Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Zwrot nadpłaty po śmierci nabywcy

11 views
Skip to first unread message

jgor5

unread,
May 29, 2012, 3:37:22 PM5/29/12
to
Umowa na dostaw� gazu by�a na ojca. Ojciec umar� w trakcie okresu
rozliczeniowego. Dalsze op�aty zaliczek robi�em ja ze swojego konta.
Na koniec okresu rozliczeniowego powsta�a spora nadp�ata, ale mniejsza ni�
suma moich wp�at. Aby zwr�ci� nadp�at� Gazownicy za��dali stwierdzenia
nabycia spadku, albo zarejestrowany akt po�wiadczenia dziedziczenia.

Odpisa�em, �e po �mierci ojca to ja ze swojego konta z moich �rodk�w
wykonywa�em przelewy zaliczek i z tych przelew�w powsta�a nadp�ata. Moje
wp�aty nie wchodz� w sk�ad masy spadkowej. Poprosi�em o zwrot nadp�aty na
moje konto.

Gazownicy po kilknastu dniach odpowiedzieli, �e nie jestem stron� umowy, nie
przedstawi�em �adnego z w/w dokument�w i w zwi�zku z tym nie udziel� mi
�adnej informacji w sprawie.

Czy w takiej sytuacji dostawca gazu rzeczywi�cie post�puje zgodnie z prawem i
nie musi zwr�ci� nadp�aty na moje konto?

--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Gotfryd Smolik news

unread,
May 29, 2012, 7:21:12 PM5/29/12
to
On Tue, 29 May 2012, jgor5 wrote:

> Umowa na dostaw� gazu by�a na ojca. Ojciec umar� w trakcie okresu
> rozliczeniowego. Dalsze op�aty zaliczek robi�em ja ze swojego konta.
> Na koniec okresu rozliczeniowego powsta�a spora nadp�ata, ale mniejsza ni�
> suma moich wp�at. Aby zwr�ci� nadp�at� Gazownicy za��dali stwierdzenia
> nabycia spadku, albo zarejestrowany akt po�wiadczenia dziedziczenia.

I tak w�asnie robia (znam taki przypadek).
Zak�adaja, �e sporo jest spadk�w na tyle ma�ych, �e nie wymagaja
fatygi ze strony spadkobierc�w, wi�c "papier�w" nie ma.
Z drugiej strony, pewnie wychodza z za�o�enia �e po co maja si�
p�zniej o 50 z� szarpa�, jak jakis inny spadkobierca wyskoczy
z tekstem �e "jemu te� si� nalezy".

> Odpisa�em, �e po �mierci ojca to ja ze swojego konta z moich �rodk�w
> wykonywa�em przelewy zaliczek

Swoja droga - dlaczego...
(jakbys poczekaďż˝ aďż˝ rozlicza liczniki, to doskonale by wiedzieli
jak odszukac spadkobierc�w :>)

> Gazownicy po kilknastu dniach odpowiedzieli, �e nie jestem stron� umowy, nie
> przedstawi�em �adnego z w/w dokument�w i w zwi�zku z tym nie udziel� mi
> �adnej informacji w sprawie.
>
> Czy w takiej sytuacji dostawca gazu rzeczywi�cie post�puje zgodnie z prawem
> i nie musi zwr�ci� nadp�aty na moje konto?

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
+++
Art. 1027. Wzgl�dem osoby trzeciej, kt�ra nie ro�ci sobie praw do spadku
z tytu�u dziedziczenia, spadkobierca mo�e udowodni� swoje prawa wynikaj�ce
z dziedziczenia tylko stwierdzeniem nabycia spadku albo zarejestrowanym
aktem po�wiadczenia dziedziczenia.
---

pzdr, Gotfryd

jgor5

unread,
May 30, 2012, 3:42:04 AM5/30/12
to
Gotfryd Smolik news <smo...@stanpol.com.pl> napisał(a):

> On Tue, 29 May 2012, jgor5 wrote:
>

> > Odpisałem, że po śmierci ojca to ja ze swojego konta z moich środków
> > wykonywałem przelewy zaliczek
>
> Swoja droga - dlaczego...
> (jakbys poczekał aż rozlicza liczniki, to doskonale by wiedzieli
> jak odszukac spadkobierców :>)

Trochę czasu do końca okresu rozliczeniowego zostało, pewnie z braku wpłat
zdążyliby juz gaz odciąć. Z drugiej strony gdybym widział jak to będzie
wyglądało zrobiłbym inaczej...


>
> > Gazownicy po kilknastu dniach odpowiedzieli, że nie jestem stroną umowy,
nie
> > przedstawiłem żadnego z w/w dokumentów i w związku z tym nie udzielą mi
> > żadnej informacji w sprawie.
> >
> > Czy w takiej sytuacji dostawca gazu rzeczywiście postępuje zgodnie z
prawem
> > i nie musi zwrócić nadpłaty na moje konto?
>
> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-
kode
> ks-cywilny1.html
> +++
> Art. 1027. Względem osoby trzeciej, która nie ro ci sobie praw do spadku
> z tytułu dziedziczenia, spadkobierca może udowodnić swoje prawa wynikajšce
> z dziedziczenia tylko stwierdzeniem nabycia spadku albo zarejestrowanym
> aktem po wiadczenia dziedziczenia.

A czy nie jest oczywiste, że po śmierci ojca kasa pochodząca z przelewów
wykonywanych z mojego konta nie wchodzi w skład masy spadkowej? Podchodzi to
chyba nawet przychód nienależny i czy nie mam prawa żądać jego zwrotu do
wysokości powstałej nadpłaty?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Krzysztof Jodłowski

unread,
May 30, 2012, 4:08:30 AM5/30/12
to
> Na koniec okresu rozliczeniowego powstała spora nadpłata, ale mniejsza niż
> suma moich wpłat. Aby zwrócić nadpłatę Gazownicy zażądali stwierdzenia
> nabycia spadku, albo zarejestrowany akt poświadczenia dziedziczenia.

Miałem ostatnio taki przypadek. Zostało ok. 20 zł nadpłaty. Wystarczył
akt zgonu i numer konta na które mają przysłać rozliczenie i różnicę po
rozliczeniu. Koniec sprawy. Znaczy się, że wyszli przed szereg.
To samo było w energetyce.

--
pozdrawiam
Krzysztof

witek

unread,
May 30, 2012, 4:43:42 PM5/30/12
to
jgor5 wrote:
> Umowa na dostawę gazu była na ojca. Ojciec umarł w trakcie okresu
> rozliczeniowego. Dalsze opłaty zaliczek robiłem ja ze swojego konta.
> Na koniec okresu rozliczeniowego powstała spora nadpłata, ale mniejsza niż
> suma moich wpłat. Aby zwrócić nadpłatę Gazownicy zażądali stwierdzenia
> nabycia spadku, albo zarejestrowany akt poświadczenia dziedziczenia.
>
> Odpisałem, że po śmierci ojca to ja ze swojego konta z moich środków
> wykonywałem przelewy zaliczek i z tych przelewów powstała nadpłata. Moje
> wpłaty nie wchodzą w skład masy spadkowej. Poprosiłem o zwrot nadpłaty na
> moje konto.


Ale to nie sa twoje wplaty.
Nie wplaciles ich tam przez pomylke, aby moz zadac ich zwrotu na
jakiejkolwiek podstawie. chocby bezprawnego wzbogacenia.
Ty swiadomie placiles za ojca.
Jak najbardziej masz prawo do zwortu tych pieniedzy, ale musisz sie o to
zwrocic do ... spadkobiercow.

>
> Gazownicy po kilknastu dniach odpowiedzieli, że nie jestem stroną umowy, nie
> przedstawiłem żadnego z w/w dokumentów i w związku z tym nie udzielą mi
> żadnej informacji w sprawie.
>

no, do momentu przedstawienia im dokumentu, ze jestes spadkobierca
faktycznie nie bardzo masz jakiekolwiek prawa.



> Czy w takiej sytuacji dostawca gazu rzeczywiście postępuje zgodnie z prawem i
> nie musi zwrócić nadpłaty na moje konto?
>

po mojemu tak.


jesli jestes jedynym spadkobierc to szybo zalatwiaj u notariusza
potwierdzenie nabycia spadku lub to samo w sadzie.
notariusz, szybciej ale drozej, sad dluzej ale taniej.
z tym papierkiem do gazowni.
jesli spadkobiercow jest wiecej, to niestety podejrzewam, ze bedziecie
sie musieli pofatygowac wszyscy, albo przynajmnei dostarczyc zgodne
oswiadczenie komu pieniadze maja byc zwrocone.

Niezaleznie od zwrotu nadplaty i spadku, z aktem zgonu powinno ci sie
udac przepisac umowe na aktualnego lokatora.


witek

unread,
May 30, 2012, 4:45:55 PM5/30/12
to
jgor5 wrote:
> A czy nie jest oczywiste, że po śmierci ojca kasa pochodząca z przelewów
> wykonywanych z mojego konta nie wchodzi w skład masy spadkowej? Podchodzi to
> chyba nawet przychód nienależny i czy nie mam prawa żądać jego zwrotu do
> wysokości powstałej nadpłaty?


nie, absolutnie nie.

poszukaj w kodeksie cywilnym hasla prowadzenie spraw bez zlecenia.
oczywistym jest tylko, ze zwrot cie sie nalezy, ale juz, ze od gazowni
to nie jest takie oczywiste.


witek

unread,
May 30, 2012, 4:49:29 PM5/30/12
to
Ale szybko poprawia procedury, kiedy zglosi sie spadkobierca i zazada
zwrotu nadplaty.
Oczywiscie przy takich drobnych kwotach i oczywistosci, ze osoba chcaca
zwrotu jest spadkobierca jak najbardziej moga ta kase oddac "na wyrost".
Nie ma przepisu zabraniajacego oddac " w ciemno" na podstawie dobrej
wiary i oswiadczenia osoby zgalaszajcej sie, ze to jej wlasnie kasa sie
bedzie nalezala tak czy siak, po przeprowadzeniu postepowania spadkowego.


jgor5

unread,
May 30, 2012, 11:29:28 PM5/30/12
to
witek <wite...@gazeta.pl.invalid> napisał(a):


> > Odpisałem, że po śmierci ojca to ja ze swojego konta z moich środków
> > wykonywałem przelewy zaliczek i z tych przelewów powstała nadpłata. Moje
> > wpłaty nie wchodzą w skład masy spadkowej. Poprosiłem o zwrot nadpłaty na
> > moje konto.
>
>
> Ale to nie sa twoje wplaty.

A czyje? Może ojca, który już od pół roku nie żyje?

> Nie wplaciles ich tam przez pomylke, aby moz zadac ich zwrotu na
> jakiejkolwiek podstawie. chocby bezprawnego wzbogacenia.

A skąd wiadomo czy przez pomyłke czy z innego powodu? Wpłaciłem bo miałem
taką wolę w tamtej chwili.


> Ty swiadomie placiles za ojca.
> Jak najbardziej masz prawo do zwortu tych pieniedzy, ale musisz sie o to
> zwrocic do ... spadkobiercow.

Czy po śmierci ojca można mu coś podarować, aby to było jego i wchodziło do
wartości spadku po nim?



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

"Rafał \"SP\" Gil"

unread,
May 31, 2012, 12:02:33 AM5/31/12
to
W dniu 2012-05-31 05:29, jgor5 pisze:

> Czy po śmierci ojca można mu coś podarować, aby to było jego i wchodziło do
> wartości spadku po nim?

KC: art 356 par 2 ?

jgor5

unread,
May 31, 2012, 4:11:06 AM5/31/12
to
Rafał \SP\ Gil <use...@motopower.pl> napisał(a):

>
> KC: art 356 par 2 ?

Czyli:
§ 2. Jeżeli wierzytelność pieniężna jest wymagalna, wierzyciel nie może odmówić
przyjęcia świadczenia od osoby trzeciej, chociażby działała bez wiedzy dłużnika.

I teraz pytanie:
Gdy osoba trzecia zapłaci więcej niż wynosi wierzytelność, to komu wierzyciel
powinien zwrócić nadwyżkę, nie przypadkiem tej osobie trzeciej?

witek

unread,
May 31, 2012, 6:08:32 AM5/31/12
to
jgor5 wrote:
> witek <wite...@gazeta.pl.invalid> napisał(a):
>
>
>>> Odpisałem, że po śmierci ojca to ja ze swojego konta z moich środków
>>> wykonywałem przelewy zaliczek i z tych przelewów powstała nadpłata. Moje
>>> wpłaty nie wchodzą w skład masy spadkowej. Poprosiłem o zwrot nadpłaty na
>>> moje konto.
>>
>>
>> Ale to nie sa twoje wplaty.
>
> A czyje? Może ojca, który już od pół roku nie żyje?

Mniej wiecej.
Wplacales na rzecz ojca i zwrotu mozesz domagac sie od spadkobiercow.
Zwrot jak najbardziej ci sie nalezy, tylko nie tam gdzie tego oczekujesz.


>
>> Nie wplaciles ich tam przez pomylke, aby moz zadac ich zwrotu na
>> jakiejkolwiek podstawie. chocby bezprawnego wzbogacenia.
>
> A skąd wiadomo czy przez pomyłke czy z innego powodu? Wpłaciłem bo miałem
> taką wolę w tamtej chwili.

no i wystarczy. miales wole i wplaciles. wiec juz ich nie masz.
jakbys stal twardo na stanowisku, ze te pieniadze to pomylka i nigdy nie
powinny sie tam znalezc to wowczas mozesz si powolac na bezpodstawne
wzbogacenie, ale to ci tak niewiele pomoze, bo pewnie sie otrze o sad.



>
>
>> Ty swiadomie placiles za ojca.
>> Jak najbardziej masz prawo do zwortu tych pieniedzy, ale musisz sie o to
>> zwrocic do ... spadkobiercow.
>
> Czy po śmierci ojca można mu coś podarować, aby to było jego i wchodziło do
> wartości spadku po nim?
>
>
>

nie mozesz mu podarowac, ale to co zrobiles nie bylo darowizna.
Prowadziles sprawy w imieni zmarlego ojca, kosztem swojego majatku.
Zreszta zgodnie z prawem miales taki obowiazek.

jeszcze raz. zwrot ci sie nalezy ale nie tam gdzie tego szukasz.

to ze ty oczekiwales innej odpowiedzi popierajacej twoje myslenie a
moja ci nie pasuje to juz inna sprawa.




witek

unread,
May 31, 2012, 6:15:40 AM5/31/12
to
no odpowiedz sensowana ale nie do tego pytania.

to moze byc argument przeciwko gazowni, ktora nie chcialaby przyjac
oplaty od niego twierdzac, ze to nie jego rachunek.
tudziez dlaczego on moze zaplacic rachunek za ojca.


polecam art 752 i dalsze.


witek

unread,
May 31, 2012, 6:27:48 AM5/31/12
to
jgor5 wrote:
> Rafał \SP\ Gil <use...@motopower.pl> napisał(a):
>
>>
>> KC: art 356 par 2 ?
>
> Czyli:
> § 2. Jeżeli wierzytelność pieniężna jest wymagalna, wierzyciel nie może odmówić
> przyjęcia świadczenia od osoby trzeciej, chociażby działała bez wiedzy dłużnika.
>
> I teraz pytanie:
> Gdy osoba trzecia zapłaci więcej niż wynosi wierzytelność, to komu wierzyciel
> powinien zwrócić nadwyżkę, nie przypadkiem tej osobie trzeciej?
>
>

ale z czego wynika ta nadplata?
jak wyglada rozliczenie.
wplacales zaliczki zgodnie z harmonogramem i nadplata wyszla z rozliczenia
czy tez po prostu wplaciles wiecej powiedzmy, ze przez pomylke, niz
wynikaloby z jakiegokolwiek dokumentu.


z tego co napisales nadwyzka wynika z rozliczenia zaliczek. Cyzli
wplacales zgodnie z wystawionymi dokumentami.
Nie widze podstaw do zwrotu pieniedzy tylko tobie.

gdybys wplacil wiecej niz sie nalezy przez pomylke, wowczas jak
najbardziej mialbys prawo do zwrotu bezposrednio tobie, bo wplata nie
wynika z jakiegokolwiek dokumentu. Tylko, ze jak postapia w mysl zasady
nie mamy panskiego plaszcza i co nam pan zrobi, to po za pojsciem do
sadu niewiele wiecej mozesz zrobic.

"Rafał \"SP\" Gil"

unread,
Jun 1, 2012, 11:02:44 AM6/1/12
to
W dniu 2012-05-31 12:15, witek pisze:

> no odpowiedz sensowana ale nie do tego pytania.

Wszystkie wpłaty "nienależne" były wpłacone po śmierci ?

> to moze byc argument przeciwko gazowni, ktora nie chcialaby
> przyjac oplaty od niego twierdzac, ze to nie jego rachunek.
> tudziez dlaczego on moze zaplacic rachunek za ojca.

Piję do tego, że uznać można, że część wpłat jeśli nie wszystkie
dokonane były "w imieniu dłużnika" ale bez jego wiedzy ...

Faktem jest, że przy takim nastawieniu gazowni nie ma co
pieprzyć na usenecie a po prostu pozwać gazownię o zwrot ...

Pytanie - czy sąd uzna, że nadpłata jest nadpłatą dłużnika
(przytoczone przeze mnie), czy przypadkiem wpłaconą kasą, bo
jakby jednak sąd powieli mój sposób myślenia - nadpłata jest po
prostu masą spadkową i koniec.


0 new messages