好的出路是出国，在国内读研基本没什么前途，不是给老师打工，就是发表些垃圾论文，基本上也学不到什么，因为大环境在那里摆着，除非自己的主意很
多，自我约束力较强否则就是随大流，出来能糊口（这是大部分人）今年08年就业形势大家也都知道，那2年后又会成什么样，八成是往坏的方向发展。
如果二选一 ，那就读研吧，一辈子的事情。

On 11月17日, 下午5时42分, Peng Du <meiilo...@gmail.com> wrote:

[chuch...@gmail.com]

金老板应该没空带学生的，呵呵。网格中心现在也不搞网格了，改搞虚拟化技术了。现在都是什么热门，能申请到项目，就一窝蜂地都去搞，太急功近利了。这就
是国内搞科研的现状。
白云java版曾经的版大也是金老板的学生，不过好像读了一年就不读了。

On 11月17日, 下午5时42分, Peng Du <meiilo...@gmail.com> wrote:

[obtuseSword]

同学，读研吧，不用背政治能读研，是我的奢望啊～～呜呜～～

On 11月17日, 下午5时42分, Peng Du <meiilo...@gmail.com> wrote:

[小谢]

我觉得也是，这两条路差不多，都不好。现在才十一月，考研完了之后还有一波招聘狂潮，楼主有胆量的话就推掉这两个offer，之后再找个更好的。我大学
同学还有六月份毁约签华为的，所以以楼主这种条件，不怕找不到好公司

On 11月17日, 下午9时54分, "chuchao...@gmail.com" <chuchao...@gmail.com>
wrote:

[pongba]

2008/11/17 pongba <pon...@gmail.com>

经典的决策问题啊。一般来说解决这类问题分为两个阶段，第一个阶段收集信息，第二个阶段进行估计和权衡。

鉴于你已经收集了足够的信息（或者说我假定如此），我就说说怎么进行估计和权衡吧：

1. 以一个方案为参照点（BaseLine），考察另一个方案相对的收益和损失。这可以让问题变得更清晰一点。具体到你这个问题上，不妨以工作为参照点，读研的话，你会损失这2年的薪酬（你可以对这个薪酬做一个UpperBound的估计，一个LowerBound的估计，然后大致估计一个数学期望），你会损失2年的工作经验背景（但这个也未必，因为研究生的学历应该是可以抵2年的工作经验的），这两点应该是主要的损失。当然，谈到损失几乎总是要询问一下你的背景：你目前缺钱吗？因为钱总是一个相对的东西。收益方面有：你能够得到2年时间好好反思一下自己的将来，多看一些真正的好书多做一些有用的反思，好让自己有一个成熟的心智进入real life（得承认，工作的意义并不仅仅在于赚钱，能赚很多钱并不一定就快乐，如何找到自己生活的意义或价值，是一个需要静下心来好好思考的问题，读研期间有这个空间，不过反过来工作中不代表没有这个时间或空间，只是少一些，也许会有时间也没有这个心情去反思），另一个收益是你得以把基础知识好好补一下（不过如果你算法、编程方面的基础知识都补得差不多了也没啥可以补的了。英语呢？眼界呢？——不一定要工作中才能开阔眼界的，反而工作的时候会容易钻到小世界中使眼界狭窄化，倒是闲的时候可以多从广度上了解一些行业和知识）。当然，说到收益总是需要询问一下：你是不是会充分利用这读研的时间，来使得你自己得到这些收益呢？如果没有好好利用，那么收益也就消失了。

2. 在比较2个选择的时候，有时候我们会发现有些因素是不可被其他因素代偿的，比如以上我们考虑了四个因素，我们并不能简单地搞一个线性加权求和然后看哪个选项得分高，因为钱总是可以挣回来的，但一段清净的反思的时间在生命中却并不多见。（这只是举个例子，包括不限于此，请结合自身情况引申）。对此我们只能把那些critical的因素列出来，然后抛弃对那些non-critical的因素的考虑，就能够简化决策，对你来说，哪些因素是critical的呢？

3. 在对未来进行估计的时候，估计肯定是不确定的。我们甚至不能算出一个收益的数学期望，因为一方面信息有限制（比如你能够知道你在千橡的职位做什么事情，能得到什么锻炼，会经历哪些项目，老板会和你之间发生哪些事情等等等等吗？），另一方面，就算能够计算一个模糊的数学期望，由于生命只有一次，所以数学期望没有价值：如果我和你赌一把骰子，就一把，你有七成把握赢三成把握输，赢了你得100，输了我得100。对你来说，你的收益期望是正的，但你还是不会赌，因为我们只赌一次，所以你可能会莫名其妙丢了一百块回家。但如果我们重复赌充分多次，你就肯定会下注了。可惜生活并非如此。所以我们不去care期望是多大，而是转而考虑worse case的估计，那么你不妨设想这两条路，最糟的情况分别是什么呢？如果没有显著差别，那么你再分别设想他们的最好情况（即乐观估计），基本上就有个数了。

以上仅供参考。必须提醒，我意在提供决策的方法，并不在于帮你下决定。因为我不清楚你自身的情况，此外你也并没有收集所有的信息（决策的基础就是信息）——譬如你可以再打听打听千橡那边后台开发都干些什么，薪酬在2年内的提升空间，以及职业规划上的空间，因为这些信息就决定了你对于未来收益的估计。

未来是不确定的，所以很多时候提取出最最critical的因素是非常重要的，当年我也面临这个决策，我选择读研，因为2年的薪酬和工作经验对我来说不是critical的，但想清楚一些事情却对我很重要，甚至我也需要读研的时间来继续打造自己的知识体系（再一次，换一个人也许主要矛盾就不一样了），而这些因素也往往是更可控的，只要我努力就可以实现。

至于跟什么样的老板，我的看法是如果你想读研完了就工作，那么最重要的是要选择一个人很nice，给你较充分空间和时间的老板（比如我的老板就非常nice，也总是给我充分的自主），因为你是想在读研期间自己做一些学习和思考的，如果必须要一直做项目，那还真不如直接就出去做项目了。如果你想走学术，那么的确，学术上很牛的老板很重要。从你的帖子看你是想做工程的，所以期望能够跟一个好老板然后。。获得项目经验？获得学术经验？前者可以工作中获得，后者对你职业生涯没啥帮助。其实能从老板那里获得的东西是很有限的，关键还是靠自己去利用时间学习。

如果你最关心工作或薪酬，不妨考虑这个问题：在xiaonei工作2年后你能够跳到你梦想去的公司吗？如果选择读研，2年后你能够以应届生的身份去往你最想去的公司吗？想想，哪个更可能？

[小谢]

当然，出国也是一条路。保研，从现在开始考toefl+gre，明年五六月份以后开始和国外老师套瓷，下半年边读研边申请，拿到美国phd的offer
之后就可以闪人了。缺点就是考试和申请是要划钱的，而且如果楼主不能很好的适应国外的生活的话出国会变成一件非常痛苦的事情，包括各个方面，比如讨老
婆

On 11月17日, 下午5时42分, Peng Du <meiilo...@gmail.com> wrote:

[edmond]

to：ponda

你列出这么多的因素供楼主考虑，难道你是在决定是否读研前就这样分析的吗？还是作为过来人告诉楼主的。

btw，你列出的一系列需考虑的因素很深刻。

[张沈鹏]

我是刚刚毕业一学期的本科生 不久之前我也有过这样的心路历程。

就我个人而言，我是不太喜欢读研的。

一来是从出生到大学，十年寒窗，常常要为了考试去学习一些自己不感兴趣的东西。而我所喜好的又是不会在课本中出现的。

而且我很不喜欢考试这种形式，而更倾向于解决一些实际的问题。对于知识，只需要有一个方向性的了解，在正在需要的时候再去研究。（当然，几本经典的书还是要先认真拜读一下热身）。

,此外，我并不是一个想作学术研究的人，对我而言，作一些有趣的实际项目更有意思。而与其在学校作项目，不如去工作，当然，要干自己喜欢的东西。

学校给不了我想要的，我选择别离。

二来，这么多年，我想干什么，我的理想是什么，可能早在初中，高中就有了结论。早好像笼子之鸟，欲破塔而出了。所以说

"""你能够得到2年时间好好反思一下自己的将来，多看一些真正的好书多做一些有用的反思，好让自己有一个成熟的心智进入real life"""
这种反思对我意义不是很大。

有一句话说的好，原话我记不清楚了，大意是这样的"哲学，年轻的时候，即使你很认真的去学，很认真的去想，可往往还总是不得其味。只有当你经历过很多之后，才能真正的理解到其中的深意"。

我想反思也是如此。

最后这篇文章不错，可以读一读
http://blog.hjenglish.com/gz_fox/archive/2008/02/21/948325.html

[掌星]

我得到ponda的答案了，呵呵，发得不及时

[pongba]

2008/11/17 edmond <Zhang...@gmail.com>

to：ponda

你列出这么多的因素供楼主考虑，难道你是在决定是否读研前就这样分析的吗？还是作为过来人告诉楼主的。

btw，你列出的一系列需考虑的因素很深刻。

1. 呵呵，我后来又加了"考虑那些critical的因素"。我当年也面临类似的决策，用的方法是考虑critical因素。极大地简化了问题。
2. 更复杂的决策方法倒不是我当年就知道的，而是近段时间总结的，因为再一次面临决策，所以就把这段时间看的一些决策与判断相关的理论实践了一把。
3. 也有后来人的成分，本来Dupeng公开询问这个问题的优势之一就是可以从过来人口中获得决策所依赖的信息，我在找工作的时候从好多工作了的朋友（如果你在看这个帖子，呵呵，就是你啦，谢谢指教~）口中打听一些信息，很有价值。

[掌星]

呵呵，备考前我只考虑过时间，金钱以及工作经验的因素，ponda 提到的"反思时间"也是最近才体会得到。

有时候在人生路上刹车停下来思考一下，可能会更加明白自己该往哪走。

2008/11/17 pongba <pon...@gmail.com>

[hayate]

即便是读研，人与人的差别也是很大的。pongba也提到了，这和你的老板，项目，以及你个人的努力都有关，很多人读完研究生并没有学习到太多有用的东西(比如我)。
你不妨去问问你未来老板手下的学生，看他们读的爽不爽。

2008/11/17 Peng Du <meii...@gmail.com>

[伞没破]

读研吧
不过 这段时间比较闲的话 找个地方实习吧 能够做事情的 比如.....校内?

On 11月17日, 下午5时42分, Peng Du <meiilo...@gmail.com> wrote:

[weily]

在当今经济不太景气的情况下，还是读研比较好。至少，在学校里可以多学些知识。如
果，真的发生了饥荒等事件，学校还是有保障的。
将来如果喜欢学习的话，再接着读个博士。专业呢？个人感觉是无所谓的，只要你感兴
趣，做着顺手就可以。女怕嫁错郎，男怕入错行，这句话是有一定道理的。
学计算机、还是学自动化，都不是特别重要的。如果，你想有所成就的话，那么就要往
深里发展，或者横向发展。泛泛而谈，终不是好办法。
无论是深造，还是工作，一定要静下心来，不可浮躁。
对了，偶不是大牛，仅是根据目前的形势有所感，仅供参考。



-----邮件原件-----
发件人: pon...@googlegroups.com [mailto:pon...@googlegroups.com] 代表 伞没破
发送时间: 2008年11月18日 10:38
收件人: TopLanguage
主题: [TopLanguage] Re: {讨论}读研好还是就业好，希望能够听听各位大牛的意见。

[王宁]

一些个人经验，希望对你有帮助：

－ 多问人，尤其是当事人。论坛牛人虽多，经验还是有限。多去找找师兄师姐聊聊吧。切记以收集信息为主（实验室项目，公司状况，发展前景等），小心区分主观意见，不要轻易接受他们的判断。比如：
    － "实验室现在项目很多，主要是工程类" －－ 这是客观信息（虽然不一定准确，也许需要进一步确认）
    － "实验室太没意思，都是些垃圾项目" －－ 这是主观信息，要小心。不妨问问"为什么你觉得垃圾？"
    － "XX公司没前途" －－这是主观判断。同样，问问"为什么？"

－ 问问父母朋友，尊重他们的意见，但不要盲从。如果跟自己想得不一样，尝试去说服他们，但不要争执。说服的过程也是你思考的过程。

－ 做决定，不要逃避。有些想法，貌似决定，其实是给自己找借口。比如：
    － "现在就业这么差，还是在学校里呆两年再找工作好一点。"
    － "我什么都不会，去公司肯定混不下去。"
    － "读研究生太苦了，没钱，还是公司好一点。"
    这些都是有预设结论的理由，人们常常用这种方式来"说服"自己，并且会越来越相信这样思考是正确的。

－ 在机会消失之前做决定，不要等到别无选择。我的一个老师教体系结构流水分支预测的时候说过："人在没有选择的情况下做决定是最轻松的。"个人以为真理。但万万不要为了轻松而坐等机会消失。多一个选择永远是好事。

－ 最大的成本是机会成本，即因为选择A而放弃B所可能获得的收益。我喜欢把所有选择都列在纸上，写下各种条件／收益／损失，然后综合考虑。比如：
    － 选项：工作 or 读研
    － 远景（职业规划）：技术高手／管理人员（工作），出国深造／国内博士／硕士工作（读研究生）
    － 时间：工作无时间限制，研究生需两到三年
    － 短期收入：高（工作），低（读研）
    － 工作地点：。。。。
    － 长期收益：。。。。
    － 个人兴趣：。。。。
    － 家庭考虑：。。。。

－ 没有哪一个决策是"最好"的，有得必有失，关键是个人选择

－ 向前看，决定了就不要后悔。

2008/11/17 Peng Du <meii...@gmail.com>

[jiang li]

其实不论是工作还是读研，知道自己想做什么才是最重要的。有了明确的目标，你的努力才能"有的放矢"，你的付出才能够最大化。

如果你对未来还不是太清楚的话，我还是建议你读研。倒不是说读研后你的工资会更好，其实读研后刚出来的工资未必比得上你工作三年后。但是研究生阶段你有机会去系统化的掌握一门知识。本科太短，而且大部分人本科阶段都不是太成熟，在这个阶段很多东西都是泛泛而谈，哪怕你得了金牌也不代表什么。所以，如果你愿意继续在技术的道路上走下去的话，我建议还是保研，给自己三年时间能够建立一套完整的知识体系，而一旦你掌握了一套系统的知识体系，看问题的角度就会和别人不一样，这应该就是所谓的"高屋建瓴"吧。
而且从另一个角度说，工作的机会总是会有的，而读书还是要趁早，何况还是个保研的机会。
从你的帖子中看得出你是个有想法的人。如果你要读研的话，我同意pongba的话，你应该寻找一个相对开明宽松的导师和环境，这样能够有足够的时间让你去学习更广泛的知识和感兴趣的技术。

2008/11/17 Peng Du <meii...@gmail.com>

[陆军军]

如果给我一个机会，我会读研。

2008/11/18 jiang li <li.ji...@gmail.com>

[樊帆]

我也同意读研，得到保研的机会要找到一好工作的难度大得多，机会失去了就不会再有了，好工作好公司还是好多的，不用担心失去一个

[谷祖超]

读研的目的如果是想找个更好的工作，还是现在就工作吧。如果你对研究有崇高理想和热情就不要考虑工作，一辈子做研究也挺好的。

2008/11/19 樊帆 <fanfan1...@gmail.com>

--
优化无极限。

[Estelle Yoshua]

呵呵，有时一个选择，当初高中升学，不少人往大学挤，挤进去了有不好好珍惜学习机会。到头来找不到工作又开始想要考研，但是这样有意义吗，循环来循环去，最终还是得面对最初的起点，也即如何生存。

所以，如果朋友你想搞研究，还是考研好，搞研究也不影响你提升自己的能力，甚至比工作更好，但是这个前提取决于你如何看待考研和学习，以及你的导师和伙伴的人品。如果考研后还像大多数大学生的学习心态一样的化，还是不要考研了。

我很想考研，但是家里穷，只有先工作了。自己挣读研费用。

2008/11/18 王宁 <nwan...@gmail.com>

[zong]

Estelle Yoshua说的很合我得心意。关键不是在这件事情是否值得争取，而看你的追求，如果你一心的搞下去，我相信你也不会再这里发贴询问了。

2008/11/19 Estelle Yoshua <yoshua....@gmail.com>

--
走遍千山万水...

[张慧聪]

给你个终及解决方案：抛硬币

[ShiningRay]

出国是王道

中国太乱了

On 11月17日, 下午5时42分, Peng Du <meiilo...@gmail.com> wrote:

[哈密瓜]

if 考研
   努力学习
else if 工作
   努力工作
final
   一个预想不到的好结果
   

[Jawley]

补充：

if 考中国研
    努力学那四门课
elsif 考美国研
    努力学所有的课
    努力学英语
    努力积累研究背景

2008/11/21 哈密瓜 <adm...@gmail.com>