Do XL-ki i Chirona od Robakksa :)

Robakks

unread,

Dec 27, 2009, 11:34:17 AM12/27/09

to

Ikselko i Chironie. :-)
Zachďż˝cony Waszďż˝ aktywnoďż˝ciďż˝ w wďż˝tku "Zbiďż˝r"
zaprezentujďż˝ poniďż˝ej twierdzenie logiczne i proszďż˝ o komentarz.

wprowadzenie:
Jeďż˝li dowolny zbiďż˝r nieskoďż˝czony podwoimy - to uzyskamy
zbiďż˝r parzysty.
Jeďż˝li ze zbioru parzystego odejmiemy jeden element - to uzyskamy
zbiďż˝r nieparzysty.
twierdzenie:
Zbioru nieparzystego nie da siďż˝ podzieliďż˝ na dwa rďż˝wne podzbiory
pod wzglďż˝dem iloďż˝ci elementďż˝w (mocy zbioru) gdy elementy
sďż˝ niepodzielne. :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>ďż˝<~ c:psf,psp | apm
miďż˝oďż˝nik mďż˝droďż˝ci i nie tylko :)

XL

unread,

Dec 27, 2009, 11:40:31 AM12/27/09

to

Dnia Sun, 27 Dec 2009 17:34:17 +0100, Robakks napisaďż˝(a):

Ale co ma dokďż˝ďż˝dniej oznaczac operacja "podwojenia zbioru"?
--

Ikselka.

Robakks

unread,

Dec 27, 2009, 11:58:00 AM12/27/09

to

"XL" <iks...@gazeta.pl>
news:yehp4j2iu77w$.10oedxb1jypqe.dlg@40tude.net...

Edward Robak* z Nowej Huty napisaďż˝:
Podwojenie zbioru to poďż˝ďż˝czenie dwďż˝ch identycznych zbiorďż˝w.
W zbiorze podwojonym iloďż˝ďż˝ elementďż˝w jest dwa razy wiďż˝ksza
niďż˝ w pojedynczym zbiorze a kaďż˝da nazwa elementu wystďż˝puje
dwukrotnie np.
{1; 1; 2; 2; 3; 3; ...}
ďż˝adnie to widaďż˝ na przykďż˝adzie zbioru i jego odbicia w lustrze. :)

zdumiony

unread,

Dec 27, 2009, 12:03:19 PM12/27/09

to

Uďż˝ytkownik "Robakks" <Rob...@gazeta.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hh83mn$ns2$1...@inews.gazeta.pl...

> Podwojenie zbioru to poďż˝ďż˝czenie dwďż˝ch identycznych zbiorďż˝w.

Gdy do zbioru A doda siďż˝ zbiďż˝r A wtedy otrzymamy ten sam zbiďż˝r A a nie
ďż˝aden podwojony.

XL

unread,

Dec 27, 2009, 12:16:54 PM12/27/09

to

Dnia Sun, 27 Dec 2009 18:03:19 +0100, zdumiony napisaďż˝(a):

O to mi wďż˝asnie chodziďż˝o.
--

Ikselka.

Robakks

unread,

Dec 27, 2009, 12:21:43 PM12/27/09

to

"zdumiony" <zdum...@jestem.pl>
news:hh83vr$9as$1...@news.onet.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hh83mn$ns2$1...@inews.gazeta.pl...

>> Podwojenie zbioru to poďż˝ďż˝czenie dwďż˝ch identycznych zbiorďż˝w.

> Gdy do zbioru A doda siďż˝ zbiďż˝r A wtedy otrzymamy ten sam zbiďż˝r A
> a nie ďż˝aden podwojony.

Wiersz w Tabeli N^2 Kartezjusza ma nieskoďż˝czonďż˝ iloďż˝ďż˝ pďż˝l.
Wiersz podwojony to DWA wiersze.
Dlaczego twierdzisz, ďż˝e DWA to to samo co JEDEN? :-)

Edward Robak* z Nowej Huty
~>ďż˝<~

XL

unread,

Dec 27, 2009, 1:47:14 PM12/27/09

to

Dnia Sun, 27 Dec 2009 18:21:43 +0100, Robakks napisaďż˝(a):

> Wiersz w Tabeli N^2 Kartezjusza ma nieskoďż˝czonďż˝ iloďż˝ďż˝ pďż˝l.
> Wiersz podwojony to DWA wiersze.
> Dlaczego twierdzisz, ďż˝e DWA to to samo co JEDEN? :-)

Nie rozumiem, o czym Ty do mnie rozmawiasz: co iloczyn kartezjaďż˝ski ma
wspďż˝lnego z sumďż˝ zbiorďż˝w. Jakie wiersze, jakie podwojone :-/

Suma AuA=A, podobnie jak Informacja+Informacja=Informacja itd.

--

Ikselka.

Robakks

unread,

Dec 27, 2009, 2:38:23 PM12/27/09

to

"XL" <iks...@gazeta.pl>
news:yf84lrjdrarv.4...@40tude.net...

Pisaďż˝em o tym, ďż˝e gdy ma siďż˝ jeden wiersz
1) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
i gdy ma siďż˝ drugi wiersz
2) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...

to razem ma siďż˝ dwa wiersze
1) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
2) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
jeden pod drugim. :-)

Pytaďż˝em zdumionego dlaczego twierdzi, ďż˝e DWA to
to samo co JEDEN.

Czy dwa wiersz to jeden wiersz? :)

XL

unread,

Dec 27, 2009, 2:43:23 PM12/27/09

to

Dnia Sun, 27 Dec 2009 20:38:23 +0100, Robakks napisaďż˝(a):

No ale Ty piszesz o rzďż˝dkach identycznych znakďż˝w graficznych - cyferek na
ekranie, a ja o elementach tego samego zbioru liczbowego... Dwie cyferki w
rďż˝nych miejscach ekranu to dwa rďż˝ne obiekty, natomiast liczba 2 i liczba
2 to ciďż˝gle jedna i ta sama liczba 2...
--

Ikselka.

Chiron

unread,

Dec 27, 2009, 2:47:51 PM12/27/09

to

Uďż˝ytkownik "Robakks" <Rob...@gazeta.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hh8d3h$22r$1...@inews.gazeta.pl...

Jeszcze raz:
1. Wypisz SWOJE aksjomaty
2. Ustalmy (to znaczy: Ty ustal) pola semantyczne pojďż˝ďż˝, ktďż˝rymi operujesz
3. Podaj sposďż˝b wnioskowania (logika boolowska, rozmyta, itp)

w ten sposďż˝b przedstawisz SWOJďż˝ teoriďż˝.
Jednak Ty sprawiasz wraďż˝enie, jakbyďż˝ na gruncie istniejďż˝cej matematyki
odkryďż˝ caďż˝kiem nowe prawa. A to nie tak.

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleďż˝ďż˝ czďż˝owieka, z ktďż˝rym moďż˝na porozmawiaďż˝ nie wysďż˝uchujďż˝c banaďż˝ďż˝w,
konowaďż˝ďż˝w, idiotyzmďż˝w cwaniackich, ďż˝garstw, faďż˝szywych zapewnieďż˝, tanich
sproďż˝noďż˝ci lub specjalistycznych beďż˝kotďż˝w "fachowca", dla ktďż˝rego branďż˝owe
wyksztaďż˝cenie plus umiejďż˝tnoďż˝ďż˝ trzymania widelca jest caďż˝ďż˝ jego kulturďż˝,
kogoďż˝ bez pďż˝askostopia mďż˝zgowego i bez lizusowskiej mentalnoďż˝ci- to znaleďż˝ďż˝
skarb.
- Waldemar ďż˝ysiak

2. Jedyna godna rzecz na ďż˝wiecie twďż˝rczoďż˝ďż˝. A szczyt twďż˝rczoďż˝ci to tworzenie
siebie
Leopold Staff

Stalker

unread,

Dec 27, 2009, 3:05:44 PM12/27/09

to

On 27 Gru, 20:43, XL <iks...@gazeta.pl> wrote:

> Dnia Sun, 27 Dec 2009 20:38:23 +0100, Robakks napisał(a):
>
>
>
> > "XL" <iks...@gazeta.pl>
> >news:yf84lrjdrarv.4...@40tude.net...

> >> Dnia Sun, 27 Dec 2009 18:21:43 +0100, Robakks napisał(a):
>
> >>> Wiersz w Tabeli N^2 Kartezjusza ma nieskończoną ilość pól.

> >>> Wiersz podwojony to DWA wiersze.

> >>> Dlaczego twierdzisz, że DWA to to samo co JEDEN? :-)

>
> >> Nie rozumiem, o czym Ty do mnie rozmawiasz: co iloczyn

> >> kartezjański ma wspólnego z sumą zbiorów. Jakie wiersze,

> >> jakie podwojone :-/
>
> >> Suma AuA=A, podobnie jak Informacja+Informacja=Informacja itd.
> >> --
> >> Ikselka.
>

> > Pisałem o tym, że gdy ma się jeden wiersz

> > 1) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...

> > i gdy ma się drugi wiersz

> > 2) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
>

> > to razem ma się dwa wiersze

> > 1) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
> > 2) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
> > jeden pod drugim. :-)
>

> > Pytałem zdumionego dlaczego twierdzi, że DWA to

> > to samo co JEDEN.
>
> > Czy dwa wiersz to jeden wiersz? :)
>
> > Edward Robak* z Nowej Huty

> > ~>°<~
> > miłośnik mądrości i nie tylko :)
>
> No ale Ty piszesz o rządkach identycznych znaków graficznych - cyferek na

> ekranie, a ja o elementach tego samego zbioru liczbowego... Dwie cyferki w

> różnych miejscach ekranu to dwa różne obiekty, natomiast liczba 2 i liczba
> 2 to ciągle jedna i ta sama liczba 2...

Widzę, że przemożna chęć znania się na wszystkim jest nie do
pokonania.
Nawet jeśli "Nie rozumiem, o czym Ty do mnie rozmawiasz" :-)

Stalker, to już takie trochę groteskowe jest...

Nelius

unread,

Dec 27, 2009, 3:08:52 PM12/27/09

to

"Robakks"

> Zbioru nieparzystego nie da si� podzieli� na dwa r�wne podzbiory

Na rowne - NIE.
Na rownoliczne - TAK.
Ale to nie to samo.

Nelius

__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4720 (20091227) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

Robakks

unread,

Dec 27, 2009, 3:11:35 PM12/27/09

to

"XL" <iks...@gazeta.pl>
news:1g1q82irshtxb$.e9bx7ehe03h.dlg@40tude.net...

No wďż˝aďż˝nie te cyferki tworzďż˝ rzďż˝dki (wiersze) i sďż˝ elementami zbioru.
Jeden rzďż˝dek to jeden zbiďż˝r, a dwa rzďż˝dki to dwa zbiory.
Dwa rzďż˝dki to wiďż˝cej niďż˝ jeden, a w dwďż˝ch rzďż˝dkach razem wspďż˝lnie
jest parzysta iloďż˝ďż˝ elementďż˝w bo kaďż˝da nazwa wystďż˝puje dwa razy.

> Dwie cyferki w rďż˝nych miejscach ekranu to dwa rďż˝ne obiekty,

Wďż˝aďż˝nie.

> natomiast liczba 2 i liczba 2 to ciďż˝gle jedna i ta sama liczba 2...
> -- Ikselka.

2 zďż˝ote i 2 zďż˝ote to ciďż˝gle rďż˝ne monety choďż˝ majďż˝ ten sam napis 2.

twierdzenie:
Zbioru nieparzystego nie da siďż˝ podzieliďż˝ na dwa rďż˝wne podzbiory
pod wzglďż˝dem iloďż˝ci elementďż˝w (mocy zbioru) gdy elementy
sďż˝ niepodzielne. :-)

Jeďż˝li z sumy dwďż˝ch nieskoďż˝czonych rzďż˝dkďż˝w odjďż˝ďż˝ jeden element
to uzyskamy zbiďż˝r nieparzysty, bowiem suma dwďż˝ch identycznych
rzďż˝dkďż˝w jest parzysta. Tak? :-)

Edward Robak* z Nowej Huty
~>ďż˝<~
miďż˝oďż˝nik mďż˝droďż˝ci i nie tylko :)

PS.
Dlaczego Chiron milczy? ;)

XL

unread,

Dec 27, 2009, 3:32:37 PM12/27/09

to

Dnia Sun, 27 Dec 2009 12:05:44 -0800 (PST), Stalker napisaďż˝(a):

> On 27 Gru, 20:43, XL <iks...@gazeta.pl> wrote:

>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 20:38:23 +0100, Robakks napisaďż˝(a):
>>
>>
>>
>>> "XL" <iks...@gazeta.pl>
>>>news:yf84lrjdrarv.4...@40tude.net...

>>>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 18:21:43 +0100, Robakks napisaďż˝(a):
>>
>>>>> Wiersz w Tabeli N^2 Kartezjusza ma nieskoďż˝czonďż˝ iloďż˝ďż˝ pďż˝l.

>>>>> Wiersz podwojony to DWA wiersze.

>>>>> Dlaczego twierdzisz, ďż˝e DWA to to samo co JEDEN? :-)

>>
>>>> Nie rozumiem, o czym Ty do mnie rozmawiasz: co iloczyn

>>>> kartezjaďż˝ski ma wspďż˝lnego z sumďż˝ zbiorďż˝w. Jakie wiersze,

>>>> jakie podwojone :-/
>>
>>>> Suma AuA=A, podobnie jak Informacja+Informacja=Informacja itd.
>>>> --
>>>> Ikselka.
>>

>>> Pisaďż˝em o tym, ďż˝e gdy ma siďż˝ jeden wiersz

>>> 1) ďż˝1 ďż˝ 2 ďż˝ 3 ďż˝ 4 ďż˝ 5 ďż˝ 6 ďż˝ 7 ďż˝ 8 ďż˝ 9 ...
>>> i gdy ma siďż˝ drugi wiersz
>>> 2) ďż˝1 ďż˝ 2 ďż˝ 3 ďż˝ 4 ďż˝ 5 ďż˝ 6 ďż˝ 7 ďż˝ 8 ďż˝ 9 ...
>>
>>> to razem ma siďż˝ dwa wiersze
>>> 1) ďż˝1 ďż˝ 2 ďż˝ 3 ďż˝ 4 ďż˝ 5 ďż˝ 6 ďż˝ 7 ďż˝ 8 ďż˝ 9 ...
>>> 2) ďż˝1 ďż˝ 2 ďż˝ 3 ďż˝ 4 ďż˝ 5 ďż˝ 6 ďż˝ 7 ďż˝ 8 ďż˝ 9 ...
>>> jeden pod drugim. :-)
>>
>>> Pytaďż˝em zdumionego dlaczego twierdzi, ďż˝e DWA to

>>> to samo co JEDEN.
>>
>>> Czy dwa wiersz to jeden wiersz? :)
>>
>>> Edward Robak* z Nowej Huty

>>> ~>ďż˝<~
>>> miďż˝oďż˝nik mďż˝droďż˝ci i nie tylko :)
>>

>> No ale Ty piszesz o rzďż˝dkach identycznych znakďż˝w graficznych - cyferek na

>> ekranie, a ja o elementach tego samego zbioru liczbowego... Dwie cyferki w

>> rďż˝nych miejscach ekranu to dwa rďż˝ne obiekty, natomiast liczba 2 i liczba
>> 2 to ciďż˝gle jedna i ta sama liczba 2...
>
> Widzďż˝, ďż˝e przemoďż˝na chďż˝ďż˝ znania siďż˝ na wszystkim jest nie do
> pokonania.
> Nawet jeďż˝li "Nie rozumiem, o czym Ty do mnie rozmawiasz" :-)
>
> Stalker, to juďż˝ takie trochďż˝ groteskowe jest...

No jest - kiedy widzďż˝, ďż˝e dla Ciebie "liczba" to ta dwďż˝jka na ekranie w
drugim wierszu :->
--

Ikselka.

XL

unread,

Dec 27, 2009, 3:35:37 PM12/27/09

to

Dnia Sun, 27 Dec 2009 21:11:35 +0100, Robakks napisaďż˝(a):

> No wďż˝aďż˝nie te cyferki tworzďż˝ rzďż˝dki (wiersze) i sďż˝ elementami zbioru.
> Jeden rzďż˝dek to jeden zbiďż˝r, a dwa rzďż˝dki to dwa zbiory.
> Dwa rzďż˝dki to wiďż˝cej niďż˝ jeden, a w dwďż˝ch rzďż˝dkach razem wspďż˝lnie
> jest parzysta iloďż˝ďż˝ elementďż˝w bo kaďż˝da nazwa wystďż˝puje dwa razy.

:-DDD
Ilebyďż˝ jdentycznych rzďż˝dkďż˝w cyfr nie wypisaďż˝, ciďż˝gle wymieniasz elementy
jednego i tego samego zbioru.
--

Ikselka.

Stalker

unread,

Dec 27, 2009, 3:45:56 PM12/27/09

to

On 27 Gru, 21:32, XL <iks...@gazeta.pl> wrote:
> Dnia Sun, 27 Dec 2009 12:05:44 -0800 (PST), Stalker napisa (a):

>
>
>
> > On 27 Gru, 20:43, XL <iks...@gazeta.pl> wrote:

> >> Dnia Sun, 27 Dec 2009 20:38:23 +0100, Robakks napisa (a):
>
> >>> "XL" <iks...@gazeta.pl>
> >>>news:yf84lrjdrarv.4...@40tude.net...
> >>>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 18:21:43 +0100, Robakks napisa (a):
>
> >>>>> Wiersz w Tabeli N^2 Kartezjusza ma niesko czon ilo p l.

> >>>>> Wiersz podwojony to DWA wiersze.

> >>>>> Dlaczego twierdzisz, e DWA to to samo co JEDEN? :-)

>
> >>>> Nie rozumiem, o czym Ty do mnie rozmawiasz: co iloczyn

> >>>> kartezja ski ma wsp lnego z sum zbior w. Jakie wiersze,

> >>>> jakie podwojone :-/
>
> >>>> Suma AuA=A, podobnie jak Informacja+Informacja=Informacja itd.
> >>>> --
> >>>> Ikselka.
>

> >>> Pisa em o tym, e gdy ma si jeden wiersz
> >>> 1) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
> >>> i gdy ma si drugi wiersz
> >>> 2) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
>
> >>> to razem ma si dwa wiersze

> >>> 1) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...

> >>> 2) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
> >>> jeden pod drugim. :-)
>
> >>> Pyta em zdumionego dlaczego twierdzi, e DWA to

> >>> to samo co JEDEN.
>
> >>> Czy dwa wiersz to jeden wiersz? :)
>
> >>> Edward Robak* z Nowej Huty

> >>> ~> <~
> >>> mi o nik m dro ci i nie tylko :)
>
> >> No ale Ty piszesz o rz dkach identycznych znak w graficznych - cyferek na

> >> ekranie, a ja o elementach tego samego zbioru liczbowego... Dwie cyferki w

> >> r nych miejscach ekranu to dwa r ne obiekty, natomiast liczba 2 i liczba
> >> 2 to ci gle jedna i ta sama liczba 2...
>
> > Widz , e przemo na ch znania si na wszystkim jest nie do
> > pokonania.
> > Nawet je li "Nie rozumiem, o czym Ty do mnie rozmawiasz" :-)
>
> > Stalker, to ju takie troch groteskowe jest...
>
> No jest - kiedy widz , e dla Ciebie "liczba" to ta dw jka na ekranie w
> drugim wierszu :->

Najlepsze jest w tym, że ja się w ogóle nie odnosiłem do tematu
dwójek :-)

Stalker

medea

unread,

Dec 27, 2009, 4:06:24 PM12/27/09

to

Chiron pisze:

Hm, wydaje mi siďż˝, ďż˝e gdyby Robakks wymieniďż˝ swoje cyfry na jabďż˝ka (np.
ponumerowane), to lepiej byďż˝cie siďż˝ dogadali. ;)

Ewa z jabďż˝kami

Chiron

unread,

Dec 27, 2009, 4:15:43 PM12/27/09

to

Uďż˝ytkownik "medea" <e.fi...@poczta.fm> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hh8ist$oum$1...@nemesis.news.neostrada.pl...

A Ciebie proszďż˝, abyďż˝ pisaďż˝a_caďż˝ďż˝_prawdďż˝: Ewo z jabďż˝kami i wďż˝em:-)

XL

unread,

Dec 27, 2009, 4:22:20 PM12/27/09

to

Dnia Sun, 27 Dec 2009 12:45:56 -0800 (PST), Stalker napisaďż˝(a):

> Najlepsze jest w tym, ďż˝e ja siďż˝ w ogďż˝le nie odnosiďż˝em do tematu
> dwďż˝jek :-)
>
> Stalker

A to szkoda, bo tutaj chyba Ty nie rozumiesz, o czym siďż˝ rozmawia, a siďż˝
odnosisz.
--

Ikselka.

medea

unread,

Dec 27, 2009, 4:37:07 PM12/27/09

to

Chiron pisze:

Wďż˝ďż˝ mďż˝gďż˝by tu nieďż˝le pomieszaďż˝ szyki, tfu... ciďż˝gi liczbowe.

Ewa

Robakks

unread,

Dec 28, 2009, 4:21:35 AM12/28/09

to

"XL" <iks...@gazeta.pl>
news:gvz2uw1idsxc.1m...@40tude.net...

:-DDD
W modelu, ktďż˝ry prezentujďż˝ jest inaczej niďż˝ piszesz. Zobacz:
Ty masz swďż˝j hotel Holberta:

1) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...

i ja mam swďż˝j hotel Hilberta:

2) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...

Twďż˝j hotel nie jest mďż˝j, a mďż˝j hotel nie jest Twďż˝j. To dwa rďż˝ne
hotele choďż˝ wyglďż˝dajďż˝ tak samo.
U Ciebie jest pokďż˝j nr 1 i u mnie jest pokďż˝j nr 1 ale to nie jest
ten sam pokďż˝j.
RAZEM mamy dwa hotele i po dwa pokoje o tej samej nazwie.
RAZEM mamy parzystďż˝ iloďż˝ďż˝ pokoi bo kaďż˝da nazwa jest 2 razy.
. . .
Czy to prawda, ďż˝e Twďż˝j pokďż˝j nr 1 nie jest moim pokojem nr 1 ? :-)

Robakks

unread,

Dec 28, 2009, 4:28:29 AM12/28/09

to

"Chiron" <ele...@onet.eu>
news:hh8dl7$2l5$1...@news.onet.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>

pyt: Co to jest matematyka?
odp: Nie wiadomo.

pyt: Dlaczego nie wiadomo?
odp: Bowiem nie ma ďż˝cisďż˝ej, formalnej definicji.

pyt: "Matematyka - to dziaďż˝ nauki zajmujďż˝cy siďż˝ badaniem jďż˝zyka
potocznego w aspekcie liczebnikďż˝w i relacji" /Robakks/
- Czy powyďż˝sze nie jest ďż˝cisďż˝ďż˝ definicjďż˝?
odp: Nie jest.

pyt: Dlaczego?
odp. Dlatego, bo autor definicji - Robakks - jest nikim.

pyt: Czegďż˝ wiďż˝c brakuje by odpowiedzieďż˝ na pytanie:
"Czy dwa wiersze nieskoďż˝czone to jeden wiersz?"
odp: Brakuje woli.

pyt: Acha
odp: ďż˝ap krďż˝liczka za horyzontem, a pďż˝jdziesz do nieba.

pyt: zrozumiaďż˝em: "ignorancja jest bďż˝ogosďż˝awieďż˝stwem"
odp: "wiem, ďż˝e nic nie wiem"

dziďż˝kujďż˝. :-)

Robakks

unread,

Dec 28, 2009, 4:30:33 AM12/28/09

to

"Nelius" <nel...@o2.pl>
news:hh8et2$rg2$1...@opal.futuro.pl...
> "Robakks"

>> Zbioru nieparzystego nie da siďż˝ podzieliďż˝ na dwa rďż˝wne podzbiory

> Na rowne - NIE.
> Na rownoliczne - TAK.
> Ale to nie to samo.
>
> Nelius

Moc zbioru = iloďż˝ďż˝ elementďż˝w
rďż˝wne = majďż˝ce tďż˝ samďż˝ iloďż˝ďż˝ elementďż˝w, a wiďż˝c rďż˝wnoliczne.
Rďż˝wne pod wzglďż˝dem iloďż˝ci.
Zaďż˝oďż˝enie, ďż˝e
"rďż˝wne =/= rďż˝wnoliczne" <= to samozaprzeczenie.
Powyďż˝sze dotyczy wszelkich zbiorďż˝w obojďż˝tnie czy majďż˝ nazwďż˝
zbiory skoďż˝czone, czy majďż˝ nazwďż˝ zbiory nieskoďż˝czone.
Zbiory rďż˝wne pod wzglďż˝dem iloďż˝ci, mogďż˝ byďż˝ rďż˝ne pod wzdlďż˝dem
wartoďż˝ci - gdy sumy wartoďż˝ci elementďż˝w zbiorďż˝w nie sďż˝ rďż˝wne. :-)
przykďż˝ad:
zbiďż˝r {1/10; 1/10^2; 1/10^3; 1/10^4; ...} = 0,1111...
jest rďż˝wny pod wzglďż˝dem iloďż˝ci zbiorowi
{2/10; 2/10^2; 2/10^3; 2/10^4; ...} = 0,2222...
ale rďż˝ny pod wzglďż˝dem wartoďż˝ci, bowiem
0,1111... =/= 0,2222...

Edward Robak* z Nowej Huty
~>ďż˝<~

Marchewka

unread,

Dec 28, 2009, 5:51:54 AM12/28/09

to

Stalker pisze:
> Widzďż˝, ďż˝e przemoďż˝na chďż˝ďż˝ znania siďż˝ na wszystkim jest nie do
> pokonania.

> Nawet jeďż˝li "Nie rozumiem, o czym Ty do mnie rozmawiasz" :-)
>
> Stalker, to juďż˝ takie trochďż˝ groteskowe jest...

"Juz"? Raczej od dawna.
I.

Chiron

unread,

Dec 28, 2009, 12:14:29 PM12/28/09

to

Uďż˝ytkownik "Robakks" <Rob...@gazeta.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hh9tro$odo$1...@inews.gazeta.pl...

A co to sďż˝ zbiory rďż˝wnoliczne? 2 zbiory sďż˝ rďż˝wnoliczne, kiedy elementy
jednego z nich wycherpiemy elementami drugiego. Nie liczymy. Mamy 2 zbiory
koszykďż˝w grzybďż˝w. Sprawdzamy, czy sďż˝ rďż˝wnoliczne: wyjmujemy po jednym
grzybku z kaďż˝dego koszyka. Czynnoďż˝ďż˝ powtarzamy, aďż˝ co najmniej w jednym siďż˝
wyczerpiďż˝ grzyby. Jeďż˝li w drugim wtedy teďż˝ siďż˝ wyczerpiďż˝- to sďż˝ to 2 zbiory
rďż˝wnoliczne. Z definicji, Drogi Interlokutorze.
Jeďż˝li teraz do jednego kosza wrzucimy wszystkie liczby naturalne, a do
drugiego wszystkie uďż˝amki wďż˝aďż˝ciwe w przedziale <0;1>, i postďż˝pimy podobnie,
jak z grzybami- to zauwaďż˝ymy, ďż˝e wyczerpiemy jeden zbiďż˝r drugim- sďż˝ wiďż˝c
rďż˝wnoliczne.

Chiron

unread,

Dec 28, 2009, 12:17:02 PM12/28/09

to

Uďż˝ytkownik "Robakks" <Rob...@gazeta.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hh9tns$o27$1...@inews.gazeta.pl...

To przykre, co napisaďż˝eďż˝. Tak dyskutowaďż˝ siďż˝ nie da. Nie nazwaďż˝ bym Ciďż˝
"nikim"- dlaczego tak napisaďż˝eďż˝? Caďż˝y czas odnoszďż˝ siďż˝ do treďż˝ci Twoich
wypowiedzi- a nie do Ciebie. Naprawdďż˝ czujesz siďż˝ przeze mnie personalnie
atakowany?

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron, zdziwiony

Robakks

unread,

Dec 28, 2009, 2:19:50 PM12/28/09

to

"Chiron" <ele...@onet.eu>
news:hhap6e$bm4$1...@news.onet.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>

Licencja poety. :-)

> Caďż˝y czas odnoszďż˝ siďż˝ do treďż˝ci Twoich wypowiedzi- a nie do Ciebie.

Gdybyďż˝ odnosiďż˝ siďż˝ do treďż˝ci to odpowiedziaďż˝byďż˝ na pytanie:

"Czy dwa wiersze nieskoďż˝czone to jeden wiersz?"

Nie odpowiedziaďż˝eďż˝. Dlaczego?

> Naprawdďż˝ czujesz siďż˝ przeze mnie personalnie atakowany?
> --
> Serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron, zdziwiony

W kďż˝ko powtarzasz o jakiejďż˝ "mojej teorii" a wiďż˝c atakujesz mnie
personalnie przypisujďż˝c mi coďż˝ czego nie mam. Nie mam teorii.
Mam konkretne pytanie:
"Czy dwa wiersze nieskoďż˝czone to jeden wiersz?" :-)

XL

unread,

Dec 28, 2009, 2:25:20 PM12/28/09

to

Dnia Mon, 28 Dec 2009 20:19:50 +0100, Robakks napisaďż˝(a):

> Mam konkretne pytanie:
> "Czy dwa wiersze nieskoďż˝czone to jeden wiersz?" :-)

Mďż˝wisz caďż˝y czas o znakach graficznych, a ja/Chiron o liczbach.
Dwa rzďż˝dki cyferek to dwa rzďż˝dki cyferek.
Ale:
Dwa identyczne zbiory liczbowe A to wciďż˝ďż˝ jeden zbiďż˝r A.
Informacja A plus Informacja A to ciďż˝gle Informacja A.
Nie widzďż˝ moďż˝liwoďż˝ci porozumienia siďż˝.
--

Ikselka.

Robakks

unread,

Dec 28, 2009, 2:34:29 PM12/28/09

to

"Chiron" <ele...@onet.eu>
news:hhap1k$ba0$1...@news.onet.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>

Oczywiďż˝cie. :-)

> Jeďż˝li teraz do jednego kosza wrzucimy wszystkie liczby naturalne,
> a do drugiego wszystkie uďż˝amki wďż˝aďż˝ciwe w przedziale <0;1>, i postďż˝pimy podobnie, jak z grzybami-
> to zauwaďż˝ymy, ďż˝e wyczerpiemy jeden zbiďż˝r drugim- sďż˝ wiďż˝c rďż˝wnoliczne.
> --
> Serdecznie pozdrawiam
> Chiron

A to juďż˝ faďż˝szywe zaďż˝oďż˝enie bez uzasadnienia prawdziwoďż˝ci.
Rozumowanie:
1. Dla kaďż˝dej liczby naturalnej n ze zbioru N istnieje liczba wzajemnie
odwrotna 1/n o takiej wďż˝asnoďż˝ci, ďż˝e n * 1/n = 1
2. Zbiďż˝r liczb wzajemnie odwrotnych {1/n} jest rďż˝wnoliczny ze zbiorem
liczb naturalnych N
3. Zbiďż˝r liczb wzajemnie odwrotnych {1/n} jest podzbiorem zbioru
uďż˝amkďż˝w wďż˝aďż˝ciwych z przedziaďż˝u <0;1> Zbiďż˝r ten to zbiďż˝r {a/n} dla a<n
4.
Jeďż˝li teraz do jednego kosza wrzucimy wszystkie liczby naturalne N,
a do drugiego wszystkie uďż˝amki wďż˝aďż˝ciwe w przedziale <0;1> i
postďż˝pimy podobnie, jak z grzybami - to zauwaďż˝ymy, ďż˝e po
wyczerpaniu zbioru liczb naturalnych N, ze zbioru uďż˝amďż˝w wďż˝aďż˝ciwych
ubďż˝dzie podzbiďż˝r liczb wzajemnie odwrotnych {1/n} natomiast
pozostanďż˝ liczby o liczniku wiďż˝kszym niďż˝ 1 np: 2/7, 17/18 i
nieskoďż˝czenie wiele innych.

Dlaczego twierdzisz, ďż˝e te zbiory sďż˝ rďż˝wnoliczne - skoro nie sďż˝? :-)
Robakks
*ďż˝"ďż˝'ďż˝ďż˝ďż˝`ďż˝.^:;~>ďż˝<ďż˝ďż˝-.,ďż˝ďż˝

Robakks

unread,

Dec 28, 2009, 2:39:38 PM12/28/09

to

"XL" <iks...@gazeta.pl>
news:tobjswqu3rq5.wwfdksplsrvv$.dlg@40tude.net...

1. Znaki graficzne to elementy zbioru.
2. Kaďż˝dy element ma numer, ktďż˝ry jest liczbďż˝ porzďż˝dkowďż˝
wyraďż˝ajďż˝cďż˝ kolejnoďż˝ďż˝.

Czy dlatego nie moďż˝emy siďż˝ porozumieďż˝, ďż˝e piszesz o liczbach
nie wiedzďż˝c co to sďż˝ liczby, a gdy pokazujďż˝ Ci liczby to mďż˝wisz,
ďż˝e liczby to nie liczby... ?
Tak? :)

XL

unread,

Dec 28, 2009, 3:46:56 PM12/28/09

to

Dnia Mon, 28 Dec 2009 20:39:38 +0100, Robakks napisaďż˝(a):

> "XL" <iks...@gazeta.pl>
> news:tobjswqu3rq5.wwfdksplsrvv$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Mon, 28 Dec 2009 20:19:50 +0100, Robakks napisaďż˝(a):
>
>>> Mam konkretne pytanie:
>>> "Czy dwa wiersze nieskoďż˝czone to jeden wiersz?" :-)
>
>> Mďż˝wisz caďż˝y czas o znakach graficznych, a ja/Chiron o liczbach.
>> Dwa rzďż˝dki cyferek to dwa rzďż˝dki cyferek.
>> Ale:
>> Dwa identyczne zbiory liczbowe A to wciďż˝ďż˝ jeden zbiďż˝r A.
>> Informacja A plus Informacja A to ciďż˝gle Informacja A.
>> Nie widzďż˝ moďż˝liwoďż˝ci porozumienia siďż˝.
>> --
>> Ikselka.
>
> 1. Znaki graficzne to elementy zbioru.
> 2. Kaďż˝dy element ma numer, ktďż˝ry jest liczbďż˝ porzďż˝dkowďż˝
> wyraďż˝ajďż˝cďż˝ kolejnoďż˝ďż˝.
>
> Czy dlatego nie moďż˝emy siďż˝ porozumieďż˝, ďż˝e piszesz o liczbach
> nie wiedzďż˝c co to sďż˝ liczby, a gdy pokazujďż˝ Ci liczby

Pokazujesz mi powtďż˝rzone znaki graficzne, a nie liczby.

> to mďż˝wisz,
> ďż˝e liczby to nie liczby... ?
> Tak? :)

Dlatego nie moďż˝emy sie porozumiec, ďż˝e pokazujesz mi znaki graficzne uďż˝oďż˝one
w rzďż˝dki/wiersze, a mďż˝wisz, ďż˝e to sďż˝ liczby.
A tak nie jest.

W dodatku sďż˝dzisz, iďż˝ jeďż˝li np znak graficzny "2" powtďż˝rzysz w
drugiej linijce, to teraz oznacza on INNďż˝ liczbďż˝ niďż˝ tďż˝, ktďż˝rďż˝ oznaczaďż˝ on
linijkďż˝ wyďż˝ej.
A tak nie jest.
Zatem jeďż˝li powtďż˝rzysz/podwoisz caďż˝y wiersz ZNAKďż˝W GRAFICZNYCH, to i tak po
prostu wymieniasz powtďż˝rnie elementy TEGO SAMEGO ZBIORU LICZBOWEGO.

--

Ikselka.

Robakks

unread,

Dec 28, 2009, 4:09:01 PM12/28/09

to

"XL" <iks...@gazeta.pl>
news:1wfatpnjsootb.z...@40tude.net...

Rozumiem.
Twoim zdaniem zbiďż˝r {1; 2; 3; 4; 5; ...}
nie jest zbiorem tylko rzďż˝dkiem znakďż˝w graficznych.
Zapisz wiďż˝c jakiďż˝ zbiďż˝r, ktďż˝ry nie jest rzďż˝dkiem - lecz zbiorem. OK?

XL

unread,

Dec 28, 2009, 4:13:04 PM12/28/09

to

Dnia Mon, 28 Dec 2009 22:09:01 +0100, Robakks napisaďż˝(a):

liczbowym

> tylko rzďż˝dkiem znakďż˝w graficznych.

To, co widac na ekranie, jest zbiorem znakďż˝w, a nie zbiorem liczbowym.
Jest zapisem.

> Zapisz wiďż˝c jakiďż˝ zbiďż˝r, ktďż˝ry nie jest rzďż˝dkiem - lecz zbiorem. OK?
> Robakks
> *ďż˝"ďż˝'ďż˝ďż˝ďż˝`ďż˝.^:;~>ďż˝<ďż˝ďż˝-.,ďż˝ďż˝

Nie o to chodzi. Nie spieram siďż˝ o zapis. Lecz o istotďż˝. Dwa identyczne
zapisy zbioru liczbowego A oznaczajďż˝ ciďż˝gle zapis tego samego zbioru
liczbowego A.
--

Ikselka.

Robakks

unread,

Dec 29, 2009, 1:43:05 AM12/29/09

to

"XL" <iks...@gazeta.pl>
news:anm6igsng0s2$.1w68lpisqifgd$.dlg@40tude.net...

> Dnia Mon, 28 Dec 2009 22:09:01 +0100, Robakks napisaďż˝(a):

>> Zapisz wiďż˝c jakiďż˝ zbiďż˝r, ktďż˝ry nie jest rzďż˝dkiem - lecz zbiorem. OK?

>> Robakks
>> *ďż˝"ďż˝'ďż˝ďż˝ďż˝`ďż˝.^:;~>ďż˝<ďż˝ďż˝-.,ďż˝ďż˝

> Nie o to chodzi. Nie spieram siďż˝ o zapis. Lecz o istotďż˝.
> Dwa identyczne zapisy zbioru liczbowego A oznaczajďż˝ ciďż˝gle
> zapis tego samego zbioru liczbowego A.
> -- Ikselka.

Chyba wiem, co chcesz mi przekazaďż˝. Sprďż˝bujďż˝ wďż˝asnymi sďż˝owami.
Najpierw krďż˝tki cytat:
"Descartes Renďż˝, Kartezjusz (1596-1650), wybitny filozof,
racjonalista oraz matematyk i fizyk francuski. Prekursor
wspďż˝czesnej kultury umysďż˝owej..."
http://portalwiedzy.onet.pl/10801,,,,descartes_ren,haslo.html

Filozof Kartezjusz wprowadziďż˝ do matematyki narzďż˝dzie o nazwie:
prostokďż˝tny ukďż˝ad wspďż˝rzďż˝dnych kartezjaďż˝skich x,y,z.
To 3 prostopadďż˝e do siebie linie zwane osiami ukďż˝adu, przecinajďż˝ce
siďż˝ w jednym punkcie zwanym poczďż˝tkie ukďż˝adu 0.
Kaďż˝da z osi posiada punkty o nazwach liczb caďż˝kowitych powstaďż˝e
z odďż˝oďż˝enia na osiach 'odcinka jednostkowego', ktďż˝ry okreďż˝la skalďż˝.
Odkďż˝adanie odcinka jednostkowego i numeracja punktďż˝w rozpoczyna
siďż˝ od poczďż˝tku ukďż˝adu, przy czym jedna z pďż˝osi ma znak dodatni
a druga ma znak ujemny. Pierwszy odďż˝oďż˝ony odcinek wyznacza
na osi punkt o nazwie JEDEN, ktďż˝ry jest pierwszym elementem
zbioru liczb naturalnych:
|--------| <- odcinek jednostkowy
_0____1___ <- pierwsza liczba naturalna
Nazwy uďż˝yte do numeracji wyznaczonych punktďż˝w na pďż˝osi dodatniej
tworzďż˝ zbiďż˝r NAZW nazywany zbiorem liczb naturalnych N.
Zbiďż˝r NAZW posiada nieskoďż˝czonďż˝ oo iloďż˝ďż˝ elementďż˝w bowiem
pďż˝prosta jest nieskoďż˝czona ...-->oo.
. . .
piszesz:

"Dwa identyczne zapisy zbioru liczbowego A oznaczajďż˝ ciďż˝gle

zapis tego samego zbioru liczbowego A. / Ikselka./
a wiďż˝c:
Dwa identyczne zapisy zbioru liczbowego N oznaczajďż˝ ciďż˝gle
zapis tego samego zbioru liczbowego N.
innymi sďż˝owy:
Gdy Ty stworzysz wďż˝asne odwzorowanie zbioru liczbowego N
i ja stworzďż˝ wďż˝asne odwzorowanie zbioru liczbowego N
to uďż˝yjemy tych samych nazw z tego samego zbioru osiowego.
Zgoda.
Uzyskamy dwa rďż˝ne odwzorowania tego samego zbioru.
pytanie:
Czy te odwzorowania dlatego sďż˝ rďż˝ne, ďż˝e zajmujďż˝ innďż˝
lokalizacjďż˝ przestrzennďż˝?
np. liczby na osi x choďż˝ sďż˝ takie same jak liczby na osi y
to nie sďż˝ tymi samymi punktami choďż˝ majďż˝ takie same nazwy.
Czy punkt jest elementem zbioru punktďż˝w?
Jeďż˝li tak, to zbiďż˝r punktďż˝w x nie jest zbiorem punktďż˝w y
choďż˝ do numeracji uďż˝yto tych samych nazw z tego samego
zbioru nazw N.
Oďż˝ x i oďż˝ y to rďż˝ne zbiory, choďż˝ elementy na tych osiach
majďż˝ takie same nazwy. Tak? :-)

XL

unread,

Dec 29, 2009, 7:54:56 AM12/29/09

to

Dnia Tue, 29 Dec 2009 07:43:05 +0100, Robakks napisaďż˝(a):

> Pierwszy odďż˝oďż˝ony odcinek wyznacza
> na osi punkt o nazwie JEDEN, ktďż˝ry jest pierwszym elementem
> zbioru liczb naturalnych:

Chcesz mi powiedzieďż˝, ze punkt to liczba?
;-PPP
--

Ikselka.

Robakks

unread,

Dec 29, 2009, 8:16:51 AM12/29/09

to

"XL" <iks...@gazeta.pl>
news:1wmu89vygrme8.1...@40tude.net...

Punkt to ELEMENT
Element sam na siebie jest liczbďż˝ JEDEN wyraďż˝ajďż˝cďż˝ ILOďż˝ďż˝.
Odcinek jednostkowy takďż˝e jest liczbďż˝ dlatego nazywa siďż˝
jednostkowy od sďż˝owa jednostka. Miarďż˝ odcinka jednostkowego
jest jego dďż˝ugoďż˝ďż˝ przyjďż˝ta za rďż˝wnďż˝ 1. To wymiar liniowy.
Dwa odcinki majďż˝ dďż˝ugoďż˝ďż˝ 2 gdy sďż˝ odďż˝oďż˝one na osi jeden za drugim.
Graficznie kropka "." oznacza punkt
Narysujďż˝ Ci 18 punkďż˝w:
..................
Jaka to liczba?
18 punktďż˝w jest zbiorem o mocy 18
Zbiďż˝r moďż˝na przelicyďż˝ nadajďż˝c kolejnym elementom nazwy:
1, 2, 3 itd
Zbiďż˝r 18-tu kropek i zbiďż˝r 18-tu nazw, Sďż˝ rďż˝wnoliczne,
bowiem zawierajďż˝ tďż˝ samďż˝ iloďż˝ďż˝ elementďż˝w, iloďż˝ďż˝ wyraďż˝onďż˝
liczbďż˝ 18. :-)
Zbiďż˝r nieskoďż˝czonej iloďż˝ci kropek i zbiďż˝r nieskoďż˝czonej iloďż˝ci nazw
to rďż˝ne zbiory choďż˝ majďż˝ tďż˝ samďż˝ moc.
Nieskoďż˝czony rzďż˝dek cyferek czerwonych i nieskoďż˝czony drugi
rzďż˝dek cyferek zielonych - to dwa rďż˝ne zbiory, choďż˝ w obu mogďż˝ wystďż˝powaďż˝ te same nazwy. Kolor jest
mianowaniem liczby
tak samo jak znak +/--
Dodatnia liczba +2 to nie ta sama liczba co ujemna liczba -2.

Robakks

unread,

Jan 6, 2010, 5:42:26 AM1/6/10

to

z alt.pl.matematyka
"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
news:hi0t6l$a72$1...@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hh82cp$iu9$1...@inews.gazeta.pl...

>> [...]
>> wprowadzenie:
>> Jeďż˝li dowolny zbiďż˝r nieskoďż˝czony podwoimy - to uzyskamy
>> zbiďż˝r parzysty.
>> [...]

>> Edward Robak* z Nowej Huty

>> ~>ďż˝<~ c:psf,psp | apm

>> miďż˝oďż˝nik mďż˝droďż˝ci i nie tylko :)

> A co to jest wg Robakksa "zbiďż˝r nieskoďż˝czony" ?
> Skoro to wprowadzenie, to naleďż˝y od tego zaczďż˝ďż˝...
>
> syzyf

Proponujďż˝ Drogi profesorze syzyf, by pojďż˝cie "zbiďż˝r nieskoďż˝czony"
odnosiďż˝ do konkretnego obiektu bďż˝dďż˝cego desygnatem tego
pojďż˝cia. Tradycyjnie sďż˝owo "nieskoďż˝czonoďż˝ďż˝" odnosi siďż˝ do
dďż˝ugoďż˝ci linii prostej na pďż˝aszczyďż˝nie Euklidesa..
Linia prosta jest nieskoďż˝czona, a wiďż˝c ma dďż˝ugoďż˝ďż˝ nieskoďż˝czonďż˝.
Linia prosta jest zbiorem jednoelementowym = 1 linia.
Jeďż˝li liniďż˝ prostďż˝ podzielimy na jednakowe niezerowe odcinki
to uzyskamy zbiďż˝r nieskoďż˝czony, bowiem odcinkďż˝w bďż˝dzie
nieskoďż˝czenie wiele. Zrobiďż˝ to ďż˝yjďż˝cy w latach 1596 - 1650
francuski filozof, fizyk i matematyk Kartezjusz (Rene Descartes)
- tworzďż˝c oďż˝ liczbowďż˝.
Na osi liczbowej Kartezjusza jest nieskoďż˝czenie wiele punktďż˝w
majďż˝cych nazwy liczb caďż˝kowitych dodatnich.
Proponujďż˝ by zbiďż˝r NAZW liczb caďż˝kowitych dodatnich nazywaďż˝
zbiorem liczb naturalnych N.
Elementami zbioru liczb naturalnych N sďż˝ wiďż˝c nazwy i jest ich
nieskoďż˝czenie wiele bowiem prosta jest nieskoďż˝czona..
Czy potwierdzasz profesorze, ďż˝e zbiďż˝r nazw o ktďż˝rym mowa
jest zbiorem nieskoďż˝czonym? :-)

Edward Robak* z Nowej Huty
~>ďż˝<~
miďż˝oďż˝nik mďż˝droďż˝ci i nie tylko :)

FILOZOFIA
- to zdolnoďż˝ďż˝ ďż˝wiadomego podmiotu do nadawania NAZW
i wyciďż˝gania uzasadnionych wnioskďż˝w. /Robakks/

Robakks

unread,

Jan 6, 2010, 10:28:15 AM1/6/10

to

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
news:hi1q2l$b2h$1...@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hi1pdn$8dt$1...@inews.gazeta.pl...

> Ale Robakks robi co innego. Robakks nie ma prostej tylko odcinek
> podzielony na kawaďż˝ki ponumerowane od 1 do N, otrzymujďż˝c oczywiďż˝cie zbiďż˝ skoďż˝czony.
>
> syzyf

Ten odcinek Drogi profesorze syzyf podzielony na kawaďż˝ki
ponumerowane od 1 do N zawiera w sobie wszystkie nazwy
liczb naturalnych - jest wiďż˝c odcinkiem o nieskoďż˝czonej dďż˝ugoďż˝ci
zawierajďż˝cym poczďż˝tek 1 i koniec N.
Powtarzam:

Proponujďż˝ by zbiďż˝r NAZW liczb caďż˝kowitych dodatnich nazywaďż˝

zbiorem liczb naturalnych N. Zbiďż˝r NAZW zawiera wszystkie nazwy
i ďż˝adnej nazwy nie brakuje. To zbiďż˝r PEďż˝NY (kompletny).
{1; 2; 3; 4; 5 ... N-2: N-1; N}
Liczba N+1 = oo+1 = aleph0 + 1 = 1'1
nie jest liczbďż˝ naturalnďż˝ i nie wystďż˝puje na osi liczbowej, choďż˝ jest
liczbďż˝ caďż˝kowitďż˝.
Liczba (9) jest wiďż˝ksza od aleph0
aleph0 < (9) < continuum < LP

Robakks
*ďż˝"ďż˝'ďż˝ďż˝ďż˝`ďż˝.^:;~>ďż˝<ďż˝ďż˝-.,ďż˝ďż˝

>> FILOZOFIA

Robakks

unread,

Jan 7, 2010, 4:44:20 AM1/7/10

to

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
news:hi47np$4uo$1...@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hi2a6o$h2j$1...@inews.gazeta.pl...

> A przy ktďż˝rym numerze nastďż˝puje zmiana dďż˝ugoďż˝ci ze skoďż˝czonej na
> nieskoďż˝czonďż˝ ?
>
> syzyf

W zbiorze nieskoďż˝czonym zawierajďż˝cym N elementďż˝w kaďż˝dy numer n
wyraďż˝a iloďż˝ďż˝ nieskoďż˝czonďż˝, bowiem do skoďż˝czenia brakuje N-n
elementďż˝w. Jak widzisz kaďż˝da z liczb skoďż˝czona w zbiorze n
elementowym jest rďż˝wnoczeďż˝nie liczbďż˝ nieskoďż˝czonďż˝ w zbiorze
wiďż˝kszym - wiďż˝c pojďż˝cia skoďż˝czonoďż˝ďż˝ i nieskoďż˝czonoďż˝ďż˝
Sďż˝ WZGLďż˝DNE.
przykďż˝ad:
W klasie jest 22 dzieci, ktďż˝re odliczajďż˝ po kolei od 1
Dziecko z numerem 18 nie skoďż˝czyďż˝o odliczania
jest wiďż˝c liczba 18 nieskoďż˝czona w tym zbiorze.
Do skoďż˝czenia brakuje gďż˝osďż˝w 4 dzieci.

Edward Robak* z Nowej Huty
~>ďż˝<~
miďż˝oďż˝nik mďż˝droďż˝ci i nie tylko :)

>>>> FILOZOFIA

Robakks

unread,

Jan 7, 2010, 6:51:52 AM1/7/10

to

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
news:hi4d4e$pn7$1...@inews.gazeta.pl...
"Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
news:hi4adr$f4k$1...@inews.gazeta.pl...

>> [...]

>> W zbiorze nieskoďż˝czonym zawierajďż˝cym N elementďż˝w kaďż˝dy numer n
>> wyraďż˝a iloďż˝ďż˝ nieskoďż˝czonďż˝, bowiem do skoďż˝czenia brakuje N-n
>> elementďż˝w. Jak widzisz kaďż˝da z liczb skoďż˝czona w zbiorze n
>> elementowym jest rďż˝wnoczeďż˝nie liczbďż˝ nieskoďż˝czonďż˝ w zbiorze
>> wiďż˝kszym - wiďż˝c pojďż˝cia skoďż˝czonoďż˝ďż˝ i nieskoďż˝czonoďż˝ďż˝
>> Sďż˝ WZGLďż˝DNE.

>> [...]
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>ďż˝<~

>> miďż˝oďż˝nik mďż˝droďż˝ci i nie tylko :)

> Napisaďż˝eďż˝ miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci":

>>>> Ten odcinek Drogi profesorze syzyf podzielony na kawaďż˝ki
>>>> ponumerowane od 1 do N zawiera w sobie wszystkie nazwy
>>>> liczb naturalnych - jest wiďż˝c odcinkiem o nieskoďż˝czonej dďż˝ugoďż˝ci
>>>> zawierajďż˝cym poczďż˝tek 1 i koniec N.

> Czy wg propozycji Robakksa kawaďż˝ki od nr 1 do numeru 1000
> rďż˝wnieďż˝ tworzďż˝ "odcinek o nieskoďż˝czonej dďż˝ugoďż˝ci" ? I kawaďż˝ki
> od nr 1 do N takďż˝e tworzďż˝ "odcinek o nieskoďż˝czonej dďż˝ugoďż˝ci" ?
>
> syzyf

Oczywiďż˝cie.
Jeďż˝li odcinek o dďż˝ugoďż˝ci 1000 podzielimy na nieskoďż˝czonďż˝ iloďż˝ďż˝
odcinkďż˝w elementarnych
to
odcinek ten bďż˝dzie miaďż˝ dďż˝ugoďż˝ďż˝ nieskoďż˝czonďż˝ wyraďż˝onďż˝ w tych
jednostkach dďż˝ugoďż˝ci
porďż˝wnaj:
kwadrat o boku 1 dzielimy na nieskoďż˝czonďż˝ iloďż˝ďż˝ odcinkďż˝w
tworzďż˝cych pole kwadrata i uzyskujemy odcinek o dďż˝ugoďż˝ci
nieskoďż˝czonej, w ktďż˝rym jest odcinek pierwszy i odcinek ostatni.
Nieskoďż˝czonoďż˝ďż˝ tego odcinka wynika z faktu, ďż˝e moďż˝na
go przedďż˝uďż˝yďż˝ uzyskujďż˝c kwadrat o wiďż˝kszej powierzchni.
formalnie:
1/oo = +0
oo * +0 = 1
Miarďż˝ nieskoďż˝czonoďż˝ci jest wymiar wyďż˝szy.
Jeden metr kwadratowy jest odcinkiem o dďż˝ugoďż˝ci aleph0 metrďż˝w.
Dwa metry kwadratowe to odcinek 2 razy dďż˝uďż˝szy = 2*aleph0 [m]
Chwila czasowa dt = 1/aleph0 sekund
Dwie chwile czasowe to 2*dt = 2/aleph0 [s]
Matematyka jest fizyczna gdy liczby sďż˝ mianowane.

Robakks
*ďż˝"ďż˝'ďż˝ďż˝ďż˝`ďż˝.^:;~>ďż˝<ďż˝ďż˝-.,ďż˝ďż˝

PS.
Dlaczego profesorze syzyf szydzisz z mďż˝droďż˝ci piszďż˝c to sďż˝owo
w cudzysďż˝owiu? :-)

Robakks

unread,

Jan 7, 2010, 7:56:25 AM1/7/10

to

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
news:hi4kaq$r4a$1...@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hi4ign$j5b$1...@inews.gazeta.pl...

>>>> [...]
>>>> W zbiorze nieskoďż˝czonym zawierajďż˝cym N elementďż˝w kaďż˝dy numer n
>>>> wyraďż˝a iloďż˝ďż˝ nieskoďż˝czonďż˝, bowiem do skoďż˝czenia brakuje N-n
>>>> elementďż˝w. Jak widzisz kaďż˝da z liczb skoďż˝czona w zbiorze n
>>>> elementowym jest rďż˝wnoczeďż˝nie liczbďż˝ nieskoďż˝czonďż˝ w zbiorze
>>>> wiďż˝kszym - wiďż˝c pojďż˝cia skoďż˝czonoďż˝ďż˝ i nieskoďż˝czonoďż˝ďż˝
>>>> Sďż˝ WZGLďż˝DNE.
>>>> [...]
>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>> ~>ďż˝<~
>>>> miďż˝oďż˝nik mďż˝droďż˝ci i nie tylko :)
>>
>>> Napisaďż˝eďż˝ miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci":
>>
>>>>>> Ten odcinek Drogi profesorze syzyf podzielony na kawaďż˝ki
>>>>>> ponumerowane od 1 do N zawiera w sobie wszystkie nazwy
>>>>>> liczb naturalnych - jest wiďż˝c odcinkiem o nieskoďż˝czonej dďż˝ugoďż˝ci
>>>>>> zawierajďż˝cym poczďż˝tek 1 i koniec N.
>>
>>> Czy wg propozycji Robakksa kawaďż˝ki od nr 1 do numeru 1000
>>> rďż˝wnieďż˝ tworzďż˝ "odcinek o nieskoďż˝czonej dďż˝ugoďż˝ci" ? I kawaďż˝ki
>>> od nr 1 do N takďż˝e tworzďż˝ "odcinek o nieskoďż˝czonej dďż˝ugoďż˝ci" ?
>>>
>>> syzyf
>>
>> Oczywiďż˝cie.
>> Jeďż˝li odcinek o dďż˝ugoďż˝ci 1000 podzielimy na nieskoďż˝czonďż˝ iloďż˝ďż˝
>> odcinkďż˝w elementarnych to odcinek ten bďż˝dzie miaďż˝ dďż˝ugoďż˝ďż˝

>> nieskoďż˝czonďż˝ wyraďż˝onďż˝ w tych jednostkach dďż˝ugoďż˝ci...
>> [...]

>> Robakks
>> *ďż˝"ďż˝'ďż˝ďż˝ďż˝`ďż˝.^:;~>ďż˝<ďż˝ďż˝-.,ďż˝ďż˝
>> PS.
>> Dlaczego profesorze syzyf szydzisz z mďż˝droďż˝ci piszďż˝c to sďż˝owo
>> w cudzysďż˝owiu? :-)

> Nie pytam o podziaďż˝ dďż˝ugoďż˝ci 1000 na cycki krasnoludka, tylko
> o to co z imienia i nazwiska zaproponowaďż˝ imďż˝ Edward Robak*
> z Nowej Huty. Imďż˝ Edward Robak podzieliďż˝ odcinek na kawaďż˝ki
> jednostkowe ponumerowane od 1 do N i dďż˝ugoďż˝ďż˝ tego odcinka
> nazywa nieskoďż˝czonďż˝...
>
> Pytam, czy fragment tego odcinka zďż˝oďż˝ony z kawaďż˝kďż˝w od 1 do
> 1000, podzielony na 1000 (sďż˝ownie tysiďż˝c) kawaďż˝kďż˝w jednostkowych
> ma rďż˝wnieďż˝ dďż˝ugoďż˝ďż˝ nieskoďż˝czonďż˝, czy moďż˝e jednak zgodnie ze zdrowym rozsďż˝dkiem jest to dďż˝ugoďż˝ďż˝
> skoďż˝czona ?
>
> syzyf

Przecieďż˝ Ci tďż˝omaczyďż˝em profesorze syzyf wzglďż˝dnoďż˝ďż˝ przymiotnika
"nieskoďż˝czony". Odcinek zďż˝oďż˝ony z 1000 kawaďż˝kďż˝w sam na siebie
jet skoďż˝czony tak samo jak pole kwadrata zďż˝oďż˝one z aleph0 kawaďż˝kďż˝w
jest skoďż˝czone, ale...
ale?
ale ten sam odcinek zďż˝oďż˝ony z 1000 kawaďż˝kďż˝w jest nieskoďż˝czony
wzglďż˝dem odcinka dďż˝uďż˝szego, ktďż˝rego stanowi podzbiďż˝r,
Do skoďż˝czenia brakuje mu dopeďż˝nienia.
Sprďż˝buj budowaďż˝ wieďż˝ďż˝ na 1000 piďż˝ter. Gdy zbudujesz tylko 500
to wieďż˝a bďż˝dzie nieskoďż˝czona.

Robakks

unread,

Jan 7, 2010, 9:43:16 AM1/7/10

to

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
news:hi4qj9$oaf$1...@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hi4m1h$56l$1...@inews.gazeta.pl...

> Czyli wg propozycji Robakksa odcinek zďż˝oďż˝ony z kawaďż˝kďż˝w od 1
> do 1000 ma skoďż˝czonďż˝ dďż˝ugoďż˝ďż˝, a z kawaďż˝kďż˝w od 1 do N ma
> dďż˝ugoďż˝ďż˝ nieskoďż˝czonďż˝...

Nie zrozumiaďż˝eďż˝ wzglďż˝dnoďż˝ci i mylisz caďż˝y czas liczebniki
z przymiotnikami. :-)
Odcinek zďż˝oďż˝ony z kawaďż˝kďż˝w od 1 do 1000 ma dďż˝ugoďż˝ďż˝ nieskoďż˝czonďż˝
jeďż˝li ma tylko 1000 kawaďż˝kďż˝w, a miaďż˝ mieďż˝ wiďż˝cej np 1001.
Do skoďż˝czenia brakuje mu 1 kawaďż˝ek jest wiďż˝c nieskoďż˝czony.

> Pytanie jest proste i zrozumiaďż˝e:
> dla jakiej liczby pomiďż˝dzy 1000 a N dďż˝ugoďż˝ďż˝ odcinka przestaje
> byďż˝ skoďż˝czona, a jest nieskoďż˝czona ?
>
> syzyf

Znďż˝w profesorze syzyf nie rozumiesz co siďż˝ do Ciebie pisze.
To czy konkretnej wielkoďż˝ci nadasz nazwďż˝ nieskoďż˝czona,
nie zaleďż˝y od tej wielkoďż˝ci, ale od zbioru w ktďż˝rym ta wielkoďż˝ďż˝
wystďż˝puje.
Podzbiďż˝r jest nieskoďż˝czony wzglďż˝dem zbioru. Sam na siebie
jest skoďż˝czony.
Masz zbudowaďż˝ 4-ry piďż˝tra a zbudowaďż˝eďż˝ dwa. Budowa jest
nieskoďż˝czxona, a do skoďż˝czenia brakuje dwa piďż˝tra. :-)

Robakks
*ďż˝"ďż˝'ďż˝ďż˝ďż˝`ďż˝.^:;~>ďż˝<ďż˝ďż˝-.,ďż˝ďż˝

PS. Napisz co zrozumiaďż˝eďż˝. OK?

Robakks

unread,

Jan 7, 2010, 10:58:33 AM1/7/10

to

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
news:hi4sg0$34p$1...@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hi4rv5$qf$1...@inews.gazeta.pl...

>> Nie zrozumiaďż˝eďż˝ wzglďż˝dnoďż˝ci i mylisz caďż˝y czas liczebniki
>> z przymiotnikami. :-)
>> Odcinek zďż˝oďż˝ony z kawaďż˝kďż˝w od 1 do 1000 ma dďż˝ugoďż˝ďż˝ nieskoďż˝czonďż˝
>> jeďż˝li ma tylko 1000 kawaďż˝kďż˝w, a miaďż˝ mieďż˝ wiďż˝cej np 1001.
>> Do skoďż˝czenia brakuje mu 1 kawaďż˝ek jest wiďż˝c nieskoďż˝czony.

> Cytujďż˝:

>
>>>>> Ten odcinek Drogi profesorze syzyf podzielony na kawaďż˝ki
>>>>> ponumerowane od 1 do N zawiera w sobie wszystkie nazwy
>>>>> liczb naturalnych - jest wiďż˝c odcinkiem o nieskoďż˝czonej dďż˝ugoďż˝ci
>>>>> zawierajďż˝cym poczďż˝tek 1 i koniec N.
>

> Dlaczego zatem odcinek zďż˝oďż˝ony z kawaďż˝kďż˝w od 1 do N jest nieskoďż˝czony,
> skoro jest to zbiďż˝r PEďż˝NY, ktďż˝ry miaďż˝ i ma mieďż˝ kawaďż˝ki od 1 do N ?
>
> syzyf

Odcinek zďż˝oďż˝ony z kawaďż˝kďż˝w od 1 do N jest nieskoďż˝czony dlatego
bo taki przymiotnik nadaďż˝ czďż˝owiek temu konkretnemu odcinkowi
zďż˝oďż˝onemu z N kawaďż˝kďż˝w.
Teraz Ty profesorze syzyf odpowiedz na moje pytanie:
czym rďż˝ni siďż˝ odcinek skoďż˝czony zďż˝oďż˝ony z 5 kawaďż˝kďż˝w
od odcinka nieskoďż˝czonego zďż˝oďż˝onego z 5 takich samych kawaďż˝kďż˝w?

Robakks

unread,

Jan 18, 2010, 3:24:10 PM1/18/10

to

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
news:hj1j5n$l94$1...@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hi50bg$ikv$1...@inews.gazeta.pl...

>>> Dlaczego zatem odcinek zďż˝oďż˝ony z kawaďż˝kďż˝w od 1 do N jest nieskoďż˝czony, skoro jest to zbiďż˝r
>>> PEďż˝NY, ktďż˝ry miaďż˝ i ma mieďż˝ kawaďż˝ki od 1 do N ?
>>>
>>> syzyf

>> Odcinek zďż˝oďż˝ony z kawaďż˝kďż˝w od 1 do N jest nieskoďż˝czony dlatego
>> bo taki przymiotnik nadaďż˝ czďż˝owiek temu konkretnemu odcinkowi
>> zďż˝oďż˝onemu z N kawaďż˝kďż˝w.

> Zatem wg miďż˝oďż˝nika "mďż˝droďż˝ci" kaďż˝da liczba w zbiorze liczb od 1 do N
> jest liczbďż˝ "nieskoďż˝czonďż˝"... Na prawdďż˝ miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci" jesteďż˝ w
> stanie wmďż˝wiďż˝ sobie, iďż˝ zbawienie nauki leďż˝y w tym, by liczbďż˝ 2
> nazywaďż˝ liczbďż˝ "nieskoďż˝czonďż˝" ?!
>
> syzyf

Widzisz profesorze syzyf jaka matematyka jest prosta?
Na osi liczbowej mamy zbiďż˝r punktďż˝w o nazwach liczb caďż˝kowitych
dodatnich. Co zrobiďż˝ by uzyskaďż˝ liczby ujemne?
Banaďż˝
Bierzemy po kolei nazwy punktďż˝w od 1, dopisujemy minus
i umieszczamy w odpowiednim miejsu na osi ujemnej.
Po przeniesieniu nazwy -1 i -2 opis osi ujemnej bďż˝dzie
nieskoďż˝czony bowiem do skoďż˝czenia bďż˝dzie brakowaďż˝ N-2 nazw
natomiast zbiďż˝r nazw dodatnich takďż˝e bďż˝dzie nieskoďż˝czony
bo do skoďż˝czenia bďż˝zie mu brakowaďż˝ dwďż˝ch zabranych nazw.
Proste, ďż˝atwe i przyjemne. :-)

Robakks
*ďż˝"ďż˝'ďż˝ďż˝ďż˝`ďż˝.^:;~>ďż˝<ďż˝ďż˝-.,ďż˝ďż˝

>> Teraz Ty profesorze syzyf odpowiedz na moje pytanie:

>> czym rďż˝ni siďż˝ odcinek skoďż˝czony zďż˝oďż˝ony z 5 kawaďż˝kďż˝w
>> od odcinka nieskoďż˝czonego zďż˝oďż˝onego z 5 takich samych kawaďż˝kďż˝w?
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>ďż˝<~
>> miďż˝oďż˝nik mďż˝droďż˝ci i nie tylko :)

> Tym, ďż˝e jeden ocinek miďż˝oďż˝nik "mďż˝droďż˝ci" przezywa sďż˝owem "skoďż˝czony"
> a drugi odcinek miďż˝oďż˝nik "mďż˝droďż˝ci" przezywa sďż˝owem "nieskoďż˝czony"...

Robakks

unread,

Jan 19, 2010, 7:58:04 AM1/19/10

to

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
news:hj3u6o$82p$1...@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Rob...@interia.eu>
> news:hj2eua$c9v$1...@news.interia.pl...

>> Widzisz profesorze syzyf jaka matematyka jest prosta?

> Dla sďż˝ďż˝w "zbiďż˝r nieskoďż˝czony" zmyďż˝liďż˝eďż˝ sobie miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci"
> prywatne znaczenie, zupeďż˝nie inne od przyjďż˝tego.
>
> To rzeczywiďż˝cie banalnie proste, jednak miďż˝oďż˝niku nie potrafisz
> tego pojďż˝ďż˝... Czy moďż˝e raczej nie chcesz, brnďż˝c w zaparte...
>
> Po co to robisz zaprzeczajďż˝c caďż˝kowicie temu co umieszczasz
> w swoim podpisie ??
>
> syzyf

Wnioskujďż˝ Drogi profesorze syzyf, ďż˝e nie nauczono Ciďż˝ w dzieciďż˝stwie
czym jest matematyka i nie nauczono Ciďż˝ czym jest mďż˝droďż˝ďż˝,
dlatego dziwi Ciďż˝ bezpoďż˝rednie spotkanie z matematykďż˝ "oko w oko".
Patrzysz na matematykďż˝ i mďż˝wisz: Nie! To niemoďż˝liwe! To nie
moďż˝e byďż˝ matematyka i na pewno nie jest mďż˝droďż˝ciďż˝.
Dlaczego tak bronisz siďż˝ przed zrozumieniem, ďż˝e matematyka
to ten podzbiďż˝r jďż˝zyka potocznego, ktďż˝ry dotyczy liczebnikďż˝w i relacji?
Jeďż˝li ludzie nadali nazwy iloďż˝ciom i relacjom tworzďż˝c zapis 2+2=4
- to masz do czynienia z matematykďż˝. Dlatego 2+2=4 bo takie nazwy
ludzie nadali konkretnym iloďż˝ciom i relacjom. Najpierw jest ďż˝wiadomy
czďż˝owiek umiejďż˝cy nadawaďż˝ nazwy i umiejďż˝cy wyciďż˝gaďż˝ wnioski.
Z nazw wynika jďż˝zyk, a z jďż˝zyka wynika matematyka.
Jeďż˝li czďż˝owiek tworzďż˝c jakiďż˝ zbiďż˝r stwierdza: jeszcze nie skoďż˝czyďż˝em
- to zbiďż˝r ktďż˝ry stworzyďż˝ jest zbiorem nieskoďż˝czonym.
Wiersz PEďż˝NY Tabeli N^2 jest zbiorem skoďż˝czonym bowiem
wszystkie pola sďż˝ zaznaczone i ďż˝adne pole nie jest puste, ale
Wiersz PEďż˝NY Tabeli N^2 jest zbiorem nieskoďż˝czonym wzglďż˝dem
caďż˝ej Tabeli bo tylko jeden wiersz jest zaznaczony, a pozostaďż˝e wiersze
nie sďż˝ zaznaczone. Aby je zaznaczyďż˝ konieczne jest przepeďż˝nienie
wiersza.
Liczba caďż˝kowita 1'1 pokazuje przepeďż˝nienie.
Jeden wiersz PEďż˝NY i jedno pole spoza wiersza.
Liczba 1'1 jest liczbďż˝ SILNďż˝ i nie naleďż˝y do liczb osiowych.
Jest wiďż˝ksza od dowolnej liczby na osi liczbowej Kartezjusza
wyskalowanej klasycznie. :-)

Edward Robak* z Nowej Huty
~>ďż˝<~
miďż˝oďż˝nik mďż˝droďż˝ci i nie tylko :)

PS. Dlaczego boisz siďż˝ matematyki profesorze? :-)

Robakks

unread,

Jan 19, 2010, 9:28:24 AM1/19/10

to

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
news:hj4b4g$rn2$1...@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hj4aaf$ofp$1...@inews.gazeta.pl...

> Jeďż˝li w zbiorze N-elementowym wyrďż˝niďż˝ zbiďż˝r 2-elementowy to
> nazywa siďż˝ to podzbiďż˝r zbioru, a nie "zbiďż˝r nieskoďż˝czony".

No przecieďż˝ jedno drugiemu w niczym nie przeszkadza.
Ktoďż˝ tam 2 elementy zbioru liczniejszego od 2 nazwaďż˝ sďż˝owem
podzbiďż˝r, a ktoďż˝ inny stwierdziďż˝:
"podzbiďż˝r jest zbiorem nieskoďż˝czonym wzglďż˝dem zbioru"
W czym widzisz problem, ktďż˝rego nie ma?

Robakks
*ďż˝"ďż˝'ďż˝ďż˝ďż˝`ďż˝.^:;~>ďż˝<ďż˝ďż˝-.,ďż˝ďż˝

> W jakim celu miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci" zmyďż˝lasz prywatne znaczenie dla
> tych sďż˝ďż˝w, zupeďż˝nie inne od przyjďż˝tego ?? Po co to robisz caďż˝kowicie
> zaprzeczajďż˝c temu co z takďż˝ luboďż˝ciďż˝ umieszczasz w podpisie ??
>
> syzyf

Robakks

unread,

Jan 20, 2010, 12:14:56 PM1/20/10

to

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
news:hj5gui$n27$1...@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hj4fke$fu6$1...@inews.gazeta.pl...

>>> [...]

>>> Jeďż˝li w zbiorze N-elementowym wyrďż˝niďż˝ zbiďż˝r 2-elementowy to
>>> nazywa siďż˝ to podzbiďż˝r zbioru, a nie "zbiďż˝r nieskoďż˝czony".

>> No przecieďż˝ jedno drugiemu w niczym nie przeszkadza.
>> Ktoďż˝ tam 2 elementy zbioru liczniejszego od 2 nazwaďż˝ sďż˝owem
>> podzbiďż˝r, a ktoďż˝ inny stwierdziďż˝:
>> "podzbiďż˝r jest zbiorem nieskoďż˝czonym wzglďż˝dem zbioru"
>> W czym widzisz problem, ktďż˝rego nie ma?
>> Robakks
>> *ďż˝"ďż˝'ďż˝ďż˝ďż˝`ďż˝.^:;~>ďż˝<ďż˝ďż˝-.,ďż˝ďż˝

> Dlaczego zatem miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci" masz problem z zaakceptowaniem faktu, iďż˝ zbiďż˝r, w ktďż˝rym kaďż˝da
> liczba ma
> swďż˝j nastďż˝pnik i w ktďż˝rym nie ma liczby najwiďż˝kszej nosi nazwďż˝
> zbioru liczb naturalnych ?
>
> syzyf

Takie zaďż˝oďż˝enie, ďż˝e w zbiorze liczb naturalnych kaďż˝da liczba ma
swďż˝j nastďż˝pnik i nie ma w tym zbiorze liczby najwiďż˝kszej
uniemoďż˝liwia przeliczenie caďż˝ego wiersza Tabeli N^2 i kontynuowanie
liczenia pďż˝l nastďż˝pnego wiersza z zachowaniem ciďż˝gďż˝oďż˝ci.
Nie moďż˝na wiďż˝c przy takim zaďż˝oďż˝eniu dodajďż˝c rekurencyjnie +1
osiďż˝gaďż˝ wiďż˝kszych mocy niďż˝ moc jednego wiersza, a przecieďż˝ R>N

Takie zaďż˝oďż˝enie, ďż˝e w zbiorze liczb naturalnych kaďż˝da liczba ma
swďż˝j nastďż˝pnik i nie ma w tym zbiorze liczby najwiďż˝kszej sprawia,
ďż˝e podziaďż˝ poďż˝ďż˝wkowy nie koďż˝czy siďż˝ choďż˝ strzaďż˝a osiďż˝ga tarczďż˝.

Takie zaďż˝oďż˝enie, ďż˝e w zbiorze liczb naturalnych kaďż˝da liczba ma
swďż˝j nastďż˝pnik i nie ma w tym zbiorze liczby najwiďż˝kszej wyklucza oo
jako liczbďż˝ arytmetycznďż˝, a co za tym idzie wyklucza rozrďż˝nienie
liczb 1/0 od 2/0.

itd.

Podsumowujďż˝c:
zaďż˝oďż˝enie, ďż˝e N to LP hamuje rozwďż˝j matematyki.

narciasz

unread,

Jan 20, 2010, 12:23:06 PM1/20/10

to

Jednostka wojsk pancernych. Młodzi żołnierze stoją przy czołgu,
podchodzi do nich dowódca i pyta, - co jest najważniejsze w czołgu?
- Działo - mówi jeden.
- Nie, najważniejszy jest pancerz - rzuca drugi.
- Radiostacja jest najważniejsza - krzyczy trzeci.
- Bzdura, głupoty gadacie!
- Zapamiętajcie! Najważniejsze w czołgu, to nie pierdzieć!

XL

unread,

Jan 20, 2010, 2:38:30 PM1/20/10

to

Dnia Wed, 20 Jan 2010 09:23:06 -0800 (PST), narciasz napisaďż˝(a):

> Jednostka wojsk pancernych. Mďż˝odzi ďż˝oďż˝nierze stojďż˝ przy czoďż˝gu,
> podchodzi do nich dowďż˝dca i pyta, - co jest najwaďż˝niejsze w czoďż˝gu?
> - Dziaďż˝o - mďż˝wi jeden.
> - Nie, najwaďż˝niejszy jest pancerz - rzuca drugi.
> - Radiostacja jest najwaďż˝niejsza - krzyczy trzeci.
> - Bzdura, gďż˝upoty gadacie!
> - Zapamiďż˝tajcie! Najwaďż˝niejsze w czoďż˝gu, to nie pierdzieďż˝!

Najwaďż˝niejsze w czoďż˝gu, to zimďż˝ nie przymarznďż˝ďż˝ w ďż˝rodku do kadďż˝uba. Mďż˝K to
przeďż˝wiczyďż˝.
--

Ikselka.

Robakks

unread,

Jan 20, 2010, 4:06:29 PM1/20/10

to

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
news:hj7q9g$o9s$1...@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hj7dma$3a0$1...@inews.gazeta.pl...

>>>>> [...]
>>>>> Jeďż˝li w zbiorze N-elementowym wyrďż˝niďż˝ zbiďż˝r 2-elementowy to
>>>>> nazywa siďż˝ to podzbiďż˝r zbioru, a nie "zbiďż˝r nieskoďż˝czony".
>>
>>>> No przecieďż˝ jedno drugiemu w niczym nie przeszkadza.
>>>> Ktoďż˝ tam 2 elementy zbioru liczniejszego od 2 nazwaďż˝ sďż˝owem
>>>> podzbiďż˝r, a ktoďż˝ inny stwierdziďż˝:
>>>> "podzbiďż˝r jest zbiorem nieskoďż˝czonym wzglďż˝dem zbioru"
>>>> W czym widzisz problem, ktďż˝rego nie ma?
>>>> Robakks
>>>> *ďż˝"ďż˝'ďż˝ďż˝ďż˝`ďż˝.^:;~>ďż˝<ďż˝ďż˝-.,ďż˝ďż˝
>>
>>> Dlaczego zatem miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci" masz problem z zaakceptowaniem faktu, iďż˝ zbiďż˝r,
>>> w ktďż˝rym kaďż˝da liczba ma
>>> swďż˝j nastďż˝pnik i w ktďż˝rym nie ma liczby najwiďż˝kszej nosi nazwďż˝
>>> zbioru liczb naturalnych ?
>>>
>>> syzyf
>>
>> Takie zaďż˝oďż˝enie, ďż˝e w zbiorze liczb naturalnych kaďż˝da liczba ma
>> swďż˝j nastďż˝pnik i nie ma w tym zbiorze liczby najwiďż˝kszej
>

> Sam miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci" uznajesz istnienie takiego zbioru. Dlaczego
> zabraniasz go nazywaďż˝ zbiorem liczb naturalnych ?

W zbiorze liczb naturlnych istnieje ostatni element dopeďż˝niajďż˝cy zbiďż˝r.

>> uniemoďż˝liwia przeliczenie caďż˝ego wiersza Tabeli N^2 i kontynuowanie
>> liczenia pďż˝l nastďż˝pnego wiersza
>

> Bzdura. Od 1 do N i skoďż˝czony wiersz jest przeliczony. Od N+1 do N^2
> i skoďż˝czona tabela N^2 jest rďż˝wnieďż˝ przeliczona.

>
>> z zachowaniem ciďż˝gďż˝oďż˝ci.
>> Nie moďż˝na wiďż˝c przy takim zaďż˝oďż˝eniu dodajďż˝c rekurencyjnie +1
>> osiďż˝gaďż˝ wiďż˝kszych mocy niďż˝ moc jednego wiersza, a przecieďż˝ R>N
>>
>> Takie zaďż˝oďż˝enie, ďż˝e w zbiorze liczb naturalnych kaďż˝da liczba ma
>> swďż˝j nastďż˝pnik i nie ma w tym zbiorze liczby najwiďż˝kszej sprawia,
>> ďż˝e podziaďż˝ poďż˝ďż˝wkowy nie koďż˝czy siďż˝ choďż˝ strzaďż˝a osiďż˝ga tarczďż˝.
>

> Sam miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci" uznajesz istnienie takiego zbioru. Dlaczego
> zabraniasz go nazywaďż˝ zbiorem liczb naturalnych ?

W zbiorze liczb naturlnych istnieje ostatni element dopeďż˝niajďż˝cy zbiďż˝r.

>> Takie zaďż˝oďż˝enie, ďż˝e w zbiorze liczb naturalnych kaďż˝da liczba ma
>> swďż˝j nastďż˝pnik i nie ma w tym zbiorze liczby najwiďż˝kszej wyklucza oo
>> jako liczbďż˝ arytmetycznďż˝, a co za tym idzie wyklucza rozrďż˝nienie
>> liczb 1/0 od 2/0.
>

> Sam miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci" uznajesz istnienie takiego zbioru. Dlaczego
> zabraniasz go nazywaďż˝ zbiorem liczb naturalnych ?

W zbiorze liczb naturlnych istnieje ostatni element dopeďż˝niajďż˝cy zbiďż˝r.

>> itd.
>
> Sam miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci" uznajesz istnienie takiego zbioru. Dlaczego
> zabraniasz go nazywaďż˝ zbiorem liczb naturalnych ?

W zbiorze liczb naturlnych istnieje ostatni element dopeďż˝niajďż˝cy zbiďż˝r.

>> Podsumowujďż˝c:
>> zaďż˝oďż˝enie, ďż˝e N to LP hamuje rozwďż˝j matematyki.
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>ďż˝<~
>> miďż˝oďż˝nik mďż˝droďż˝ci i nie tylko :)

> Uroiďż˝eďż˝ to sobie miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci" bo takowego zaďż˝oďż˝enia
> nie ma. Zbiďż˝r liczb naturalnych to podzbiďż˝r zbioru liczb
> porzďż˝dkowych.
>
> syzyf

Edward Podaj wiďż˝c profesorze syzyf nazwďż˝ najmniejszej liczby
Robak porzďż˝dkowej, ktďż˝ra nie jest liczbďż˝ naturalnďż˝.
~>ďż˝<~ Czy tďż˝ nazwďż˝ jest 1'1? Tak?
z Nowej A ile to jest 1/aleph0 ? Wiecej od zera czy mniej?
Huty Czy dt = 1/oo to ZERO???

narciasz

unread,

Jan 20, 2010, 7:25:36 PM1/20/10

to

On Jan 20, 2:38 pm, XL <iks...@gazeta.pl> wrote:

> Najważniejsze w czołgu, to zimą nie przymarznąć w środku do kadłuba. MŚK to
> przećwiczył.

Ta jednostka znajduje sie w Iraku.

Robakks

unread,

Jan 21, 2010, 3:22:59 AM1/21/10

to

"Tornad" <twa...@optonline.net>
news:39da.000002...@newsgate.onet.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hj7dmj$3ag$1...@inews.gazeta.pl...

>> Takie zaďż˝oďż˝enie, ďż˝e w zbiorze liczb naturalnych kaďż˝da liczba ma
>> swďż˝j nastďż˝pnik i nie ma w tym zbiorze liczby najwiďż˝kszej wyklucza oo
>> jako liczbďż˝ arytmetycznďż˝, a co za tym idzie wyklucza rozrďż˝nienie
>> liczb 1/0 od 2/0.
>>
>> itd.
>>
>> Podsumowujďż˝c:
>> zaďż˝oďż˝enie, ďż˝e N to LP hamuje rozwďż˝j matematyki.
>>
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>ďż˝<~
>> miďż˝oďż˝nik mďż˝droďż˝ci i nie tylko :)

> Z tego wniosek, ze matematyka jest nauka ograniczona...
> Pzdr.
> Tornad

"ďż˝wiat jest zapisany matematykďż˝ liczb mianowanych."
Czďż˝owiek rozumny patrzy na ďż˝wiat i za pomocďż˝ jďż˝zyka naturalnego
opisuje to co widzi i czego siďż˝ domyďż˝la.
Czďż˝owiek rozumny bada jďż˝zyk naturalny i niektďż˝re jego skďż˝adniki,
w tym liczebniki i relacje - zastďż˝puje symbolami.
Tak powstaje matematyka jako podzbiďż˝r jďż˝zyka naturalnego.
Na tym etapie nastďż˝puje rodzielenie matematyki na DWIE
1. matematyka uďż˝ytkowa w ktďż˝rej liczba ma miano: kg, metry, sztuki itd.
2. matematyka abstrakcyjna liczb czystych

Matematyka uďż˝ytkowa to matematyka zaokrďż˝gleďż˝. Praktycznie
w ďż˝adnym zastosowaniu nie jest potrzebna dokďż˝adnoďż˝ďż˝ idealna.
Matematyka abstrakcyjna to wspďż˝czeďż˝nie matematyka zaďż˝oďż˝eďż˝
i paradosďż˝w. Tworzy siďż˝ zaďż˝oďż˝enia bez uzasadnienia prawdziwoďż˝ci,
a nastďż˝pnie z zaďż˝oďż˝eďż˝ wyprowadza paradoksy.
Przykďż˝ad:
zakďż˝ada siďż˝, ďż˝e granica zbioru "nieskoďż˝czonego" nie jest osiďż˝gana
rekurencyjnie, a wiďż˝c tworzy siďż˝ zaďż˝oďż˝enie sprzeczne z funkcjďż˝ tangens,
w ktďż˝rej wielkoďż˝ďż˝ 1/0 jest osiďż˝gana rekurencyjnie. Bazujďż˝c na tym
zaďż˝oďż˝eniu tworzy siďż˝ teorie, ktďż˝re z samego zaďż˝oďż˝enia sďż˝ faďż˝szywe.
. . .
Dlaczego tak siďż˝ dzieje, ďż˝e matematycy abstrakcyjni sami sobie
robiďż˝ "kuku na muniu"? Sďż˝dzďż˝, ďż˝e jest to wpďż˝yw religii. Na wzďż˝r
religii tworzy siďż˝ religďż˝ matematycznďż˝ takďż˝, ktďż˝ra z zaďż˝oďż˝enia
musi byďż˝ nielogiczna. Smaczku sprawie nadaje kolejne zaďż˝oďż˝enie,
ďż˝e brak logiki jest logikďż˝ - co nie tyle "woďż˝a o pomstďż˝ do Nieba"
co skďż˝ania do gďż˝ďż˝bokiej refleksji nad zďż˝oďż˝onoďż˝ciďż˝ ludzkiej psychiki. :)
Robakks
*ďż˝"ďż˝'ďż˝ďż˝ďż˝`ďż˝.^:;~>ďż˝<ďż˝ďż˝-.,ďż˝ďż˝ c:psf,psp | apm

> A przy okzaji dowcip, ktory moze nieco stepi kopie, ktore kruszycie.
> W pomieszczeniu zamkneli filozofa, matematyka i inzyniera z piekna seksowna
> blondynka. Tych trzech posadzili pod jedna sciana a piekna seksowna dziewczyne
> polozyli naprzeciw. I postawili warunek, ktory byl tu tez juz omawiany, ze
> kazdy z panow moze zblizyc sie do dzieczyny na polowe odleglosci ich
> dzielacej, po czym po minucie delikwent moze sie zblizyc do niej znowu na
> polowe tej polowy itd.
> Teoretycznie wiec mogli ja posiasc po nieskonczenie dlugim czasie.
> Filozof i matematyk zrezygnowali ale inzynier nie. Zapytany jak to rozwiazal
> odrzekl, ze juz po 8 minutach jego odleglosc do dziewczyny
> bedzie "wystarczajaca".
>
> --
> Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

haha
Dokďż˝adnie o to chodzi z matematykďż˝ uďż˝ytkowďż˝. Fizycy sďż˝ konkretni. ;)

Robakks

unread,

Jan 21, 2010, 3:51:45 AM1/21/10

to

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
news:hj7s3v$2mg$1...@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hj7rb9$so8$1...@inews.gazeta.pl...

>> W zbiorze liczb naturalnych istnieje ostatni element dopeďż˝niajďż˝cy zbiďż˝r.

> Uznajesz istnienie zbioru w ktďż˝rym kaďż˝da liczba ma nastďż˝pnik.

Tak. To zbiďż˝r liczb porzďż˝dkowych. W tym zbiorze LP kaďż˝da liczba
ma swďż˝j nastďż˝pnik.

> Ten zbiďż˝r nosi nazwďż˝ zbioru liczb naturalnych.

Nie. Zbiďż˝r liczb porzďż˝dkowych nie nosi nazwy zbioru liczb naturalnych
bowiem LP > N

> Dlaczego miďż˝oďż˝niku tak bronisz siďż˝ przed zaakceptowaniem tego faktu ? Jakieďż˝ re1igijne tabu, czy
> co ?!

>> Edward Podaj wiďż˝c profesorze syzyf nazwďż˝ najmniejszej liczby
>> Robak porzďż˝dkowej, ktďż˝ra nie jest liczbďż˝ naturalnďż˝.
>> ~>ďż˝<~ Czy tďż˝ nazwďż˝ jest 1'1? Tak?
>> z Nowej A ile to jest 1/aleph0 ? Wiecej od zera czy mniej?
>> Huty Czy dt = 1/oo to ZERO???

> Skďż˝dďż˝e. Liczba N+1 jest oczywiďż˝cie liczbďż˝ naturalnďż˝. ďż˝adne tabu
> re1igijne nie zabroni liczby naturalnej nazywaďż˝ liczbďż˝ naturalnďż˝....
>
> Desygnatem najmniejszej liczby porzďż˝tkowej, ktďż˝ra nie jest liczbďż˝
> naturalnďż˝ jest zbiďż˝r, w ktďż˝rym kaďż˝da liczba ma nastďż˝pnik.
>
> syzyf

hahaha
N=oo
Pokaďż˝ wiďż˝c Drogi profesorze syzyf jak do nieskoďż˝czonoďż˝ci
dodajesz 1 na koďż˝cu. W ktďż˝rym punkcie na osi jest oo+1 ? :)

Robakks

unread,

Jan 21, 2010, 8:36:30 AM1/21/10

to

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
news:hj9gfd$cvm$1...@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hj94l9$9i$1...@inews.gazeta.pl...

> W imiďż˝ jakiego obďż˝ďż˝du re1igijnego zbiďż˝r, w ktďż˝rym kaďż˝da liczba ma
> nastďż˝pnik zakazujesz nazywaďż˝ zbiorem liczb naturalnych ?!

Z prostego powodu. Za pomocďż˝ zbioru w ktďż˝rym kaďż˝da liczba
ma swďż˝j nastďż˝pnik moďż˝na przeliczyďż˝ zbiďż˝r liczb rzeczywistych.
Za pomocďż˝ zbioru liczb naturalnych nie jesteďż˝ w stanie przeliczyďż˝
zbioru liczb rzeczywistych - masz wiďż˝c dowďż˝d logiczny, ďż˝e zbiďż˝r
liczb naturalnych nie jest zbiorem, w ktďż˝rym kaďż˝da liczba ma
swďż˝j nastďż˝pnik. Jest taka liczba caďż˝kowita oo=alef0=Re1=N=1'0
ktďż˝ra nie ma nastďż˝pnika w zbiorze liczb naturalnych. :-)

Edward Robak* z Nowej Huty
~>ďż˝<~
miďż˝oďż˝nik mďż˝droďż˝ci i nie tylko :)

> Na prawdďż˝ sďż˝dzisz, ďż˝e ktokolwiek zgodzi siďż˝ na takie inkwizycyjne szaleďż˝stwo ?!

Nikt nie bďż˝dzie idiotďż˝w pytaďż˝ o zdanie, a mďż˝drzy zrozumiejďż˝ dowďż˝d. :-)

> Zbiďż˝r liczb od 1 do N to skoďż˝czony podzbiďż˝r zbioru liczb naturalnych.

Zbiďż˝r liczb od 1 do N to skoďż˝czony sam na siebie podzbiďż˝r zbioru
liczb porzďż˝dkowych, a nieskoďż˝czony wzglďż˝dem zbioru LP.

Robakks
*ďż˝"ďż˝'ďż˝ďż˝ďż˝`ďż˝.^:;~>ďż˝<ďż˝ďż˝-.,ďż˝ďż˝

>>> Dlaczego miďż˝oďż˝niku tak bronisz siďż˝ przed zaakceptowaniem tego faktu ? Jakieďż˝ re1igijne tabu, czy
>>> co ?!
>>
>>>> Edward Podaj wiďż˝c profesorze syzyf nazwďż˝ najmniejszej liczby
>>>> Robak porzďż˝dkowej, ktďż˝ra nie jest liczbďż˝ naturalnďż˝.
>>>> ~>ďż˝<~ Czy tďż˝ nazwďż˝ jest 1'1? Tak?
>>>> z Nowej A ile to jest 1/aleph0 ? Wiecej od zera czy mniej?
>>>> Huty Czy dt = 1/oo to ZERO???
>>
>>> Skďż˝dďż˝e. Liczba N+1 jest oczywiďż˝cie liczbďż˝ naturalnďż˝. ďż˝adne tabu
>>> re1igijne nie zabroni liczby naturalnej nazywaďż˝ liczbďż˝ naturalnďż˝....
>>>
>>> Desygnatem najmniejszej liczby porzďż˝tkowej, ktďż˝ra nie jest liczbďż˝
>>> naturalnďż˝ jest zbiďż˝r, w ktďż˝rym kaďż˝da liczba ma nastďż˝pnik.
>>>
>>> syzyf
>>
>> hahaha
>> N=oo
>> Pokaďż˝ wiďż˝c Drogi profesorze syzyf jak do nieskoďż˝czonoďż˝ci
>> dodajesz 1 na koďż˝cu. W ktďż˝rym punkcie na osi jest oo+1 ? :)
>> Robakks
>> *ďż˝"ďż˝'ďż˝ďż˝ďż˝`ďż˝.^:;~>ďż˝<ďż˝ďż˝-.,ďż˝ďż˝

> Miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci", a niby od ktďż˝rej liczby w ciďż˝gu od 1 do N
> zaczynajďż˝ siďż˝ te cycki krasnoludka ?!

Odpowiedďż˝ masz w toďż˝samoďż˝ci:
oo=alef0=Re1=N=1'0
cycki krasnoludka zaczynajďż˝ siďż˝ tej samej liczby od ktďż˝rej zaczyna siďż˝
alef zero.

> N jest oczywiďż˝cie liczbďż˝ skoďż˝czonďż˝ i nie ma najmniejszego problemu
> ďż˝eby dodajďż˝c 1 otrzymaďż˝ liczbďż˝ N+1.

Oczywiďż˝cie. Jeďż˝li do wiersza PEďż˝NEGO dodamy jedno pole
spoza wiersza, to uzyskamy zbiďż˝r o licznoďż˝ci N+1.
Banaďż˝. To samo uzyskamy dobudowujďż˝c na dachu hotelu Hilberta
dodatkowy pokďż˝j. Na parterze nie da siďż˝ dobudowaďż˝ bo nie ma
miejsca. Pokoje ciďż˝gnďż˝ siďż˝ do samiutkich cyckďż˝w kracnoludka oo
i wszystkie nazwy liczb naturalnych sďż˝ juďż˝ uďż˝yte.

> Odcinek o skoďż˝czonej dďż˝ugoďż˝ci
> N to skoďż˝czony fragment osi liczbowej. W odlegďż˝oďż˝ci 1 od koďż˝ca N
> tego odcinka leďż˝y punkt N+1. To banalne miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci"...
>
> syzyf

Widziaďż˝eďż˝ oďż˝ liczbowďż˝ Robakksa?

0------oo-------2*oo-------3*oo-------4*oo----> LP
To tylko kwestia przeskalowania do nadwymiaru. :-)
Mďż˝wiďż˝em Ci juďż˝ profesorze syzyf, ďż˝e kwadrat to odcinek o
nieskoďż˝czonej dďż˝ugoďż˝ci? Jeďż˝li nie - to mďż˝wiďż˝. :-)

Felicjan Kartofel

unread,

Jan 21, 2010, 10:25:40 AM1/21/10

to

Robakks <Rob...@gazeta.pl> napisaďż˝(a):

> z alt.pl.matematyka
>
> "syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
> news:hj9gfd$cvm$1...@inews.gazeta.pl...
> > "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> > news:hj94l9$9i$1...@inews.gazeta.pl...
>
> > W imiďż˝ jakiego obďż˝ďż˝du re1igijnego zbiďż˝r, w ktďż˝rym kaďż˝da liczba ma
> > nastďż˝pnik zakazujesz nazywaďż˝ zbiorem liczb naturalnych ?!
>
> Z prostego powodu. Za pomocďż˝ zbioru w ktďż˝rym kaďż˝da liczba
> ma swďż˝j nastďż˝pnik moďż˝na przeliczyďż˝ zbiďż˝r liczb rzeczywistych.
> Za pomocďż˝ zbioru liczb naturalnych nie jesteďż˝ w stanie przeliczyďż˝
> zbioru liczb rzeczywistych - masz wiďż˝c dowďż˝d logiczny, ďż˝e zbiďż˝r
> liczb naturalnych nie jest zbiorem, w ktďż˝rym kaďż˝da liczba ma
> swďż˝j nastďż˝pnik. Jest taka liczba caďż˝kowita oo=alef0=Re1=N=1'0
> ktďż˝ra nie ma nastďż˝pnika w zbiorze liczb naturalnych. :-)
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>ďż˝<~
> miďż˝oďż˝nik mďż˝droďż˝ci i nie tylko :)

Kupilem 27 paczkow i 5 wzialem do reki.
Naturalnie mam ich w rece 5 z 27.
Wymiernie z calosci mam w rece 5/27 wszystkich moich paczkow.
W caďż˝ej, nieskonczonej rzeczywistosci mam w rece 0,(185) wszystkich moich paczkow.

5/27 to ile pol z wiersza tabeli Eda Robaka , w zapisie porzadkowym
calkowitym, kiedy jeden caly wiersz ma N(Alef0) pol?

Felek Kartofelek z

--
Wysďż˝ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Felicjan

unread,

Jan 21, 2010, 10:39:49 AM1/21/10

to

Dar

unread,

Jan 21, 2010, 10:50:52 AM1/21/10

to

Nie

Uďż˝ytkownik "Felicjan Kartofel" <felek_k...@gazeta.pl> napisaďż˝ w
wiadomoďż˝ci grup dyskusyjnych:hj9rlk$oe1$1...@inews.gazeta.pl...

XL

unread,

Jan 21, 2010, 12:57:44 PM1/21/10

to

Dnia Wed, 20 Jan 2010 16:25:36 -0800 (PST), narciasz napisaďż˝(a):

> Ta jednostka znajduje sie w Iraku.

No to majďż˝ inne przyjemnoďż˝ci.
--

Ikselka.

Robakks

unread,

Jan 22, 2010, 6:45:01 AM1/22/10

to

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
news:hjc1a8$8i9$1...@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hj9lar$13g$1...@inews.gazeta.pl...

>>> W imiďż˝ jakiego obďż˝ďż˝du re1igijnego zbiďż˝r, w ktďż˝rym kaďż˝da liczba ma
>>> nastďż˝pnik zakazujesz nazywaďż˝ zbiorem liczb naturalnych ?!

>> Z prostego powodu. Za pomocďż˝ zbioru w ktďż˝rym kaďż˝da liczba
>> ma swďż˝j nastďż˝pnik moďż˝na przeliczyďż˝ zbiďż˝r liczb rzeczywistych.
>> Za pomocďż˝ zbioru liczb naturalnych nie jesteďż˝ w stanie przeliczyďż˝
>> zbioru liczb rzeczywistych - masz wiďż˝c dowďż˝d logiczny,

> To nie dowďż˝d tylko re1igijn obďż˝ďż˝kanie... Nie ma ďż˝adnego powodu,
> ďż˝eby zbiďż˝r, w ktďż˝rym kaďż˝da liczba ma nastďż˝pnik nie mďż˝gďż˝ zostaďż˝
> nazwany "zbiorem liczb naturalnych".

Zademonstruj wiďż˝c Drogi profesorze syzyf w jaki sposďż˝b zwiďż˝kszasz
MOC zbioru, w ktďż˝rym kaďż˝da liczba ma swďż˝j nastďż˝pnik.
Udowodnisz w ten sposďż˝b wiarygodnoďż˝ďż˝ swoich zaďż˝oďż˝eďż˝ przyjďż˝tych
bez uzasadnienia prawdziwoďż˝ci. OK?

Robakks
*ďż˝"ďż˝'ďż˝ďż˝ďż˝`ďż˝.^:;~>ďż˝<ďż˝ďż˝-.,ďż˝ďż˝

> Miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci" nazywasz
> ten zbiďż˝r "liczbami porzďż˝dkowymi". Reszta ďż˝wiata uďż˝ywa okreďż˝lenia
> "liczby naturalne". Ignorujďż˝c to zaprzeczasz faktom i rzeczywistoďż˝ci,
> miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci"....
>
> syzyf

zdumiony

unread,

Jan 22, 2010, 7:47:40 AM1/22/10

to

Użytkownik "Robakks" <Rob...@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hj7dmj$3ag$1...@inews.gazeta.pl...
> Takie założenie, że w zbiorze liczb naturalnych każda liczba ma
> swój następnik i nie ma w tym zbiorze liczby największej
> uniemożliwia przeliczenie całego wiersza Tabeli N^2 i kontynuowanie
> liczenia pól następnego wiersza z zachowaniem ciągłości.

Bo nie ma ciągłości

> Nie można więc przy takim założeniu dodając rekurencyjnie +1
> osiągać większych mocy niż moc jednego wiersza, a przecież R>N

Bo nie da się dodając jeden osiągać większych mocy niż Alef0

> Takie założenie, że w zbiorze liczb naturalnych każda liczba ma
> swój następnik i nie ma w tym zbiorze liczby największej wyklucza oo
> jako liczbę arytmetyczną, a co za tym idzie wyklucza rozróżnienie
> liczb 1/0 od 2/0.

Bo oo nie jest liczbą arytmetyczną i nie ma dzielenia przez zero.

XL

unread,

Jan 22, 2010, 10:31:40 AM1/22/10

to

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
news:hjc745$eg$2...@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hjc34m$f0r$1...@inews.gazeta.pl...

>>>>> W imię jakiego obłędu re1igijnego zbiór, w którym każda liczba ma następnik zakazujesz nazywać
>>>>> zbiorem liczb naturalnych ?!

>>>> Z prostego powodu. Za pomocą zbioru w którym każda liczba
>>>> ma swój następnik można przeliczyć zbiór liczb rzeczywistych.
>>>> Za pomocą zbioru liczb naturalnych nie jesteś w stanie przeliczyć
>>>> zbioru liczb rzeczywistych - masz więc dowód logiczny,

>>> To nie dowód tylko re1igijn obłąkanie... Nie ma żadnego powodu,
>>> żeby zbiór, w którym każda liczba ma następnik nie mógł zostać

>>> nazwany "zbiorem liczb naturalnych".

>> Zademonstruj więc Drogi profesorze syzyf w jaki sposób zwiększasz
>> MOC zbioru, w którym każda liczba ma swój następnik.
>> Udowodnisz w ten sposób wiarygodność swoich założeń przyjętych
>> bez uzasadnienia prawdziwości. OK?
>> Robakks
>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

> Zbiorowi, w którym każda liczba ma następnik wolno nadać _dowolną_ nazwę... Nazwa, która została
> przyjęta na całym świecie to właśnie: "zbiór liczb naturalnych" (oczywiście tłumaczona na różne
> języki)...

Przyznaj więc, że nie wiesz jak zwiększyć moc zbioru, w którym
z założenia każda liczba ma swój następnik.
Taka opinia jak piszesz profesorze syzyf, dominowała wśród
matematyków do czasu gdy na początku XX wieku niemiecki
geniusz matematyki -Georg Cantor- odkrył, że zbiory nieskończone
różnią się ilością elementów, a więc MOCĄ. Ani Ty, ani żaden
matematyk nie wie w jaki sposób zwiększyć MOC zbioru, w którym
każda liczba ma swój następnik, a więc swoje opinie opierają
teoretycy matematyki nie na dowodach - lecz na pobożnych
życzeniach, a dowody fałszu założeń są ignorowane.

Edward Robak* z Nowej Huty

~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

> Ignorując to zaprzeczasz faktom i rzeczywistości, miłośniku "mądrości"...
>
> syzyf
>
>>
>>> Miłośniku "mądrości" nazywasz
>>> ten zbiór "liczbami porządkowymi". Reszta świata używa określenia
>>> "liczby naturalne". Ignorując to zaprzeczasz faktom i rzeczywistości,
>>> miłośniku "mądrości"....
>>>
>>> syzyf
>>
>>>> że zbiór
>>>> liczb naturalnych nie jest zbiorem, w którym każda liczba ma
>>>> swój następnik. Jest taka liczba całkowita oo=alef0=Re1=N=1'0
>>>> która nie ma następnika w zbiorze liczb naturalnych. :-)

>>>> Edward Robak* z Nowej Huty

>>>> ~>°<~
>>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)

Robakks

unread,

Jan 22, 2010, 11:04:48 AM1/22/10

to

"zdumiony" <zdum...@jestem.pl>
news:hjc6p9$epm$1...@news.onet.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hj7dmj$3ag$1...@inews.gazeta.pl...

>> Takie zaďż˝oďż˝enie, ďż˝e w zbiorze liczb naturalnych kaďż˝da liczba ma
>> swďż˝j nastďż˝pnik i nie ma w tym zbiorze liczby najwiďż˝kszej
>> uniemoďż˝liwia przeliczenie caďż˝ego wiersza Tabeli N^2 i kontynuowanie
>> liczenia pďż˝l nastďż˝pnego wiersza z zachowaniem ciďż˝gďż˝oďż˝ci.

> Bo nie ma ciďż˝gďż˝oďż˝ci

Nie ma ciďż˝gďż˝oďż˝ci w Teorii Mnogoďż˝ci.
W matematyce jest ciďż˝gďż˝oďż˝ďż˝.

>> Nie moďż˝na wiďż˝c przy takim zaďż˝oďż˝eniu dodajďż˝c rekurencyjnie +1

>> osiďż˝gaďż˝ wiďż˝kszych mocy niďż˝ moc jednego wiersza, a przecieďż˝ R>N

> Bo nie da siďż˝ dodajďż˝c jeden osiďż˝gaďż˝ wiďż˝kszych mocy niďż˝ Alef0

W Teorii Mnogoďż˝ci to nie jest moďż˝liwe, by dodajďż˝c po jeden
osiďż˝gaďż˝ wiďż˝ksze moce niďż˝ Alef0, ale w matematyce to nie tylko
jest moďż˝liwe ale takďż˝e jest prawdziwe.

aleph0 + 1 = 1'1

1'1 > aleph0

>> Takie zaďż˝oďż˝enie, ďż˝e w zbiorze liczb naturalnych kaďż˝da liczba ma

>> swďż˝j nastďż˝pnik i nie ma w tym zbiorze liczby najwiďż˝kszej wyklucza oo

>> jako liczbďż˝ arytmetycznďż˝, a co za tym idzie wyklucza rozrďż˝nienie
>> liczb 1/0 od 2/0.

> Bo oo nie jest liczbďż˝ arytmetycznďż˝ i nie ma dzielenia przez zero.

1/0 jest liczbďż˝ arytmetycznďż˝ czego dowodem funkcja tangens
tg(90) = 1/0

komentarz:
Znasz dobry czďż˝owieku matematykďż˝ teoretycznďż˝ z ksiďż˝ďż˝ek na temat
Teorii Mnogoďż˝ci, ale nie wiesz tego (bo skďż˝d masz wiedzieďż˝), ďż˝e
w ksiďż˝ďż˝kach do matemayki nie jest zapisana caďż˝a matematyka.
To tylko fragment zbioru. Matematyka przyszďż˝oďż˝ci nie jest jeszcze
zapisana w ksiďż˝ďż˝kach, a juďż˝ funkcjonuje w postach Usenetu.
Masz moďż˝liwoďż˝ďż˝ zapoznaďż˝ siďż˝ z niďż˝ zanim jeszcze zostaďż˝a uznana
przez czynniki ksztaďż˝tujďż˝ce opiniďż˝ publicznďż˝. To kawa ma ďż˝awďż˝. :)

Robakks

unread,

Feb 2, 2010, 1:12:30 PM2/2/10

to

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>

news:hjc745$eg$2...@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hjc34m$f0r$1...@inews.gazeta.pl...

>>>>> W imiďż˝ jakiego obďż˝ďż˝du re1igijnego zbiďż˝r, w ktďż˝rym kaďż˝da liczba ma nastďż˝pnik zakazujesz nazywaďż˝
>>>>> zbiorem liczb naturalnych ?!

>>>> Z prostego powodu. Za pomocďż˝ zbioru w ktďż˝rym kaďż˝da liczba
>>>> ma swďż˝j nastďż˝pnik moďż˝na przeliczyďż˝ zbiďż˝r liczb rzeczywistych.
>>>> Za pomocďż˝ zbioru liczb naturalnych nie jesteďż˝ w stanie przeliczyďż˝
>>>> zbioru liczb rzeczywistych - masz wiďż˝c dowďż˝d logiczny,

>>> To nie dowďż˝d tylko re1igijn obďż˝ďż˝kanie... Nie ma ďż˝adnego powodu,
>>> ďż˝eby zbiďż˝r, w ktďż˝rym kaďż˝da liczba ma nastďż˝pnik nie mďż˝gďż˝ zostaďż˝
>>> nazwany "zbiorem liczb naturalnych".

>> Zademonstruj wiďż˝c Drogi profesorze syzyf w jaki sposďż˝b zwiďż˝kszasz
>> MOC zbioru, w ktďż˝rym kaďż˝da liczba ma swďż˝j nastďż˝pnik.
>> Udowodnisz w ten sposďż˝b wiarygodnoďż˝ďż˝ swoich zaďż˝oďż˝eďż˝ przyjďż˝tych
>> bez uzasadnienia prawdziwoďż˝ci. OK?
>> Robakks
>> *ďż˝"ďż˝'ďż˝ďż˝ďż˝`ďż˝.^:;~>ďż˝<ďż˝ďż˝-.,ďż˝ďż˝

> Zbiorowi, w ktďż˝rym kaďż˝da liczba ma nastďż˝pnik wolno nadaďż˝ _dowolnďż˝_ nazwďż˝... Nazwa, ktďż˝ra zostaďż˝a
> przyjďż˝ta na caďż˝ym ďż˝wiecie to wďż˝aďż˝nie: "zbiďż˝r liczb naturalnych" (oczywiďż˝cie tďż˝umaczona na rďż˝ne
> jďż˝zyki)...

Przyznaj wiďż˝c, ďż˝e nie wiesz jak zwiďż˝kszyďż˝ moc zbioru, w ktďż˝rym
z zaďż˝oďż˝enia kaďż˝da liczba ma swďż˝j nastďż˝pnik.
Taka opinia jak piszesz profesorze syzyf, dominowaďż˝a wďż˝rďż˝d
matematykďż˝w do czasu gdy na poczďż˝tku XX wieku niemiecki
geniusz matematyki -Georg Cantor- odkryďż˝, ďż˝e zbiory nieskoďż˝czone
rďż˝niďż˝ siďż˝ iloďż˝ciďż˝ elementďż˝w, a wiďż˝c MOCďż˝. Ani Ty, ani ďż˝aden
matematyk nie wie w jaki sposďż˝b zwiďż˝kszyďż˝ MOC zbioru, w ktďż˝rym
kaďż˝da liczba ma swďż˝j nastďż˝pnik, a wiďż˝c swoje opinie opierajďż˝
teoretycy matematyki nie na dowodach - lecz na poboďż˝nych
ďż˝yczeniach, a dowody faďż˝szu zaďż˝oďż˝eďż˝ sďż˝ ignorowane.

Edward Robak* z Nowej Huty
~>ďż˝<~
miďż˝oďż˝nik mďż˝droďż˝ci i nie tylko :)

> Ignorujďż˝c to zaprzeczasz faktom i rzeczywistoďż˝ci, miďż˝oďż˝niku "mďż˝droďż˝ci"...
>

> syzyf

Robakks

unread,

Feb 11, 2010, 2:56:02 AM2/11/10

to

"zdumiony" <zdum...@jestem.pl>
news:hjc6p9$epm$1...@news.onet.pl...
> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
> news:hj7dmj$3ag$1...@inews.gazeta.pl...

>> z alt.pl.matematyka
>> "syzyf" <syz...@poczta.onet.pl>
>> news:hj5gui$n27$1...@inews.gazeta.pl...
>>> "Robakks" <Rob...@gazeta.pl>
>>> news:hj4fke$fu6$1...@inews.gazeta.pl...

>>>>> [...]
>>>>> Jeśli w zbiorze N-elementowym wyróżnić zbiór 2-elementowy to
>>>>> nazywa się to podzbiór zbioru, a nie "zbiór nieskończony".
>>>>
>>>> No przecież jedno drugiemu w niczym nie przeszkadza.
>>>> Ktoś tam 2 elementy zbioru liczniejszego od 2 nazwał słowem
>>>> podzbiór, a ktoś inny stwierdził:
>>>> "podzbiór jest zbiorem nieskończonym względem zbioru"
>>>> W czym widzisz problem, którego nie ma?

>>>> Robakks
>>>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>>>

>>> Dlaczego zatem miłośniku "mądrości" masz problem z
>>> zaakceptowaniem faktu, iż zbiór, w którym każda liczba ma
>>> swój następnik i w którym nie ma liczby największej nosi nazwę

>>> zbioru liczb naturalnych ?
>>>
>>> syzyf
>>

>> Takie założenie, że w zbiorze liczb naturalnych każda liczba ma
>> swój następnik i nie ma w tym zbiorze liczby największej
>> uniemożliwia przeliczenie całego wiersza Tabeli N^2 i kontynuowanie
>> liczenia pól następnego wiersza z zachowaniem ciągłości.
>
> Bo nie ma ciągłości

Aleź JEST ciągłość
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
Każdy rekscel za wyjątkiem ostatniego, ma następnik.
Ostatni rekscel mający ostatni numer wyraża swoją nazwą
MOC wiersza PEŁNEGO.
Po zapełnieniu całego wiersza WOLNO!!! przeliczać kolejne
puste pola nowego wiersza i nadawać im kolejne nazwy
░ ░ ░ ░ ░ ░ ░ ░ ░ ░ ░ ░ ░ ░ ░ ░ ░ ░
rozpoczynając od 1'1

>> Nie można więc przy takim założeniu dodając rekurencyjnie +1
>> osiągać większych mocy niż moc jednego wiersza, a przecież R>N
>
> Bo nie da się dodając jeden osiągać większych mocy niż Alef0

Ależ da się. Żaden zakaz nawet wydany przez najsłynniejszych
CZAROWNIKÓW, nie jest w stanie zablokować człowiekowi
myślącemu prawa i zdolności do rozumienia.
Da się przeliczyć cały wiersz od początku do końca, a po zapełnieniu
wiersza kontynuować liczenie w następnym wierszu zachowując
ciągłość numeracji lp+1.

>> Takie założenie, że w zbiorze liczb naturalnych każda liczba ma

>> swój następnik i nie ma w tym zbiorze liczby największej sprawia,
>> że podział połówkowy nie kończy się choć strzała osiąga tarczę.

>>
>> Takie założenie, że w zbiorze liczb naturalnych każda liczba ma
>> swój następnik i nie ma w tym zbiorze liczby największej wyklucza oo
>> jako liczbę arytmetyczną, a co za tym idzie wyklucza rozróżnienie
>> liczb 1/0 od 2/0.
>>

>> itd.
>>
>> Podsumowując:
>> założenie, że N to LP hamuje rozwój matematyki.

>>
>> Edward Robak* z Nowej Huty

>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>

> Bo oo nie jest liczbą arytmetyczną i nie ma dzielenia przez zero.

Ilość pól w wierszu PEŁNYM jest liczbą arytmetyczną, bowiem jest
osiągana rekurencyjnie algorytmem n+1.
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙·^:;~>¤<×÷-.,˛¸
PS. Komuś się chciało usuwać ten wątek z serwerów grupy Surmacza.
Czy to coś zmieniło? Czy wymazywanie informacji sprawia, że
informacja znika? Zbiór przepełniony ma większą MOC od zbioru
PEŁNEGO i żadne wymazywanie tego nie zmieni... :)

Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)

unread,

Feb 11, 2010, 7:13:49 AM2/11/10

to

On Dec 27 2009, 12:05 pm, Stalker <t.laczkow...@interia.pl> wrote:
> On 27 Gru, 20:43, XL <iks...@gazeta.pl> wrote:
>
>
> Widzę, że przemożna chęć znania się na wszystkim jest nie do
> pokonania.
> Nawet jeśli "Nie rozumiem, o czym Ty do mnie rozmawiasz" :-)

Akurat w tym wątku, jak dotąd (w tym, na podstawie czego Stalker
piszesz), Ikselka pisze sensownie, a Robbaks bełkocze.

Jedynie sam fakt próby dyskutowania z Robakksem
jest bez sensu. Czyli Ikselka działa w porządku
w ramach tematu, a bezsensownie jedynie na poziomie
meta, bo dyskutowanie z Robbaksem jest stratą czasu.

(Podobnie jak Ikselka zachowuje się w tym
wątku "zdumiony").

***

W przypadku zbiorów nieskończonych nie ma zwyczaju
mówić o (nie)parzystości, gdyż naturalne przeniesienie
pojęcia (nie)parzystości na zbiory nieskończone jest
nieciekawe. Każdy zbiór nieskończony z jednej strony
jest "parzysty", w sensie bycia unią dwóch rozłącznych
zbiorów równolicznych (zresztą równolicznych także z
całością); a z drugiej strony jest "nieparzysty", gdyż
można go rozłożyć na unię trzech zbiorów parami rozłącznych,
z których jeden jest jednopunktowy, a pozostałe dwa są
równoliczne (przy czym są równolicze także z całością).

Konkluzja: każdy zbiór nieskończony jest jednocześnie
"parzysty" i "nieparzysty" (w opisanym naturalnym sensie).

Dla każdego, kto choć trochę liznął początki teorii
mnogości, dana kwestia jest kompletnie trywialna.

Włodek

Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)

unread,

Feb 11, 2010, 7:53:23 AM2/11/10

to

On Dec 28 2009, 9:14 am, "Chiron" <eleu...@onet.eu> wrote:

>
> A co to są zbiory równoliczne? 2 zbiory są równoliczne, kiedy elementy
> jednego z nich wycherpiemy elementami drugiego. Nie liczymy. Mamy 2 zbiory
> koszyków grzybów. Sprawdzamy, czy są równoliczne: wyjmujemy po jednym
> grzybku z każdego koszyka. Czynność powtarzamy, aż co najmniej w jednym się
> wyczerpią grzyby. Jeśli w drugim wtedy też się wyczerpią- to są to 2 zbiory
> równoliczne. Z definicji, Drogi Interlokutorze.
> Jeśli teraz do jednego kosza wrzucimy wszystkie liczby naturalne, a do
> drugiego wszystkie ułamki właściwe w przedziale <0;1>, i postąpimy podobnie,
> jak z grzybami- to zauważymy, że wyczerpiemy jeden zbiór drugim- są więc
> równoliczne.

Ostrożnie.

Istnieje **charakterystyczna** różnica pomiędzy
zbiorami skończonymi i nieskończonymi, którą najpierw
podam częściowo, by iść po lini powyżej cytowanego tekstu.

Gdy dwa zbiory skończone są równoliczne, to możemy
ich kolejne elementy przyporządkowywać sobie dowolonie
(byle jak), i zawsze oba zbiory wyczerpią się jednocześnie.

Natomiast w przypadku dwóch zbiorów nieskończonych,
to nawet gdy są równoliczne, to i tak zawsze istnieje
przyporządkowanie części właściwej jednego z całym drugim.
Mówiąc kolokwialnie, zawsze można przyporządkować "źle".

Otóż Richard Dedekind właśnie tak charakteryzował
zbiory skończone i nieskończone:

Definicja 1 (skończoności wg. Dedekinda)

Zbiór A jest skończony <=:=> A nie jest równoliczne
z żadnym swoim podzbiorem właściwym.

Można to też ująć tak:

zbiór A jest skończony <=:=> każda iniekcja A
w siebie jest surjekcją t.zn. dla każdego wzajemnie
jednoznacznego przyporządkowania A i podzbioru B
zbioru A zachodzi B = A.

Dedekind podał też równoważną własność dualną:

Definicja 2 (skończoności wg. Dedekinda)

Zbiór A jest skończony <=:=> każda surjekcja A
na A jest jednocześnie iniekcją (czyli jest wzajemną
jednoznacznością zbioru A ze sobą).

Innymi słowy, mówiąc obrazowo, gdy od każdego elementu
zbioru skończonego A poprowadzimuy strzałkę do
pewnego dowolnego elementu tegoż A, i tak się złoży,
że do każdego elementu zbioru A dotrze jakaś strzałka,
to do każdego elementu dotrze tylko jedna strzałka
(a więc strzałki dadzą wzajemną jednoznaczną odpowiedniość
zbioru A ze sobą).

Te definicje są równoważne. Co więcej, nietrudno
zobaczyć, że definicja 2 jest równoważna słynnej
słynnej dedekindowskiej zasadzie domków (klatek)
dla gołębi, która ma wiele zastosowań w teorii
liczb i w kombinatoryce (a pośrednio w całej
matematyce): gdy gołebi jest więcej niż domków,
i wszystkie wrócą na noc do tych domków, to
przynajmniej w jednym domku będzie więcej niż jeden
gołąb.

Żeby uzyskać lepsze opowiadanie i zrozumienie, to
nieco powyższe rozszerzę:

Z rana każdy gołąb miał swój własny domek dla siebie samego,
i nie było żadnych innych (pustych) domków. Gdy odleciały,
to jeden lub więcej domek usunięto (zabrano daleko-daleko :-).
Gołębie wróciły na noc i każdy wpakował się do jednego
z domków, które pozostawiono na miejscu. Wtedy w conajmniej
jednym domku będą co najmmniej dwa różne gołębie.

Teraz, przy tak sformułowanej zasadzie Dedekinda o domkach
dla gołębi, łatwiej zobaczyć jej równoważność z definicją 2.

***

Definicja 1 mówi nam, że dla zbioru niekonczonego zawsze
można go ustawić w odpowiedniości wzajemnie jednoznacznej
z jego podzbiorem właściwym. Więc także, gdy mamy dwa
równoliczne zbiory nieskończone A B, to zawsze istnieje
wzajemna jednoznaczność pomiędzy A i podzbiorem właściwym
zbioru B (istnieje, z założenia równoliczności, także
inna odpowiedniość wzajemnie jednoznaczna, tym razem
pommiędzy A i całym B).

======
Włodek

Robakks

unread,

Feb 11, 2010, 8:02:20 AM2/11/10

to

"Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)" <senn...@gmail.com>
news:c1467df5-503a-4407...@w27g2000pre.googlegroups.com...

> On Dec 27 2009, 12:05 pm, Stalker <t.laczkow...@interia.pl> wrote:
>> On 27 Gru, 20:43, XL <iks...@gazeta.pl> wrote:

>> Widzďż˝, ďż˝e przemoďż˝na chďż˝ďż˝ znania siďż˝ na wszystkim jest nie do
>> pokonania.
>> Nawet jeďż˝li "Nie rozumiem, o czym Ty do mnie rozmawiasz" :-)

> Akurat w tym wďż˝tku, jak dotďż˝d (w tym, na podstawie czego Stalker
> piszesz), Ikselka pisze sensownie, a Robbaks beďż˝kocze.
>
> Jedynie sam fakt prďż˝by dyskutowania z Robakksem
> jest bez sensu. Czyli Ikselka dziaďż˝a w porzďż˝dku

> w ramach tematu, a bezsensownie jedynie na poziomie

> meta, bo dyskutowanie z Robbaksem jest stratďż˝ czasu.
>
> (Podobnie jak Ikselka zachowuje siďż˝ w tym
> wďż˝tku "zdumiony").
>
> ***

Piszesz towarzyszu Wďż˝odek jak wytrawny znawca dusz.
Co takiego jadasz, ďż˝e tak cwanie gadasz (obgadujesz)? ;)

> W przypadku zbiorďż˝w nieskoďż˝czonych nie ma zwyczaju
> mďż˝wiďż˝ o (nie)parzystoďż˝ci, gdyďż˝ naturalne przeniesienie
> pojďż˝cia (nie)parzystoďż˝ci na zbiory nieskoďż˝czone jest
> nieciekawe.

hahahaha
Cďż˝z za elokwencja ujďż˝cia. :)

> Kaďż˝dy zbiďż˝r nieskoďż˝czony z jednej strony
> jest "parzysty", w sensie bycia uniďż˝ dwďż˝ch rozďż˝ďż˝cznych
> zbiorďż˝w rďż˝wnolicznych (zresztďż˝ rďż˝wnolicznych takďż˝e z
> caďż˝oďż˝ciďż˝); a z drugiej strony jest "nieparzysty", gdyďż˝
> moďż˝na go rozďż˝oďż˝yďż˝ na uniďż˝ trzech zbiorďż˝w parami rozďż˝ďż˝cznych,
> z ktďż˝rych jeden jest jednopunktowy, a pozostaďż˝e dwa sďż˝
> rďż˝wnoliczne (przy czym sďż˝ rďż˝wnolicze takďż˝e z caďż˝oďż˝ciďż˝).

Jaka wspaniaďż˝a fantazja.
Poďż˝owa jest rďż˝wna caďż˝oďż˝ci, iloďż˝ďż˝ jest parzysta i nieparzysta
rďż˝wnoczeďż˝nie, a teoria jest piďż˝kna bo robi wodďż˝ z mďż˝zgu
i jawnie kpi ze zdrowego rozumu i z logiki. :-)

> Konkluzja: kaďż˝dy zbiďż˝r nieskoďż˝czony jest jednoczeďż˝nie

> "parzysty" i "nieparzysty" (w opisanym naturalnym sensie).

W opisanym "naturalnym sensie" wykazaďż˝eďż˝, ďż˝e nie masz
pojďż˝cia o czym piszesz. :-)
Alef0/2 < Alef0
(Alef0-1) / 2 nie jest liczbďż˝ caďż˝kowitďż˝, bowiem Alef0 jest parzyste.

> Dla kaďż˝dego, kto choďż˝ trochďż˝ liznďż˝ďż˝ poczďż˝tki teorii
> mnogoďż˝ci, dana kwestia jest kompletnie trywialna.
>
> Wďż˝odek

A sio! Wszelki duch Pana Boga chwali.
Wynocha z tymi odmďż˝dďż˝ajďż˝ymi teoriami rodem z mroku Hadesu.
Tfu! :-)
Wstydďż˝ siďż˝ Wďż˝odek za takďż˝ reklamďż˝ obcych mantr.
My Polacy nie gďż˝sie, mamy swoje prawdy.
Ambasador diaďż˝ba siďż˝ znalazďż˝... :)

Edward Robak* z Nowej Huty

Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)

unread,

Feb 11, 2010, 8:07:50 AM2/11/10

to

On Feb 11, 4:53 am, "Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)"
<sennaj...@gmail.com> wrote:

> [...] Richard Dedekind właśnie tak charakteryzował

> zbiory skończone i nieskończone:
>
> Definicja 1 (skończoności wg. Dedekinda)
>
> Zbiór A jest skończony <=:=> A nie jest równoliczne
> z żadnym swoim podzbiorem właściwym.
>
>

> Definicja 2 (skończoności wg. Dedekinda)
>
> Zbiór A jest skończony <=:=> każda surjekcja A
> na A jest jednocześnie iniekcją (czyli jest wzajemną
> jednoznacznością zbioru A ze sobą).
>

> Te definicje są równoważne. Co więcej, nietrudno
> zobaczyć, że definicja 2 jest równoważna słynnej
> słynnej dedekindowskiej zasadzie domków (klatek)
> dla gołębi, która ma wiele zastosowań w teorii
> liczb i w kombinatoryce (a pośrednio w całej
> matematyce): gdy gołebi jest więcej niż domków,
> i wszystkie wrócą na noc do tych domków, to
> przynajmniej w jednym domku będzie więcej niż jeden
> gołąb.
>
> Żeby uzyskać lepsze opowiadanie i zrozumienie, to
> nieco powyższe rozszerzę:
>
> Z rana każdy gołąb miał swój własny domek dla siebie samego,
> i nie było żadnych innych (pustych) domków. Gdy odleciały,
> to jeden lub więcej domek usunięto (zabrano daleko-daleko :-).
> Gołębie wróciły na noc i każdy wpakował się do jednego
> z domków, które pozostawiono na miejscu. Wtedy w conajmniej
> jednym domku będą co najmmniej dwa różne gołębie.
>
> Teraz, przy tak sformułowanej zasadzie Dedekinda o domkach
> dla gołębi, łatwiej zobaczyć jej równoważność z definicją 2.

Równoważność zasady Dedekinda z jego definicją 1 jest równie
łatwa.

Włodek

Robakks

unread,

Feb 11, 2010, 10:30:00 AM2/11/10

to

"Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)" <senn...@gmail.com>
news:03494a66-7f0d-4110...@u15g2000prd.googlegroups.com...

> On Feb 11, 4:53 am, "Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)"
<sennaj...@gmail.com> wrote:

>> [...] Richard Dedekind wďż˝aďż˝nie tak charakteryzowaďż˝
>> zbiory skoďż˝czone i nieskoďż˝czone:
>>
>> Definicja 1 (skoďż˝czonoďż˝ci wg. Dedekinda)
>>
>> Zbiďż˝r A jest skoďż˝czony <=:=> A nie jest rďż˝wnoliczne
>> z ďż˝adnym swoim podzbiorem wďż˝aďż˝ciwym.
>>
>>
>> Definicja 2 (skoďż˝czonoďż˝ci wg. Dedekinda)
>>
>> Zbiďż˝r A jest skoďż˝czony <=:=> kaďż˝da surjekcja A
>> na A jest jednoczeďż˝nie iniekcjďż˝ (czyli jest wzajemnďż˝
>> jednoznacznoďż˝ciďż˝ zbioru A ze sobďż˝).
>>
>> Te definicje sďż˝ rďż˝wnowaďż˝ne. Co wiďż˝cej, nietrudno
>> zobaczyďż˝, ďż˝e definicja 2 jest rďż˝wnowaďż˝na sďż˝ynnej
>> sďż˝ynnej dedekindowskiej zasadzie domkďż˝w (klatek)
>> dla goďż˝ďż˝bi, ktďż˝ra ma wiele zastosowaďż˝ w teorii
>> liczb i w kombinatoryce (a poďż˝rednio w caďż˝ej
>> matematyce): gdy goďż˝ebi jest wiďż˝cej niďż˝ domkďż˝w,
>> i wszystkie wrďż˝cďż˝ na noc do tych domkďż˝w, to
>> przynajmniej w jednym domku bďż˝dzie wiďż˝cej niďż˝ jeden
>> goďż˝ďż˝b.
>>
>> ďż˝eby uzyskaďż˝ lepsze opowiadanie i zrozumienie, to
>> nieco powyďż˝sze rozszerzďż˝:
>>
>> Z rana kaďż˝dy goďż˝ďż˝b miaďż˝ swďż˝j wďż˝asny domek dla siebie samego,
>> i nie byďż˝o ďż˝adnych innych (pustych) domkďż˝w. Gdy odleciaďż˝y,
>> to jeden lub wiďż˝cej domek usuniďż˝to (zabrano daleko-daleko :-).
>> Goďż˝ďż˝bie wrďż˝ciďż˝y na noc i kaďż˝dy wpakowaďż˝ siďż˝ do jednego
>> z domkďż˝w, ktďż˝re pozostawiono na miejscu. Wtedy w conajmniej
>> jednym domku bďż˝dďż˝ co najmmniej dwa rďż˝ne goďż˝ďż˝bie.
>>
>> Teraz, przy tak sformuďż˝owanej zasadzie Dedekinda o domkach
>> dla goďż˝ďż˝bi, ďż˝atwiej zobaczyďż˝ jej rďż˝wnowaďż˝noďż˝ďż˝ z definicjďż˝ 2.
>
> Rďż˝wnowaďż˝noďż˝ďż˝ zasady Dedekinda z jego definicjďż˝ 1 jest rďż˝wnie
> ďż˝atwa.
>
> Wďż˝odek

Sďż˝ynnďż˝ zasadďż˝ Dedekinda piďż˝knie widaďż˝ na przykďż˝adzie hotelu
Hilberta, ktďż˝ry ma komplet goďż˝ci. Kaďż˝dy goďż˝ďż˝ ma swďż˝j klucz
i tylko on moďż˝e wejďż˝ďż˝ do swojego pokoju. Gdy rano podobnie
jak goďż˝ďż˝bki opuszczďż˝ goďż˝cie swoje klatki, a w tym czasie zďż˝y
i okrutny antysemita zamuruje 18 pokoi, to goďż˝cie po powrocie
wejdďż˝ do swoich pokoi zgodnie z numerem klucza, ale tych
18 nieszczďż˝nikďż˝w skazanych przez okrutnego antysemitďż˝
na bezdomnoďż˝ďż˝ nie bďż˝dzie miaďż˝o swoich pokoi, chyba ďż˝e sďż˝
homoseksualistami i ktoďż˝ ich przyjmie na waleta. :-)

Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)

unread,

Feb 11, 2010, 3:45:06 PM2/11/10

to

On Feb 11, 5:02 am, "Robakks" <Roba...@gazeta.pl> wrote:
>
> A sio! Wszelki duch Pana Boga chwali.

> Wynocha z tymi odmóżdżająymi teoriami rodem z mroku Hadesu.
> Tfu! :-)
> Wstydź się Włodek za taką reklamę obcych mantr.
> My Polacy nie gęsie, mamy swoje prawdy.
> Ambasador diałba się znalazł... :)

> Edward Robak* z Nowej Huty

Nie dość, że jesteś durniem, to na dodatek jesteś
leniwy. Nie znasz historii matematyki, ani historii
matematyki polskiej, którą, jak powyżej, obdzierasz
z zasług. Nawet pobieżna znajomość historii
matematyki jest cenna dla każdego kulturalnego
człowieka, przy czym łatwo się z nią zapoznać.

Zamiast "My Polacy", to powinieneś pisać
"My, durnie jak Robakks". Podobnie niektórzy
powinni pisać "My, ciemniacko uprzedzeni
i chorzy od nienawiści względem innych".

Wlod

Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)

unread,

Feb 11, 2010, 3:47:50 PM2/11/10

to

On Jan 21, 9:57 am, XL <iks...@gazeta.pl> wrote:

> > Ta jednostka znajduje sie w Iraku.
>

> No to mają inne przyjemności.
> --
>
> Ikselka.

No-no, grupa filozofii, na poziooooomie.

Wlod

Robakks

unread,

Feb 11, 2010, 3:54:55 PM2/11/10

to

"Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)" <senn...@gmail.com>
news:e5dedd1d-f0e4-4d2f...@t31g2000prh.googlegroups.com...

> On Jan 21, 9:57 am, XL <iks...@gazeta.pl> wrote:

>> Dnia Wed, 20 Jan 2010 16:25:36 -0800 (PST), narciasz napisaďż˝(a):

>> > On Jan 20, 2:38 pm, XL <iks...@gazeta.pl> wrote:

>> >> Dnia Wed, 20 Jan 2010 09:23:06 -0800 (PST), narciasz napisaďż˝(a):

>> >>> Jednostka wojsk pancernych. Mďż˝odzi ďż˝oďż˝nierze stojďż˝ przy czoďż˝gu,
>> >>> podchodzi do nich dowďż˝dca i pyta, - co jest najwaďż˝niejsze w czoďż˝gu?
>> >>> - Dziaďż˝o - mďż˝wi jeden.
>> >>> - Nie, najwaďż˝niejszy jest pancerz - rzuca drugi.
>> >>> - Radiostacja jest najwaďż˝niejsza - krzyczy trzeci.
>> >>> - Bzdura, gďż˝upoty gadacie!
>> >>> - Zapamiďż˝tajcie! Najwaďż˝niejsze w czoďż˝gu, to nie pierdzieďż˝!

>> >> Najwaďż˝niejsze w czoďż˝gu, to zimďż˝ nie przymarznďż˝ďż˝ w ďż˝rodku do kadďż˝uba. Mďż˝K to
>> >> przeďż˝wiczyďż˝.

>> > Ta jednostka znajduje sie w Iraku.

>> No to majďż˝ inne przyjemnoďż˝ci.
>> --
>>
>> Ikselka.

> No-no, grupa filozofii, na poziooooomie.
>
> Wlod

Filozofia Drogi profesorze Wlod, to wszelkie mďż˝droďż˝ci,
takďż˝e te ďż˝yciowe i te kiďż˝re wywoďż˝ujďż˝ uďż˝miech zrozumienia,
a takďż˝e te demaskujďż˝ce przebranych wilkďż˝w udajďż˝cych
barany, choďż˝ baranami sďż˝ wďż˝rďż˝d wilkďż˝w. :)

Robakks

unread,

Feb 11, 2010, 4:03:36 PM2/11/10

to

"Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)" <senn...@gmail.com>
news:25ecabc6-4c42-4c04...@s33g2000prm.googlegroups.com...

> On Feb 11, 5:02 am, "Robakks" <Roba...@gazeta.pl> wrote:

>> A sio! Wszelki duch Pana Boga chwali.

>> Wynocha z tymi odmďż˝dďż˝ajďż˝ymi teoriami rodem z mroku Hadesu.
>> Tfu! :-)

>> Wstydďż˝ siďż˝ Wďż˝odek za takďż˝ reklamďż˝ obcych mantr.
>> My Polacy nie gďż˝sie, mamy swoje prawdy.

>> Ambasador diaďż˝ba siďż˝ znalazďż˝... :)

>> Edward Robak* z Nowej Huty

> Nie doďż˝ďż˝, ďż˝e jesteďż˝ durniem, to na dodatek jesteďż˝

> leniwy. Nie znasz historii matematyki, ani historii

> matematyki polskiej, ktďż˝rďż˝, jak powyďż˝ej, obdzierasz
> z zasďż˝ug. Nawet pobieďż˝na znajomoďż˝ďż˝ historii
> matematyki jest cenna dla kaďż˝dego kulturalnego
> czďż˝owieka, przy czym ďż˝atwo siďż˝ z niďż˝ zapoznaďż˝.
>
> Zamiast "My Polacy", to powinieneďż˝ pisaďż˝
> "My, durnie jak Robakks". Podobnie niektďż˝rzy
> powinni pisaďż˝ "My, ciemniacko uprzedzeni
> i chorzy od nienawiďż˝ci wzglďż˝dem innych".
>
> Wlod

Ja tu profesorze Wlod tworzďż˝ nowďż˝ historiďż˝ matematyki,
ktďż˝ra zainicjuje i odrodzi "polskďż˝ szkoďż˝ďż˝ matematyki"
z liczbami SILNYMI wiďż˝kszymi od Alefa Zerowgo, z punktami
o niezerowej wartoďż˝ci, ale zerowym wymiarze itd. itd. itd.
Jeďż˝li jesteďż˝ Polakiem to siďż˝ przyďż˝ďż˝czysz, a jeďż˝li jesteďż˝
antysemitďż˝ to bďż˝dziesz judziďż˝ i szydziďż˝.
Po owocach Ciďż˝ poznamy - wszyscy, ktďż˝rzy to czytajďż˝. :)

Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)

unread,

Feb 11, 2010, 6:05:08 PM2/11/10

to

On Feb 11, 1:03 pm, "Robakks" <Roba...@gazeta.pl> wrote:
> "Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)" <sennaj...@gmail.com>news:25ecabc6-4c42-4c04...@s33g2000prm.googlegroups.com...

>
>
>
> > On Feb 11, 5:02 am, "Robakks" <Roba...@gazeta.pl> wrote:
> >> A sio! Wszelki duch Pana Boga chwali.

> >> Wynocha z tymi odmóżdżająymi teoriami rodem z mroku Hadesu.
> >> Tfu! :-)

> >> Wstydź się Włodek za taką reklamę obcych mantr.
> >> My Polacy nie gęsie, mamy swoje prawdy.

> >> Ambasador diałba się znalazł... :)

> >> Edward Robak* z Nowej Huty

> > Nie dość, że jesteś durniem, to na dodatek jesteś

> > leniwy. Nie znasz historii matematyki, ani historii

> > matematyki polskiej, którą, jak powyżej, obdzierasz
> > z zasług. Nawet pobieżna znajomość historii
> > matematyki jest cenna dla każdego kulturalnego
> > człowieka, przy czym łatwo się z nią zapoznać.
>

> > Zamiast "My Polacy", to powinieneś pisać
> > "My, durnie jak Robakks". Podobnie niektórzy
> > powinni pisać "My, ciemniacko uprzedzeni
> > i chorzy od nienawiści względem innych".
>
> > Wlod
>
> Ja tu profesorze Wlod tworzę nową historię matematyki,

Tak, robacką; i nie matematyki, tylko pieprzenia
kota w bambus.

> która zainicjuje i odrodzi "polską szkołę matematyki"

Nie "polską" tylko "robacką", i nie "matematyki", lecz
"pieprzenia kota w bambus".

Wlod

Robakks

unread,

Feb 12, 2010, 2:34:08 AM2/12/10

to

"Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)" <senn...@gmail.com>
news:86dc9869-8b2d-48a5...@k2g2000pro.googlegroups.com...

Zgoda :-)

"robacka" szkoła "pieprzenia kota w bambus" zaczyna się tak:
█ <- rekscel, pojedymcze pole Tabeli N^2 o wymiarach 1*1

█ █ █ █ █ █ █ ░ <- Alef0
█ █ █ █ █ █ █ ░ <- Alef0 S(2)
Dwa wiersze PEŁNE Tabeli N^2 Kartezjusza mają dwukrotnie
więcej elemetów niż pojedynczy wiersz PEŁNY
█ █ █ █ █ █ █ ░ <- Alef0 S(1)
bowiem mają dwukrotnie większą powierzchnię

S(2) = 2 * Alef0
S(1) = 1 * Alef0
S(2) / S(1) = 2 * Alef0 / 1 * Alef0 = 2/1 = 2

Miarą zbiorów tradycyjnie nazywanych "nieskończone" są
wymiary wyższe, a więc miana potęgowe.
Matematykę się nie wymyśla, lecz odkrywa - a odkryciom
nadaje NAZWY.
. . .
Pozdrawiam ucznia "robackiej" szkoły "pieprzenia kota w bambus".
Gdy się postarasz profesorze Wlod, to dostaniesz "celujący"
i pisemną pochwałę publiczną. :)

Edward Robak* z Nowej Huty