Hamaika minutu (Once minutos, 11 minutos, 11')
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agirregabiria
Feb 12, 2009, 12:52:42 PM2/12/09
to Politika20
Hamaika minutu es una iniciativa de Politika 2.0 complementaria a 119
segundos. Se diferencia en que se realiza en el lugar y momento que
escoja la persona más representativa de cada partido (en privado, en
un mitín, solo o acompañado,...), y con un cuestionario común, secreto
y breve de siete cuestiones a responder en once minutos,
aproximadamente.
Hamaika minutu es una invitación indelegable a los máximos
representantes de los partidos presentados que cuentan actualmente con
presencia en el Parlamento Vasco: Juan José Ibarretxe, Patxi López,
Antonio Basagoiti, Unai Ziarreta, Javier Madrazo, y Aintzane Ezenarro.
Adicionalmente a la crónica inmediata de cada encuentro, con los
detalles de cómo se realizó el encuentro, se publicarán desveladas
todas las entrevistas al inicio de la jornada de reflexión, a las 0:00
del sábado 28 de febrero. Las preguntas se referirán a la presentación
personal de la candidatura y de cada formación política, con una
orientación explícita de construir en común, sin desacreditar a otras
opciones, valorando su perspectiva plural, destacando las
coincidencias y apreciando los numerosos puntos en común con otras
alternativas partidistas. Esperamos que las respuestas sigan la
apuesta de una "polírica" con intención de sumar, de ofrecer
soluciones consensuadas, de exhibir la gran baza electoral de poder de
aunar fuerzas entre diferentes y de asumir compromisos de futuro que
nos abran a toda la ciudadanía hacia un futuro de convivencia más
feliz. Pretendemos que, tras los quince días de campaña (nombre
militar) con las guerrillas en Facebook y otros ciberescenarios, haya
un oasis donde descubramos la humanidad de los dirigentes y de los
grandes colectivos que creen en ellos y que la política bien entendida
puede enriquecerse con la aportación de los demás partidos, y sobre
todo con la reflexión, participación y colaboración directa de todo el
electorado a través de nuevos cauces que abre Internet.
Peculiaridades de 11':
* Se ofrecerá aproximadamente medio minuto de reflexión, grabada,
antes de la respuesta verbal de un minuto, para representar la parte
deliberativa de la clase política. Queremos verles callados y
pensando,... antes de contestar.
* Las entrevistas se harán públicas el día de reflexión, por lo
que no se podrá pedir el voto sino llamar a la participación, a
distender en enfrentamiento visceral, a tejer el lado humano de la
gran política, utilizando las redes sociales para "crear
conjuntamente".
* Existirá una presentadora común, en tanto sea posible, con ánimo
de transmitir un mensaje de igualdad.
* Se constituirá un equipo de guión, reducido y conjurado elaborar
el cuestionario final , en tono amable propio de seres humanos
educados, pero con la suficiente sorpresa para que se deban improvisar
las respuestas, sin recurrir al recetario del programa electoral
correspondiente.
* Se recibirán sugerencias de posibles preguntas vía Twitter, en
twitter.com/11minutu y en Facebook como Hamiaka Minutu, buscando
creatividad e innovación.
* La idea ha surgido hace apenas tres horas y ya se ha producido
la confirmación de varios partidos haciendo un hueco en las agendas de
sus principales candidatos. Cuando podamos contactar con todos ellos,
comunicaremos los primeros nombres confirmados.
segundos. Se diferencia en que se realiza en el lugar y momento que
escoja la persona más representativa de cada partido (en privado, en
un mitín, solo o acompañado,...), y con un cuestionario común, secreto
y breve de siete cuestiones a responder en once minutos,
aproximadamente.
Hamaika minutu es una invitación indelegable a los máximos
representantes de los partidos presentados que cuentan actualmente con
presencia en el Parlamento Vasco: Juan José Ibarretxe, Patxi López,
Antonio Basagoiti, Unai Ziarreta, Javier Madrazo, y Aintzane Ezenarro.
Adicionalmente a la crónica inmediata de cada encuentro, con los
detalles de cómo se realizó el encuentro, se publicarán desveladas
todas las entrevistas al inicio de la jornada de reflexión, a las 0:00
del sábado 28 de febrero. Las preguntas se referirán a la presentación
personal de la candidatura y de cada formación política, con una
orientación explícita de construir en común, sin desacreditar a otras
opciones, valorando su perspectiva plural, destacando las
coincidencias y apreciando los numerosos puntos en común con otras
alternativas partidistas. Esperamos que las respuestas sigan la
apuesta de una "polírica" con intención de sumar, de ofrecer
soluciones consensuadas, de exhibir la gran baza electoral de poder de
aunar fuerzas entre diferentes y de asumir compromisos de futuro que
nos abran a toda la ciudadanía hacia un futuro de convivencia más
feliz. Pretendemos que, tras los quince días de campaña (nombre
militar) con las guerrillas en Facebook y otros ciberescenarios, haya
un oasis donde descubramos la humanidad de los dirigentes y de los
grandes colectivos que creen en ellos y que la política bien entendida
puede enriquecerse con la aportación de los demás partidos, y sobre
todo con la reflexión, participación y colaboración directa de todo el
electorado a través de nuevos cauces que abre Internet.
Peculiaridades de 11':
* Se ofrecerá aproximadamente medio minuto de reflexión, grabada,
antes de la respuesta verbal de un minuto, para representar la parte
deliberativa de la clase política. Queremos verles callados y
pensando,... antes de contestar.
* Las entrevistas se harán públicas el día de reflexión, por lo
que no se podrá pedir el voto sino llamar a la participación, a
distender en enfrentamiento visceral, a tejer el lado humano de la
gran política, utilizando las redes sociales para "crear
conjuntamente".
* Existirá una presentadora común, en tanto sea posible, con ánimo
de transmitir un mensaje de igualdad.
* Se constituirá un equipo de guión, reducido y conjurado elaborar
el cuestionario final , en tono amable propio de seres humanos
educados, pero con la suficiente sorpresa para que se deban improvisar
las respuestas, sin recurrir al recetario del programa electoral
correspondiente.
* Se recibirán sugerencias de posibles preguntas vía Twitter, en
twitter.com/11minutu y en Facebook como Hamiaka Minutu, buscando
creatividad e innovación.
* La idea ha surgido hace apenas tres horas y ya se ha producido
la confirmación de varios partidos haciendo un hueco en las agendas de
sus principales candidatos. Cuando podamos contactar con todos ellos,
comunicaremos los primeros nombres confirmados.
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 12, 2009, 12:55:29 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Avanti!
agirregabiria
Feb 12, 2009, 1:04:36 PM2/12/09
to Politika20
¡Necesitamos un LOGO!
¿Alguna propuesta?
¿Alguna propuesta?
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 12, 2009, 1:08:35 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Mikel: en el enlace que has puesto la url tiene dos puntos de más (acaba en "..").
Mak
Mak
Sergio Monge
Feb 12, 2009, 1:13:04 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
A petición de Mikel, he subido a los archivos el acta de la reunión del
curso de verano de Política 20
curso de verano de Política 20
Un saludo,
Sergio Monge
agirregabiria
Feb 12, 2009, 1:14:15 PM2/12/09
to Politika20
M@k:
¿Dónde, en el wiki o en la web, porque no lo encuentro?
Aparte, ¿qué te parece la idea? (aunque gracias por acogerla
directamente)
Tratamos de remendar el grupo humano de MetaPolítica porque,
legítimamente, podrían crearse tensiones políticas (1.0) en este
período,...
Nos faltan esbozar muchos detalles, concretar el cuestionario,...
Para todo ello, lo primero es
SOCIALIZARLO AL GRUPO GLOBAL DE POLITIKA 2.0 que apenas ha podido
estar representado...
¿Dónde, en el wiki o en la web, porque no lo encuentro?
Aparte, ¿qué te parece la idea? (aunque gracias por acogerla
directamente)
Tratamos de remendar el grupo humano de MetaPolítica porque,
legítimamente, podrían crearse tensiones políticas (1.0) en este
período,...
Nos faltan esbozar muchos detalles, concretar el cuestionario,...
Para todo ello, lo primero es
SOCIALIZARLO AL GRUPO GLOBAL DE POLITIKA 2.0 que apenas ha podido
estar representado...
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 12, 2009, 1:30:07 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
La url está mal en el tuit de @11minutu, me parece, o igual twitter se hace un lío y mete esos dos puntos.
La idea me parece fatal porque no voy a poder ayudar mucho :)
Tendreis toda la ayuda técnica que me pidais si está en mi mano.
No entiendo el resto, si todos los que veo en la foto son de / están en Politika2.0, y estos mails son públicos y llegan a todos los interesados en recibirlos. Pero bueno, por lo que a mí respecta, tanto @makgregory como @politika20 siguen a @11minutu, y he publicado en el grupo Politika20 de Facebook el enlace a la página del wiki.
Mak
La idea me parece fatal porque no voy a poder ayudar mucho :)
Tendreis toda la ayuda técnica que me pidais si está en mi mano.
No entiendo el resto, si todos los que veo en la foto son de / están en Politika2.0, y estos mails son públicos y llegan a todos los interesados en recibirlos. Pero bueno, por lo que a mí respecta, tanto @makgregory como @politika20 siguen a @11minutu, y he publicado en el grupo Politika20 de Facebook el enlace a la página del wiki.
Mak
Pablo Garaizar Sagarminaga
Feb 12, 2009, 1:36:08 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Hola,
El Thu, 12 Feb 2009 10:04:36 -0800 (PST)
agirregabiria <agirre...@gmail.com> comentaba:
> ¡Necesitamos un LOGO!
> ¿Alguna propuesta?
Propuesta para salir del paso, gris como la Euskadi de Ricardo, y para
no soliviantar a ningún partido (he estado a punto de hacerlo
amarillo :-D).
--
Pablo Garaizar Sagarminaga
ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
Universidad de Deusto
Avda. de las Universidades 24
48007 Bilbao - Spain
Phone: +34-94-4139000 Ext 2512
Fax: +34-94-4139101
Web: http://onte.eside.deusto.es
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 12, 2009, 1:38:41 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Jeje, yo preferiría el amarillo,sobre todo después de esta semana atroz en lo meteorológico (por pinchar: ¿molará a los otros del tripartito el color de una propuesta que no los quiere en el gobierno? ;-P)
Mak (uf, espero no haber iniciado otro debate bizantino...)
Mak (uf, espero no haber iniciado otro debate bizantino...)
Pablo Garaizar Sagarminaga
Feb 12, 2009, 1:44:08 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Hola,
El Thu, 12 Feb 2009 19:38:41 +0100
José Gregorio del Sol Cobos <makgr...@gmail.com> comentaba:
> Jeje, yo preferiría el amarillo,sobre todo después de esta semana
> atroz en lo meteorológico (por pinchar: ¿molará a los otros del
> tripartito el color de una propuesta que no los quiere en el
> gobierno? ;-P)
> Mak (uf, espero no haber iniciado otro debate bizantino...)
Estaría chula una propuesta en amarillo (pero sin piperpotismo, por
favor :-D), jugando con el 11 y el 1vs1, la esfera con 11 minutos y un
comecocos hablador... venga esos creatas ;-)
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 12, 2009, 1:45:32 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
¿Dónde?
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 12, 2009, 1:46:41 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
¿Mandeloqué "piperpotismo"?
Mak, ignorante estético
Mak, ignorante estético
Mr. Lugosi
Feb 12, 2009, 1:50:17 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Me parece una gran idea. Tengo miedo de la variable tiempo: sólo quedan un par de semanas y ¿tendrán algo libre los Top de los partidos para nosotros?
Por lo demás, como siempre, si tiramos pa lante. Pa lante vamos.
Salu2 Jor
P.D. Mola la marca, Txipi
Por lo demás, como siempre, si tiramos pa lante. Pa lante vamos.
Salu2 Jor
P.D. Mola la marca, Txipi
Mr. Lugosi
Feb 12, 2009, 1:51:41 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
¿Cómo?
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 12, 2009, 1:52:40 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Acabo de hacer una 3ª lectura,menos diagonal,de la página, y he visto que se ha creado un usuario de Facebook. ¿No sería más eficaz un grupo o un evento? Bueno, yo me he hecho amiguete, porsiaca :).
Mak
Mak
Pablo Garaizar Sagarminaga
Feb 12, 2009, 1:54:38 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Aupa!
El Thu, 12 Feb 2009 19:46:41 +0100
José Gregorio del Sol Cobos <makgr...@gmail.com> comentaba:
> ¿Mandeloqué "piperpotismo"?
piper-poto es otro nombre para la rojigualda.
agirregabiria
Feb 12, 2009, 1:55:06 PM2/12/09
to Politika20
Me parece genial, simple pero expresiva, gris pero luminosa...
¿La incorporamos de momento?
Apuesto por el sí....
On 12 feb, 19:36, Pablo Garaizar Sagarminaga
> agirregabiria <agirregabi...@gmail.com> comentaba:
> hamaika.png
> 14 KVerDescargar
¿La incorporamos de momento?
Apuesto por el sí....
On 12 feb, 19:36, Pablo Garaizar Sagarminaga
> agirregabiria <agirregabi...@gmail.com> comentaba:
>
> > ¡Necesitamos un LOGO!
> > ¿Alguna propuesta?
>
> Propuesta para salir del paso, gris como la Euskadi de Ricardo, y para
> no soliviantar a ningún partido (he estado a punto de hacerlo
> amarillo :-D).
>
> --
> Pablo Garaizar Sagarminaga
> ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
> Universidad de Deusto
> Avda. de las Universidades 24
> 48007 Bilbao - Spain
>
> Phone: +34-94-4139000Ext 2512
> > ¡Necesitamos un LOGO!
> > ¿Alguna propuesta?
>
> Propuesta para salir del paso, gris como la Euskadi de Ricardo, y para
> no soliviantar a ningún partido (he estado a punto de hacerlo
> amarillo :-D).
>
> --
> Pablo Garaizar Sagarminaga
> ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
> Universidad de Deusto
> Avda. de las Universidades 24
> 48007 Bilbao - Spain
>
> hamaika.png
> 14 KVerDescargar
Alberto Ortiz de Zárate III
Feb 12, 2009, 1:59:25 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
¡viva la acción!
Mikel, yo era muy escéptico con esta propuesta, porque me parecía inviable. Veo que me equivoco, y lo celebro.
Aurrera!--
Alberto Ortiz de Zárate III
http://eadminblog.net
http://eadminwiki.net
http://blogyempresa.alorza.net
http://www.linkedin.com/in/alorza
http://twitter.com/alorza
Mikel, yo era muy escéptico con esta propuesta, porque me parecía inviable. Veo que me equivoco, y lo celebro.
Aurrera!
Alberto Ortiz de Zárate III
http://eadminblog.net
http://eadminwiki.net
http://blogyempresa.alorza.net
http://www.linkedin.com/in/alorza
http://twitter.com/alorza
Mr. Lugosi
Feb 12, 2009, 2:02:57 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Mikel, crea mejor un evento dentro del grupo de Politika 2.0 y le pones como fecha el período de campaña. Así hacemos buzz entre el grupo.
Alberto Ortiz de Zárate III
Feb 12, 2009, 2:05:52 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Mikel, crea mejor un evento dentro del grupo de Politika 2.0 y le pones como fecha el período de campaña. Así hacemos buzz entre el grupo.
Mikel Agirregabiria
Feb 12, 2009, 2:13:31 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Jorge, gracias por la idea, pero sería mejor que lo
hagas tú porque igual no acierto.
Mikel Agirregabiria
Feb 12, 2009, 2:30:39 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Primeras respuestas de Igor en el sentido de que
Patxi López ha confirmado por vía Nagore, pero hay que seguir el conducto
oficial...
Hemos de moverlo en los demás
sentidos.
Paul Ríos ha asumido hacer contactos por su cuenta
y dará pronta noticia...
----- Original Message -----From: Mr. Lugosi
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José Gregorio del Sol Cobos
Feb 12, 2009, 2:49:32 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Anda, ya aterrizó en feisbuk...
El 12 de febrero de 2009 20:44, agirregabiria <agirre...@gmail.com> escribió:
Ibarretxe (su usuario en Facebook) se ha sumado a la iniciativa...
¡A ver quién se atreve a faltar a la cita!
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 12, 2009, 2:51:51 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Mikel: el de la foto de campaña no es Ibarretxe, sino Jon Koldo Arteaga, ;-))))
agirregabiria
Feb 12, 2009, 2:57:37 PM2/12/09
to Politika20
Me he dado cuenta dos segundos después del clic y ahora no me deja
borrarlo...
On 12 feb, 20:51, José Gregorio del Sol Cobos <makgreg...@gmail.com>
wrote:
borrarlo...
On 12 feb, 20:51, José Gregorio del Sol Cobos <makgreg...@gmail.com>
wrote:
> Mikel: el de la foto de campaña no es Ibarretxe, sino Jon Koldo Arteaga,
> ;-))))
>
> El 12 de febrero de 2009 20:49, José Gregorio del Sol Cobos <
> makgreg...@gmail.com> escribió:
> ;-))))
>
> El 12 de febrero de 2009 20:49, José Gregorio del Sol Cobos <
>
> > Anda, ya aterrizó en feisbuk...
>
> > Anda, ya aterrizó en feisbuk...
>
agirregabiria
Feb 12, 2009, 2:58:55 PM2/12/09
to Politika20
Hemos creado un evento en FB
http://www.facebook.com/profile.php?id=1252927549&ref=profile#/event.php?eid=54804402131
para que se apunten quienes puedan participar activamente.
Igualmente asociar vuestras cuentas twitter con 11minutu...
http://www.facebook.com/profile.php?id=1252927549&ref=profile#/event.php?eid=54804402131
para que se apunten quienes puedan participar activamente.
Igualmente asociar vuestras cuentas twitter con 11minutu...
Jon Koldobika Arteaga
Feb 12, 2009, 3:06:38 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
2009/2/12 agirregabiria <agirre...@gmail.com>
Me he dado cuenta dos segundos después del clic y ahora no me deja
borrarlo...
He estado en este grupo unicamente como lector y me sabe mal que mi primera intervención sea así...
¿Mike, me doy de baja como contacto de feisbuk hasta que el perfil de Ibarretxe esté activo?
On 12 feb, 20:51, José Gregorio del Sol Cobos <makgreg...@gmail.com>
wrote:
> Mikel: el de la foto de campaña no es Ibarretxe, sino Jon Koldo Arteaga,> makgreg...@gmail.com> escribió:
> ;-))))
>
> El 12 de febrero de 2009 20:49, José Gregorio del Sol Cobos <
>> > El 12 de febrero de 2009 20:44, agirregabiria <agirregabi...@gmail.com>escribió:
> > Anda, ya aterrizó en feisbuk...
>
>
> >> Ibarretxe (su usuario en Facebook) se ha sumado a la iniciativa...
> >> ¡A ver quién se atreve a faltar a la cita!
Jon Koldobika Arteaga Iribarren.
GNU/Linux User
E-Mail:jkar...@gmail.com
Phone: (+34) 665 736 235
http://www.jkarteaga.net
http://www.twitter.com/jkarteaga
http://flickr.com/photos/jkarteaga
http://picasaweb.google.com/jkarteaga
http://www.youtube.com/jkarteaga
E-maila inprimatu aurretik pentsa ezazu ea beharrezkoa den: Ingurumena guztion ardura da.
Antes de imprimir este e-mail piense si es necesario hacerlo: El medioambiente es cosa de todos.
Avant d'imprimer cet e-mail, pensez bien si c'est nécessaire: L'environnement nous concerne a tous
Please consider the environment before printing this e-mail: The environment is everybody's responsibility.
DISCLAIMER: If you are not the designated addressee and you receive this message by mistake, please notify me A.S.A.P. and then delete it immediately. Thank You.
agirregabiria
Feb 12, 2009, 3:19:13 PM2/12/09
to Politika20
Decide tú mismo, pero el error de precipitación ha sido mío...
On 12 feb, 21:06, Jon Koldobika Arteaga <jkarte...@gmail.com> wrote:
> 2009/2/12 agirregabiria <agirregabi...@gmail.com>
On 12 feb, 21:06, Jon Koldobika Arteaga <jkarte...@gmail.com> wrote:
> 2009/2/12 agirregabiria <agirregabi...@gmail.com>
>
>
>
> > Me he dado cuenta dos segundos después del clic y ahora no me deja
> > borrarlo...
>
> He estado en este grupo unicamente como lector y me sabe mal que mi primera
> intervención sea así...
>
> ¿Mike, me doy de baja como contacto de feisbuk hasta que el perfil de
> Ibarretxe esté activo?
>
>
>
> > On 12 feb, 20:51, José Gregorio del Sol Cobos <makgreg...@gmail.com>
> > wrote:
> > > Mikel: el de la foto de campaña no es Ibarretxe, sino Jon Koldo Arteaga,
> > > ;-))))
>
> > > El 12 de febrero de 2009 20:49, José Gregorio del Sol Cobos <
> > > makgreg...@gmail.com> escribió:
>
> > > > Anda, ya aterrizó en feisbuk...
>
> > > > El 12 de febrero de 2009 20:44, agirregabiria <agirregabi...@gmail.com
> > >escribió:
>
> > > >> Ibarretxe (su usuario en Facebook) se ha sumado a la iniciativa...
> > > >> ¡A ver quién se atreve a faltar a la cita!
>
> > Jon Koldobika Arteaga Iribarren.
>
> > GNU/Linux User
>
> > E-Mail:jkarte...@gmail.com <E-Mail%3Ajkarte...@gmail.com>
>
>
> > Me he dado cuenta dos segundos después del clic y ahora no me deja
> > borrarlo...
>
> He estado en este grupo unicamente como lector y me sabe mal que mi primera
> intervención sea así...
>
> ¿Mike, me doy de baja como contacto de feisbuk hasta que el perfil de
> Ibarretxe esté activo?
>
>
>
> > On 12 feb, 20:51, José Gregorio del Sol Cobos <makgreg...@gmail.com>
> > wrote:
> > > Mikel: el de la foto de campaña no es Ibarretxe, sino Jon Koldo Arteaga,
> > > ;-))))
>
> > > El 12 de febrero de 2009 20:49, José Gregorio del Sol Cobos <
> > > makgreg...@gmail.com> escribió:
>
> > > > Anda, ya aterrizó en feisbuk...
>
> > > > El 12 de febrero de 2009 20:44, agirregabiria <agirregabi...@gmail.com
> > >escribió:
>
> > > >> Ibarretxe (su usuario en Facebook) se ha sumado a la iniciativa...
> > > >> ¡A ver quién se atreve a faltar a la cita!
>
> > Jon Koldobika Arteaga Iribarren.
>
> > GNU/Linux User
>
juan zubillaga
Feb 12, 2009, 3:59:23 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
11' Llego a casa y veo que hay una estupenda idea. Enhorabuena. además va a ocupar ese horrible día de reflexión en que los periódicos no saben que decir. Sugiero que el día anterior haya un pase para los medios (o un envío anticipado) para que puedan hacerse eco en ese día vacío informativamente. Contar conmigo para todo lo que querais, salvo para formar parte del comité de selección, porque yo creo que ahí no tenemos que participar ni quienes participamos en la campaña ni quienes son miembros de partidos ploíticos.--
Juan Zubillaga
Juan Zubillaga
Paul Ríos
Feb 12, 2009, 4:01:11 PM2/12/09
to Politika20
Me gusta el logo, pero ¿no merecería la pena hacer algo en línea de
los logos que ya tenemos? Lo digo por eso de la imagen corporativa
(esto no es muy líquido, ¿no? jeje
On 12 feb, 19:36, Pablo Garaizar Sagarminaga
> agirregabiria <agirregabi...@gmail.com> comentaba:
> 14 KVerDescargar
los logos que ya tenemos? Lo digo por eso de la imagen corporativa
(esto no es muy líquido, ¿no? jeje
On 12 feb, 19:36, Pablo Garaizar Sagarminaga
> agirregabiria <agirregabi...@gmail.com> comentaba:
>
> > ¡Necesitamos un LOGO!
> > ¿Alguna propuesta?
>
> Propuesta para salir del paso, gris como la Euskadi de Ricardo, y para
> no soliviantar a ningún partido (he estado a punto de hacerlo
> amarillo :-D).
>
> --
> Pablo Garaizar Sagarminaga
> ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
> Universidad de Deusto
> Avda. de las Universidades 24
> 48007 Bilbao - Spain
>
> Phone: +34-94-4139000 Ext 2512
> Fax: +34-94-4139101
> Web: http://onte.eside.deusto.es
>
> hamaika.png
> > ¡Necesitamos un LOGO!
> > ¿Alguna propuesta?
>
> Propuesta para salir del paso, gris como la Euskadi de Ricardo, y para
> no soliviantar a ningún partido (he estado a punto de hacerlo
> amarillo :-D).
>
> --
> Pablo Garaizar Sagarminaga
> ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
> Universidad de Deusto
> Avda. de las Universidades 24
> 48007 Bilbao - Spain
>
> Phone: +34-94-4139000 Ext 2512
> Fax: +34-94-4139101
> Web: http://onte.eside.deusto.es
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agirregabiria
Feb 12, 2009, 4:26:38 PM2/12/09
to Politika20
Hay otra alternativa de logo, más luminosa que ha preparado Josu Garro
y que nos la enviará.
A mí me ha gustado, aunque también la sobriedad expresiva del logo ya
presentado.
y que nos la enviará.
A mí me ha gustado, aunque también la sobriedad expresiva del logo ya
presentado.
Balapiaka
Feb 12, 2009, 4:27:11 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Gabon!
Me encanta el accionariado. Perdón, el activismo. Pero esta acción me genera unas cuantas dudas. Comento entre líneas, como he aprendido de Txipi, el aprendiz de michelín ;-).
Me encanta el accionariado. Perdón, el activismo. Pero esta acción me genera unas cuantas dudas. Comento entre líneas, como he aprendido de Txipi, el aprendiz de michelín ;-).
El 12 de febrero de 2009 18:52, agirregabiria <agirre...@gmail.com> escribió:
Hasta aquí, ningún problema. Esta bien dar continuidad a las acciones. Por eso tienen tanto éxito el camino de Santiago y las travesías del Pirineo GR-10 y GR-11.
Eso es mear alto. Si acceden, esta acción puede tener bastante repercusión. Me parece perfecto.
Aquí me surge la primera duda. No tengo claro que los candidatos tengan que hablar en la jornada de reflexión, aunque sea en diferido. Aunque no pidan el voto, todo lo que digan puede tener influencia electoral. No sé, no lo veo claro. ¿Habéis consultado con la junta electoral? ;-)
¿Presentar la candidatura y la formación política no es marketing electoral? ¿Destacar las coincidencias y los puntos en común no es una estrategia electoral? ¿No están los partidos precisamente jugando la baza de con quién quieren y con quien no quieren pactar? ¿No están atribuyendo posibles pactos a sus adversarios con el único propósito de perjudicarles electoralmente?
Aunar fuerzas entre diferentes. ¿Quién va a desvelar sus bazas en la jornada de reflexión?
¿Un gran debate virtual la víspera de las elecciones? Me sigue pareciendo raro.
Gran idea. Verles callados.
El día de reflexión es bueno para tener más repercusión, pero ya digo que lo veo complicado. ¿Y si se publican el día después?
¿Presentadora concretamente?
¿Ya empezamos con la política 2.0 privada? ;-) Entonces, ¿no se pueden aportar preguntas como en los 119 segundos?
¿Y la sorpresa?
Resumiendo, me parece bien todo, pero me parece raro publicar las entrevistas el día de reflexión. Cualquier cosa que digan los candidatos ese día puede interpretarse en clave electoral. ¿Será una paranoia mía?
Hamaika minutu es una iniciativa de Politika 2.0 complementaria a 119
segundos. Se diferencia en que se realiza en el lugar y momento que
escoja la persona más representativa de cada partido (en privado, en
un mitín, solo o acompañado,...), y con un cuestionario común, secreto
y breve de siete cuestiones a responder en once minutos,
aproximadamente.
Hasta aquí, ningún problema. Esta bien dar continuidad a las acciones. Por eso tienen tanto éxito el camino de Santiago y las travesías del Pirineo GR-10 y GR-11.
Hamaika minutu es una invitación indelegable a los máximos
representantes de los partidos presentados que cuentan actualmente con
presencia en el Parlamento Vasco: Juan José Ibarretxe, Patxi López,
Antonio Basagoiti, Unai Ziarreta, Javier Madrazo, y Aintzane Ezenarro.
Eso es mear alto. Si acceden, esta acción puede tener bastante repercusión. Me parece perfecto.
Adicionalmente a la crónica inmediata de cada encuentro, con los
detalles de cómo se realizó el encuentro, se publicarán desveladas
todas las entrevistas al inicio de la jornada de reflexión, a las 0:00
del sábado 28 de febrero.
Aquí me surge la primera duda. No tengo claro que los candidatos tengan que hablar en la jornada de reflexión, aunque sea en diferido. Aunque no pidan el voto, todo lo que digan puede tener influencia electoral. No sé, no lo veo claro. ¿Habéis consultado con la junta electoral? ;-)
Las preguntas se referirán a la presentación
personal de la candidatura y de cada formación política, con una
orientación explícita de construir en común, sin desacreditar a otras
opciones, valorando su perspectiva plural, destacando las
coincidencias y apreciando los numerosos puntos en común con otras
alternativas partidistas.
¿Presentar la candidatura y la formación política no es marketing electoral? ¿Destacar las coincidencias y los puntos en común no es una estrategia electoral? ¿No están los partidos precisamente jugando la baza de con quién quieren y con quien no quieren pactar? ¿No están atribuyendo posibles pactos a sus adversarios con el único propósito de perjudicarles electoralmente?
Esperamos que las respuestas sigan la
apuesta de una "polírica" con intención de sumar, de ofrecer
soluciones consensuadas, de exhibir la gran baza electoral de poder de
aunar fuerzas entre diferentes y de asumir compromisos de futuro que
nos abran a toda la ciudadanía hacia un futuro de convivencia más
feliz.
Aunar fuerzas entre diferentes. ¿Quién va a desvelar sus bazas en la jornada de reflexión?
Pretendemos que, tras los quince días de campaña (nombre
militar) con las guerrillas en Facebook y otros ciberescenarios, haya
un oasis donde descubramos la humanidad de los dirigentes y de los
grandes colectivos que creen en ellos y que la política bien entendida
puede enriquecerse con la aportación de los demás partidos, y sobre
todo con la reflexión, participación y colaboración directa de todo el
electorado a través de nuevos cauces que abre Internet.
¿Un gran debate virtual la víspera de las elecciones? Me sigue pareciendo raro.
Peculiaridades de 11':
* Se ofrecerá aproximadamente medio minuto de reflexión, grabada,
antes de la respuesta verbal de un minuto, para representar la parte
deliberativa de la clase política. Queremos verles callados y
pensando,... antes de contestar.
Gran idea. Verles callados.
* Las entrevistas se harán públicas el día de reflexión, por lo
que no se podrá pedir el voto sino llamar a la participación, a
distender en enfrentamiento visceral, a tejer el lado humano de la
gran política, utilizando las redes sociales para "crear
conjuntamente".
El día de reflexión es bueno para tener más repercusión, pero ya digo que lo veo complicado. ¿Y si se publican el día después?
* Existirá una presentadora común, en tanto sea posible, con ánimo
de transmitir un mensaje de igualdad.
¿Presentadora concretamente?
* Se constituirá un equipo de guión, reducido y conjurado elaborar
el cuestionario final , en tono amable propio de seres humanos
educados, pero con la suficiente sorpresa para que se deban improvisar
las respuestas, sin recurrir al recetario del programa electoral
correspondiente.
¿Ya empezamos con la política 2.0 privada? ;-) Entonces, ¿no se pueden aportar preguntas como en los 119 segundos?
* Se recibirán sugerencias de posibles preguntas vía Twitter, en
twitter.com/11minutu y en Facebook como Hamiaka Minutu, buscando
creatividad e innovación.
¿Y la sorpresa?
* La idea ha surgido hace apenas tres horas y ya se ha producido
la confirmación de varios partidos haciendo un hueco en las agendas de
sus principales candidatos. Cuando podamos contactar con todos ellos,
comunicaremos los primeros nombres confirmados.
Resumiendo, me parece bien todo, pero me parece raro publicar las entrevistas el día de reflexión. Cualquier cosa que digan los candidatos ese día puede interpretarse en clave electoral. ¿Será una paranoia mía?
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 12, 2009, 4:33:45 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Técnicamente sería posible publicar a las 23.59 del viernes.
Mak... iavelito
Mak... iavelito
Roberto Cacho Toca
Feb 12, 2009, 4:42:28 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Os dejo solos unas horas y hay que ver la que liais. ¡Si hasta hay logo!
Por esta vez me vais a permitir que sea crítico con la propuesta.
1.- A diferencia de 119'', donde se planteaba la acción a modo de conversación (pregunta-respuesta), aquí entiendo que se va a usar un modelo más periodístico de "yo pregunto, tu respondes, ellos escuchan". 1.0
2.- Si lo que se busca es repercusión y visibilidad para Politika 2.0, perfecto. Pero, ¿la necesitamos? Yo, por ahora, estoy satisfecho con la que tenemos.
3.- Me parece que lo mejor que pueden hacer los políticos durante la jornada de reflexión es estar calladitos. Es el único día en cuatro años que tienen para estar con sus hija y su sufrido marido.
4.- ¿podríamos estar saturando a los partidos? Todavía no ha finalizado la experiencia 119, y ya estamos con la 11. Y apuntando a la cabeza. Hace poco oí algo así: "si, ¿no te jode?, vamos a hacer blogs de candidatos en vocento para que ellos tengan visitas". (creo que existe blog de candidato).
Por otra parte, en calidad de agente doble, creo que debo mantenerme al margen de esta acción, sobre todo si el cuestionario va a ser secreto y empezando en hora y media la campaña electoral. Sospecho que en los próximos días mi versión de política podría sufrir un downgrade empujado por toda la parafernalia electoral. En todo caso, si sigue adelante la acción puedo contactar con la gente de prensa de EB como hice con lo de 119''.
Un saludo--
-------------------------------------------------
ROBERTO CACHO TOCA
http://muyloco.wordpress.com
skype: roberto-cacho
Por esta vez me vais a permitir que sea crítico con la propuesta.
1.- A diferencia de 119'', donde se planteaba la acción a modo de conversación (pregunta-respuesta), aquí entiendo que se va a usar un modelo más periodístico de "yo pregunto, tu respondes, ellos escuchan". 1.0
2.- Si lo que se busca es repercusión y visibilidad para Politika 2.0, perfecto. Pero, ¿la necesitamos? Yo, por ahora, estoy satisfecho con la que tenemos.
3.- Me parece que lo mejor que pueden hacer los políticos durante la jornada de reflexión es estar calladitos. Es el único día en cuatro años que tienen para estar con sus hija y su sufrido marido.
4.- ¿podríamos estar saturando a los partidos? Todavía no ha finalizado la experiencia 119, y ya estamos con la 11. Y apuntando a la cabeza. Hace poco oí algo así: "si, ¿no te jode?, vamos a hacer blogs de candidatos en vocento para que ellos tengan visitas". (creo que existe blog de candidato).
Por otra parte, en calidad de agente doble, creo que debo mantenerme al margen de esta acción, sobre todo si el cuestionario va a ser secreto y empezando en hora y media la campaña electoral. Sospecho que en los próximos días mi versión de política podría sufrir un downgrade empujado por toda la parafernalia electoral. En todo caso, si sigue adelante la acción puedo contactar con la gente de prensa de EB como hice con lo de 119''.
Un saludo
-------------------------------------------------
ROBERTO CACHO TOCA
http://muyloco.wordpress.com
skype: roberto-cacho
Roberto Cacho Toca
Feb 12, 2009, 4:48:37 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Ah, se me olvidaba.
Tampoco me parece bien que al PP se le permita intervenir en 119'' dentro de la campaña electoral. Imagino que se les pedirá que no aprovechen esa circunstancia para pedir el voto; quedaría feo.
Y una cuestión más de teoría: esto de intensificar las acciones pk20 en período electoral, ¿no es más épico que lírico? ¿no debería ser lo 2.0 una conversación permanente? ¿les vamos a seguir el juego a los políticos 1.0 dándoles tanta cancha en la que jugar?
Perdón por la paranoia, pero es que estoy solito en casa, con la niña dormida, mientras mi mujer y los colegas andan por ahí de farra con los carteles pasándoselo de puta madre y cantando la internacional o cosas peores :-)
Otro saludo,
Tampoco me parece bien que al PP se le permita intervenir en 119'' dentro de la campaña electoral. Imagino que se les pedirá que no aprovechen esa circunstancia para pedir el voto; quedaría feo.
Y una cuestión más de teoría: esto de intensificar las acciones pk20 en período electoral, ¿no es más épico que lírico? ¿no debería ser lo 2.0 una conversación permanente? ¿les vamos a seguir el juego a los políticos 1.0 dándoles tanta cancha en la que jugar?
Perdón por la paranoia, pero es que estoy solito en casa, con la niña dormida, mientras mi mujer y los colegas andan por ahí de farra con los carteles pasándoselo de puta madre y cantando la internacional o cosas peores :-)
Otro saludo,
agirregabiria
Feb 12, 2009, 4:54:17 PM2/12/09
to Politika20
Iñaki, como siempre, afinando... ¡Bien!
El tema de apurar hasta la jornada de reflexión era una oportunidad
algo inevitable por lo tarde que andamos.
Pero, como apunta M@k, se podría adelantar cuantos todos los líderes
hayan respondido.
Lo ideal es que nuestras preguntas y sus respuestas no creasen
dificultades con ninguna ley, y menos la electoral.
Lo de la presentadora, era para reequilibrar el género del equipo de
Politika 2.0, y hay candidatas neutrales...
Parece que incluso un primer contacto con el PP es favorable,...
On 12 feb, 22:27, Balapiaka <balapi...@gmail.com> wrote:
> Gabon!
>
> Me encanta el accionariado. Perdón, el activismo. Pero esta acción me genera
> unas cuantas dudas. Comento entre líneas, como he aprendido de Txipi, el
> aprendiz de michelín ;-).
>
El tema de apurar hasta la jornada de reflexión era una oportunidad
algo inevitable por lo tarde que andamos.
Pero, como apunta M@k, se podría adelantar cuantos todos los líderes
hayan respondido.
Lo ideal es que nuestras preguntas y sus respuestas no creasen
dificultades con ninguna ley, y menos la electoral.
Lo de la presentadora, era para reequilibrar el género del equipo de
Politika 2.0, y hay candidatas neutrales...
Parece que incluso un primer contacto con el PP es favorable,...
On 12 feb, 22:27, Balapiaka <balapi...@gmail.com> wrote:
> Gabon!
>
> Me encanta el accionariado. Perdón, el activismo. Pero esta acción me genera
> unas cuantas dudas. Comento entre líneas, como he aprendido de Txipi, el
> aprendiz de michelín ;-).
>
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 12, 2009, 4:55:19 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Eres un envidioso ;-)
Sobre la visibilidad de Politika2.0, yo soy un enfermo, nunca la consideraré poca, así que quizás no sea muy objetivo.
Sobre lo del PP, una parte de mí está contigo, otra es más benevolente, será el catolicismo en acción (lo de perdonar y poner la otra mejilla / un segundo día para acudir).
Mak
Sobre la visibilidad de Politika2.0, yo soy un enfermo, nunca la consideraré poca, así que quizás no sea muy objetivo.
Sobre lo del PP, una parte de mí está contigo, otra es más benevolente, será el catolicismo en acción (lo de perdonar y poner la otra mejilla / un segundo día para acudir).
Mak
Josu Garro
Feb 12, 2009, 4:55:57 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
agirregabiria
Feb 12, 2009, 5:00:09 PM2/12/09
to Politika20
Balapiaka
Feb 12, 2009, 5:10:41 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Gabon!
Buena pregunta. Y buena respuesta ;-)
Eso, que se callen, que un día al año no hace daño. Pero esta iniciativa no les impide estar con sus hijas, sus mujeres, sus maridos, sus queridas y queridos, sus amigos, sus enemigos, ir a misa, o al monte, o a donde quieran y con quien quieran. ¿No te has quedado con el dato de que la cosa es en diferido?
Los partidos no se saturan ni con agua hirviendo. Todo lo que sea visibilidad les viene bien.
El 12 de febrero de 2009 22:42, Roberto Cacho Toca <mpl...@gmail.com> escribió:
Os dejo solos unas horas y hay que ver la que liais. ¡Si hasta hay logo!
Por esta vez me vais a permitir que sea crítico con la propuesta.
1.- A diferencia de 119'', donde se planteaba la acción a modo de conversación (pregunta-respuesta), aquí entiendo que se va a usar un modelo más periodístico de "yo pregunto, tu respondes, ellos escuchan". 1.0
2.- Si lo que se busca es repercusión y visibilidad para Politika 2.0, perfecto. Pero, ¿la necesitamos? Yo, por ahora, estoy satisfecho con la que tenemos.
Buena pregunta. Y buena respuesta ;-)
3.- Me parece que lo mejor que pueden hacer los políticos durante la jornada de reflexión es estar calladitos. Es el único día en cuatro años que tienen para estar con sus hija y su sufrido marido.
Eso, que se callen, que un día al año no hace daño. Pero esta iniciativa no les impide estar con sus hijas, sus mujeres, sus maridos, sus queridas y queridos, sus amigos, sus enemigos, ir a misa, o al monte, o a donde quieran y con quien quieran. ¿No te has quedado con el dato de que la cosa es en diferido?
4.- ¿podríamos estar saturando a los partidos? Todavía no ha finalizado la experiencia 119, y ya estamos con la 11. Y apuntando a la cabeza. Hace poco oí algo así: "si, ¿no te jode?, vamos a hacer blogs de candidatos en vocento para que ellos tengan visitas". (creo que existe blog de candidato).
Los partidos no se saturan ni con agua hirviendo. Todo lo que sea visibilidad les viene bien.
Balapiaka
Feb 12, 2009, 5:14:25 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Gabon berriro ere!
Pero si piden el voto con cada gesto. Lo han pedido todos, sin explicitarlo. ¡Qué más da una semana antes o después! A ver si vamos a tener la culpa de que gane el PP ;-).
Más preguntas buenas. +10
Unos politikeros 2.0 es lo que somos.
No te fíes. ¡Quien sabe si no estarán en la misa del gallo!
El 12 de febrero de 2009 22:48, Roberto Cacho Toca <mpl...@gmail.com> escribió:
Ah, se me olvidaba.
Tampoco me parece bien que al PP se le permita intervenir en 119'' dentro de la campaña electoral. Imagino que se les pedirá que no aprovechen esa circunstancia para pedir el voto; quedaría feo.
Pero si piden el voto con cada gesto. Lo han pedido todos, sin explicitarlo. ¡Qué más da una semana antes o después! A ver si vamos a tener la culpa de que gane el PP ;-).
Y una cuestión más de teoría: esto de intensificar las acciones pk20 en período electoral, ¿no es más épico que lírico? ¿no debería ser lo 2.0 una conversación permanente? ¿les vamos a seguir el juego a los políticos 1.0 dándoles tanta cancha en la que jugar?
Más preguntas buenas. +10
Unos politikeros 2.0 es lo que somos.
Perdón por la paranoia, pero es que estoy solito en casa, con la niña dormida, mientras mi mujer y los colegas andan por ahí de farra con los carteles pasándoselo de puta madre y cantando la internacional o cosas peores :-)
No te fíes. ¡Quien sabe si no estarán en la misa del gallo!
Sergio Monge
Feb 12, 2009, 5:17:28 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
En los archivos del grupo. Con el botón de +Cargar archivo.
...
De todos los integrantes de la lista que seáis vosotros los que preguntéis... ni que fueráis neófitos...
Sergio
Mr. Lugosi escribió:
...
De todos los integrantes de la lista que seáis vosotros los que preguntéis... ni que fueráis neófitos...
Sergio
Mr. Lugosi escribió:
¿Cómo?
El 12 de febrero de 2009 19:45, José Gregorio del Sol Cobos <makgr...@gmail.com> escribió:
¿Dónde?
El 12 de febrero de 2009 19:13, Sergio Monge <monge....@gmail.com> escribió:
A petición de Mikel, he subido a los archivos el acta de la reunión del
curso de verano de Política 20
Un saludo,
Sergio Monge
Balapiaka
Feb 12, 2009, 5:20:31 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Gabon, behin eta berriz!
Por lo menos, podía ser el último día de campaña, pero dejemos la reflexión tranquila, que falta le hace.
Yo le veo dificultades a que simplemente hablen, más que con la Ley, con la moral.
;-)
Empezamos bien!
El 12 de febrero de 2009 22:54, agirregabiria <agirre...@gmail.com> escribió:
Iñaki, como siempre, afinando... ¡Bien!
El tema de apurar hasta la jornada de reflexión era una oportunidad
algo inevitable por lo tarde que andamos.
Por lo menos, podía ser el último día de campaña, pero dejemos la reflexión tranquila, que falta le hace.
Pero, como apunta M@k, se podría adelantar cuantos todos los líderes
hayan respondido.
Lo ideal es que nuestras preguntas y sus respuestas no creasen
dificultades con ninguna ley, y menos la electoral.
Yo le veo dificultades a que simplemente hablen, más que con la Ley, con la moral.
Lo de la presentadora, era para reequilibrar el género del equipo de
Politika 2.0, y hay candidatas neutrales...
;-)
Parece que incluso un primer contacto con el PP es favorable,...
Empezamos bien!
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 12, 2009, 5:23:06 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Mira chaval, mira chaval, mira chaval... Qué pereza abrir otra pestaña de firefox para ir a la url del grupo, ainsss...
Te vamos a poner un cero en usabilidad: hay que enlazar.
Mak
Te vamos a poner un cero en usabilidad: hay que enlazar.
Mak
balapiaka
Feb 12, 2009, 5:24:34 PM2/12/09
to Politika20
Gabon!
On 12 feb, 22:55, José Gregorio del Sol Cobos <makgreg...@gmail.com>
wrote:
>
> Sobre lo del PP, una parte de mí está contigo, otra es más benevolente, será
> el catolicismo en acción (lo de perdonar y poner la otra mejilla / un
> segundo día para acudir).
Perdonar hasta 7 veces 7, +1
On 12 feb, 22:55, José Gregorio del Sol Cobos <makgreg...@gmail.com>
wrote:
> Eres un envidioso ;-)
>
> Sobre la visibilidad de Politika2.0, yo soy un enfermo, nunca la consideraré
> poca, así que quizás no sea muy objetivo.
Exhibicionista!!!
>
> Sobre la visibilidad de Politika2.0, yo soy un enfermo, nunca la consideraré
> poca, así que quizás no sea muy objetivo.
>
> Sobre lo del PP, una parte de mí está contigo, otra es más benevolente, será
> el catolicismo en acción (lo de perdonar y poner la otra mejilla / un
> segundo día para acudir).
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 12, 2009, 5:26:41 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
El 12 de febrero de 2009 23:24, balapiaka <bala...@gmail.com> escribió:
Gabon!
On 12 feb, 22:55, José Gregorio del Sol Cobos <makgreg...@gmail.com>
wrote:
> Eres un envidioso ;-)Exhibicionista!!!
>
> Sobre la visibilidad de Politika2.0, yo soy un enfermo, nunca la consideraré
> poca, así que quizás no sea muy objetivo.
Ssshhhh... Digamos que tengo un problema de falta de atencíón ajena ;-))
Mr. Lugosi
Feb 12, 2009, 6:33:31 PM2/12/09
to polit...@googlegroups.com
Mira chaval, mira chaval ;o)
iga...@gmail.com
Feb 12, 2009, 7:05:35 PM2/12/09
to Politika20
Impresionante, para que luego digan que una comida no puede ser
productiva, ya decia yo que en este pais las iniciativas se toman
alrededor de una mesa, no se si lo que ayuda es el vino o las viandas
pero queda demostrado que ayuda.
Bueno, mi opionion despues de ver el intercambio, es que puede ser un
acto interesante, pero sobre todo creo que puede ser complicado de
realizar. Ademas de las complicaciones de agenda que pueden tener los
partidos durante la campaña, no se como os habeis planteado la
infraestructura pero el hecho de permitir a cada candidato que escoga
el lugar y el momento para realizar la entrevista, puede complicarlo
todo. No se cual es la disponibilidad que tiene la gente, pero
conseguir que la disponibilidad de las personas que lo vayan hacer y
la de los partidos durante la campaña, teniendo de margen dos semanas
parece una tarea complicada.
Por eso mismo si la gente esta animada a realizarlo, creo que cuanto
antes teneis que planificar las cosas que hacen falta para que el
resto de la gente veamos si podemos hechar una mano.
Pero mas alla de las complicaciones creo que si se consigue puede ser
una experiencia novedosa.
productiva, ya decia yo que en este pais las iniciativas se toman
alrededor de una mesa, no se si lo que ayuda es el vino o las viandas
pero queda demostrado que ayuda.
Bueno, mi opionion despues de ver el intercambio, es que puede ser un
acto interesante, pero sobre todo creo que puede ser complicado de
realizar. Ademas de las complicaciones de agenda que pueden tener los
partidos durante la campaña, no se como os habeis planteado la
infraestructura pero el hecho de permitir a cada candidato que escoga
el lugar y el momento para realizar la entrevista, puede complicarlo
todo. No se cual es la disponibilidad que tiene la gente, pero
conseguir que la disponibilidad de las personas que lo vayan hacer y
la de los partidos durante la campaña, teniendo de margen dos semanas
parece una tarea complicada.
Por eso mismo si la gente esta animada a realizarlo, creo que cuanto
antes teneis que planificar las cosas que hacen falta para que el
resto de la gente veamos si podemos hechar una mano.
Pero mas alla de las complicaciones creo que si se consigue puede ser
una experiencia novedosa.
agirregabiria
Feb 13, 2009, 12:59:48 AM2/13/09
to Politika20
Necesitamos AUPAR y MENEAR el tema de Hamaika Minutu...
Está ya subida a AUPATU en http://www.aupatu.com/es/search.php?search=hamaika%20minutu&tag=true
¡A votar!
Está ya subida a AUPATU en http://www.aupatu.com/es/search.php?search=hamaika%20minutu&tag=true
¡A votar!
Alberto Ortiz de Zárate III
Feb 13, 2009, 1:05:10 AM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
aupada--
Alberto Ortiz de Zárate III
http://eadminblog.net
http://eadminwiki.net
http://blogyempresa.alorza.net
http://www.linkedin.com/in/alorza
http://twitter.com/alorza
Alberto Ortiz de Zárate III
http://eadminblog.net
http://eadminwiki.net
http://blogyempresa.alorza.net
http://www.linkedin.com/in/alorza
http://twitter.com/alorza
Balapiaka
Feb 13, 2009, 3:24:27 AM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
Aupada ere bai ;-).
Iñaki
Iñaki
Pablo Garaizar Sagarminaga
Feb 13, 2009, 3:26:03 AM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
Aupa!
El Thu, 12 Feb 2009 23:23:06 +0100
José Gregorio del Sol Cobos <makgr...@gmail.com> comentaba:
> Mira chaval, mira chaval, mira chaval... Qué pereza abrir otra
> pestaña de firefox para ir a la url del grupo, ainsss...
> Te vamos a poner un cero en usabilidad: hay que enlazar.
... dijo el que tiene su blog que parece Las Vegas (25 segundos
cronometrados en cargar! WTF? :-DDDD).
Pablo Garaizar Sagarminaga
Feb 13, 2009, 3:28:19 AM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
Aupa!
El Thu, 12 Feb 2009 22:55:57 +0100 (Hora estándar romance)
"Josu Garro" <josu....@gmail.com> comentaba:
> una propuesta abierta en
> http://farm4.static.flickr.com/3500/3275330476_1b1eb4bbfe_o.jpg
Está muuuuuy guapa, quizá los colores son demasiado saturados para mi
gusto, parece una camiseta de la Herri Krosa, pero el diseño se sale.
+1!!!
Josu Garro
Feb 13, 2009, 3:47:06 AM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
GRACIAS... la idea del color saturado funciona por eso de la comunicación 2.0, saturada, pública, dinámica, enredada... rgb y el naranja proactivo
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 13, 2009, 4:26:51 AM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
Bueno, bueno,bueno, esto es, esto es... bueno...
Sergio Monge
Feb 13, 2009, 4:35:24 AM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
"que tiene su blog que parece Las Vegas" Eso es lo más fuerte que he oído entre blogueros en mucho tiempo... :-DDDDDSergio
José Gregorio del Sol Cobos escribió:
Pablo Garaizar Sagarminaga
Feb 13, 2009, 4:37:01 AM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
El Fri, 13 Feb 2009 10:26:51 +0100
José Gregorio del Sol Cobos <makgr...@gmail.com> comentaba:
José Gregorio del Sol Cobos <makgr...@gmail.com> comentaba:
> > > Mira chaval, mira chaval, mira chaval... Qué pereza abrir otra
> Bueno, bueno,bueno, esto es, esto es... bueno...
LOL :-DDDD
Mr. Lugosi
Feb 13, 2009, 4:58:58 AM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
+1 Txipi
Usabilidad al poder.
Esto si que es polémica no el rollo ese de las elecciones.
agirregabiria
Feb 13, 2009, 5:01:13 AM2/13/09
to Politika20
He estado con Unai Ziarreta y me ha confirmado su participación.
Los detalles a tratar con Bruno que lleva su agenda...
Los detalles a tratar con Bruno que lleva su agenda...
Mr. Lugosi
Feb 13, 2009, 5:11:45 AM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
Mikel el grupo está mal creado porque no cuelga de Politika 2.0 y no se puede hacer invitaciones masivas usando la lista del grupo.
Si tienes un hueco me das derechos de administrador a ver si puedo arregrarlo. Para proximas iniciativas editaré un sencillo manual.
Un saludo, Jorge
agirregabiria
Feb 13, 2009, 5:31:20 AM2/13/09
to Politika20
He creado en el wiki http://politika20.wikispaces.com/Componentes+del+n%C3%BAcleo
una zona con el equipo de Politika 2.0 que se compromete a aportar su
dedicación....
Primeros datos y personas:
Turn ads off - 5/month
Edit This Page
Coordinación: Igor, Paul, Mikel,...
Redacción del guión definitivo: Iñaki, Mikel,...
Presentación: Nati,...
Grabación: Mikel,..
Colaboraciones: Josu, Igone,...
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Redacción del guión definitivo: Iñaki, Mikel,...
Presentación: Nati,...
Grabación: Mikel,..
Colaboraciones: Josu, Igone,...
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 13, 2009, 5:36:34 AM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
Jooooo...
(Conste que muchas veces el retardo ocurre cuando Feevy tiene algún problema)
(Conste que muchas veces el retardo ocurre cuando Feevy tiene algún problema)
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 13, 2009, 5:42:33 AM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
Ostras, qué mal ando que ni me había fijado en "Las Vegas", y eso que no hablo de XXX, gambling, casinos, juegos, bacanales... Um, vale, me corto, que o Google nos banea o nos pone unos bonitos anuncios a los lados que ríete tú de algunos popups que dicen otros que salen cuando navegas (aunque a mí nunca, eh...)
Por menos que esto se retaba a duelo no hace tantas décadas...
Mak
Por menos que esto se retaba a duelo no hace tantas décadas...
Mak
El 13 de febrero de 2009 10:35, Sergio Monge <monge....@gmail.com> escribió:
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 13, 2009, 5:50:12 AM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
¿Tienen que ser las mismas preguntas? Es que yo metería una maldad alternativa: que el cuestionario lo hiciese una persona de "signo" contrario al candidato en cada caso, aunque manteniéndonos lo menos electoralistas posibles.
Mak
Mak
agirregabiria
Feb 13, 2009, 6:34:53 AM2/13/09
to Politika20
Insisto en que las preguntas deberían ser exactamente las mismas,
buscando la lírica de líderes y partidos, sin maldades que no sean
pedirles que se muestren "más humanos" que de costumbre, sin
segmentarse, apartarse unos de otros,...
Queremos que por un rato cambien el chip y reconozcan que lo que
comparten en ideas y aspiraciones es casi el 90% en todos ellos. Lo
que discrepan es en el modo de conseguirlo.
Acaso no pretender lograr la felicidad, conviviendo en armonía,
criando familias educadas, cultas, con personas realizadas en el
trabajo, en el ocio, atendidas en las dificultades, en el desempleo,
en la enfermedad, en la vejez, arropadas por el conjunto de la
sociedad. ¿Quién preferiría malvivir en el enfrentamiento, en un
entorno de violencia (de cualquier tipo) en lugar de respirar libertad
y paz?
buscando la lírica de líderes y partidos, sin maldades que no sean
pedirles que se muestren "más humanos" que de costumbre, sin
segmentarse, apartarse unos de otros,...
Queremos que por un rato cambien el chip y reconozcan que lo que
comparten en ideas y aspiraciones es casi el 90% en todos ellos. Lo
que discrepan es en el modo de conseguirlo.
Acaso no pretender lograr la felicidad, conviviendo en armonía,
criando familias educadas, cultas, con personas realizadas en el
trabajo, en el ocio, atendidas en las dificultades, en el desempleo,
en la enfermedad, en la vejez, arropadas por el conjunto de la
sociedad. ¿Quién preferiría malvivir en el enfrentamiento, en un
entorno de violencia (de cualquier tipo) en lugar de respirar libertad
y paz?
agirregabiria
Feb 13, 2009, 6:37:53 AM2/13/09
to Politika20
Creo que en 11 minutu podemos participar militantes o independientes
que no hayan entrado (o piensen hacerlo) en la confrontación directa
de búsqueda de votos. Quienes acrediten una búsqueda sincera de mejora
de las formas de hacer política, quienes apuesten por la 'polírica',
mejor que sean militantes (civilizantes) en los partidos y cuanto más
peso tengan (que no es el caso de ninguno de nosotros) tanto mejor
sería.
On 12 feb, 21:59, juan zubillaga <jzubill...@gmail.com> wrote:
> 11' Llego a casa y veo que hay una estupenda idea. Enhorabuena. además va a
> ocupar ese horrible día de reflexión en que los periódicos no saben que
> decir. Sugiero que el día anterior haya un pase para los medios (o un envío
> anticipado) para que puedan hacerse eco en ese día vacío informativamente.
> Contar conmigo para todo lo que querais, salvo para formar parte del comité
> de selección, porque yo creo que ahí no tenemos que participar ni quienes
> participamos en la campaña ni quienes son miembros de partidos ploíticos.
>
> El 12 de febrero de 2009 21:19, agirregabiria <agirregabi...@gmail.com>escribió:
>
>
>
>
>
> > Decide tú mismo, pero el error de precipitación ha sido mío...
>
> > On 12 feb, 21:06, Jon Koldobika Arteaga <jkarte...@gmail.com> wrote:
> > > 2009/2/12 agirregabiria <agirregabi...@gmail.com>
>
> > > > Me he dado cuenta dos segundos después del clic y ahora no me deja
> > > > borrarlo...
>
> > > He estado en este grupo unicamente como lector y me sabe mal que mi
> > primera
> > > intervención sea así...
>
> > > ¿Mike, me doy de baja como contacto de feisbuk hasta que el perfil de
> > > Ibarretxe esté activo?
>
> > > > On 12 feb, 20:51, José Gregorio del Sol Cobos <makgreg...@gmail.com>
> > > > wrote:
> > > > > Mikel: el de la foto de campaña no es Ibarretxe, sino Jon Koldo
> > Arteaga,
> > > > > ;-))))
>
> > > > > El 12 de febrero de 2009 20:49, José Gregorio del Sol Cobos <
> > > > > makgreg...@gmail.com> escribió:
>
> > > > > > Anda, ya aterrizó en feisbuk...
>
> > > > > > El 12 de febrero de 2009 20:44, agirregabiria <
> > agirregabi...@gmail.com
> > > > >escribió:
>
> > > > > >> Ibarretxe (su usuario en Facebook) se ha sumado a la iniciativa...
> > > > > >> ¡A ver quién se atreve a faltar a la cita!
>
> > > > Jon Koldobika Arteaga Iribarren.
>
> > > > GNU/Linux User
>
> > > > E-Mail:jkarte...@gmail.com <E-Mail%3Ajkarte...@gmail.com> <
> > E-Mail%3Ajkarte...@gmail.com <E-Mail%253Ajkarte...@gmail.com>>
> > > > Phone: (+34) 665 736 235
>
> > > >http://www.jkarteaga.net
> > > >http://www.twitter.com/jkarteaga
> > > >http://flickr.com/photos/jkarteaga
> > > >http://picasaweb.google.com/jkarteaga
> > > >http://www.youtube.com/jkarteaga
>
> > > > E-maila inprimatu aurretik pentsa ezazu ea beharrezkoa den: Ingurumena
> > > > guztion ardura da.
>
> > > > Antes de imprimir este e-mail piense si es necesario hacerlo: El
> > > > medioambiente es cosa de todos.
>
> > > > Avant d'imprimer cet e-mail, pensez bien si c'est nécessaire:
> > > > L'environnement nous concerne a tous
>
> > > > Please consider the environment before printing this e-mail: The
> > > > environment is everybody's responsibility.
>
> > > > DISCLAIMER: If you are not the designated addressee and you receive
> > this
> > > > message by mistake, please notify me A.S.A.P. and then delete it
> > > > immediately. Thank You.
>
> --
> Juan Zubillaga
que no hayan entrado (o piensen hacerlo) en la confrontación directa
de búsqueda de votos. Quienes acrediten una búsqueda sincera de mejora
de las formas de hacer política, quienes apuesten por la 'polírica',
mejor que sean militantes (civilizantes) en los partidos y cuanto más
peso tengan (que no es el caso de ninguno de nosotros) tanto mejor
sería.
On 12 feb, 21:59, juan zubillaga <jzubill...@gmail.com> wrote:
> 11' Llego a casa y veo que hay una estupenda idea. Enhorabuena. además va a
> ocupar ese horrible día de reflexión en que los periódicos no saben que
> decir. Sugiero que el día anterior haya un pase para los medios (o un envío
> anticipado) para que puedan hacerse eco en ese día vacío informativamente.
> Contar conmigo para todo lo que querais, salvo para formar parte del comité
> de selección, porque yo creo que ahí no tenemos que participar ni quienes
> participamos en la campaña ni quienes son miembros de partidos ploíticos.
>
> El 12 de febrero de 2009 21:19, agirregabiria <agirregabi...@gmail.com>escribió:
>
>
>
>
>
> > Decide tú mismo, pero el error de precipitación ha sido mío...
>
> > On 12 feb, 21:06, Jon Koldobika Arteaga <jkarte...@gmail.com> wrote:
> > > 2009/2/12 agirregabiria <agirregabi...@gmail.com>
>
> > > > Me he dado cuenta dos segundos después del clic y ahora no me deja
> > > > borrarlo...
>
> > > He estado en este grupo unicamente como lector y me sabe mal que mi
> > primera
> > > intervención sea así...
>
> > > ¿Mike, me doy de baja como contacto de feisbuk hasta que el perfil de
> > > Ibarretxe esté activo?
>
> > > > On 12 feb, 20:51, José Gregorio del Sol Cobos <makgreg...@gmail.com>
> > > > wrote:
> > > > > Mikel: el de la foto de campaña no es Ibarretxe, sino Jon Koldo
> > Arteaga,
> > > > > ;-))))
>
> > > > > El 12 de febrero de 2009 20:49, José Gregorio del Sol Cobos <
> > > > > makgreg...@gmail.com> escribió:
>
> > > > > > Anda, ya aterrizó en feisbuk...
>
> > > > > > El 12 de febrero de 2009 20:44, agirregabiria <
> > agirregabi...@gmail.com
> > > > >escribió:
>
> > > > > >> Ibarretxe (su usuario en Facebook) se ha sumado a la iniciativa...
> > > > > >> ¡A ver quién se atreve a faltar a la cita!
>
> > > > Jon Koldobika Arteaga Iribarren.
>
> > > > GNU/Linux User
>
> > > > E-Mail:jkarte...@gmail.com <E-Mail%3Ajkarte...@gmail.com> <
> > E-Mail%3Ajkarte...@gmail.com <E-Mail%253Ajkarte...@gmail.com>>
> > > > Phone: (+34) 665 736 235
>
> > > >http://www.jkarteaga.net
> > > >http://www.twitter.com/jkarteaga
> > > >http://flickr.com/photos/jkarteaga
> > > >http://picasaweb.google.com/jkarteaga
> > > >http://www.youtube.com/jkarteaga
>
> > > > E-maila inprimatu aurretik pentsa ezazu ea beharrezkoa den: Ingurumena
> > > > guztion ardura da.
>
> > > > Antes de imprimir este e-mail piense si es necesario hacerlo: El
> > > > medioambiente es cosa de todos.
>
> > > > Avant d'imprimer cet e-mail, pensez bien si c'est nécessaire:
> > > > L'environnement nous concerne a tous
>
> > > > Please consider the environment before printing this e-mail: The
> > > > environment is everybody's responsibility.
>
> > > > DISCLAIMER: If you are not the designated addressee and you receive
> > this
> > > > message by mistake, please notify me A.S.A.P. and then delete it
> > > > immediately. Thank You.
>
> --
> Juan Zubillaga
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 13, 2009, 7:14:44 AM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
Mikel, míralo desde el otro lado: la prueba no es para el candidato, sino para el militante o simpatizante opuesto que se ve obligado a preguntar humanamente, a la persona y no meramente al candidato. Vamos, que yo lo decía en ese sentido ;-)
Cuaquier cosa que necesiteis, ya sabeis.
Mak
Cuaquier cosa que necesiteis, ya sabeis.
Mak
juan zubillaga
Feb 13, 2009, 10:59:41 AM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
La iniciativa dice que se elaborará "un cuestionario común, secreto". Ya sabes aquello de la mujer del cesar que además de serlo tiene que parecerlo.
Yo no soy militante, ni afiliado, ni nada de ningún partido que se presente en estas elecciones. Pero eso sí tengo muy definida mi opción electoral y además cualquiera que entre en mi blog puede averiguar cual es. Considero también que tengo acreditada una búsqueda sincera de mejora de las formas de hacer política, si no no estaría en politika 2.0. Sin embargo no creo que deba estar en el comité de elección de preguntas, porque aunque creo que sería capaz de guardar el secreto, es decir tendría el "serlo" no tendría el "parecerlo". Por este "parecerlo" se adoptó la medida en 119 sg. de que quienes estuvieran en la mesa no fueran en principio "partidarios" de la persona entrevistada.
Por esa razón me he propuesto para participar "salvo para formar parte del comité
de selección, porque yo creo que ahí no tenemos que participar ni quienes
participamos en la campaña ni quienes son miembros de partidos polííticos."
Otra posibilidad es que las preguntas no sean secretas. Entonces participaría en todo.
Es simplemente una cuestión de credibilidad, no de confianza.
--
Juan Zubillaga
Yo no soy militante, ni afiliado, ni nada de ningún partido que se presente en estas elecciones. Pero eso sí tengo muy definida mi opción electoral y además cualquiera que entre en mi blog puede averiguar cual es. Considero también que tengo acreditada una búsqueda sincera de mejora de las formas de hacer política, si no no estaría en politika 2.0. Sin embargo no creo que deba estar en el comité de elección de preguntas, porque aunque creo que sería capaz de guardar el secreto, es decir tendría el "serlo" no tendría el "parecerlo". Por este "parecerlo" se adoptó la medida en 119 sg. de que quienes estuvieran en la mesa no fueran en principio "partidarios" de la persona entrevistada.
Por esa razón me he propuesto para participar "salvo para formar parte del comité
de selección, porque yo creo que ahí no tenemos que participar ni quienes
Otra posibilidad es que las preguntas no sean secretas. Entonces participaría en todo.
Es simplemente una cuestión de credibilidad, no de confianza.
El 13 de febrero de 2009 12:37, agirregabiria <agirre...@gmail.com> escribió:
Creo que en 11 minutu podemos participar militantes o independientes
que no hayan entrado (o piensen hacerlo) en la confrontación directa
de búsqueda de votos. Quienes acrediten una búsqueda sincera de mejora
de las formas de hacer política, quienes apuesten por la 'polírica',
mejor que sean militantes (civilizantes) en los partidos y cuanto más
peso tengan (que no es el caso de ninguno de nosotros) tanto mejor
sería.
> El 12 de febrero de 2009 21:19, agirregabiria <agirregabi...@gmail.com>escribió:
On 12 feb, 21:59, juan zubillaga <jzubill...@gmail.com> wrote:
> 11' Llego a casa y veo que hay una estupenda idea. Enhorabuena. además va a
> ocupar ese horrible día de reflexión en que los periódicos no saben que
> decir. Sugiero que el día anterior haya un pase para los medios (o un envío
> anticipado) para que puedan hacerse eco en ese día vacío informativamente.
> Contar conmigo para todo lo que querais, salvo para formar parte del comité
> de selección, porque yo creo que ahí no tenemos que participar ni quienes
> participamos en la campaña ni quienes son miembros de partidos ploíticos.
>
--
Juan Zubillaga
agirregabiria
Feb 13, 2009, 11:45:29 AM2/13/09
to Politika20
Parece que ESTO SE MUEVE... y ya están semiconfirmados muchos.
Han llamado también responsables de la agenda de Ibarretxe para buscar
un hueco.
¡A ver qué partido es el primero en grabar!
Nos falta EB y Aralar....
Roberto, Paul,... ¿cómo va el tema?
Han llamado también responsables de la agenda de Ibarretxe para buscar
un hueco.
¡A ver qué partido es el primero en grabar!
Nos falta EB y Aralar....
Roberto, Paul,... ¿cómo va el tema?
agirregabiria
Feb 13, 2009, 11:58:48 AM2/13/09
to Politika20
A través de Roberto Cacho, ya estamos con EB también...
Sólo nos falta Aralar...
Sólo nos falta Aralar...
agirregabiria
Feb 13, 2009, 12:07:21 PM2/13/09
to Politika20
Me niego a rebatir desconfianzas de matepolítica...
En esta cuestión yo no participo, ni participaré, en la campaña al uso
para ganar votos.
Prefiero colaborar al avance de la 'polírica', y las cuestiones
preguntadas aspiran a respuestas que muestren los elementos comunes de
todas las candidaturas y partidos, a demostrar que somos iguales en un
95%...
Considero que no debe ponerse vetos, y que si hay recelos con las
preguntas se planteen modelos o ejemplos de lo que se pueda incluir en
un cuestionario de "política con una visión alta y generosa".
Queremos distender la política al uso, y estas reticencias son de la
era de la política 0,1
¿Hay preguntas políricas, que no busquen directamente el voto a corto
plazo?
Si los rostros de los preguntados no exhiben sorpresa es que se han
producido filtraciones, que siendo improbables de otras candidaturas,
apuntarían al subequipo del guión, que sigue abierto.
Opino...
On 13 feb, 16:59, juan zubillaga <jzubill...@gmail.com> wrote:
> La iniciativa dice que se elaborará "un cuestionario común, secreto". Ya
> sabes aquello de la mujer del cesar que además de serlo tiene que parecerlo.
>
> Yo no soy militante, ni afiliado, ni nada de ningún partido que se presente
> en estas elecciones. Pero eso sí tengo muy definida mi opción electoral y
> además cualquiera que entre en mi blog puede averiguar cual es. Considero
> también que tengo acreditada una búsqueda sincera de mejora de las formas de
> hacer política, si no no estaría en politika 2.0. Sin embargo no creo que
> deba estar en el comité de elección de preguntas, porque aunque creo que
> sería capaz de guardar el secreto, es decir tendría el "serlo" no tendría el
> "parecerlo". Por este "parecerlo" se adoptó la medida en 119 sg. de que
> quienes estuvieran en la mesa no fueran en principio "partidarios" de la
> persona entrevistada.
>
> Por esa razón me he propuesto para participar "salvo para formar parte del
> comité
> de selección, porque yo creo que ahí no tenemos que participar ni quienes
> participamos en la campaña ni quienes son miembros de partidos
> polííticos."
>
> Otra posibilidad es que las preguntas no sean secretas. Entonces
> participaría en todo.
>
> Es simplemente una cuestión de credibilidad, no de confianza.
>
En esta cuestión yo no participo, ni participaré, en la campaña al uso
para ganar votos.
Prefiero colaborar al avance de la 'polírica', y las cuestiones
preguntadas aspiran a respuestas que muestren los elementos comunes de
todas las candidaturas y partidos, a demostrar que somos iguales en un
95%...
Considero que no debe ponerse vetos, y que si hay recelos con las
preguntas se planteen modelos o ejemplos de lo que se pueda incluir en
un cuestionario de "política con una visión alta y generosa".
Queremos distender la política al uso, y estas reticencias son de la
era de la política 0,1
¿Hay preguntas políricas, que no busquen directamente el voto a corto
plazo?
Si los rostros de los preguntados no exhiben sorpresa es que se han
producido filtraciones, que siendo improbables de otras candidaturas,
apuntarían al subequipo del guión, que sigue abierto.
Opino...
On 13 feb, 16:59, juan zubillaga <jzubill...@gmail.com> wrote:
> La iniciativa dice que se elaborará "un cuestionario común, secreto". Ya
> sabes aquello de la mujer del cesar que además de serlo tiene que parecerlo.
>
> Yo no soy militante, ni afiliado, ni nada de ningún partido que se presente
> en estas elecciones. Pero eso sí tengo muy definida mi opción electoral y
> además cualquiera que entre en mi blog puede averiguar cual es. Considero
> también que tengo acreditada una búsqueda sincera de mejora de las formas de
> hacer política, si no no estaría en politika 2.0. Sin embargo no creo que
> deba estar en el comité de elección de preguntas, porque aunque creo que
> sería capaz de guardar el secreto, es decir tendría el "serlo" no tendría el
> "parecerlo". Por este "parecerlo" se adoptó la medida en 119 sg. de que
> quienes estuvieran en la mesa no fueran en principio "partidarios" de la
> persona entrevistada.
>
> Por esa razón me he propuesto para participar "salvo para formar parte del
> comité
> de selección, porque yo creo que ahí no tenemos que participar ni quienes
> participamos en la campaña ni quienes son miembros de partidos
> polííticos."
>
> Otra posibilidad es que las preguntas no sean secretas. Entonces
> participaría en todo.
>
> Es simplemente una cuestión de credibilidad, no de confianza.
>
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 13, 2009, 2:00:24 PM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
Esto sí es política 2.0. Yo participaré como te he comentado, Mikel, ofreciendo mi ayuda física cuando la necesiteis.
Mak
Mak
Roberto Cacho Toca
Feb 13, 2009, 3:01:37 PM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
Hola,
EB contactado: he hablado con la responsable de prensa (1.0, je, je). Igor, mañana te llaman.
Un saludo,
-------------------------------------------------
ROBERTO CACHO TOCA
http://muyloco.wordpress.com
skype: roberto-cacho
EB contactado: he hablado con la responsable de prensa (1.0, je, je). Igor, mañana te llaman.
Un saludo,
-------------------------------------------------
ROBERTO CACHO TOCA
http://muyloco.wordpress.com
skype: roberto-cacho
Mikel Agirregabiria
Feb 13, 2009, 3:02:09 PM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
OK, gracias Goyo.
Necesitamos apoyo logístico especialmente en
Gipuzkoa.
Esto está muy animado y parece que la bola de nieve
crece...
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 13, 2009, 3:09:52 PM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
Mikel. habría que ir pensando detalles, pienso que además por unificar criterios y que podamos echar afuera un "producto" estéticamente único, o sólido. Sobre el vídeo, sobre todo. Formato, lugar de subida, calidad, licencias de uso, preguntas (¿se leerán y saldrá grabada la presentadora o se editarán con diapositivas, como en 119 segundos?). Decidid y seguiré lo que digais, caso de que llegue a grabar. Consejo: grabad a disco duro, se ahorra el paso a formato "informático", que es mucho curro y tiempo..
Mak
Mak
Mikel Agirregabiria
Feb 13, 2009, 3:24:38 PM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
¡Gracias, Roberto!
Ahora nos interesa ir realizando las grabaciones
sin dejar todas para los últimos días...
Si fuera posible grabar el domingo, mejor que el
lunes...
Cuando ellos quieran, en el entorno físico y
temporal que prefieran...
----- Original Message -----From: Roberto Cacho Toca
Mikel Agirregabiria
Feb 13, 2009, 3:31:49 PM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
Goyo:
¿Por qué no te ocupas tú, que sabes y mucho, de
elegir el mejor repositorio (Blip.tv,...), licencia (CC),...?
Deberíamos hacer dos grabaciones, al menos,
simultáneas. Sugiero una estable, con cámara sobre trípode, con primer plano del
entrevistado para apreciar el menor gesto, mientras se prepara y responde,... La
persona entrevistadora, de espalda (¿pregunto?), es una representación de la
ciudadanía que pregunta,...
Otra cámara podría captar el ambiente, estando más
libre, rodeando el cuadro,...
Habrá un making off (de cómo se hizo, vídeos y
fotos) que se emitirá tras la entrevista, pero reservando su contenido de
respuestas hasta la presentación conjunta.
Siendo un vídeo de 11' opino que no es preciso
cortarlo, aunque si alguien superpone el texto, o subtítulos,... mejoraría. En
caso de que no lleguemos, edición limpia y continua para los seis.
Grabación en HD, SD, preferible, pero todo
vale...
igor san roman
Feb 13, 2009, 3:45:28 PM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
fenomeno Roberto.
muchisimas gracias
un abrazo!
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 13, 2009, 3:46:21 PM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
Entiendo entonces que se producirían dos vídeos: uno con la entrevista -cámara fija-, y otro, quizás editable, con la cámara móvil y el "cómo se hizo". ¿No? Tenemos que pensar en qué es lo que queremos dar al final de todo el proceso.
Una posibilidad es un vídeo con todas las entrevistas, de 1 hora aprox.: Bonito, pero difícil que alguien haga caso en internet a algo de tanta duración.
Otra: cinco vídeos de 11 minutos. No menos bonito, más visible.
Lo de la edición con subtítulos,etc. prescindiría: no hay tiempo (al menos si seguimos en el amateurismo, también podríamos llevarlo a una tienda y cotizar, pero yo votaría que no a eso, hoy he visto organizado algo "profesional" y lo he encontrado frío y artificial).
También habría que pensar a quién le queremos dar esto: público en general (no va a bastar con aupar para que la gente se entere, aparte de que si os fijais en las dos noticias que se han publicado desde politika2.0 en la portada de aupatu coincidireis en que tenemos mucho peligro :-)), prensa, otros blogs "escogidos" (es una opción que se me acaba de ocurrir, no la he pensado mucho, ni siquiera lo apoyo, pero está ahí). Incluso se lo podríamos dar a los partidos... La cuestión es que cada destinatario requeriría seguramente un producto final algo diferente. Cuanto antes nos ciñamos y restrinjamos a algo fijo, seguro y no tan ambicioso como 119 segundos, mejor.
Sabeis que para publicar mi opción es Blip + CC By 3.0, pero una posible opción es editar un DVD...
Por dar opciones, nada más.
Mak
Una posibilidad es un vídeo con todas las entrevistas, de 1 hora aprox.: Bonito, pero difícil que alguien haga caso en internet a algo de tanta duración.
Otra: cinco vídeos de 11 minutos. No menos bonito, más visible.
Lo de la edición con subtítulos,etc. prescindiría: no hay tiempo (al menos si seguimos en el amateurismo, también podríamos llevarlo a una tienda y cotizar, pero yo votaría que no a eso, hoy he visto organizado algo "profesional" y lo he encontrado frío y artificial).
También habría que pensar a quién le queremos dar esto: público en general (no va a bastar con aupar para que la gente se entere, aparte de que si os fijais en las dos noticias que se han publicado desde politika2.0 en la portada de aupatu coincidireis en que tenemos mucho peligro :-)), prensa, otros blogs "escogidos" (es una opción que se me acaba de ocurrir, no la he pensado mucho, ni siquiera lo apoyo, pero está ahí). Incluso se lo podríamos dar a los partidos... La cuestión es que cada destinatario requeriría seguramente un producto final algo diferente. Cuanto antes nos ciñamos y restrinjamos a algo fijo, seguro y no tan ambicioso como 119 segundos, mejor.
Sabeis que para publicar mi opción es Blip + CC By 3.0, pero una posible opción es editar un DVD...
Por dar opciones, nada más.
Mak
igor san roman
Feb 13, 2009, 3:47:23 PM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
muchas gracias Roberto
repito contestacion pq no se si he contestado al mismo hilo
ya no veo ni la pantall
porque en vez de 11minutu, no le llamamos, CONTRARELOJ? :-)
agures..
El 13 de febrero de 2009 21:01, Roberto Cacho Toca <mpl...@gmail.com> escribió:
juan zubillaga
Feb 13, 2009, 6:39:24 PM2/13/09
to polit...@googlegroups.com
Pues vale.
--
Juan Zubillaga
El 13 de febrero de 2009 18:07, agirregabiria <agirre...@gmail.com> escribió:
--
Juan Zubillaga
igor san roman
Feb 14, 2009, 5:06:27 AM2/14/09
to polit...@googlegroups.com
A>
igor san roman
Feb 14, 2009, 5:17:09 AM2/14/09
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En estos momentos,en sabado 14 de febrero a las 11:08 ( zorionak a aquellos que creen en la maravillosa sensacion de estar enamoradoY asume tal condicion sin parangones ni medias tintas ) , todas lasn teclas para la celebracion de lseniciativa ( me refiero tanto candidatios, como equipos tecnicos, como espacios fisicos, como terceras personas colaboradoras ) estan tocadas, y nos encontramos a la espera de contestacion de algunas de ellas.l Cruzad los dedos, pero mi sensacion tras hablar con todos los agentes es que la iniciativa sadra bien
Alberto Ortiz de Zárate III
Feb 14, 2009, 5:22:04 AM2/14/09
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Ya que es el día del amor, os preguntaré: ¿sois de los de 11 minutos, o más bien de los de 119 segundos? (sí, tengo una mente sucia)--
Alberto Ortiz de Zárate III
http://eadminblog.net
http://eadminwiki.net
http://blogyempresa.alorza.net
http://www.linkedin.com/in/alorza
http://twitter.com/alorza
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juan zubillaga
Feb 14, 2009, 6:10:11 AM2/14/09
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muy sucia. ¿y si la duración es variable?--
Juan Zubillaga
Juan Zubillaga
Alberto Ortiz de Zárate III
Feb 14, 2009, 6:13:33 AM2/14/09
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muy sucia. ¿y si la duración es variable?
tú sabrás, que eres el que lleva un reloj de cocina a estos eventos ]:-)
igor san roman
Feb 15, 2009, 9:38:48 AM2/15/09
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Mr. Lugosi
Feb 15, 2009, 4:51:20 PM2/15/09
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¿A quién quieres más a papá o a mamá? Cada uno tiene su punto. ¿Trabajáis como freelance?
El 13 de febrero de 2009 9:47, Josu Garro <josu....@gmail.com> escribió:
GRACIAS... la idea del color saturado funciona por eso de la comunicación 2.0, saturada, pública, dinámica, enredada... rgb y el naranja proactivo
El 13 de febrero de 2009 9:28, Pablo Garaizar Sagarminaga <gara...@eside.deusto.es> escribió:
Aupa!
El Thu, 12 Feb 2009 22:55:57 +0100 (Hora estándar romance)
"Josu Garro" <josu....@gmail.com> comentaba:
Está muuuuuy guapa, quizá los colores son demasiado saturados para mi
gusto, parece una camiseta de la Herri Krosa, pero el diseño se sale.
+1!!!
--
Pablo Garaizar Sagarminaga
ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
Universidad de Deusto
Avda. de las Universidades 24
48007 Bilbao - Spain
Phone: +34-94-4139000 Ext 2512
Fax: +34-94-4139101
Web: http://onte.eside.deusto.es
Josu Garro
Feb 15, 2009, 4:59:15 PM2/15/09
to polit...@googlegroups.com
Solo trabajo por amistad, ya que no siempre consigo el estado de calma
adecuado para hacer algo, mi precio es una comida dependiendo del curro que
me de,
Tarifa que va desde un pintxo básico, palillo con aceituna hasta una buena comida en el guggenheim o similar.
adecuado para hacer algo, mi precio es una comida dependiendo del curro que
me de,
Tarifa que va desde un pintxo básico, palillo con aceituna hasta una buena comida en el guggenheim o similar.
Mr. Lugosi
Feb 15, 2009, 5:15:27 PM2/15/09
to polit...@googlegroups.com
Tras unos días de escapada romántica creo que me he perdido el trailer de la serie y todos los capítulos. ¿Alguien recapitula? ¿Hay que hacer algo?
Jorge
Jorge
Mr. Lugosi
Feb 15, 2009, 5:24:10 PM2/15/09
to polit...@googlegroups.com
En breve sale un concurso publico en GOVA sobre el proyecto Metaposta (SPRI) y quieren hacer un concurso que esté abierto a presentarse personas. Espero veros por allí, sería divertido ganarlo, así los que vamos de stars de la comunicación se nos baja el ego que tenemos mucha tontería alrededor.
agirregabiria
Feb 16, 2009, 4:28:54 AM2/16/09
to Politika20
Avances en "Hamiaka minutu"...
- Aparecimos en El Correo del sábado, pág, 32 que edita Luis Alfonso
Gámez que respondió inmediatamente a nuestra petición.
- Cuesta que algún líder dé el primer paso, y se lo agradeceremos
cuando lo haga.
- ¿Quién quiere ser el primero? Probablemente los dos grandes (PNV y
PSE) no sean los primeros, pero el PSE será el segundo. Tal vez EA ó
EB se lleve el premio al más rápido y polírico? ¿O nos sorprenderán
Aralar o el PP?
- Premio especial para quien consiga la primera entrevista...
- ¿Ideas para el cuestionario? ¿Alguien más quiere participar? Tenemos
uno para empezar, pero siempre se puede mejorar.
Si lo aplicamos en un caso, quedaría cerrado.
Saludos cordiales
On 13 feb, 21:31, "Mikel Agirregabiria" <agirregabi...@gmail.com>
wrote:
- Aparecimos en El Correo del sábado, pág, 32 que edita Luis Alfonso
Gámez que respondió inmediatamente a nuestra petición.
- Cuesta que algún líder dé el primer paso, y se lo agradeceremos
cuando lo haga.
- ¿Quién quiere ser el primero? Probablemente los dos grandes (PNV y
PSE) no sean los primeros, pero el PSE será el segundo. Tal vez EA ó
EB se lleve el premio al más rápido y polírico? ¿O nos sorprenderán
Aralar o el PP?
- Premio especial para quien consiga la primera entrevista...
- ¿Ideas para el cuestionario? ¿Alguien más quiere participar? Tenemos
uno para empezar, pero siempre se puede mejorar.
Si lo aplicamos en un caso, quedaría cerrado.
Saludos cordiales
On 13 feb, 21:31, "Mikel Agirregabiria" <agirregabi...@gmail.com>
wrote:
> Goyo:
>
> ¿Por qué no te ocupas tú, que sabes y mucho, de elegir el mejor repositorio (Blip.tv,...), licencia (CC),...?
> Deberíamos hacer dos grabaciones, al menos, simultáneas. Sugiero una estable, con cámara sobre trípode, con primer plano del entrevistado para apreciar el menor gesto, mientras se prepara y responde,... La persona entrevistadora, de espalda (¿pregunto?), es una representación de la ciudadanía que pregunta,...
> Otra cámara podría captar el ambiente, estando más libre, rodeando el cuadro,...
> Habrá un making off (de cómo se hizo, vídeos y fotos) que se emitirá tras la entrevista, pero reservando su contenido de respuestas hasta la presentación conjunta.
> Siendo un vídeo de 11' opino que no es preciso cortarlo, aunque si alguien superpone el texto, o subtítulos,... mejoraría. En caso de que no lleguemos, edición limpia y continua para los seis.
> Grabación en HD, SD, preferible, pero todo vale...
>
> Mikel Agirregabiria
> Móvil 609419845
> agirregabi...@gmail.com
>
> ¿Por qué no te ocupas tú, que sabes y mucho, de elegir el mejor repositorio (Blip.tv,...), licencia (CC),...?
> Deberíamos hacer dos grabaciones, al menos, simultáneas. Sugiero una estable, con cámara sobre trípode, con primer plano del entrevistado para apreciar el menor gesto, mientras se prepara y responde,... La persona entrevistadora, de espalda (¿pregunto?), es una representación de la ciudadanía que pregunta,...
> Otra cámara podría captar el ambiente, estando más libre, rodeando el cuadro,...
> Habrá un making off (de cómo se hizo, vídeos y fotos) que se emitirá tras la entrevista, pero reservando su contenido de respuestas hasta la presentación conjunta.
> Siendo un vídeo de 11' opino que no es preciso cortarlo, aunque si alguien superpone el texto, o subtítulos,... mejoraría. En caso de que no lleguemos, edición limpia y continua para los seis.
> Grabación en HD, SD, preferible, pero todo vale...
>
> Mikel Agirregabiria
> Móvil 609419845
> blog.agirregabiria.net
>
> ----- Original Message -----
> From: José Gregorio del Sol Cobos
> To: polit...@googlegroups.com
> Sent: Friday, February 13, 2009 9:09 PM
> Subject: [politika20:2059] Re: Hamaika minutu (Once minutos, 11 minutos, 11')
>
> Mikel. habría que ir pensando detalles, pienso que además por unificar criterios y que podamos echar afuera un "producto" estéticamente único, o sólido. Sobre el vídeo, sobre todo. Formato, lugar de subida, calidad, licencias de uso, preguntas (¿se leerán y saldrá grabada la presentadora o se editarán con diapositivas, como en 119 segundos?). Decidid y seguiré lo que digais, caso de que llegue a grabar. Consejo: grabad a disco duro, se ahorra el paso a formato "informático", que es mucho curro y tiempo..
>
> Mak
>
>
> ----- Original Message -----
> From: José Gregorio del Sol Cobos
> To: polit...@googlegroups.com
> Sent: Friday, February 13, 2009 9:09 PM
> Subject: [politika20:2059] Re: Hamaika minutu (Once minutos, 11 minutos, 11')
>
> Mikel. habría que ir pensando detalles, pienso que además por unificar criterios y que podamos echar afuera un "producto" estéticamente único, o sólido. Sobre el vídeo, sobre todo. Formato, lugar de subida, calidad, licencias de uso, preguntas (¿se leerán y saldrá grabada la presentadora o se editarán con diapositivas, como en 119 segundos?). Decidid y seguiré lo que digais, caso de que llegue a grabar. Consejo: grabad a disco duro, se ahorra el paso a formato "informático", que es mucho curro y tiempo..
>
> Mak
>
> El 13 de febrero de 2009 21:02, Mikel Agirregabiria <agirregabi...@gmail.com> escribió:
>
> OK, gracias Goyo.
> Necesitamos apoyo logístico especialmente en Gipuzkoa.
> Esto está muy animado y parece que la bola de nieve crece...
>
> Mikel Agirregabiria
> Móvil 609419845
> agirregabi...@gmail.com
>
> OK, gracias Goyo.
> Necesitamos apoyo logístico especialmente en Gipuzkoa.
> Esto está muy animado y parece que la bola de nieve crece...
>
> Mikel Agirregabiria
> Móvil 609419845
> blog.agirregabiria.net
> ----- Original Message -----
> From: José Gregorio del Sol Cobos
> To: polit...@googlegroups.com
> Sent: Friday, February 13, 2009 8:00 PM
> Subject: [politika20:2056] Re: Hamaika minutu (Once minutos, 11 minutos, 11')
>
> Esto sí es política 2.0. Yo participaré como te he comentado, Mikel, ofreciendo mi ayuda física cuando la necesiteis.
>
> Mak
>
> ----- Original Message -----
> From: José Gregorio del Sol Cobos
> To: polit...@googlegroups.com
> Sent: Friday, February 13, 2009 8:00 PM
> Subject: [politika20:2056] Re: Hamaika minutu (Once minutos, 11 minutos, 11')
>
> Esto sí es política 2.0. Yo participaré como te he comentado, Mikel, ofreciendo mi ayuda física cuando la necesiteis.
>
> Mak
>
igor san roman
Feb 16, 2009, 4:36:35 AM2/16/09
to polit...@googlegroups.com
Acabo de hablar con Irene,responsable de prensa de Javier Madrazo y al mediodia me llama para concertar la cita
saludos
El 16 de febrero de 2009 10:28, agirregabiria <agirre...@gmail.com> escribió:
Avances en "Hamiaka minutu"...
José Gregorio del Sol Cobos
Feb 16, 2009, 4:55:57 AM2/16/09
to polit...@googlegroups.com
¿Ideas para el cuestionario? ¿No lo teníais ya cerrado y secreto?
Mak
Mak
Mikel Agirregabiria
Feb 16, 2009, 5:28:43 AM2/16/09
to polit...@googlegroups.com
Tenemos una primera versión, pero hasta aplicarlo cabe todo.
Para evitar su difusión enviadlas a agirre...@gmail.com, sugiero...--
Mikel Agirregabiria Agirre
agirre...@gmail.com
blog.agirregabiria.net
Para evitar su difusión enviadlas a agirre...@gmail.com, sugiero...
Mikel Agirregabiria Agirre
agirre...@gmail.com
blog.agirregabiria.net
agirregabiria
Feb 16, 2009, 6:45:51 AM2/16/09
to Politika20
¡COMIDA EL MARTES 17 a las 13:30 en el Restaurante Botavara del Hotel
Abba de Bilbao!
Algunos que no pudieron acudir antes, para concretar aspectos de las
grabaciones han pedido esta reunión, previa a la del próximo martes.
On 16 feb, 11:28, Mikel Agirregabiria <agirregabi...@gmail.com> wrote:
> Tenemos una primera versión, pero hasta aplicarlo cabe todo.
> Para evitar su difusión enviadlas a agirregabi...@gmail.com, sugiero...
> agirregabi...@gmail.com
> blog.agirregabiria.net
Abba de Bilbao!
Algunos que no pudieron acudir antes, para concretar aspectos de las
grabaciones han pedido esta reunión, previa a la del próximo martes.
On 16 feb, 11:28, Mikel Agirregabiria <agirregabi...@gmail.com> wrote:
> Tenemos una primera versión, pero hasta aplicarlo cabe todo.
>
> El 16 de febrero de 2009 10:55, José Gregorio del Sol Cobos <
> makgreg...@gmail.com> escribió:
> El 16 de febrero de 2009 10:55, José Gregorio del Sol Cobos <
>
>
>
> > ¿Ideas para el cuestionario? ¿No lo teníais ya cerrado y secreto?
>
> > Mak
>
>
>
> > ¿Ideas para el cuestionario? ¿No lo teníais ya cerrado y secreto?
>
> > Mak
>
> > El 16 de febrero de 2009 10:36, igor san roman <igorsa...@gmail.com>escribió:
>
> > Acabo de hablar con Irene,responsable de prensa de Javier Madrazo y al
> >> mediodia me llama para concertar la cita
>
> >> saludos
>
>
> > Acabo de hablar con Irene,responsable de prensa de Javier Madrazo y al
> >> mediodia me llama para concertar la cita
>
> >> saludos
>
> blog.agirregabiria.net
Josu Garro
Feb 16, 2009, 8:30:32 AM2/16/09
to polit...@googlegroups.com
żEGO? ya te digo... algunos poco ego nos queda, de verdad
igor san roman
Feb 16, 2009, 9:18:39 AM2/16/09
to polit...@googlegroups.com
He sufrido una incidencia con el movil asi que mientras lo solucione estoy en 690211105
eskerrik asko y perdonar...
saludos!
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