O mikołajowej polskiej tradycji.

XL

unread,

Nov 13, 2009, 11:56:50 AM11/13/09

to

http://rzeszow2.tvp.pl/wedrowki/inc/rozwiniecie.asp?art=10

" O czym moďż˝na pisaďż˝ w dniu tak radosnym , kiedy przychodzi do naszych
domďż˝w ďż˝wiďż˝ty Mikoďż˝aj z dďż˝ugďż˝ biaďż˝ďż˝ brodďż˝, w towarzystwie anioďż˝kďż˝w, ktďż˝re
pomagajďż˝ starcowi dďż˝wigaďż˝ ciďż˝kie paczki z prezentami dla grzecznych
dzieci. Oczywiďż˝cie ďż˝wiďż˝ty Mikoďż˝aj odziany jest w strďż˝j biskupi, ma na
ramionach kapďż˝ spiďż˝tďż˝ zďż˝otďż˝ klamrďż˝, na gďż˝owie wysokďż˝, ozdobnďż˝ infuďż˝ďż˝ i
podpiera siďż˝ bogato rzeďż˝bionym pastoraďż˝em. Ten opis daďż˝em, aby przypomnieďż˝
polskie tradycje mikoďż˝ajowe - nie mikoďż˝ajkowe - jak prďż˝buje nam siďż˝ w
mediach wmawiaďż˝. Szanujďż˝cy siďż˝ ďż˝wiďż˝ty nie ubraďż˝by siďż˝ w ďż˝aden czerwony
kaftan z czerwonďż˝ czapkďż˝ z pomponem. Byďż˝aby to raczej maskarada
przypominajďż˝ca czasy juďż˝ minione, choďż˝ nie odlegďż˝e, kiedy tego dobrotliwego
starca nazywano "Dziadkiem Mrozem", "Gwiazdorem", "Czarodziejem", a On jest
po prostu ďż˝wiďż˝tym Mikoďż˝ajem i juďż˝! Nawet w krajach protestanckich, gdzie
nie uznaje siďż˝ kultu ďż˝wiďż˝tych, nazywa siďż˝ On "Santa Claus" co po naszemu
dokďż˝adnie znaczy ďż˝w. Mikoďż˝aj."

--

Ikselka.

dorota bugla

unread,

Nov 13, 2009, 2:29:42 PM11/13/09

to

Dnia Fri, 13 Nov 2009 17:56:50 +0100, XL napisaďż˝(a):

> Byďż˝aby to raczej maskarada
> przypominajďż˝ca czasy juďż˝ minione, choďż˝ nie odlegďż˝e, kiedy tego dobrotliwego
> starca nazywano "Dziadkiem Mrozem", "Gwiazdorem", "Czarodziejem", a On jest
> po prostu ďż˝wiďż˝tym Mikoďż˝ajem i juďż˝!

Pan, ktďż˝ry to napisaďż˝, jak rozumiem uwaďż˝a, ďż˝e Galicja uber alles.
Za wiki http://pl.wikipedia.org/wiki/Gwiazdor
Stawianie Dziadka Mroza w jednej linii z Gwiazdorem, to jakaďż˝ pomyďż˝ka
jednak.

--
oshin, naprawdďż˝ musisz nam udowodniďż˝, ďż˝e jest jedna, sďż˝uszna, polska
tradycja? Przecieďż˝ to bzdura.

XL

unread,

Nov 13, 2009, 2:43:11 PM11/13/09

to

Dnia Fri, 13 Nov 2009 20:29:42 +0100, dorota bugla napisał(a):

> Dnia Fri, 13 Nov 2009 17:56:50 +0100, XL napisał(a):
>> Byłaby to raczej maskarada
>> przypominająca czasy już minione, choć nie odległe, kiedy tego dobrotliwego

>> starca nazywano "Dziadkiem Mrozem", "Gwiazdorem", "Czarodziejem", a On jest

>> po prostu Świętym Mikołajem i już!
>
> Pan, który to napisał, jak rozumiem uważa, że Galicja uber alles.

Akurat niekoniecznie co do tej Galicji.

> Za wiki http://pl.wikipedia.org/wiki/Gwiazdor

"Gwiazdor — postać rozdająca prezenty w Wigilię Bożego Narodzenia
występująca na terenach Wielkopolski (a konkretnie tej jej części, która
była pod zaborem pruskim) i Kaszub."

Czyli tradycja to nie polska, lecz pruska...

Dziadek Mróz zaś to s-twór rodem z "bratniego" ZSRR, na miejsce tymczasowo,
jak się okazało, wypartego, katolickiego Św. Mikołaja.
--

Ikselka.

Qrczak

unread,

Nov 13, 2009, 3:04:31 PM11/13/09

to

W Usenecie XL <iks...@gazeta.pl> tak oto plecie:

>
>>> Byłaby to raczej maskarada
>>> przypominająca czasy już minione, choć nie odległe, kiedy tego
>>> dobrotliwego starca nazywano "Dziadkiem Mrozem", "Gwiazdorem",
>>> "Czarodziejem", a On jest po prostu Świętym Mikołajem i już!
>>
>> Pan, który to napisał, jak rozumiem uważa, że Galicja uber alles.
>
> Akurat niekoniecznie co do tej Galicji.
>
>
>> Za wiki http://pl.wikipedia.org/wiki/Gwiazdor
>
> "Gwiazdor — postać rozdająca prezenty w Wigilię Bożego Narodzenia
> występująca na terenach Wielkopolski (a konkretnie tej jej części, która
> była pod zaborem pruskim) i Kaszub."
>
> Czyli tradycja to nie polska, lecz pruska...
>
> Dziadek Mróz zaś to s-twór rodem z "bratniego" ZSRR, na miejsce
> tymczasowo, jak się okazało, wypartego, katolickiego Św. Mikołaja.

No tak, wielkopolski Gwiazdorek to Prusak paskudny, na wschodzie Died Maroz
straszy, Galicja jakoś się trzyma (chociaż Lajkonik tatarskie ma oczy).
Dobrze że te scyzoryki polskie, ach jakie one polskie są, jak tą polskością
ociekają.

Qra

Qrczak

unread,

Nov 13, 2009, 3:05:55 PM11/13/09

to

W Usenecie dorota bugla <osh...@spamergmail.com> tak oto plecie:

>
> naprawdďż˝ musisz nam udowodniďż˝, ďż˝e jest jedna, sďż˝uszna, polska
> tradycja? Przecieďż˝ to bzdura.

Jakby Ci tu powiedzieďż˝...

Qra

medea

unread,

Nov 13, 2009, 3:15:52 PM11/13/09

to

Qrczak pisze:

> W Usenecie XL <iks...@gazeta.pl> tak oto plecie:

>> Dziadek Mróz zaś to s-twór rodem z "bratniego" ZSRR, na miejsce

>> tymczasowo, jak się okazało, wypartego, katolickiego Św. Mikołaja.
>
> No tak, wielkopolski Gwiazdorek to Prusak paskudny, na wschodzie Died
> Maroz straszy, Galicja jakoś się trzyma (chociaż Lajkonik tatarskie ma
> oczy). Dobrze że te scyzoryki polskie, ach jakie one polskie są, jak tą
> polskością ociekają.

Nie chciałabym nikogo tutaj rozczarować za bardzo, ale rzeczony Św.
Mikołaj też był Turkiem. ;)

http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Aw._Miko%C5%82aj

Przyznaję się - do mnie w Wigilię przychodził Gwiazdor, 6 grudnia Św.
Mikołaj zostawiał drobne upominki w bucie. To dopiero pogaństwo!

Ewa

medea

unread,

Nov 13, 2009, 3:17:10 PM11/13/09

to

XL pisze:

Posługując się retoryką Chirona, spytam - co sobie załatwiasz
udowadniając, że jedyną słuszną tradycją jest tradycja kultywowana w
Twoim domu?

Ewa

medea

unread,

Nov 13, 2009, 3:23:00 PM11/13/09

to

medea pisze:

> Posługując się retoryką Chirona, spytam - co sobie załatwiasz
> udowadniając

oczywiście - usiłując udowodnić

Qrczak

unread,

Nov 13, 2009, 3:25:34 PM11/13/09

to

W Usenecie medea <e.fi...@poczta.fm> tak oto plecie:

>
>>> Dziadek Mróz zaś to s-twór rodem z "bratniego" ZSRR, na miejsce
>>> tymczasowo, jak się okazało, wypartego, katolickiego Św. Mikołaja.
>>
>> No tak, wielkopolski Gwiazdorek to Prusak paskudny, na wschodzie Died
>> Maroz straszy, Galicja jakoś się trzyma (chociaż Lajkonik tatarskie ma
>> oczy). Dobrze że te scyzoryki polskie, ach jakie one polskie są, jak tą
>> polskością ociekają.
>
> Nie chciałabym nikogo tutaj rozczarować za bardzo, ale rzeczony Św.
> Mikołaj też był Turkiem. ;)

A Jezus Żydem.

Qra, strasznie skomplikowana ta tradycyjna polska tradycja

Lolalny Lemur

unread,

Nov 13, 2009, 3:35:48 PM11/13/09

to

XL pisze:

<dziab>

Noooo iiii?
Chcesz ludzi zainteresować to pomyszkuj skąd te różnice (btw dlaczego
święty nie mógł nosić czapki z pomponem to zupełnie nie rozumiem) i
kiedy Święty przestał być biskupem a został Mikołajem. To będzie
pouczające i ciekawe. A tym co napisałaś to najwyżej flejma możesz
rozkręcić - no chyba, że o to Ci chodziło.

BTW kto ma jakiś ciekawy pomysł na pulpeciki z mielonej wieprzowiny? W
sosiku? Młody zażądał, a mi się "tradycyjne moje" trochę przejadły...

LL

--
kiedyś ustawię te sygnatury

medea

unread,

Nov 13, 2009, 4:10:34 PM11/13/09

to

Lolalny Lemur pisze:

> BTW kto ma jakiďż˝ ciekawy pomysďż˝ na pulpeciki z mielonej wieprzowiny? W
> sosiku? Mďż˝ody zaďż˝ďż˝daďż˝, a mi siďż˝ "tradycyjne moje" trochďż˝ przejadďż˝y...

A jakie sďż˝ "Twoje tradycyjne"?

Poza tym - NTG

Ewa

Lolalny Lemur

unread,

Nov 13, 2009, 4:47:04 PM11/13/09

to

medea pisze:

>> BTW kto ma jakiś ciekawy pomysł na pulpeciki z mielonej wieprzowiny? W
>> sosiku? Młody zażądał, a mi się "tradycyjne moje" trochę przejadły...
>

> A jakie są "Twoje tradycyjne"?

Takie zwyczajne - przygotowane jak mielone z jajkiem i bułką, ugotowane
w rosole i z tego rosołu taki najzwyczajniejszy w świecie sos - pewnie
ma jakąś nazwę, ale ja lajkonik jestem to nie wiem :) - do rosołu mąka,
śmietana, żółtko, koperek, trochę soku z cytryny, żeby przełamać.

> Poza tym - NTG

Wcale bo nieprrrrawda - klopsiki dla chorego dziecka mają być :D

LL

XL

unread,

Nov 13, 2009, 4:59:14 PM11/13/09

to

Prezentów wszak nie przynosi.

> Dobrze że te scyzoryki polskie, ach jakie one polskie są, jak tą polskością
> ociekają.
>

Dokładnie.To u nas jest najsilniejsza tradycja narodowowyzwoleńcza.

--

Ikselka.

XL

unread,

Nov 13, 2009, 5:00:05 PM11/13/09

to

Dnia Fri, 13 Nov 2009 21:15:52 +0100, medea napisaďż˝(a):

> Nie chciaďż˝abym nikogo tutaj rozczarowaďż˝ za bardzo, ale rzeczony ďż˝w.
> Mikoďż˝aj teďż˝ byďż˝ Turkiem. ;)

A gdzieďż˝ twierdzďż˝, ďż˝e Polakiem?
--

Ikselka.

lemonka

unread,

Nov 13, 2009, 5:04:12 PM11/13/09

to

Uďż˝ytkownik "Lolalny Lemur" <shu...@o2.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hdkko8$mb7$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
medea pisze:

> Wcale bo nieprrrrawda - klopsiki dla chorego dziecka majďż˝ byďż˝ :D

Pokrďż˝j ďż˝ďż˝ty ser w grube sďż˝upki i oklej je miďż˝sem mielonym. Dalej - jak
zwykle. Moďż˝esz teďż˝ zrobiďż˝ nadzienie z pieczarki (obgotowanej we
wrzďż˝tku) albo suszonych ďż˝liwek (namoczonych uprzednio i pozbawionych
pestek). Albo oliwek, najlepiej czarnych. Albo zamiast sosu poďż˝ďż˝ na
gotowy gorďż˝cy klopsik plasterek ďż˝ďż˝tego sera i przykryj miskďż˝ albo
zagrzej w piekarniku przez 2 minuty.
Albo dodaj do miďż˝sa mielonego tartďż˝ na grubej tarce marchew i dalej jak
zwykle. Albo i ser, i pieczarki, i marchew. I dalej - jak zwykle...
Albo zamiast wieprzowiny uďż˝yj indyczyny lub kurzyny.

XL

unread,

Nov 13, 2009, 5:04:35 PM11/13/09

to

Dnia Fri, 13 Nov 2009 21:17:10 +0100, medea napisał(a):

> XL pisze:
>> Dnia Fri, 13 Nov 2009 20:29:42 +0100, dorota bugla napisał(a):
>>
>>> Dnia Fri, 13 Nov 2009 17:56:50 +0100, XL napisał(a):
>>>> Byłaby to raczej maskarada
>>>> przypominająca czasy już minione, choć nie odległe, kiedy tego dobrotliwego
>>>> starca nazywano "Dziadkiem Mrozem", "Gwiazdorem", "Czarodziejem", a On jest
>>>> po prostu Świętym Mikołajem i już!
>>> Pan, który to napisał, jak rozumiem uważa, że Galicja uber alles.
>>
>> Akurat niekoniecznie co do tej Galicji.
>>
>>
>>> Za wiki http://pl.wikipedia.org/wiki/Gwiazdor
>>
>> "Gwiazdor — postać rozdająca prezenty w Wigilię Bożego Narodzenia
>> występująca na terenach Wielkopolski (a konkretnie tej jej części, która
>> była pod zaborem pruskim) i Kaszub."
>>
>> Czyli tradycja to nie polska, lecz pruska...
>>
>> Dziadek Mróz zaś to s-twór rodem z "bratniego" ZSRR, na miejsce tymczasowo,
>> jak się okazało, wypartego, katolickiego Św. Mikołaja.
>
> Posługując się retoryką

Raczej dialektyką maieutyczną :-)

> Chirona, spytam - co sobie załatwiasz
> udowadniając, że jedyną słuszną tradycją jest tradycja kultywowana w
> Twoim domu?
>
> Ewa

Na pewno nie sobie - ja akurat mam wszystko załatwione jak trzeba :-)
--

Ikselka.

XL

unread,

Nov 13, 2009, 5:10:45 PM11/13/09

to

Dnia Fri, 13 Nov 2009 22:47:04 +0100, Lolalny Lemur napisaďż˝(a):

> Takie zwyczajne - przygotowane jak mielone z jajkiem i buďż˝kďż˝, ugotowane
> w rosole

Bleeee...
Obmaďż˝ je chwilďż˝ z obu stron na oleju razem z warzywami startymi na grubych
oczkach tarki (marchew, pietruszka, seler, cebula), podlej nieco wodďż˝, wsyp
nieco pieprzu, soli, odrobinkďż˝ czosnku, uduďż˝ do miďż˝kkoďż˝ci w powstaďż˝ym
sosie. Podpraw ďż˝mietanďż˝ z mďż˝kďż˝ lub samďż˝ zawiesinďż˝ wody z mďż˝kďż˝.
--

Ikselka.

medea

unread,

Nov 13, 2009, 5:12:27 PM11/13/09

to

Lolalny Lemur pisze:

> Takie zwyczajne - przygotowane jak mielone z jajkiem i buďż˝kďż˝, ugotowane
> w rosole i z tego rosoďż˝u taki najzwyczajniejszy w ďż˝wiecie sos - pewnie
> ma jakďż˝ďż˝ nazwďż˝, ale ja lajkonik jestem to nie wiem :) - do rosoďż˝u mďż˝ka,
> ďż˝mietana, ďż˝ďż˝tko, koperek, trochďż˝ soku z cytryny, ďż˝eby przeďż˝amaďż˝.

To przygotuj miďż˝so podobnie, tylko do sosu (wywaru) dodaj koncentratu
pomidorowego i pokrojonej w paski wďż˝oszczyzny (np. takiej z mroďż˝onki).
U nas zazwyczaj sďż˝ klopsiki mielone wďż˝aďż˝nie z sosem pomidorowym (czasami
z dodatkiem takiej wďż˝oszczyzny). Tylko ja preferujďż˝ miďż˝so mielone albo z
samej szynki wieprzowej, albo wymieszane z mielonďż˝ piersiďż˝ indyczďż˝.

Ewa

lemonka

unread,

Nov 13, 2009, 5:14:46 PM11/13/09

to

Uďż˝ytkownik "dorota bugla" <osh...@spamergmail.com> napisaďż˝ w
wiadomoďż˝ci news:cf9bk42k9vt4$.gid5c1ddgrlr.dlg@40tude.net...

> Dnia Fri, 13 Nov 2009 17:56:50 +0100, XL napisaďż˝(a):
> > Byďż˝aby to raczej maskarada
> > przypominajďż˝ca czasy juďż˝ minione, choďż˝ nie odlegďż˝e, kiedy tego
dobrotliwego
> > starca nazywano "Dziadkiem Mrozem", "Gwiazdorem", "Czarodziejem", a
On jest
> > po prostu ďż˝wiďż˝tym Mikoďż˝ajem i juďż˝!
>
> Pan, ktďż˝ry to napisaďż˝, jak rozumiem uwaďż˝a, ďż˝e Galicja uber alles.

Nocoty. Nie caďż˝a Galicja, tylko Scyzorykowo.
A pani, ktďż˝ra to napisaďż˝a, czuje siďż˝ takďż˝e wyroczniďż˝ w dziedzinie
ortografii, a wali te kropki po tytule wďż˝tku (juďż˝ nie pierwszy raz),
ďż˝eby udowodniďż˝, ďż˝e gramatyka, interpukcja i ortografia jest jej obca.
Albo moďż˝e nie wie, ďż˝e kropka po tytule to bďż˝ďż˝d.

XL

unread,

Nov 13, 2009, 5:16:16 PM11/13/09

to

Dnia Fri, 13 Nov 2009 23:14:46 +0100, lemonka napisaďż˝(a):

A po TEMACIE?
:->
--

Ikselka.

medea

unread,

Nov 13, 2009, 5:17:54 PM11/13/09

to

XL pisze:

> Raczej dialektyką maieutyczną :-)

No to co sobie uświadamiasz?

> Na pewno nie sobie - ja akurat mam wszystko załatwione jak trzeba :-)

Po co to robisz? Jaki masz cel w wyśmiewaniu tradycji panujących w
innych - przecież też polskich - domach?
Uświadom to sobie, przecież musisz wiedzieć, po co to robisz.

Ewa

XL

unread,

Nov 13, 2009, 5:26:13 PM11/13/09

to

Dnia Fri, 13 Nov 2009 23:17:54 +0100, medea napisaďż˝(a):

> XL pisze:
>
>> Raczej dialektykďż˝ maieutycznďż˝ :-)
>
> No to co sobie uďż˝wiadamiasz?

To Ty chcesz mi coďż˝ uďż˝wiadomiďż˝ :-)

>
>> Na pewno nie sobie - ja akurat mam wszystko zaďż˝atwione jak trzeba :-)
>
> Po co to robisz? Jaki masz cel w wyďż˝miewaniu tradycji panujďż˝cych w
> innych - przecieďż˝ teďż˝ polskich - domach?

Czy Ty aby na pewno wiesz, co oznacza "wyďż˝miewaďż˝"? Otďż˝ jest to zupeďż˝nie
odmienne pojďż˝cie, niďż˝ "krytykowaďż˝", choďż˝ i tego nie robiďż˝.

> Uďż˝wiadom to sobie, przecieďż˝ musisz wiedzieďż˝, po co to robisz.

Tzn co? - bo jeszcze nie doszďż˝yďż˝my do konkretnych ustaleďż˝, jak widzďż˝.

--

Ikselka.

medea

unread,

Nov 13, 2009, 5:34:59 PM11/13/09

to

XL pisze:

> Czy Ty aby na pewno wiesz, co oznacza "wyďż˝miewaďż˝"? Otďż˝ jest to zupeďż˝nie
> odmienne pojďż˝cie, niďż˝ "krytykowaďż˝", choďż˝ i tego nie robiďż˝.

Po co?

> Tzn co? - bo jeszcze nie doszďż˝yďż˝my do konkretnych ustaleďż˝, jak widzďż˝.

Ty to wiesz.

Ewa

medea

unread,

Nov 13, 2009, 5:36:31 PM11/13/09

to

XL pisze:

> Bleeee...
> Obmaďż˝ je

Bleee, lepiej w niczym nie obmazuj, Lemurze!

;)

Ewa

XL

unread,

Nov 13, 2009, 5:52:00 PM11/13/09

to

Dnia Fri, 13 Nov 2009 23:34:59 +0100, medea napisaďż˝(a):

Droga medeo.
Przedstawiam! i przypominam! oraz przeciwstawiam! (niczego przy tym nie
wyďż˝miewajďż˝c ani nie krytykujďż˝c) prawdziwe POLSKIE tradycje, bo ludziom siďż˝
kompletnie pomyliďż˝o i niedďż˝ugo zacznďż˝ nazywaďż˝ polskďż˝ tradycjďż˝ Hanukďż˝,
Halloween lub 4 lipca czy dzieďż˝ ďż˝wistaka.
W dzisiejszym odmienionym wspaniale swiecie, kiedy kaďż˝demu wolno wszystko i
nikt niczego nie zabrania, bo i po co, kiedy ludzie wyjeďż˝dďż˝ajďż˝ z kraju na
caďż˝e miesiďż˝ce i lata, pozostawiajďż˝c tu swoje rodziny lub co gorsza
przenoszďż˝c siďż˝ wraz z nimi za granicďż˝ w obce strony i ďż˝rodowisko, naleďż˝y
szczegďż˝lnie dbaďż˝ przynajmniej o ten rdzeďż˝ polskiej tradycji, zwiďż˝zany ze
ďż˝w. Mikoďż˝ajem, ze ďż˝wiďż˝tami Boďż˝ego Narodzenia, Wielkanocďż˝, bo inaczej za
parďż˝ latek bďż˝dziemy zagubionym kundlem obyczajowym bez toďż˝samoďż˝ci
narodowej, wďż˝rďż˝d tych, co wďż˝asnďż˝ tradycjďż˝ ceniďż˝ wyďż˝ej zďż˝ota... A sďż˝ tacy.
--

Ikselka.

Paulinka

unread,

Nov 13, 2009, 6:14:17 PM11/13/09

to

XL pisze:

Ludzie (rďż˝ny przedziaďż˝ wiekowy) przedstawili Ci swoje wspomnienia z
dzieciďż˝stwa, gdzie prezenty dawaďż˝y rďż˝ne postaci. U mnie prezenty dawaďż˝
Gwiazdor, babcia ktďż˝ra organizowaďż˝a te atrakcje pochodziďż˝a z
bydgoskiego. Babcia od strony taty i reszta taty rodziny pochodziďż˝a z
polskiej kiedyďż˝ czďż˝ci Ukrainy, tam prezenty wrďż˝czaďż˝ Dziadek Mrďż˝z.
Mieszajďż˝ siďż˝ rďż˝ne tradycje, tak samo jest z regionalnďż˝ kuchniďż˝, kiedy
siďż˝ poznaniak oďż˝eni z gďż˝ralkďż˝. Nie ma w tym nic zďż˝ego. Nie ma, w
przeciwieďż˝stwie do tego, co Ci siďż˝ wydaje jedynej sďż˝usznej _prawdziwej_
polskiej tradycji. To o czym piszesz zakrawa na jakiďż˝ chory nacjonalizm
w sprawie tak banalnej jakďż˝ jest obdarowywanie siďż˝ prezentami w czasie
ďż˝wiďż˝t.

--

Paulinka

medea

unread,

Nov 13, 2009, 6:26:01 PM11/13/09

to

XL pisze:

> Przedstawiam!

W sposďż˝b doďż˝ďż˝ specyficzny, sobie charakterystyczny, innym niemiďż˝y.

> i przypominam!

Nie, nie przypominasz, bowiem w wielu regionach kraju zwanego Polskďż˝ -
jaka ona dďż˝uga i szeroka - tradycja nieznacznie siďż˝ rďż˝niďż˝a i nie w
kaďż˝dym domu tak wyglďż˝daďż˝a. Podobnie rzecz ma siďż˝ z wigilijnymi
potrawami. Czďż˝sto tradycja nasiďż˝kaďż˝a i wymieniaďż˝a siďż˝ z tradycjami
paďż˝stw oďż˝ciennych i - taka nasza historia - takďż˝e tradycjďż˝ naszych
zaborcďż˝w. Jednakďż˝e najwaďż˝niejszďż˝ czďż˝ciďż˝ tradycji nie jest stricte jej
zewnďż˝trzny wyglďż˝d, czy nazwa, ale to, co ze sobďż˝ niesie - chďż˝ďż˝
obdarowywania innych, dzielenia siďż˝ miďż˝oďż˝ciďż˝, sercem, ďż˝yczliwoďż˝ciďż˝.
Krďż˝tko mďż˝wiďż˝c niesie ze sobďż˝ to wszystko, czego zaprzeczeniem jest Twoja
tutaj postawa, bo Ty chcesz nam tu wszystkim wmďż˝wiďż˝, ďż˝e waďż˝niejsze ma
byďż˝ dla nas to, czy prezentami obdaruje nas Anioďż˝ek, Mikoďż˝aj, Gwiazdor,
czy Dziadek Mrďż˝z, a nie fakt, ďż˝e mamy okazjďż˝ siďż˝ z kimďż˝ czymďż˝ podzieliďż˝.

> oraz przeciwstawiam!

No wďż˝aďż˝nie - przeciwstawiasz. A to zďż˝e sďż˝owo, kiedy mowa o miďż˝ej sercu
tradycji.

> (niczego przy tym nie
> wyďż˝miewajďż˝c ani nie krytykujďż˝c) prawdziwe POLSKIE tradycje

Jak widzisz, nie ma jedynej sďż˝usznej polskiej tradycji.
Moďż˝na siďż˝ tďż˝ rďż˝norodnoďż˝ciďż˝ cieszyďż˝ i widzieďż˝ w niej pozytywy, moďż˝na i
sarkaďż˝. Jak kto woli. Zaleďż˝y od indywidualnych odruchďż˝w bezwarunkowych. ;-P

Ewa

XL

unread,

Nov 13, 2009, 6:28:30 PM11/13/09

to

Dnia Sat, 14 Nov 2009 00:14:17 +0100, Paulinka napisaďż˝(a):

Jak juďż˝ pisaďż˝am na temat Gwiazdora i Dziadka Mroza - sďż˝ to obce
naleciaďż˝oďż˝ci, a juďż˝ Dziadek Mrďż˝z kojarzy siďż˝ nieprzyjemnie z minionym
reďż˝imem radzieckim.
I o ile oczywiďż˝cie nikomu nie dyktujďż˝, co ma u siebie w domu robiďż˝, to
jednak po prostu nie godzďż˝ siďż˝ na nazywanie Halloween czy Walentynek polskďż˝
tradycjďż˝, bo niďż˝ nie sďż˝, podobnie Gwiazdor czy Dziadek Mrďż˝z. I tylko o to
mi chodzi.

> Mieszajďż˝ siďż˝ rďż˝ne tradycje, tak samo jest z regionalnďż˝ kuchniďż˝, kiedy
> siďż˝ poznaniak oďż˝eni z gďż˝ralkďż˝.

O ile talerz zupy nie decyduje o toďż˝samoďż˝ci kulturowej, to juďż˝ obchodzone
ďż˝wiata oraz dni czy przyjďż˝te symbole - tak.

> Nie ma w tym nic zďż˝ego. Nie ma, w
> przeciwieďż˝stwie do tego, co Ci siďż˝ wydaje jedynej sďż˝usznej _prawdziwej_
> polskiej tradycji.

Jest ta, w ktďż˝rej nie ma Gwiazdorďż˝w, ďż˝nieďż˝ynek ani pani Mikoďż˝ajowej, na
pewno.

> To o czym piszesz zakrawa na jakiďż˝ chory nacjonalizm
> w sprawie tak banalnej jakďż˝ jest obdarowywanie siďż˝ prezentami w czasie
> ďż˝wiďż˝t.

Dla mnie nie jest to banalna sprawa, lecz wielkie wydarzenie rodzinne, do
ktďż˝rego siďż˝ przygotowujemy caďż˝y rok, nie polegajďż˝ce na samym dawaniu
prezentďż˝w, bo prezenty dajemy sobie i bez okazji. natomiast ďż˝wiďż˝teczne
prezenty nie sďż˝ banaďż˝em - sďż˝ elementem czegoďż˝ wiďż˝kszego: gromadzimy zapasy,
obmyďż˝lamy menu, szacujemy fundusze aby wystarczyďż˝o, planujemy, kogo
zaprosimy z rodziny dalszej i bliďż˝szej, sprzďż˝tamy, zakďż˝adamy czyste
ďż˝wiďż˝teczne ubrania, ktďż˝rych nie nosi siďż˝ biegnďż˝c po zakupy czy podczas
pracy... Czujemy siďż˝ poďż˝ďż˝czeni tradycjďż˝, innďż˝ niďż˝ reszta ďż˝wiata, ktďż˝ra ma
swoje wďż˝asne, odmienne od naszych.
Nie bez powodu jest ona tak cenna - ludzie w oddaleniu lub upodleniu
kultywowali/kultywujďż˝ tďż˝ jednďż˝, jedynďż˝, polskďż˝, zachowujďż˝c dziďż˝ki niej
poczucie godnoďż˝ci, nie tylko toďż˝samoďż˝ci narodowej.

--

Ikselka.

medea

unread,

Nov 13, 2009, 6:29:52 PM11/13/09

to

Paulinka pisze:

> Gwiazdor, babcia ktďż˝ra organizowaďż˝a te atrakcje pochodziďż˝a z
> bydgoskiego.

U mnie teďż˝ byďż˝ Gwiazdor w Wigiliďż˝, bo ja z Bydgoszczy pochodzďż˝.

Ewa

XL

unread,

Nov 13, 2009, 6:30:44 PM11/13/09

to

Dnia Sat, 14 Nov 2009 00:26:01 +0100, medea napisaďż˝(a):

> Ty chcesz nam tu wszystkim wmďż˝wiďż˝, ďż˝e waďż˝niejsze ma
> byďż˝ dla nas to, czy prezentami obdaruje nas Anioďż˝ek, Mikoďż˝aj, Gwiazdor,
> czy Dziadek Mrďż˝z, a nie fakt, ďż˝e mamy okazjďż˝ siďż˝ z kimďż˝ czymďż˝ podzieliďż˝.

Wiele jest ku temu okazji, nie robicie chyba tego tylko w ďż˝wiďż˝ta... Wiec
tutaj akurat nie tylko to jest waďż˝ne, lecz poczucie ďż˝ďż˝cznoďż˝ci z resztďż˝,
ktďż˝ra praktykuje to samo i w ten sam sposďż˝b.
--

Ikselka.

XL

unread,

Nov 13, 2009, 6:32:38 PM11/13/09

to

Dnia Sat, 14 Nov 2009 00:28:30 +0100, XL napisaďż˝(a):

...co oczywiďż˝cie byďż˝oby niemoďż˝liwe, gdyby w ramach zmiany polskiej tradycji
zaczďż˝li np. przegryzaďż˝ opďż˝atek wďż˝dkďż˝ sake...
--

Ikselka.

Paulinka

unread,

Nov 13, 2009, 6:37:43 PM11/13/09

to

XL pisze:

Repatriantďż˝w teďż˝ siďż˝ w Polsce boisz?

> I o ile oczywiďż˝cie nikomu nie dyktujďż˝, co ma u siebie w domu robiďż˝, to
> jednak po prostu nie godzďż˝ siďż˝ na nazywanie Halloween czy Walentynek polskďż˝
> tradycjďż˝, bo niďż˝ nie sďż˝, podobnie Gwiazdor czy Dziadek Mrďż˝z. I tylko o to
> mi chodzi.

Moi przodkowie byli Polakami z krwi i koďż˝ci, to byďż˝a _polska_ tradycja w
ich regionach.

>> Mieszajďż˝ siďż˝ rďż˝ne tradycje, tak samo jest z regionalnďż˝ kuchniďż˝, kiedy
>> siďż˝ poznaniak oďż˝eni z gďż˝ralkďż˝.
>
> O ile talerz zupy nie decyduje o toďż˝samoďż˝ci kulturowej, to juďż˝ obchodzone
> ďż˝wiata oraz dni czy przyjďż˝te symbole - tak.

Czyli na Wigiliďż˝ indyk bďż˝dzie dla Ciebie jak najbardziej polski?

>> Nie ma w tym nic zďż˝ego. Nie ma, w
>> przeciwieďż˝stwie do tego, co Ci siďż˝ wydaje jedynej sďż˝usznej _prawdziwej_
>> polskiej tradycji.
>
> Jest ta, w ktďż˝rej nie ma Gwiazdorďż˝w, ďż˝nieďż˝ynek ani pani Mikoďż˝ajowej, na
> pewno.

Tworzysz te wzorce, oj tworzysz...

>> To o czym piszesz zakrawa na jakiďż˝ chory nacjonalizm
>> w sprawie tak banalnej jakďż˝ jest obdarowywanie siďż˝ prezentami w czasie
>> ďż˝wiďż˝t.
>
> Dla mnie nie jest to banalna sprawa, lecz wielkie wydarzenie rodzinne, do
> ktďż˝rego siďż˝ przygotowujemy caďż˝y rok, nie polegajďż˝ce na samym dawaniu
> prezentďż˝w, bo prezenty dajemy sobie i bez okazji. natomiast ďż˝wiďż˝teczne
> prezenty nie sďż˝ banaďż˝em - sďż˝ elementem czegoďż˝ wiďż˝kszego: gromadzimy zapasy,
> obmyďż˝lamy menu, szacujemy fundusze aby wystarczyďż˝o, planujemy, kogo
> zaprosimy z rodziny dalszej i bliďż˝szej, sprzďż˝tamy, zakďż˝adamy czyste
> ďż˝wiďż˝teczne ubrania, ktďż˝rych nie nosi siďż˝ biegnďż˝c po zakupy czy podczas
> pracy... Czujemy siďż˝ poďż˝ďż˝czeni tradycjďż˝, innďż˝ niďż˝ reszta ďż˝wiata, ktďż˝ra ma
> swoje wďż˝asne, odmienne od naszych.
> Nie bez powodu jest ona tak cenna - ludzie w oddaleniu lub upodleniu
> kultywowali/kultywujďż˝ tďż˝ jednďż˝, jedynďż˝, polskďż˝, zachowujďż˝c dziďż˝ki niej
> poczucie godnoďż˝ci, nie tylko toďż˝samoďż˝ci narodowej.

Znowu ten patos. Daj spokďż˝j, jak siďż˝ okaďż˝e ďż˝e wnuczek bďż˝dzie
ateistďż˝/anarchistďż˝/gejem to siďż˝ go wyrzekniesz?
Nie mam nic do polskiej tradycji, sama jďż˝ kultywujďż˝, ale to co Ty
proponujesz i jak ja pojmujesz, jest dla mnie z gruntu niezdrowe.

--

Paulinka

XL

unread,

Nov 13, 2009, 6:40:09 PM11/13/09

to

Dnia Sat, 14 Nov 2009 00:28:30 +0100, XL napisaďż˝(a):

> Czujemy siďż˝ poďż˝ďż˝czeni tradycjďż˝, innďż˝ niďż˝ reszta ďż˝wiata, ktďż˝ra ma

> swoje wďż˝asne, odmienne od naszych.
> Nie bez powodu jest ona tak cenna - ludzie w oddaleniu lub upodleniu
> kultywowali/kultywujďż˝ tďż˝ jednďż˝, jedynďż˝, polskďż˝, zachowujďż˝c dziďż˝ki niej
> poczucie godnoďż˝ci, nie tylko toďż˝samoďż˝ci narodowej.

Sprďż˝bowaďż˝abyďż˝ narzuciďż˝ Dziadka Mroza zamiast Mikoďż˝aja ludziom umďż˝czonym
niegdys w ďż˝agrach sowieckich... Wieeem, powiesz, ze znowu zaczynam. Tak, bo
myďż˝lisz, ďż˝e po co jest tradycja? - jest to zbiďż˝r jednakowych zachowaďż˝ i
symboli na wszelki wypadek, gdyby znowu ktoďż˝ chciaďż˝ zagroziďż˝ naszej
toďż˝samoďż˝ci. Nie zaďż˝ dla czyjejďż˝ zabawy i imaginacji...
--

Ikselka.

Paulinka

unread,

Nov 13, 2009, 6:43:09 PM11/13/09

to

medea pisze:

> Paulinka pisze:
>
>> Gwiazdor, babcia ktďż˝ra organizowaďż˝a te atrakcje pochodziďż˝a z bydgoskiego.
>
> U mnie teďż˝ byďż˝ Gwiazdor w Wigiliďż˝, bo ja z Bydgoszczy pochodzďż˝.

Nigdy nie byďż˝am w rodzinnej miejscowoďż˝ci babci, ponoďż˝ majďż˝ od groma
leszczyny i od zatrzďż˝sienia borďż˝wek.
Pomysďż˝ mi teraz wpadďż˝, ďż˝eby babciďż˝ zawieďż˝ďż˝ w rodzinne strony i prawnukom
pokazaďż˝ inny kawaďż˝ek Polski :)

--

Paulinka

unread,

Nov 13, 2009, 6:47:37 PM11/13/09

to

XL pisze:

Mďż˝j dziadek wrďż˝ciďż˝ z Syberii, po powrocie prezenty dalej rozdawaďż˝
Dziadek Mrďż˝z. Ten Dziadek Mrďż˝z to dla Ciebie jakiďż˝ problem, a nie dla
Polakďż˝w urodzonych i wychowanych na wschodzie.

--

Paulinka

XL

unread,

Nov 13, 2009, 6:48:39 PM11/13/09

to

Dnia Sat, 14 Nov 2009 00:37:43 +0100, Paulinka napisaďż˝(a):

Na pewno kazdego innego dnia. Ale w Wiliďż˝ tylko symbole katolickie,
polskie: ryby.

> Znowu ten patos. Daj spokďż˝j, jak siďż˝ okaďż˝e ďż˝e wnuczek bďż˝dzie
> ateistďż˝/anarchistďż˝/gejem to siďż˝ go wyrzekniesz?

Jeďż˝li bedzie kultywowaďż˝ polskďż˝ tradycjďż˝ i bďż˝dzie w stanie usiďż˝ďż˝ďż˝ ze mnďż˝ do
stoďż˝u w Wigiliďż˝ i nie ďż˝ďż˝daďż˝ wtedy krwistego befsztyka, to dlaczego?
A jeďż˝li zaďż˝ďż˝da, to bďż˝dzie musiaďż˝ iďż˝ďż˝ tego wieczora do restauracji, o ile
jakďż˝ďż˝ otwartďż˝ znajdzie.
I na pewno nie bedzie mďż˝gďż˝ zaprosiďż˝ do mnie swojego... i wtedy sam
zdecyduje, czy chce zostaďż˝, czy odejďż˝ďż˝. Ot i tyle.

> Nie mam nic do polskiej tradycji, sama jďż˝ kultywujďż˝, ale to co Ty
> proponujesz i jak ja pojmujesz, jest dla mnie z gruntu niezdrowe.

Tzn co?
--

Ikselka.

XL

unread,

Nov 13, 2009, 6:49:45 PM11/13/09

to

Dnia Sat, 14 Nov 2009 00:47:37 +0100, Paulinka napisaďż˝(a):

Dla urodzonych i wychowanych na pewno nie, sďż˝usznie zauwaďż˝asz... poniewaz
nie znali innego modelu.
--

Ikselka.

Paulinka

unread,

Nov 13, 2009, 6:56:14 PM11/13/09

to

Ateiďż˝ci nie mogďż˝ byďż˝ prawdziwymi Polakami?

>> Znowu ten patos. Daj spokďż˝j, jak siďż˝ okaďż˝e ďż˝e wnuczek bďż˝dzie
>> ateistďż˝/anarchistďż˝/gejem to siďż˝ go wyrzekniesz?
>
> Jeďż˝li bedzie kultywowaďż˝ polskďż˝ tradycjďż˝ i bďż˝dzie w stanie usiďż˝ďż˝ďż˝ ze mnďż˝ do
> stoďż˝u w Wigiliďż˝ i nie ďż˝ďż˝daďż˝ wtedy krwistego befsztyka, to dlaczego?
> A jeďż˝li zaďż˝ďż˝da, to bďż˝dzie musiaďż˝ iďż˝ďż˝ tego wieczora do restauracji, o ile
> jakďż˝ďż˝ otwartďż˝ znajdzie.
> I na pewno nie bedzie mďż˝gďż˝ zaprosiďż˝ do mnie swojego... i wtedy sam
> zdecyduje, czy chce zostaďż˝, czy odejďż˝ďż˝. Ot i tyle.

OMG wspďż˝czujďż˝ braku tolerancji. Sďż˝dziďż˝am, ďż˝e bardziej siďż˝ kocha swoje
dzieci niďż˝ swoje poglďż˝dy i tradycjďż˝.

>> Nie mam nic do polskiej tradycji, sama jďż˝ kultywujďż˝, ale to co Ty
>> proponujesz i jak ja pojmujesz, jest dla mnie z gruntu niezdrowe.
>
> Tzn co?

Ten radykalizm, ktďż˝ry z z rzeczy waďż˝nych, robi groteskowe.

--

Paulinka

unread,

Nov 13, 2009, 6:57:25 PM11/13/09

to

Paulinka pisze:

> OMG wspďż˝czujďż˝ braku tolerancji. Sďż˝dziďż˝am, ďż˝e bardziej siďż˝ kocha swoje
> dzieci niďż˝ swoje poglďż˝dy i tradycjďż˝.

dzieci/ wnuki jeden pierun.

--

Paulinka

unread,

Nov 13, 2009, 6:58:48 PM11/13/09

to

W zwiďż˝zku z tym byli niepeďż˝noprawnymi Polakami, bo nie znali POLSKICH
tradycji?

--

Paulinka

Qrczak

unread,

Nov 14, 2009, 2:32:19 AM11/14/09

to

W Usenecie Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> tak oto plecie:

>
>> Dla mnie nie jest to banalna sprawa, lecz wielkie wydarzenie rodzinne, do
>> ktďż˝rego siďż˝ przygotowujemy caďż˝y rok, nie polegajďż˝ce na samym dawaniu
>> prezentďż˝w, bo prezenty dajemy sobie i bez okazji. natomiast ďż˝wiďż˝teczne
>> prezenty nie sďż˝ banaďż˝em - sďż˝ elementem czegoďż˝ wiďż˝kszego: gromadzimy
>> zapasy, obmyďż˝lamy menu, szacujemy fundusze aby wystarczyďż˝o, planujemy,
>> kogo zaprosimy z rodziny dalszej i bliďż˝szej, sprzďż˝tamy, zakďż˝adamy czyste
>> ďż˝wiďż˝teczne ubrania, ktďż˝rych nie nosi siďż˝ biegnďż˝c po zakupy czy podczas
>> pracy... Czujemy siďż˝ poďż˝ďż˝czeni tradycjďż˝, innďż˝ niďż˝ reszta ďż˝wiata, ktďż˝ra ma
>> swoje wďż˝asne, odmienne od naszych. Nie bez powodu jest ona tak cenna -
>> ludzie w oddaleniu lub upodleniu
>> kultywowali/kultywujďż˝ tďż˝ jednďż˝, jedynďż˝, polskďż˝, zachowujďż˝c dziďż˝ki niej
>> poczucie godnoďż˝ci, nie tylko toďż˝samoďż˝ci narodowej.
>
> Znowu ten patos. Daj spokďż˝j, jak siďż˝ okaďż˝e ďż˝e wnuczek bďż˝dzie
> ateistďż˝/anarchistďż˝/gejem to siďż˝ go wyrzekniesz?

Jak by Ci to powiedzieďż˝... Taka opcja jest w ogďż˝le niemoďż˝liwa, albowiem
gdyďż˝:
<cytat> Moja "strona mďż˝ska" jest bardzo mďż˝ska i nie pragnie pedalstwa -
pedaďż˝y jďż˝
rozpoznajďż˝ na odlegďż˝oďż˝ďż˝ i sp..jďż˝, bo siďż˝ jej bojďż˝... takoďż˝ i mnie, "strony
kobiecej". </cytat>

Qra

Qrczak

unread,

Nov 14, 2009, 2:34:07 AM11/14/09

to

W Usenecie XL <iks...@gazeta.pl> tak oto plecie:

>
>>> Na pewno nie sobie - ja akurat mam wszystko zaďż˝atwione jak trzeba :-)
>>
>> Po co to robisz? Jaki masz cel w wyďż˝miewaniu tradycji panujďż˝cych w
>> innych - przecieďż˝ teďż˝ polskich - domach?
>
> Czy Ty aby na pewno wiesz, co oznacza "wyďż˝miewaďż˝"? Otďż˝ jest to zupeďż˝nie
> odmienne pojďż˝cie, niďż˝ "krytykowaďż˝", choďż˝ i tego nie robiďż˝.

Ale mojego Dziadka Mrozka uraziďż˝aďż˝ juďż˝ naďż˝cie razy. Jeszcze siďż˝ goďż˝ciu
wkurzy i w tym roku nie przyjdzie.

Qra

Qrczak

unread,

Nov 14, 2009, 2:35:15 AM11/14/09

to

W Usenecie XL <iks...@gazeta.pl> tak oto plecie:
>

> Przedstawiam! i przypominam! oraz przeciwstawiam! (niczego przy tym nie
> wyďż˝miewajďż˝c ani nie krytykujďż˝c) prawdziwe POLSKIE tradycje, bo ludziom siďż˝
> kompletnie pomyliďż˝o i niedďż˝ugo zacznďż˝ nazywaďż˝ polskďż˝ tradycjďż˝ Hanukďż˝,
> Halloween lub 4 lipca czy dzieďż˝ ďż˝wistaka.
> W dzisiejszym odmienionym wspaniale swiecie, kiedy kaďż˝demu wolno
> wszystko i nikt niczego nie zabrania, bo i po co, kiedy ludzie
> wyjeďż˝dďż˝ajďż˝ z kraju na caďż˝e miesiďż˝ce i lata, pozostawiajďż˝c tu swoje
> rodziny lub co gorsza przenoszďż˝c siďż˝ wraz z nimi za granicďż˝ w obce
> strony i ďż˝rodowisko, naleďż˝y szczegďż˝lnie dbaďż˝ przynajmniej o ten rdzeďż˝
> polskiej tradycji, zwiďż˝zany ze ďż˝w. Mikoďż˝ajem, ze ďż˝wiďż˝tami Boďż˝ego
> Narodzenia, Wielkanocďż˝, bo inaczej za parďż˝ latek bďż˝dziemy zagubionym
> kundlem obyczajowym bez toďż˝samoďż˝ci narodowej, wďż˝rďż˝d tych, co wďż˝asnďż˝
> tradycjďż˝ ceniďż˝ wyďż˝ej zďż˝ota... A sďż˝ tacy.

Choinkďż˝ na Wigiliďż˝ ubierasz?

Qra

Qrczak

unread,

Nov 14, 2009, 2:42:13 AM11/14/09

to

W Usenecie XL <iks...@gazeta.pl> tak oto plecie:
>

Czy teraz Ci, co w dzieciďż˝stwie mieli kontakt z Mikoďż˝ajami w Wigiliďż˝, z
Gwiazdorem czy innym Dziadkiem Mrozem, majďż˝ siďż˝ teraz pociďż˝ďż˝ potďż˝uczonďż˝
bombkďż˝, powiesiďż˝ na choince, utopiďż˝ w postnym barszczu?

>> Mieszajďż˝ siďż˝ rďż˝ne tradycje, tak samo jest z regionalnďż˝ kuchniďż˝, kiedy
>> siďż˝ poznaniak oďż˝eni z gďż˝ralkďż˝.
>
> O ile talerz zupy nie decyduje o toďż˝samoďż˝ci kulturowej, to juďż˝ obchodzone
> ďż˝wiata oraz dni czy przyjďż˝te symbole - tak.

Dobra dobra... zestaw potraw wigilijnych jest jednak rďż˝ny w rďż˝nych
regionach Polski. Czy tylko kielecki jest jedynie sďż˝uszny? Czy ďż˝askawie
pozwolisz na talerz innej zupy na wieczerzy wigilijnej?

Qra

Agnieszka

unread,

Nov 14, 2009, 3:29:03 AM11/14/09

to

Uďż˝ytkownik "XL" <iks...@gazeta.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:461t7yey2up5.oki8aokhyra$.dlg@40tude.net...

>
> Jeďż˝li bedzie kultywowaďż˝ polskďż˝ tradycjďż˝ i bďż˝dzie w stanie usiďż˝ďż˝ďż˝ ze mnďż˝ do
> stoďż˝u w Wigiliďż˝ i nie ďż˝ďż˝daďż˝ wtedy krwistego befsztyka, to dlaczego?
> A jeďż˝li zaďż˝ďż˝da, to bďż˝dzie musiaďż˝ iďż˝ďż˝ tego wieczora do restauracji, o ile
> jakďż˝ďż˝ otwartďż˝ znajdzie.

Polski (no chyba, ďż˝e juďż˝ zostaďż˝ przestaďż˝ byďż˝ polski...) Koďż˝ciďż˝ od paru
ďż˝adnych lat nie zabrania jedzenia miďż˝sa w Wigiliďż˝, wiďż˝c ďż˝ďż˝danie
potencjalnego wnuka wcale nie byďż˝oby takie nie na miejscu. Ale spoko, w
Wigiliďż˝ w zasadzie wiďż˝kszoďż˝ďż˝ restauracji jest czynna, da sobie chďż˝opak radďż˝
jak go babcia psami poszczuje (wymachujďż˝c tradycyjnym dodatkowym talerzem z
rodowej zastawy czekajďż˝cym na strudzonego prawomyďż˝lnego wďż˝drowca).

Agnieszka

Bbjk

unread,

Nov 14, 2009, 3:34:58 AM11/14/09

to

Qrczak pisze:

> <cytat> Moja "strona mďż˝ska" jest bardzo mďż˝ska i nie pragnie pedalstwa -
> pedaďż˝y jďż˝
> rozpoznajďż˝ na odlegďż˝oďż˝ďż˝ i sp..jďż˝, bo siďż˝ jej bojďż˝... takoďż˝ i mnie, "strony
> kobiecej". </cytat>

Gdzieďż˝ to Ty Qro wyszukujesz takie panoptikum?

--
B.,szukajďż˝c termometru na tej dzidziusiowej grupie moďż˝na napatoczyďż˝ siďż˝
na komediďż˝.

Bbjk

unread,

Nov 14, 2009, 3:39:54 AM11/14/09

to

Bbjk pisze:

> Gdzieďż˝ to Ty Qro wyszukujesz takie panoptikum?

No to juďż˝ wiem, gdzie.
--
B., ďż˝e teďż˝ na to nie wpadďż˝am.

Lolalny Lemur

unread,

Nov 14, 2009, 4:36:11 AM11/14/09

to

XL pisze:

>> Takie zwyczajne - przygotowane jak mielone z jajkiem i bułką, ugotowane
>> w rosole
>
> Bleeee...

O bynajmniej, nie wydaje mnie się :)

> Obmaż je chwilę z obu stron na oleju razem z warzywami startymi na grubych
> oczkach tarki (marchew, pietruszka, seler, cebula), podlej nieco wodą, wsyp
> nieco pieprzu, soli, odrobinkę czosnku, uduś do miękkości w powstałym
> sosie. Podpraw śmietaną z mąką lub samą zawiesiną wody z mąką.

Spróbuję, dzięki.

LL

Lolalny Lemur

unread,

Nov 14, 2009, 4:38:09 AM11/14/09

to

medea pisze:

> To przygotuj mięso podobnie, tylko do sosu (wywaru) dodaj koncentratu
> pomidorowego i pokrojonej w paski włoszczyzny (np. takiej z mrożonki).
> U nas zazwyczaj są klopsiki mielone właśnie z sosem pomidorowym (czasami
> z dodatkiem takiej włoszczyzny).

Takie też robię, ale masz rację - dawno nie było :)

> Tylko ja preferuję mięso mielone albo z
> samej szynki wieprzowej, albo wymieszane z mieloną piersią indyczą.

Ja preferuję cielęce, ale chwilowo mam tylko wieprzowe, więc muszę
opędzić, czym mam.

LL

Lolalny Lemur

unread,

Nov 14, 2009, 4:39:37 AM11/14/09

to

lemonka pisze:

>> Wcale bo nieprrrrawda - klopsiki dla chorego dziecka mają być :D
>
> Pokrój żółty ser w grube słupki i oklej je mięsem mielonym. Dalej - jak
> zwykle.

O.

> Możesz też zrobić nadzienie z pieczarki (obgotowanej we
> wrzątku) albo suszonych śliwek (namoczonych uprzednio i pozbawionych
> pestek). Albo oliwek, najlepiej czarnych.

O!

> Albo zamiast sosu połóż na
> gotowy gorący klopsik plasterek żółtego sera i przykryj miską albo
> zagrzej w piekarniku przez 2 minuty.

Oooo!

> Albo dodaj do mięsa mielonego tartą na grubej tarce marchew i dalej jak
> zwykle. Albo i ser, i pieczarki, i marchew.

Dobra, już jestem wystarczająco głodna :D
Dzięki, dziewczynny :)

LL

Qrczak

unread,

Nov 14, 2009, 5:56:39 AM11/14/09

to

W Usenecie Bbjk <baj...@qgazeta.pl> tak oto plecie:

>
>> <cytat> Moja "strona mďż˝ska" jest bardzo mďż˝ska i nie pragnie pedalstwa -
>> pedaďż˝y jďż˝
>> rozpoznajďż˝ na odlegďż˝oďż˝ďż˝ i sp..jďż˝, bo siďż˝ jej bojďż˝... takoďż˝ i mnie,
>> "strony kobiecej". </cytat>
>
> Gdzieďż˝ to Ty Qro wyszukujesz takie panoptikum?

W zasadzie to do mnie ono samo przyszďż˝o.

> --
> B.,szukajďż˝c termometru na tej dzidziusiowej grupie moďż˝na napatoczyďż˝ siďż˝
> na komediďż˝.

Bo w niewďż˝aďż˝ciwym miejscu szukasz. Tu termometry niepotrzebne. Prawdziwie
tradycyjne Matki-Polki sprawdzajďż˝ swoim dzieciom gorďż˝czkďż˝ zaglďż˝dajďż˝c w ich
szeroko zamkniďż˝te oczy oraz diagnozujďż˝ choroby poprzez ukďż˝ad faďż˝dek na
poďż˝cieli.

Qra, termometru to lepiej poszukaj na pl.sci.medycyna.alternatywna

Bbjk

unread,

Nov 14, 2009, 6:04:39 AM11/14/09

to

Qrczak pisze:

> W zasadzie to do mnie ono samo przyszďż˝o.

Teraz juďż˝ wiem.

> Bo w niewďż˝aďż˝ciwym miejscu szukasz. Tu termometry niepotrzebne.
> Prawdziwie tradycyjne Matki-Polki sprawdzajďż˝ swoim dzieciom gorďż˝czkďż˝
> zaglďż˝dajďż˝c w ich szeroko zamkniďż˝te oczy oraz diagnozujďż˝ choroby poprzez
> ukďż˝ad faďż˝dek na poďż˝cieli.

Ach, dzieci Prawdziwych Tradycyjnych Matek Polek wcale nie chorujďż˝, gdyďż˝
albowiem sďż˝ prawidďż˝owo i tradycyjnie, po sďż˝owiaďż˝sku ďż˝ywione wedďż˝ug
Jedynie Sďż˝usznych Zasad oraz podobnie wychowywane, a w zdrowem ciele
zdrowy duch i vice versa.
--
B. z termometrem

Qrczak

unread,

Nov 14, 2009, 6:13:04 AM11/14/09

to

W Usenecie Bbjk <baj...@qgazeta.pl> tak oto plecie:
>

HOWGHGHGH!

Qra

waruga

unread,

Nov 14, 2009, 8:26:20 AM11/14/09

to

Qrczak pisze:

>
> Choinkďż˝ na Wigiliďż˝ ubierasz?
>
Ja tak i trzymam do Gromnicznej

--
waruga

XL

unread,

Nov 14, 2009, 8:29:31 AM11/14/09

to

Dnia Sat, 14 Nov 2009 00:56:14 +0100, Paulinka napisaďż˝(a):

>> Na pewno kazdego innego dnia. Ale w Wiliďż˝ tylko symbole katolickie,
>> polskie: ryby.
>
> Ateiďż˝ci nie mogďż˝ byďż˝ prawdziwymi Polakami?

Aleďż˝ mogďż˝ - tylko po co jako ateiďż˝ci kultywujďż˝ katolickie ďż˝wiďż˝ta i
tradycje? Niechce sobie robiďż˝ swoje wďż˝asne ďż˝wiďż˝ta albo w ogďż˝le po co im
swiďż˝ta, po co siďż˝ schodzďż˝ przy stole akurat w Wigilie i Wielkanoc itp?
A moďż˝e po prostu ich "ateizm" jest taki "maly, maly, malusieďż˝ki",
"doczesny", pďż˝ki nie przyjdzie na nich ta Prawdziwa Chwila Zastanowienia?
Moďż˝e wďż˝aďż˝nie dlatego tak siďż˝ tutaj burzďż˝ na moje sďż˝owa, ďż˝e im jďż˝ przybliďż˝am
zbyt obcesowo? Ja rozumiem, ze trudno im mnie za to lubic...
:-/

>
>>> Znowu ten patos. Daj spokďż˝j, jak siďż˝ okaďż˝e ďż˝e wnuczek bďż˝dzie
>>> ateistďż˝/anarchistďż˝/gejem to siďż˝ go wyrzekniesz?
>>
>> Jeďż˝li bedzie kultywowaďż˝ polskďż˝ tradycjďż˝ i bďż˝dzie w stanie usiďż˝ďż˝ďż˝ ze mnďż˝ do
>> stoďż˝u w Wigiliďż˝ i nie ďż˝ďż˝daďż˝ wtedy krwistego befsztyka, to dlaczego?
>> A jeďż˝li zaďż˝ďż˝da, to bďż˝dzie musiaďż˝ iďż˝ďż˝ tego wieczora do restauracji, o ile
>> jakďż˝ďż˝ otwartďż˝ znajdzie.
>> I na pewno nie bedzie mďż˝gďż˝ zaprosiďż˝ do mnie swojego... i wtedy sam
>> zdecyduje, czy chce zostaďż˝, czy odejďż˝ďż˝. Ot i tyle.
>
> OMG wspďż˝czujďż˝ braku tolerancji. Sďż˝dziďż˝am, ďż˝e bardziej siďż˝ kocha swoje
> dzieci niďż˝ swoje poglďż˝dy i tradycjďż˝.

Jeďż˝li wejdziesz miedzy wrony, musisz krakaďż˝ jak i ony...

>
>>> Nie mam nic do polskiej tradycji, sama jďż˝ kultywujďż˝, ale to co Ty
>>> proponujesz i jak ja pojmujesz, jest dla mnie z gruntu niezdrowe.
>>
>> Tzn co?
>
> Ten radykalizm, ktďż˝ry z z rzeczy waďż˝nych, robi groteskowe.

Jeďż˝li dzieďż˝ ďż˝wistaka staje siďż˝ waďż˝ny, to sorry, musze temu przeciwdziaďż˝aďż˝
tym mcniej podkreďż˝lajďż˝c, co jest wďż˝asciwe.
--

Ikselka.

XL

unread,

Nov 14, 2009, 8:30:03 AM11/14/09

to

Dnia Sat, 14 Nov 2009 00:58:48 +0100, Paulinka napisaďż˝(a):

Powinni poznaďż˝. Dlatego m.in. TU o nich piszďż˝.
--

Ikselka.

XL

unread,

Nov 14, 2009, 8:30:35 AM11/14/09

to

Dnia Sat, 14 Nov 2009 08:34:07 +0100, Qrczak napisaďż˝(a):

Moďż˝e zamiast niego przyjdzie ďż˝w. Mikoďż˝aj?
--

Ikselka.

XL

unread,

Nov 14, 2009, 8:32:23 AM11/14/09

to

Dnia Sat, 14 Nov 2009 08:35:15 +0100, Qrczak napisaďż˝(a):

Jako nastďż˝pczyniďż˝ snopu zboďż˝a.
--

Ikselka.

XL

unread,

Nov 14, 2009, 8:34:16 AM11/14/09

to

Dnia Sat, 14 Nov 2009 08:42:13 +0100, Qrczak napisaďż˝(a):

> Czy teraz Ci, co w dzieciďż˝stwie mieli kontakt z Mikoďż˝ajami w Wigiliďż˝, z
> Gwiazdorem czy innym Dziadkiem Mrozem, majďż˝ siďż˝ teraz pociďż˝ďż˝ potďż˝uczonďż˝
> bombkďż˝, powiesiďż˝ na choince, utopiďż˝ w postnym barszczu?

Mogďż˝ to zmieniďż˝ po prostu. Ich sprawa, jesli chcďż˝. A jeďż˝li wolďż˝ siďż˝ ciďż˝ďż˝
czy topiďż˝ - to teďż˝ ich sprawa.

>
>>> Mieszajďż˝ siďż˝ rďż˝ne tradycje, tak samo jest z regionalnďż˝ kuchniďż˝, kiedy
>>> siďż˝ poznaniak oďż˝eni z gďż˝ralkďż˝.
>>
>> O ile talerz zupy nie decyduje o toďż˝samoďż˝ci kulturowej, to juďż˝ obchodzone
>> ďż˝wiata oraz dni czy przyjďż˝te symbole - tak.
>
> Dobra dobra... zestaw potraw wigilijnych jest jednak rďż˝ny w rďż˝nych
> regionach Polski. Czy tylko kielecki jest jedynie sďż˝uszny? Czy ďż˝askawie
> pozwolisz na talerz innej zupy na wieczerzy wigilijnej?
>
> Qra

Niczego nikomu nie zabraniam, to i pozwalaďż˝ nie mogďż˝. Rosoďż˝u jednak nikt w
Polszcze na Wigiliďż˝ nie ji.
--

Ikselka.

XL

unread,

Nov 14, 2009, 8:35:58 AM11/14/09

to

Dnia Sat, 14 Nov 2009 09:29:03 +0100, Agnieszka napisaďż˝(a):

To twoja doklejka.

> czekajďż˝cym na strudzonego prawomyďż˝lnego wďż˝drowca).
>

...na pewno nie na ďż˝ďż˝dajďż˝cego krwistych befsztykďż˝w.

Chyba nie przeczytaďż˝aďż˝ tekstu lub czytaďż˝ nie umiesz ze zrozumieniem:
"Jeďż˝li zaďż˝ďż˝da krwistego befsztyka..."
--

Ikselka.

XL

unread,

Nov 14, 2009, 8:37:04 AM11/14/09

to

Dnia Sat, 14 Nov 2009 10:36:11 +0100, Lolalny Lemur napisaďż˝(a):

> XL pisze:
>
>>> Takie zwyczajne - przygotowane jak mielone z jajkiem i buďż˝kďż˝, ugotowane
>>> w rosole
>>
>> Bleeee...
>
> O bynajmniej, nie wydaje mnie siďż˝ :)

Chodziďż˝o mi o to, ze mdďż˝e sďż˝ i suche wtedy.
>
>> Obmaďż˝ je chwilďż˝ z obu stron na oleju razem z warzywami startymi na grubych
>> oczkach tarki (marchew, pietruszka, seler, cebula), podlej nieco wodďż˝, wsyp
>> nieco pieprzu, soli, odrobinkďż˝ czosnku, uduďż˝ do miďż˝kkoďż˝ci w powstaďż˝ym
>> sosie. Podpraw ďż˝mietanďż˝ z mďż˝kďż˝ lub samďż˝ zawiesinďż˝ wody z mďż˝kďż˝.
>
> Sprďż˝bujďż˝, dziďż˝ki.
>
> LL

Warto, warto. Zestaw warzywek moďż˝na takďż˝e zmieniaďż˝.
--

Ikselka.

XL

unread,

Nov 14, 2009, 8:39:08 AM11/14/09

to

Dnia Sat, 14 Nov 2009 11:56:39 +0100, Qrczak napisaďż˝(a):

> Qra, termometru to lepiej poszukaj na pl.sci.medycyna.alternatywna

Ja znalazďż˝am w Aptece Pod Lwem w Allegro - wďż˝asnie 5 sztuk do mnie trafiďż˝o
pocztďż˝, starczy i dla przyszďż˝ych wnuczďż˝t, bo zanim siďż˝ ich doczekam, to o
rtďż˝ciowych termometrach z racji unijnych zabronieďż˝ siďż˝ zapomni, w unijnym
ďż˝wietle rtďż˝ciowych ďż˝arďż˝wek... :-)
--

Ikselka.

Old Rena

unread,

Nov 14, 2009, 9:17:44 AM11/14/09

to

W dniu 2009-11-14 o 14:26, waruga pisze:

> Qrczak pisze:
>> Choinkďż˝ na Wigiliďż˝ ubierasz?
>>
> Ja tak i trzymam do Gromnicznej

I rďż˝ce Ci nie mdlejďż˝ z wysiďż˝ku?

Old Rena
--
|Mamy w podďż˝wiadomoďż˝ci, ďż˝e dzieci sďż˝ niewinne. Otďż˝ dziecko |
|jest niewinne w sensie seksualnym, bo jeszcze nie umie. |
|Natomiast wszyscy tutaj dobrze wiemy, do czego jest zdolne |
|dziecko w innych rzeczach. Potrafi zrobiďż˝ kaďż˝de paskudztwo.|

Lolalny Lemur

unread,

Nov 14, 2009, 10:05:23 AM11/14/09

to

XL pisze:

>>> Bleeee...
>> O bynajmniej, nie wydaje mnie się :)
>
> Chodziło mi o to, ze mdłe są i suche wtedy.

Nie, nie, absolutnie! Trzeba je wrzucić na wrzący rosół i gotować tylko
do momentu, kiedy wypłyną - dlatego muszą być niewielkie, bo inaczej
mięso w środku będzie surowe.

LL

XL

unread,

Nov 14, 2009, 10:29:54 AM11/14/09

to

Dnia Sat, 14 Nov 2009 16:05:23 +0100, Lolalny Lemur napisaďż˝(a):

> XL pisze:
>
>>>> Bleeee...

>>> O bynajmniej, nie wydaje mnie siďż˝ :)
>>

>> Chodziďż˝o mi o to, ze mdďż˝e sďż˝ i suche wtedy.
>
> Nie, nie, absolutnie! Trzeba je wrzuciďż˝ na wrzďż˝cy rosďż˝ i gotowaďż˝ tylko
> do momentu, kiedy wypďż˝ynďż˝ - dlatego muszďż˝ byďż˝ niewielkie, bo inaczej
> miďż˝so w ďż˝rodku bďż˝dzie surowe.
>
> LL

Dziďż˝ki, moďż˝e jak Tďż˝ bďż˝dzie na diecie po przepiciu, to mu zrobiďż˝ ;-)
--

Ikselka.

Qrczak

unread,

Nov 14, 2009, 11:44:05 AM11/14/09

to

> Jako nastďż˝pczyniďż˝ snopu zboďż˝a.

A przecieďż˝ to takie niepolskie. Wstydďż˝ siďż˝!

Qra

Qrczak

unread,

Nov 14, 2009, 11:45:24 AM11/14/09

to

W Usenecie XL <iks...@gazeta.pl> tak oto plecie:
>
>>>>> Na pewno nie sobie - ja akurat mam wszystko zaďż˝atwione jak trzeba :-)
>>>>
>>>> Po co to robisz? Jaki masz cel w wyďż˝miewaniu tradycji panujďż˝cych w
>>>> innych - przecieďż˝ teďż˝ polskich - domach?
>>>
>>> Czy Ty aby na pewno wiesz, co oznacza "wyďż˝miewaďż˝"? Otďż˝ jest to zupeďż˝nie
>>> odmienne pojďż˝cie, niďż˝ "krytykowaďż˝", choďż˝ i tego nie robiďż˝.
>>
>> Ale mojego Dziadka Mrozka uraziďż˝aďż˝ juďż˝ naďż˝cie razy. Jeszcze siďż˝ goďż˝ciu
>> wkurzy i w tym roku nie przyjdzie.
>

> Moďż˝e zamiast niego przyjdzie ďż˝w. Mikoďż˝aj?

Z tako wielko rďż˝zgo!

Qra

waruga

unread,

Nov 14, 2009, 12:48:33 PM11/14/09

to

Old Rena pisze:

> W dniu 2009-11-14 o 14:26, waruga pisze:
>> Qrczak pisze:
>>> Choinkďż˝ na Wigiliďż˝ ubierasz?
>>>
>> Ja tak i trzymam do Gromnicznej
>
> I rďż˝ce Ci nie mdlejďż˝ z wysiďż˝ku?

Bardzo :), ale czego siďż˝ nie robi dla tradycji.
Jak miďż˝o Ciďż˝ widzieďż˝

--
waruga

waruga

unread,

Nov 14, 2009, 12:52:34 PM11/14/09

to

Qrczak pisze:

>
> Choinkďż˝ na Wigiliďż˝ ubierasz?

Ale ja inteligentna inaczej, myďż˝laďż˝am, ďż˝e chodzi o termin ubierania (no
faktycznie byďż˝oby wtedy w Wigiliďż˝, a nie "na"), a nie o samďż˝ choinkďż˝.

--
waruga

Qrczak

unread,

Nov 14, 2009, 2:07:49 PM11/14/09

to

W Usenecie waruga <waru...@o2.pl> tak oto plecie:

>
>> Choinkďż˝ na Wigiliďż˝ ubierasz?
>
> Ale ja inteligentna inaczej, myďż˝laďż˝am, ďż˝e chodzi o termin ubierania (no
> faktycznie byďż˝oby wtedy w Wigiliďż˝, a nie "na"), a nie o samďż˝ choinkďż˝.

Te omdlaďż˝e rďż˝ce usprawiedliwiajďż˝ wszystko.

Qra

Paulinka

unread,

Nov 14, 2009, 3:49:09 PM11/14/09

to

XL pisze:

> Dnia Sat, 14 Nov 2009 00:56:14 +0100, Paulinka napisaďż˝(a):
>
>>> Na pewno kazdego innego dnia. Ale w Wiliďż˝ tylko symbole katolickie,
>>> polskie: ryby.
>> Ateiďż˝ci nie mogďż˝ byďż˝ prawdziwymi Polakami?
>
>
> Aleďż˝ mogďż˝ - tylko po co jako ateiďż˝ci kultywujďż˝ katolickie ďż˝wiďż˝ta i
> tradycje? Niechce sobie robiďż˝ swoje wďż˝asne ďż˝wiďż˝ta albo w ogďż˝le po co im
> swiďż˝ta, po co siďż˝ schodzďż˝ przy stole akurat w Wigilie i Wielkanoc itp?

Majďż˝ ustawowo dzieďż˝ wolny od pracy, jest okazja, ďż˝eby siďż˝ z innymi
czďż˝onkami rodziny spotkaďż˝. Myďż˝lďż˝, ďż˝e ďż˝aden ateista nie ďż˝wiďż˝tuje w dniu
Uroczystoďż˝ci Niepokalanego Poczďż˝cia Najďż˝wiďż˝tszej Maryi Panny.

> A moďż˝e po prostu ich "ateizm" jest taki "maly, maly, malusieďż˝ki",
> "doczesny", pďż˝ki nie przyjdzie na nich ta Prawdziwa Chwila Zastanowienia?
> Moďż˝e wďż˝aďż˝nie dlatego tak siďż˝ tutaj burzďż˝ na moje sďż˝owa, ďż˝e im jďż˝ przybliďż˝am
> zbyt obcesowo? Ja rozumiem, ze trudno im mnie za to lubic...
> :-/

Jaki jest ateizm ateistďż˝w najlepiej wiedzďż˝ oni sami.

>>>> Znowu ten patos. Daj spokďż˝j, jak siďż˝ okaďż˝e ďż˝e wnuczek bďż˝dzie
>>>> ateistďż˝/anarchistďż˝/gejem to siďż˝ go wyrzekniesz?
>>> Jeďż˝li bedzie kultywowaďż˝ polskďż˝ tradycjďż˝ i bďż˝dzie w stanie usiďż˝ďż˝ďż˝ ze mnďż˝ do
>>> stoďż˝u w Wigiliďż˝ i nie ďż˝ďż˝daďż˝ wtedy krwistego befsztyka, to dlaczego?
>>> A jeďż˝li zaďż˝ďż˝da, to bďż˝dzie musiaďż˝ iďż˝ďż˝ tego wieczora do restauracji, o ile
>>> jakďż˝ďż˝ otwartďż˝ znajdzie.
>>> I na pewno nie bedzie mďż˝gďż˝ zaprosiďż˝ do mnie swojego... i wtedy sam
>>> zdecyduje, czy chce zostaďż˝, czy odejďż˝ďż˝. Ot i tyle.
>> OMG wspďż˝czujďż˝ braku tolerancji. Sďż˝dziďż˝am, ďż˝e bardziej siďż˝ kocha swoje
>> dzieci niďż˝ swoje poglďż˝dy i tradycjďż˝.
>
> Jeďż˝li wejdziesz miedzy wrony, musisz krakaďż˝ jak i ony...

To polskie przysďż˝owie rzucone w kontrze do tolerancji i miďż˝oďż˝ci
rodzicielskiej ďż˝wiadczy, ďż˝e naprawdďż˝ mocno siďż˝ zapďż˝tliďż˝aďż˝.

>>>> Nie mam nic do polskiej tradycji, sama jďż˝ kultywujďż˝, ale to co Ty
>>>> proponujesz i jak ja pojmujesz, jest dla mnie z gruntu niezdrowe.
>>> Tzn co?
>> Ten radykalizm, ktďż˝ry z z rzeczy waďż˝nych, robi groteskowe.
>
> Jeďż˝li dzieďż˝ ďż˝wistaka staje siďż˝ waďż˝ny, to sorry, musze temu przeciwdziaďż˝aďż˝
> tym mcniej podkreďż˝lajďż˝c, co jest wďż˝asciwe.

Musisz, wďż˝aďż˝ciwe... przecieďż˝ napisaďż˝aďż˝, ďż˝e niczego nie oďż˝mieszasz i
nawet nie krytykujesz.
--

Paulinka

Iwon(K)a

unread,

Nov 14, 2009, 3:49:22 PM11/14/09

to

Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> napisaďż˝(a):

> >> Znowu ten patos. Daj spokďż˝j, jak siďż˝ okaďż˝e ďż˝e wnuczek bďż˝dzie
> >> ateistďż˝/anarchistďż˝/gejem to siďż˝ go wyrzekniesz?
> >
> > Jeďż˝li bedzie kultywowaďż˝ polskďż˝ tradycjďż˝ i bďż˝dzie w stanie usiďż˝ďż˝ďż˝ ze mnďż˝
do
> > stoďż˝u w Wigiliďż˝ i nie ďż˝ďż˝daďż˝ wtedy krwistego befsztyka, to dlaczego?
> > A jeďż˝li zaďż˝ďż˝da, to bďż˝dzie musiaďż˝ iďż˝ďż˝ tego wieczora do restauracji, o ile
> > jakďż˝ďż˝ otwartďż˝ znajdzie.
> > I na pewno nie bedzie mďż˝gďż˝ zaprosiďż˝ do mnie swojego... i wtedy sam
> > zdecyduje, czy chce zostaďż˝, czy odejďż˝ďż˝. Ot i tyle.
>
> OMG wspďż˝czujďż˝ braku tolerancji. Sďż˝dziďż˝am, ďż˝e bardziej siďż˝ kocha swoje
> dzieci niďż˝ swoje poglďż˝dy i tradycjďż˝.

ale co ma tu milosc do rzeczy. Zastanow sie- to przeciez dom babci, i babcia
celebruje takie a nie inne tradycje, Wigilia to dosc uroczysta kolacja,
kiedy tradycje sa dosc silne i KAZDY zaproszony powinien sie dostosowac do
tradycji osoby, ktora zaprosila na ta kolacje. Naprawde mozna sobie darowac,
bedac ateista czy bedac innego wyznania, krwistego befsztyka, bo sie nie
jest Katolikiem czy nie celebruje sie tego swieta w taki sposob. To osoba
zaproszona powinna tolerowac tradycje, a nie wymagac naginania owej. To jak
jakbys u Zyda na uroczystosci z powodu Bar Mitzvah wymagala kotleta
wieprzowego bo jestes Katliczka, ateiste i dopisz co chcesz. Tolerancja to
nie naginanie tradycji nie swojego domu, szczegolnie jesli tradycja owa ma
podloze w religii. To duzy ladunek emocjonalny, i wnuczek, nawet jesli
ateista, powinien goscinnosc domu uczcic. Moze zjesc rybe. Nic mu sie nie
stanie. A swoje tradycje moze sobie kultywowac u siebie. To zwykla kultura,
szacunek do tradycji pana domu, szacunek dla innego wyznania, szacunek dla
innosci. Jestem zaproszona na uroczystosc religijna, i do niej sie
dostosowuje a nie manifestuje swoja innosc.

i.

--
Wysďż˝ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Paulinka

unread,

Nov 14, 2009, 3:56:57 PM11/14/09

to

O istnieniu anioďż˝ka przynoszďż˝cego prezenty nie dowiedzieliďż˝my siďż˝ tutaj
od Ciebie.
Piszďż˝c 'nie znali POLSKICH tradycji' chciaďż˝am widaďż˝ nieudolnie, bo nie
zrozumiaďż˝aďż˝, zaakcentowaďż˝, ďż˝e Polacy z kresďż˝w to tacy sami Polacy jak Ty
i Twoja rodzina ich tradycje sďż˝ tak samo polskie jak Twoje.
Kurcze i piszďż˝ to do osoby podniecajďż˝cej siďż˝ dobrami materialnymi,
galeriami handlowymi, ktďż˝re do Polski przypďż˝ynďż˝y zza granicy.

--

Paulinka

Iwon(K)a

unread,

Nov 14, 2009, 3:57:21 PM11/14/09

to

Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> napisaďż˝(a):

> > Jeďż˝li wejdziesz miedzy wrony, musisz krakaďż˝ jak i ony...
>
> To polskie przysďż˝owie rzucone w kontrze do tolerancji i miďż˝oďż˝ci
> rodzicielskiej ďż˝wiadczy, ďż˝e naprawdďż˝ mocno siďż˝ zapďż˝tliďż˝aďż˝.

Paulinko milosc i tolerancja tutaj nie gra roli. Uwierz. Tradycje dla wielu,
szczegolnie te religijne, sa bardzo wazne i jakosc ich celebrowania ma
podloze religijne. To dosc wazne, zeby uszanowac wlasnie takie a nie inne
wymagania danej chwili. Jesli ktos nie chce zdjac butow wchodzac do swiatyni
islamskiej, bo wymaga tego ich przekonanie religijne a Ty jestes ateitska to
kto powiniec co uszanowac? to samo w domu u dziadkow. Oni pewne religijne
tradycje celebrowali wiele lat, zanim jeszcze wnuk sie urodzil. I nawet
jesli jest ateista to z cala pewnoscia w domu gdzie panowala milosc i
tolerancja, nie poprosi o befsztyka. Zbyt bedzie kochal babcie, zeby sie
wydurniac i robic z siebie debila. Takze nie zapetluj sie sama w absurdzie,
bo Twoja tolerancja idzie w te obszary.

Paulinka

unread,

Nov 14, 2009, 4:02:06 PM11/14/09

to

Iwon(K)a pisze:

Nawet jakby wnuczek skusiďż˝ sie na rybďż˝, to jego partner, juďż˝ niestety
pozostaďż˝by na wycieraczce, a pusty talerz dla goďż˝cia, pozostaďż˝by pusty.
Tia, polecam dzieďż˝a wybrane XL o gejach, Niemcach, ďż˝ydach...

--

Paulinka

medea

unread,

Nov 14, 2009, 4:04:19 PM11/14/09

to

Qrczak pisze:

> Czy teraz Ci, co w dzieciďż˝stwie

Zaraziďż˝aďż˝ siďż˝ tďż˝ duďż˝ďż˝ literďż˝ od Stalkera? ;)

> mieli kontakt z Mikoďż˝ajami w Wigiliďż˝, z
> Gwiazdorem czy innym Dziadkiem Mrozem, majďż˝ siďż˝ teraz pociďż˝ďż˝ potďż˝uczonďż˝
> bombkďż˝, powiesiďż˝ na choince, utopiďż˝ w postnym barszczu?

No oczywiďż˝cie. Ewentualnie majďż˝ wybďż˝r - zmieniďż˝ obywatelstwo lub
narodowoďż˝ďż˝, pogrzebawszy uprzednio w papierach swych przodkďż˝w.

> Dobra dobra... zestaw potraw wigilijnych jest jednak rďż˝ny w rďż˝nych
> regionach Polski. Czy tylko kielecki jest jedynie sďż˝uszny? Czy ďż˝askawie
> pozwolisz na talerz innej zupy na wieczerzy wigilijnej?

No nie - jak barszczu z uszkami jeďż˝ďż˝ zabroni, to ja siďż˝ wyprowadzam!

Ewa

Iwon(K)a

unread,

Nov 14, 2009, 4:07:04 PM11/14/09

to

Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> napisaďż˝(a):

(...)

> Nawet jakby wnuczek skusiďż˝ sie na rybďż˝, to jego partner, juďż˝ niestety
> pozostaďż˝by na wycieraczce, a pusty talerz dla goďż˝cia, pozostaďż˝by pusty.
> Tia, polecam dzieďż˝a wybrane XL o gejach, Niemcach, ďż˝ydach...

czesto jest tak, ze sie duzo gada a jak sie jest juz takiej wlasnie
sytuacji, to zdanie sie zmienia. Nie zamierzam czytac wybranych dziel.
Ustosunkowalam sie jedynie do Twojego komentarza na konkretny temat.

Paulinka

unread,

Nov 14, 2009, 4:07:17 PM11/14/09

to

Iwon(K)a pisze:

Rozumiem, ďż˝e wyrzuciďż˝abyďż˝ z kolacji wigilijnej swojďż˝ cďż˝rkďż˝, gdyby
przyszďż˝a ze swojďż˝ partnerkďż˝?

--

Paulinka

unread,

Nov 14, 2009, 4:08:57 PM11/14/09

to

medea pisze:

A co u XL krďż˝luje grzybowa?
--

Paulinka

Iwon(K)a

unread,

Nov 14, 2009, 4:09:27 PM11/14/09

to

Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> napisaďż˝(a):

rozumiem, ze nie umiesz czytac tekstu wyzej napisanego?

medea

unread,

Nov 14, 2009, 4:11:17 PM11/14/09

to

Paulinka pisze:

> Nigdy nie byďż˝am w rodzinnej miejscowoďż˝ci babci, ponoďż˝ majďż˝ od groma
> leszczyny

To prawda. Mamy niedaleko Bydgoszczy domek letniskowy nad jeziorem i
roďż˝nie tam mnďż˝stwo leszczyny zupeďż˝nie dziko, ale ja nie jestem amatorkďż˝
orzechďż˝w laskowych.

> i od zatrzďż˝sienia borďż˝wek.

O czarne jagody pewnie Ci chodzi. Z ciotkďż˝ mieszkajďż˝cďż˝ pod Bydgoszczďż˝
chodziďż˝am latem na jagody i z peďż˝nymi wiadrami wracaďż˝yďż˝my. Jak jest
teraz, to nie wiem.

> Pomysďż˝ mi teraz wpadďż˝, ďż˝eby babciďż˝ zawieďż˝ďż˝ w rodzinne strony i prawnukom
> pokazaďż˝ inny kawaďż˝ek Polski :)

Piďż˝kne tam sďż˝ tereny, ale doceniam to dopiero odkďż˝d od lat mieszkajďż˝c we
Wrocďż˝awiu, nie wiem gdzie siďż˝ latem w weekend nad jezioro wybraďż˝. Wokďż˝
Bydgoszczy mnďż˝stwo jezior, zalewďż˝w, piďż˝knych lasďż˝w na grzyby jesieniďż˝. A
z Wrocka to trzeba od razu dďż˝uďż˝szďż˝ wyprawďż˝ robiďż˝.

Ewa

medea

unread,

Nov 14, 2009, 4:12:21 PM11/14/09

to

XL pisze:

> zaczďż˝li np. przegryzaďż˝ opďż˝atek wďż˝dkďż˝ sake...

Oczywiďż˝cie. Tylko ďż˝ytnia jest polskďż˝ tradycjďż˝.

Ewa

medea

unread,

Nov 14, 2009, 4:17:56 PM11/14/09

to

XL pisze:

>> pracy... Czujemy siďż˝ poďż˝ďż˝czeni tradycjďż˝, innďż˝ niďż˝ reszta ďż˝wiata, ktďż˝ra ma

>> swoje wďż˝asne, odmienne od naszych.

Ty nie czujesz siďż˝ poďż˝ďż˝czona. Ty dzielisz. Nie jesteďż˝ polskďż˝ patriotkďż˝,
tylko patriotkďż˝ regionalnďż˝. Nie doceniasz rďż˝norodnoďż˝ci polskich
tradycji, ďż˝miejesz siďż˝ z innych regionalizmďż˝w niďż˝ Twoje, wiďż˝c nie moďż˝esz
nazywaďż˝ siebie miďż˝oďż˝niczkďż˝ Polski. Polska to coďż˝ wiďż˝cej niďż˝ Twďż˝j
zaďż˝cianek i dopďż˝ki tego nie zrozumiesz, bďż˝dziesz antypatriotkďż˝.

Ewa

Iwon(K)a

unread,

Nov 14, 2009, 4:18:35 PM11/14/09

to

medea <e.fi...@poczta.fm> napisaďż˝(a):

> Po co to robisz? Jaki masz cel w wyĹ miewaniu tradycji panujÄ cych w
> innych - przecieĹź teĹź polskich - domach?

Czekaj, a w ktorym miejscu jest to "wysmiewanie"??

Paulinka

unread,

Nov 14, 2009, 4:20:48 PM11/14/09

to

Iwon(K)a pisze:

Potrafiďż˝ czytaďż˝ ze zrozumieniem, ale jakoďż˝ nie miaďż˝am ochoty na podwďż˝tek
o tradycji religijnej. Skupiďż˝am sie na meritum, czyli na tym, dlaczego
napisaďż˝am XL, ďż˝e jest nietolerancyjna.

--

Paulinka

unread,

Nov 14, 2009, 4:21:13 PM11/14/09

to

medea pisze:

> XL pisze:
>
>> zaczďż˝li np. przegryzaďż˝ opďż˝atek wďż˝dkďż˝ sake...
>
> Oczywiďż˝cie. Tylko ďż˝ytnia jest polskďż˝ tradycjďż˝.

LOL
--

Paulinka

medea

unread,

Nov 14, 2009, 4:32:17 PM11/14/09

to

Paulinka pisze:

Nie mam pojďż˝cia, ale juďż˝ siďż˝ stracham. ;)

Ewa

medea

unread,

Nov 14, 2009, 4:33:50 PM11/14/09

to

Iwon(K)a pisze:

> Czekaj, a w ktorym miejscu jest to "wysmiewanie"??

Polecam przeczytaďż˝ caďż˝y wďż˝tek, zanim wďż˝ďż˝czysz siďż˝ na dobre do dyskusji.

Ewa

Iwon(K)a

unread,

Nov 14, 2009, 4:37:12 PM11/14/09

to

Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> napisaďż˝(a):

no wlasnie. To doczytaj ze zrozumieniem ten fragment:

"
> >> Znowu ten patos. Daj spokďż˝j, jak siďż˝ okaďż˝e ďż˝e wnuczek bďż˝dzie

> >> ateistďż˝/anarchistďż˝/_gejem_to siďż˝ go wyrzekniesz?

> >
> > Jeďż˝li bedzie kultywowaďż˝ polskďż˝ tradycjďż˝ i bďż˝dzie w stanie usiďż˝ďż˝ďż˝ ze mnďż˝
do
> > stoďż˝u w Wigiliďż˝ i nie ďż˝ďż˝daďż˝ wtedy krwistego befsztyka, to dlaczego?

gdzie w odpowiedzi XLki masz wywalenie z domu wnuczka bo przyprowadzil
partnera? ja nie widze. Pokaz mi palcem, ale tak dokladnie bo widac jestem
slepa. XL bardziej przeszkadzal befsztyk ("jesli bedzie kultywowal
traducje") a nie wyznanie/partner wnuka. I teraz mi powiedz, gdzie jest to
meritum o ktorym wspominasz, bo nie ineteresuja mnie inne watk, ale ten
konkretnie. Bo w tym konkretnym, to chyba jednak nie czytasz co jest
napisane.

Iwon(K)a

unread,

Nov 14, 2009, 4:39:22 PM11/14/09

to

medea <e.fi...@poczta.fm> napisaďż˝(a):

> > Czekaj, a w ktorym miejscu jest to "wysmiewanie"??
>
> Polecam przeczytaďż˝ caďż˝y wďż˝tek, zanim wďż˝ďż˝czysz siďż˝ na dobre do dyskusji.

Ty ten komentarz zrobilas zanim inne posty sie pojawily i rozwinela sie
dyskusja. Wiec poprosze o ten wlasnie motyw, ktory doprowadzil do tego
stwierdzenia.

Paulinka

unread,

Nov 14, 2009, 4:50:03 PM11/14/09

to

Cytujďż˝c XL : "(...) I na pewno nie bedzie mďż˝gďż˝ zaprosiďż˝ do mnie

swojego... i wtedy sam
zdecyduje, czy chce zostaďż˝, czy odejďż˝ďż˝. Ot i tyle."

--

Paulinka

medea

unread,

Nov 14, 2009, 4:51:33 PM11/14/09

to

Iwon(K)a pisze:

> Ty ten komentarz zrobilas zanim inne posty sie pojawily i rozwinela sie
> dyskusja. Wiec poprosze o ten wlasnie motyw, ktory doprowadzil do tego
> stwierdzenia.

Ale o co chodzi? O to, ďż˝e przeďż˝miewcze teksty XL pojawiďż˝y siďż˝ pďż˝niej?
Na temat ďż˝w. Mikoďż˝aja byďż˝o juďż˝ wczeďż˝niej w innych wďż˝tkach.

BTW Wybacz Iwonka, ale dlaczego mnie miaďż˝oby siďż˝ chcieďż˝ bardziej niďż˝ Tobie?

Ewa

medea

unread,

Nov 14, 2009, 4:54:09 PM11/14/09

to

Iwon(K)a pisze:

> meritum o ktorym wspominasz, bo nie ineteresuja mnie inne watk,

Innych interesujďż˝. Taka tradycja. Musisz siďż˝ z tym pogodziďż˝ albo iďż˝ďż˝ na
wycieraczkďż˝. :)

Ewa

Paulinka

unread,

Nov 14, 2009, 4:54:02 PM11/14/09

to

medea pisze:

Mnie siďż˝ wydaje, ďż˝e siďż˝ Iwon(k)a siďż˝ nudzi, a inna strefa czasowa nie
sprzyja wymianie zdaďż˝ na ďż˝ywo, dlatego szuka punktu zaczepienia.

--

Paulinka

Iwon(K)a

unread,

Nov 14, 2009, 4:55:54 PM11/14/09

to

Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> napisaďż˝(a):

yaa, mozna zawsze cos znalesc gdzie indziej i bedzie pasowalo :)

niemniej jednak zapytam o ten befsztyk, z ciekawosci, czy sama
celebrowalabys swoja tradycje, czy ja zmieniala dla gosci?

Iwon(K)a

unread,

Nov 14, 2009, 4:57:24 PM11/14/09

to

medea <e.fi...@poczta.fm> napisaďż˝(a):

> > meritum o ktorym wspominasz, bo nie ineteresuja mnie inne watk,
>
> Innych interesujďż˝. Taka tradycja. Musisz siďż˝ z tym pogodziďż˝ albo iďż˝ďż˝ na
> wycieraczkďż˝. :)

ale mnie nie. Inni mnie nie obchodza, bo zadna to tradycja :)

Takze, wycieraczke podkladaj pod swoj zadek :)

Iwon(K)a

unread,

Nov 14, 2009, 4:59:14 PM11/14/09

to

medea <e.fi...@poczta.fm> napisaďż˝(a):

ale co chciec? prosilas o doczytanie postow w dyskusji. Czytalam do momentu
Twojego komentarza, wiele ich nie jest. Wiec sie pytam na jakiej podstwie
owy komentarz. Tyle. Ale moze dla Ciebie, to az tyle. Bo jskowidzem to chyba
nie jestes :))))

Iwon(K)a

unread,

Nov 14, 2009, 5:00:07 PM11/14/09

to

Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> napisaďż˝(a):

> Mnie siďż˝ wydaje, ďż˝e siďż˝ Iwon(k)a siďż˝ nudzi, a inna strefa czasowa nie
> sprzyja wymianie zdaďż˝ na ďż˝ywo, dlatego szuka punktu zaczepienia.

cicho siedz !!!!!! :))))

Paulinka

unread,

Nov 14, 2009, 5:03:07 PM11/14/09

to

Iwon(K)a pisze:

To jest cytat z tego wďż˝tku.

> niemniej jednak zapytam o ten befsztyk, z ciekawosci, czy sama
> celebrowalabys swoja tradycje, czy ja zmieniala dla gosci?

Byďż˝ o tym kiedyďż˝ gigantyczny wďż˝tek Peytona zdaje siďż˝ ze 1300 postďż˝w
'Jak siďż˝ zabija indyki'. Ktoďż˝ zaproszony na kolacjďż˝ wigilijnďż˝ moďż˝e siďż˝
spodziewaďż˝, co bďż˝dzie na stole, nie zmieniaďż˝abym menu. Na proszonďż˝ kolacjďż˝,
wziďż˝abym pod uwagďż˝ gusta goďż˝ci.

--

Paulinka

medea

unread,

Nov 14, 2009, 5:11:39 PM11/14/09

to

Iwon(K)a pisze:

> medea <e.fi...@poczta.fm> napisaďż˝(a):
>
>
>>> meritum o ktorym wspominasz, bo nie ineteresuja mnie inne watk,
>> Innych interesujďż˝. Taka tradycja. Musisz siďż˝ z tym pogodziďż˝ albo iďż˝ďż˝ na
>> wycieraczkďż˝. :)
>
>
> ale mnie nie. Inni mnie nie obchodza, bo zadna to tradycja :)
>
> Takze, wycieraczke podkladaj pod swoj zadek :)

Mi wycieraczka niepotrzebna, ja akceptujďż˝ tutejsze tradycje. :)

Ty mogďż˝abyďż˝ chociaďż˝ polskie czcionki uszanowaďż˝, skoro juďż˝ wypowiadasz
siďż˝ na polskiej grupie i to w TAKIM wďż˝tku!

Ewa