> transakcja z 21 grudnia
> kupujący nie zapłacił
> vat się ponaliczał
> co dalej
>
strzelam: PIT-36 do 30. kwietnia, VAT-7 do 25. stycznia.
--
Tomek
> transakcja z 21 grudnia
> kupujący nie zapłacił
A sprzedawca towar wysłał czy nie?
> vat się ponaliczał
A tak jaśniej? Co to znaczy "się pomaliczał"?
> co dalej
> U�ytkownik "DarekB" <la...@go2.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hhrbrl$cvd$1...@news.onet.pl...
>> U�ytkownik "zlotowinfo" <usunt...@go2.pl> napisa� w wiadomo�ci
>> news:hhqjnb$efu$1...@inews.gazeta.pl...
>>> transakcja z 21 grudnia
>>> kupuj�cy nie zap�aci�
>>> vat siďż˝ ponaliczaďż˝
>>> co dalej
>>>
>> A ten VAT to niby od czego siďż˝ ponaliczaďż˝?
>> �e niby od tego, �e kto� sobie na jakim� allegro co� klikn��?
>>
> no tak, wi�c transakcja zawarta a nie op�acona
> chyba �e ja co� �le rozumuj�
Na m�j rozum, VAT jest od "wydania".
Od przekazania posiadania.
Lub od "czynno�ci zr�wnanych", na przyk�ad przyj�cia zaliczki.
Tu nie widaďż˝ ani "wydania" ani zaliczki...
Dlatego pytanie "od czego ten VAT" IMHO jest zasadne.
pzdr, Gotfryd
> U�ytkownik "jureq" <ju...@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hhs377$hmj$1...@news.onet.pl...
>> Dnia Sun, 03 Jan 2010 18:21:48 +0100, zlotowinfo napisaďż˝(a):
>>
>>> transakcja z 21 grudnia
>>> kupuj�cy nie zap�aci�
>>
>> A sprzedawca towar wys�a� czy nie?
>>
> nie wys�a�, ale transakcji dokona� w serwisie allegro
>
>>> vat siďż˝ ponaliczaďż˝
>>
>> A tak ja�niej? Co to znaczy "si� ponalicza�"?
>>
> no trza to przecie� uj�� w zyskach, podatkach...
Ale rozdziel sobie:
- przych�d
- obr�t (VAT)
Podstaw� opodatkowania przychodu jest przych�d *nale�ny*, i to jest
prawda, IMVHO problem z rozstrzyganiem "czy i co wpisaďż˝ do KPiR"
jest odr�bny.
Pytanie by�o jednak o *VAT*.
A dla VAT kryteria sďż˝ *INNE*.
Kt�re kryterium zosta�o (Twoim zdaniem) spe�nione, aby powsta�
obowi�zek VAT?
Bo z takich "typowych", czyli:
- "wydanie" (czy to w wyniku czynno�ci cywilnoprawnej, czy urz�dowej)
- zaliczka
- wystawienie faktury
...nie widz� �adnej.
>>> co dalej
>>
> no w�a�nie...
no w�a�nie :)
A co chcesz zrobi�, je�li nie ma "podstawy opodatkowania"?
Zasadďż˝ jest w VAT opodatkowanie *PO* "wydaniu", "wykonaniu" tudzieďż˝
"przyj�ciu zaliczki".
Ma si� to NIJAK do podatku dochodowego, w kt�rym liczy si� istnienie
NALE�NO�CI (kt�ra mo�e wynika� z umowy, niezale�nie od etapu wykonywania
tej umowy) a NIE LICZY siďż˝ owa zaliczka...
pzdr, Gotfryd
> teoretycznie transakcja w grudniu
> kto� zap�aci� w styczniu,
> czyli ta transakcja siďż˝ przenosi tak?
To jak ponaliczaďż˝ siďż˝ VAT, skoro towaru
nie wys�a�e� i nie by�o zaliczki?
> U�ytkownik "cef" <cez...@interia.pl> napisa�
>>
>> To jak ponaliczaďż˝ siďż˝ VAT, skoro towaru
>> nie wys�a�e� i nie by�o zaliczki?
>
> od kwoty transakcji, czy �le?
Nie wierzysz, jak Ci piszemy �e VAT rozlicza si� wg INNYCH zasad
ni� podatek dochodowy, czy liczysz �e mi�dzy postami przepisy
siďż˝ zmieniďż˝? ;)
pzdr, Gotfryd
> co jak kto� jednak zdecyduje si� zaplacic za co� z zesz�ego miesi�ca?
Zap�at� to si� wog�le nie przejmuj.
Przecie� ona nic nie wp�ywa -
poza przypadkiem dla VAT kiedy kto� wp�aca zaliczk�-przed sprzeda��.
To czy kto� zap�aci za towar nie ma znaczenia
dla rozlicze� VAT (je�li towar zosta� wydany)
i podobnie w dochodowym.
A czy samo wystawienie faktury nie jest wystarczaj�ce do naliczenia VAT?
p. m.
>> Na m�j rozum, VAT jest od "wydania".
>> Od przekazania posiadania.
>> Lub od "czynno�ci zr�wnanych", na przyk�ad przyj�cia zaliczki.
>> Tu nie widaďż˝ ani "wydania" ani zaliczki...
>> Dlatego pytanie "od czego ten VAT" IMHO jest zasadne.
>
> A czy samo wystawienie faktury nie jest wystarczaj�ce do naliczenia
> VAT?
Ale �eby wystawi� faktur�, to te� potrzebne jest
jakieďż˝ zdarzenie, czyďż˝ nie?
No chyba niekoniecznie. Z tego co pami�tam by�y jakie� przypadki kiedy
faktura zosta�a wystawiona "za nic", nast�pnie zniszczona zamiast
korekty, US to wychwyci� i si� czepi� �e skoro faktura zosta�a
wystawiona to si� VAT nale�y.
A o fakturach wspominam bo mo�e w�tkodawca po wystawi� faktur� od razu i
st�d "vat si� naliczy�".
p. m.
Czy zawarcie umowy poprzez Allegro jest podstaw� do wystawienia faktury?
Vasco
> A czy samo wystawienie faktury nie jest wystarczaj�ce do naliczenia VAT?
Pytania o "puste faktury" s� trudne, bo ustawodaca chce za�ata�
potencjalne "dziury" (b�d�ce wad� konstrukcyjn� podatku VAT),
a jednocze�nie ew. �aty s� sprzeczne z konstrukcj� podatku.
Taki VAT mo�na co najwy�ej uwa�a� za "kar�", nie za podatek, IMVHO.
No, chyba �e przyjmujemy i� transakcja dojdzie do skutku (co
najmniej zostanie wydany towar *lub* uiszczona op�ata), za�
t� f-r� potraktujemy jako "przedwcze�nie wystawion�" (ale mo�na
j� tak traktowa� dopiero *po* zaj�ciu zdarzenia opodatkowanego) :)
pzdr, Gotfryd
> mvoicem wrote:
>
>> A czy samo wystawienie faktury nie jest wystarczaj�ce do naliczenia
>> VAT?
>
> Ale �eby wystawi� faktur�, to te� potrzebne jest
> jakieďż˝ zdarzenie, czyďż˝ nie?
Pozostaje pytanie o "puste faktury" :) (nie dokumentuj�ce �adnego
fakycznego zdarzenia).
pzdr, Gotfryd
Monday, January 11, 2010, 9:55:24 AM, you wrote:
>>> A czy samo wystawienie faktury nie jest wystarczaj�ce do naliczenia
>>> VAT?
>> Ale �eby wystawi� faktur�, to te� potrzebne jest
>> jakieďż˝ zdarzenie, czyďż˝ nie?
> Czy zawarcie umowy poprzez Allegro jest podstawďż˝ do wystawienia faktury?
Oczywi�cie, �e jest podstaw� wystarczaj�c�. Natomiast niekoniecznie
jest implikacjďż˝.
--
Best regards,
RoMan mailto:ro...@pik-net.pl
> Hello Vasco,
>
> Monday, January 11, 2010, 9:55:24 AM, you wrote:
>
>>>> A czy samo wystawienie faktury nie jest wystarczaj�ce do naliczenia
>>>> VAT?
>>> Ale �eby wystawi� faktur�, to te� potrzebne jest
>>> jakieďż˝ zdarzenie, czyďż˝ nie?
>> Czy zawarcie umowy poprzez Allegro jest podstawďż˝ do wystawienia faktury?
>
> Oczywi�cie, �e jest podstaw� wystarczaj�c�.
Khm... od kiedy?
Podstaw� opodatkowania VAT jest *wydanie towaru* lub "czynno��
zr�wnana ze sprzeda��", i dopiero takie czynno�ci dokumentuje
siďż˝ fakturďż˝.
Jak kto� np. "b��dnie" zawar� umow�, wystawiaj�c towar kt�rego fizycznie
nie ma i nie mo�e zadysponowa� "czynno�ci� r�wnowa�n�" (art.7.8:
"W przypadku gdy kilka podmiot�w dokonuje dostawy tego samego towaru w ten
spos�b, �e pierwszy z nich wydaje ten towar bezpo�rednio ostatniemu
w kolejno�ci nabywcy"), to oczywi�cie:
- umowa jest skuteczna, sprzedawca jest zobowi�zany "sk�d�" wytrz�sn��
ten towar i dostarczyďż˝
- czynno�ci podlegaj�cej VAT nie ma, a� do momentu kiedy towar zostanie
wys�any - czy to przez sprzedawc�, czy te� przez dostawc�, kt�remu
sprzedawca zleci "wys�anie wprost do klienta"!
Tak samo, je�li sprzedawca zawar� umow� i w my�l postanowienia umownego
"najpierw zap�ata" nie wydaje towaru - czekaj�c na przedp�at�.
Czynno�ci opodatkowanej nie ma!
W szczeg�lno�ci sprzeda�y w rozumieniu VAT nie ma (r�wnie� "nabicie
na kas�" b�dzie b��dem).
Art.7.1 ustawy: "Przez dostaw� towar�w, o kt�rej mowa
w art. 5 ust. 1 pkt 1, rozumie siďż˝ przeniesienie prawa
do rozporz�dzania towarami jak w�a�ciciel"
Gdzieďż˝ siďż˝ mylďż˝?
IMO zawarcie umowy nie jest ani czynno�ci� wystarczaj�ca (patrz
wy�ej) ani konieczn� (art.5.2 ustawy) do powstania obowi�zku
podatkowego, a tylko czynno�� powoduj�ca obowi�zek podatkowy
jest podstawy wystawienia faktury.
pzdr, Gotfryd
Monday, January 11, 2010, 12:40:06 PM, you wrote:
>>>>> A czy samo wystawienie faktury nie jest wystarczaj�ce do naliczenia
>>>>> VAT?
>>>> Ale �eby wystawi� faktur�, to te� potrzebne jest
>>>> jakieďż˝ zdarzenie, czyďż˝ nie?
>>> Czy zawarcie umowy poprzez Allegro jest podstawďż˝ do wystawienia faktury?
>> Oczywi�cie, �e jest podstaw� wystarczaj�c�.
> Khm... od kiedy?
> Podstaw� opodatkowania VAT jest *wydanie towaru* lub "czynno��
> zr�wnana ze sprzeda��", i dopiero takie czynno�ci dokumentuje
> siďż˝ fakturďż˝.
Chyba siďż˝ nie rozumiemy. Nie da siďż˝ wystawiďż˝ faktury w zerowym czasie.
A i nawet maj�c klienta przed sob�, mo�esz si� spotka� z sytuacj�, �e
wystawi�e� faktur�, towar masz ju� na ladzie a klient si� opami�ta�,
�e nie ma przy sobie got�wki i wychodzi. Podstaw� podj�cia czynno�ci
wystawiania faktury by�a ustnie zawarta umowa kupna-sprzeda�y.
Podobnie na Allegro - na przyk�ad przy sprzeda�y za zaliczeniem
pocztowym - zanim wydasz towar przewo�nikowi i dostaniesz pieni�dze -
wystawiasz fakturďż˝ na podstawie zawartej umowy.
Natomiast gdyby� nie obci�� mojej wypowiedzi w po�owie, zrozumia�by�
istot� mojej wypowiedzi - to, �e zawarcie umowy nie oznacza
_obowi�zku_ wystawienia faktury. Wi�kszo�c sprzedawc�w na Allegro
jednak unika przedwczesnego wystawiania faktury i wystawiajďż˝ dopiero z
dat� wp�ywu na konto. Ale z pobraniowymi wyj�cia nie ma - czy to
faktura, czy kasa fiskalna - dokument VAT wystawia si� przed wp�ywem
pieni�dzy i zako�czeniem transakcji. Na dok�adk� dochodzi jeszcze
mo�liwo�� zwrotu towaru i ju� jest totalny m�tlik.
[...]
> Podstaw� opodatkowania VAT jest *wydanie towaru* lub "czynno��
> zr�wnana ze sprzeda��", i dopiero takie czynno�ci dokumentuje
> si� faktur�.
> (ciach)
> IMO zawarcie umowy nie jest ani czynno�ci� wystarczaj�ca (patrz
> wy�ej) ani konieczn� (art.5.2 ustawy) do powstania obowi�zku
> podatkowego, a tylko czynno�� powoduj�ca obowi�zek podatkowy
> jest podstawy wystawienia faktury.
Dzi�ki za wyja�nienie. Przyznam, �e wystawiaj�c faktury - jako dat�
sprzeda�y wpisywa�em czas zako�czenia aukcji/klikni�cia kup teraz, a dat�
wystawienia aktualn�. Mia�em problem, gdy kontrahent nie p�aci� w ci�gu 7
dni.
Gdy nie by�a konieczna faktura, to "nabija�em na kas�" tak jak wp�ywa�a
nale�no�� na konto - uznaj�c, �e kasa jest do ewidencji _obrotu_.
Ma�y offtop: ba� si�, je�eli zdarza si�, �e nie sprawdzam przez kilka dni
konta Allegro/bankowego, a kto� w tym czasie kupuje, nale�no�� wp�ywa do
banku, a ja ewidencjonuj� to dopiero jak sprawdz� konto po kilku dniach?
Vasco
> Hello Gotfryd,
>
> Monday, January 11, 2010, 12:40:06 PM, you wrote:
>
>>>> Czy zawarcie umowy poprzez Allegro jest podstawďż˝ do wystawienia faktury?
>>> Oczywi�cie, �e jest podstaw� wystarczaj�c�.
>> Khm... od kiedy?
>> Podstaw� opodatkowania VAT jest *wydanie towaru* lub "czynno��
>> zr�wnana ze sprzeda��", i dopiero takie czynno�ci dokumentuje
>> siďż˝ fakturďż˝.
>
> Chyba siďż˝ nie rozumiemy. Nie da siďż˝ wystawiďż˝ faktury w zerowym czasie.
Zgoda :) - i jest to pow�d do dyskusji o zupe�nie innej g�upocie
z przepis�w (kt�rej notabene kiedy� US si� przyczepi� w kt�rej�
hurtowni, bazuj�c na czasie wystawienia).
Ale pytanie by�o o zawarcie umowy.
I zawarcie umowy nie ma do tego NIC :D
Popatrz na pytanie tak: go�� zawiera umow� *dzi�*.
Ale wy�le towar popojutrze - albo jeszcze p�niej. By� mo�e
pod koniec lutego :|
Co ma (do faktury i "urz�dowych" dat na niej) fakt DZISIEJSZEGO
zawarcia umowy? - nic, prawda?
Gdzie� tam mo�na ma�ymi literkami zapisa� "w wykonaniu umowy
z dnia 12.I.2010".
Ale "data sprzeda�y" na fakturze VAT to jest data "sprzeda�y
w rozumieniu VAT", a sprzedaďż˝ w rozumieniu VAT to *NIE JEST*
"umowa sprzeda�y w rozumieniu KC zawierana na allegro", prawda?
> A i nawet maj�c klienta przed sob�, mo�esz si� spotka� z sytuacj�, �e
> wystawi�e� faktur�, towar masz ju� na ladzie a klient si� opami�ta�,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(fixed font, podkre�lone od s�owa "towar")
> �e nie ma przy sobie got�wki i wychodzi. Podstaw� podj�cia czynno�ci
> wystawiania faktury by�a ustnie zawarta umowa kupna-sprzeda�y.
Oj, bardzo niebezpieczna teza ;)
Postaw� by�o "rozpocz�cie wydawania towaru", sam napisa�e� :P
Podstawďż˝ byďż˝ "towar na ladzie" (i teraz niech siďż˝ ktoďż˝ przyczepi).
Podstaw� NIE BY�A umowa, lecz czynno��, kt�ra zdarza si� przy
okazji realizacji tej umowy...
> Podobnie na Allegro - na przyk�ad przy sprzeda�y za zaliczeniem
> pocztowym - zanim wydasz towar przewo�nikowi i dostaniesz pieni�dze -
> wystawiasz fakturďż˝ na podstawie zawartej umowy.
Owszem, acz *literalnie* jest to sprzeczne z przepisami (o czym
by�o na grupie) - niemniej wystawienie faktury nie jest
w �adnym wypadku zwi�zane z *zawarciem umowy*, lecz *przygotowaniem
towaru do wys�ania*!
Dop�ki tego towaru nie zaczniesz "przygotowywa� do wysy�ki", nie
ma �ADNYCH podstaw do wystawienia faktury VAT.
> Natomiast gdyby� nie obci�� mojej wypowiedzi w po�owie, zrozumia�by�
> istot� mojej wypowiedzi - to, �e zawarcie umowy nie oznacza
> _obowi�zku_ wystawienia faktury. Wi�kszo�c sprzedawc�w na Allegro
> jednak unika przedwczesnego wystawiania faktury i wystawiajďż˝ dopiero
> z dat� wp�ywu na konto.
No, oni to maj� na wzgl�dzie inny interes - wcze�niej nie przyst�puj�
do realizacji swojej cz�ci umowy :)
Ale opodatkowanie VAT jest w�a�nie *Z TYM* zwi�zane: z realizacj�
umowy poprzez "wydanie". I dla jasno�ci opisu nale�y skre�li�
s�owa o umowie - zostanie: "z wydaniem". Za to jest podatek, nie
za umowďż˝.
To, czy umowa przewiduje wysy�k� po czy przed wp�aceniem pieni�dzy,
jak r�wnie� to czy postanowienia umowne zosta�y dotrzymane czy zmienione
jest ZUPE�NIE DRUGORZ�DNE. Liczy si� "zdarzenie faktyczne" w postaci
wydania.
Oczywi�cie...
Liczy si� czy nast�puje *kt�ra�* z przyczyn opodatkowania:
wydanie towaru *lub* przedp�ata. Bez znaczenia kt�ra.
I zupe�nie bez znaczenia, czy podstaw� by�a akurat umowa.
Nim mnie ktoďż˝ napadnie ;) - nie, kradzieďż˝ nie jest podstawďż˝
opodatkowania, a to dlatego �e nie ma *WYDANIA* - za�
"pobranie" :P opodatkowane nie jest.
> Ale z pobraniowymi wyj�cia nie ma - czy to
> faktura, czy kasa fiskalna - dokument VAT wystawia si� przed wp�ywem
> pieni�dzy i zako�czeniem transakcji.
Ale ca�y czas akcentuj�: transakcja, rozumiana jako "umowa
w znaczeniu cywilnoprawnym", nie ma tu NIC do rzeczy, liczy
si� tylko *czynno��* (fakt, �e ta czynno�� jest cz�ci�
*wykonania* umowy mamy... przy okazji :D) kt�ra jest opodatkowana :)
T� czynno�ci� jest "wydanie".
> Na dok�adk� dochodzi jeszcze
> mo�liwo�� zwrotu towaru i ju� jest totalny m�tlik.
IMO niekoniecznie - zwrot towaru oznacza korektďż˝ faktury i tyle.
W�a�nie dlatego, �e VAT *nie jest* zwi�zany z umow� sprzeda�y,
sprawa jest prosta: wydano lub przyj�to - fakturujemy lub
korygujemy i juďż˝.
M�tlik to si� pojawia przy podatku dochodowym - gdzie podstaw�
opodatkowania jest "nale�no��" (wynik�a z umowy), czyli
fikcyjne "zdarzenie prawne" (nie zwi�zane z faktyczn� czynno�ci�).
I tak dobrze, �e na KPiR mo�na poprzesta� na "przepisaniu"
ewidencji VAT (z korekt� tylko tych pozycji, kt�re "przekraczaj�
miesi�c").
pzdr, Gotfryd
> Ma�y offtop: ba� si�, je�eli zdarza si�, �e nie sprawdzam przez kilka dni
> konta Allegro/bankowego, a kto� w tym czasie kupuje, nale�no�� wp�ywa do
> banku, a ja ewidencjonujďż˝ to dopiero jak sprawdzďż˝ konto po kilku dniach?
Pytasz o kas� rejestruj�c�?
Transakcje "sprzeda�y na odleg�o�� za kt�re wp�ata nast�puje na
konto bankowe poprzez bank lub pocztďż˝" sďż˝ zwolnione z rejestracji,
jako� tak uj�� to minister w rozporz�dzeniu; IMO oznacza to, �e
*wolno* zarejestrowa�, ale skoro *nie trzeba*, to mo�na zarejestrowa�
p�niej.
Acz to moje zdanie tylko :), to nie widzďż˝ podstaw do "czepiania siďż˝".
pzdr, Gotfryd
>> Ma�y offtop: ba� si�, je�eli zdarza si�, �e nie sprawdzam przez kilka dni
>> konta Allegro/bankowego, a kto� w tym czasie kupuje, nale�no�� wp�ywa do
>> banku, a ja ewidencjonuj� to dopiero jak sprawdz� konto po kilku dniach?
>
> Pytasz o kas� rejestruj�c�?
> Transakcje "sprzeda�y na odleg�o�� za kt�re wp�ata nast�puje na
> konto bankowe poprzez bank lub poczt�" s� zwolnione z rejestracji,
> jako� tak uj�� to minister w rozporz�dzeniu; IMO oznacza to, �e
> *wolno* zarejestrowa�, ale skoro *nie trzeba*, to mo�na zarejestrowa�
> p�niej.
Przyjmuj� argumentacj�. Tylko doszczeg�owienie: skoro kas� mam, to nie
powienienem wszystkiego ewidencjonowa�? Tzn., �e jakbym chcia�, to bym nie
musia� "nabija�" transakcji z Allegro wp�acanych na konto? Wydawa�o mi si�,
�e skoro mam, to trzeba wszystko "jak leci" (poza fakturami dla prowadz�cych
DG itp.).
Vasco
> Przyjmuj� argumentacj�. Tylko doszczeg�owienie: skoro kas� mam, to nie
> powienienem wszystkiego ewidencjonowaďż˝?
Popatrzmy w sufit... - czy w rozporz�dzeniu *s�* zwolnienia
z rejestracji *niekt�rych czynno�ci* na kasie r�wnie� przy
sprzeda�y "dla ludzi"?
> Tzn., �e jakbym chcia�, to bym nie
> musia� "nabija�" transakcji z Allegro wp�acanych na konto? Wydawa�o mi si�,
Dobrze Ci si� wydawa�o.
Pow�d jest prosty: fakt zawaracia transakcji poprzez Allegro (patrz
uwagi ni�ej) nie jest �ADNYM kryterium, decyduj�cym o obowi�zku "nabijania"!
Zwolnienie z grubsza bior�c wymaga aby:
- nie by�a to sprzeda� "nagranych no�nik�w", fotoaparat�w, metali
szlachetnych i ca�ej reszty rzeczy kt�re s� (bezwarunkowo)
wy��czone ze zwolnienia (znajd� w tre�ci rozporz�dzenia)
- sprzeda� by�a "w systemie wysy�kowym" (uwaga na odbi�r osobisty!)
- wp�ata nast�powa�a na rachunek bankowy "za po�rednictwem poczty,
banku lub sp�dzielczej kasy"
> �e skoro mam, to trzeba wszystko "jak leci" (poza fakturami dla prowadz�cych
> DG itp.).
No, przepis�w poczytaj :D
Tu masz link:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,103867,0.html
pzdr, Gotfryd