有没有这样一种机器: 它能够制造自身(和自己相同的机器)?{讨论}{非技术}

[DaiZW]

我很久以前就想过这个问题,
一直没看到现实中有这样的东西.

[Tiny fool]

1、可以自己的编译器
2、纳米机器人

3、机器应该也能实现吧，不过暂时确实没有看到过，没什么商业价值应该是主因

2009/4/24 DaiZW <shinys...@gmail.com>

我很久以前就想过这个问题,
一直没看到现实中有这样的东西.

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Gmail: tiny...@gmail.com
Gtalk:   tiny...@gmail.com
Phone: 13520711089
Twitter:http://twitter.com/tinyfool

银杏泰克科技有限公司-专业的站内搜索引擎提供商
http://www.ginkgotek.com/

Tinyfool的开发日记
http://www.tinydust.net/prog/diary/diary.htm

TV的Google观察
http://www.tinydust.net/tinygoogle/

[halida]

制造自身是容易，但是最后都会饱和。
化学里面不是有个公式是这样说的吗。
还有就是要考虑到能量流的问题，没有能量来源，最后都会热寂。

On Apr 24, 10:05 pm, DaiZW <shinysky1...@gmail.com> wrote:
> 我很久以前就想过这个问题,
> 一直没看到现实中有这样的东西.

[qiaojie]

当然有，比方说用C写个C编译器，然后再用这个编译器编译出自己来，这算不算自己造自己？

[Yi Noah]

如果把人当作是机器 那这个理论就成功一半了

[jing wang]

最近在学习编译原理，所谓的自编译，不知是否是这样的东西。

还有不靠边的就是，一切的生物几乎都有制造自身的能力。

[Shuo Chen]

机床不就是用机床造的吗？

[Doyle]

各种处理器(不仅仅是cpu)就不得不以来依赖各种处理器(不仅仅是cpu)来创制造(各个阶段,设计,蚀刻,检测,封装)

2009/4/24 Shuo Chen <gian...@gmail.com>:

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Dave Barry - &quot;The four building blocks of the universe are fire,
water, gravel and vinyl.&quot; -
http://www.brainyquote.com/quotes/authors/d/dave_barry.html

[Mingli Yuan]

冯诺伊曼《自产生自动机的理论》

http://www.walenz.org/vonNeumann/index.html

见第二卷第五章

2009/4/24 Doyle <doyl...@gmail.com>

[萧萧]

2009/4/24 Tiny fool <tiny...@gmail.com>

1、可以自己的编译器
2、纳米机器人

3、机器应该也能实现吧，不过暂时确实没有看到过，没什么商业价值应该是主因

2009/4/24 DaiZW <shinys...@gmail.com>

我很久以前就想过这个问题,
一直没看到现实中有这样的东西.

http://en.wikipedia.org/wiki/Quine_(computing) 

这个东西有意思

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Get busy living, or get busy dying.

[夜弓]

呃，最早是冯诺依曼提的，科幻小说里面篇篇都在讲
现在有点小眉目了

[Liu Liu]

reprap 已经有50%多的元件是自身打印的了。

[valpa]

人

[Yuxuan Wang]

http://ccsl.mae.cornell.edu/papers/Nature05_Zykov.pdf

2009/4/24 DaiZW <shinys...@gmail.com>

我很久以前就想过这个问题,
一直没看到现实中有这样的东西.

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Yuxuan Wang
B.E. Candidate
Nanjing University of Posts and Telecommunications

Homepage: http://logpie.googlepages.com
Gtalk: log...@gmail.com
MSN: log...@163.com
Skype: logpie
Phone: (+86)13914752166

[chaoyan ma]

病毒也算咯  各种编译技术（由代码生成代码） ……

2009/4/24 DaiZW <shinys...@gmail.com>

我很久以前就想过这个问题,
一直没看到现实中有这样的东西.

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Yuxuan Wang
B.E. Candidate
Nanjing University of Posts and Telecommunications

Homepage: http://logpie.googlepages.com
Gtalk: log...@gmail.com
MSN: log...@163.com
Skype: logpie
Phone: (+86)13914752166

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最初的梦想

[dongliqian]

病毒。。。。

[kusk]

呵呵。理论上是可行的。如果把"打印"视为"制造"的一个抽象，那么经典的"能打印自身源代码的程序"就可以视为逻辑上等价的例子。

当然要实际生产出来还会有技术上的很多挑战，不过去年刚巧看到有人做出这样的东西来，当然还是初级的阶段：

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http://tech.sina.com.cn/d/2008-06-05/07342239003.shtml
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英国研制出可自我复制的机器人(图)
http://www.sina.com.cn 2008年06月05日 07:34 新浪科技
英国研制出可自我复制的机器人(图)
右图为可以实现自我复制的机器人RepRap，但要能做到终结者那样的能力还有很长的路要走

　　新浪科技讯北京时间6月5日消息，据英国《每日电讯报》报道，随着机器人技术的不断进步，有些机器人正慢慢具有自我复制能力，但在很大程度上，它们
仍需人类帮助制造它们的零部件。现在，英国巴斯大学一支研究小组研制出一种可自我复制的机器人。不久之后，他们便会揭开其神秘面纱。此外，这种新一代机
器人还将具备制造自己的神经系统和大脑的能力。

...
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[小马xioama]

机床不是机床造的，机床是人造的。 好比两人在床上造人，不能说人是床造出来的。

2009/4/24 Shuo Chen <gian...@gmail.com>

[Tiny fool]

机床也不是不能完全自动，唯一的问题是车床不是车床造的，车床是车床，镗床，钻床，铣床，等等无数的床造的，而且现在机床还包括机械部分以外的东西，数控电路，那又需要smt等等等等。你说工厂是工厂造的，到接近点，但是机械厂里面总是有无数机械厂不产的东西，依此类推。

2009/4/25 小马xioama <cnxi...@gmail.com>

[Alian]

...
1920年捷克作家卡雷尔·卡佩克发表了科幻剧本《罗萨姆的万能机器人》。在剧本中，卡佩克把捷克语“Robota”写成了 “Robot”，“Robota”是奴隶的意思。该剧预告了机器人的发展对人类社会的悲剧性影响，引起了大家的广泛关注，被当成了机器人一词的起源。在该 剧中，机器人按照其主人的命令默默地工作，没有感觉和感情，以呆板的方式从事繁重的劳动。后来，罗萨姆公司取得了成功，使机器人具有了感情，导致机器人的 应用部门迅速增加。在工厂和家务劳动中，机器人成了必不可少的成员。机器人发觉人类十分自私和不公正，终于造反了，机器人的体能和智能都非常优异，因此消 灭了人类。
　　但是机器人不知道如何制造它们自己，认为它们自己很快就会灭绝，所以它们开始寻找人类的幸存者，但没有结果。最后，一对感知能力优于其它机器人的男女机器人相爱了。这时机器人进化为人类，世界又起死回生了。
　　卡佩克提出的是机器人的安全、感知和自我繁殖问题。科学技术的进步很可能引发人类不希望出现的问题。虽然科幻世界只是一种想象，但人类社会将可能面临这种现实。
　　为了防止机器人伤害人类，科幻作家阿西莫夫（Isaac.Asimov）于1940年提出了“机器人三原则”：
...
haha,之前在百度百科看到的：http://baike.baidu.com/view/2788.htm

以前学习的对“人”的定义为： 《现代汉语词典》对人的解释是“能制造工具并能熟练使用工具进行劳动的高等动物。”，这个概念不知道是不是已经改变，或者是即将要改变。
感觉现在的所谓的制造自身，都是一种由外力（人）来命令它是否制造。按楼主的说法，不过就是机器制造机器，这没什么难度吧？我在猜，楼主是不是想问，现在有没有一种，跟人那样，有一种生产人的冲动的时候，就能生产出几个小人来的那种机器。

2009/4/25 Tiny fool <tiny...@gmail.com>

[DaiZW]

呵呵, 你想得太远了, 如果机器能够有制造小机器的冲动的话, 机器就进化成人了.

2009/4/26 Alian <protec...@gmail.com>:

[pongba]

看看这个条目有没有用，前阵子Stumble到的，没细看：
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-replicating_machine

2009/4/24 DaiZW <shinys...@gmail.com>

我很久以前就想过这个问题,
一直没看到现实中有这样的东西.

--

刘未鹏(pongba)
Blog | Mind Hacks
http://mindhacks.cn
TopLanguage
http://groups.google.com/group/pongba

[K.L.]

科幻世界上有一起说到这个了，目前有一定的发展，还不成熟。

[小马xioama]

今天中午的探索频道就在播放关于机器人的纪录片，非常有意思。其中也提到了机器人三原则：
1. 机器人不能伤害人类。
2. 机器人必须听人类的指令，违反第一条的除外。
3. 机器人能自我保护，违反第一，二条的除外。

2009/4/26 Alian <protec...@gmail.com>

[LeeoNix]

在现实的机械加工业，

有种机器叫：工作母机。

简言之，就是：制造机器的机器。

[DaiZW]

nice
这个页面的确讲得比较全面

2009/4/26 pongba <pon...@gmail.com>:

> 看看这个条目有没有用，前阵子Stumble到的，没细看：
> http://en.wikipedia.org/wiki/Self-replicating_machine
>

[bronco]

我倒是知道有哥们在做这东西，而且为此付出了7~8年了

[Alisa]

机械公敌？

2009/4/27 bronco <renfe...@gmail.com>

我倒是知道有哥们在做这东西，而且为此付出了7~8年了

[李平新]

有科学家提出设想，把一个机器人放到沙漠里，让他利用沙子（沙含有硅和其他金属元素）和太阳能，自我复制，
可能复制一个“自我”很慢，但是
1生2 ，2生4，。。。
若干年之后，沙漠就不存在了

[Mingli Yuan]

希望有人能把讨论引向更深入的论题：

http://www.douban.com/group/topic/5819706/

这个链接里有人在讨论计算、编码、自复制、热力学、通用图灵机、概率等等。

2009/4/27 李平新 <xiny...@gmail.com>

[DarkRaven]

一个输出自身的程序
//应该写得出的

[莫华枫]

我也来添点儿乱。:)
自我复制的机器不算什么，只需要整个系统能够无人参与制造产品就行了，未来的行星际资源开采就需要这样的技术。
我是说真正难的是，是否有可能让机器进化，并且根据环境的变化而进化？
好像有些邪恶...

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反者道之动，弱者道之用
m...@seaskysh.com
longsh...@gmail.com
http://blog.csdn.net/longshanks/

[chaoyan ma]

我觉得有些比较简单自适应的例子是可以参考的

比如 热歌排名 某些歌曲按照点击次数 自动更新热歌榜（也像cache的策略一样 自动根据访问 更新调整）

某个新闻被搜索的最多 也最容易搜到

垃圾邮件过滤 根据最新的用户举报的垃圾样本 更新垃圾的标准

这些是一些比较简单的 “与时俱进”的根据环境而更新数据的例子吧

2009/4/29 莫华枫 <longsh...@gmail.com>

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最初的梦想

[Yuxuan Wang]

cornell 那边一直在做这种科幻产物 ：D

2009/4/29 莫华枫 <longsh...@gmail.com>