mleko
Basia Wiking
Mia�am dzisiaj okazj� rozmawia� z pewna lekark�, dr nauk medycznych
specjalistka od endokrynologii.
Powiedzia�a; mleko jest bardzo zdrowe! Jesli kto� twierdzi,
�e mleko jest szkodliwe to opowiada bzdury.
Akurat tak si� z�o�y�o, �e inna lekarka 2 tygodnie temu w zaleceniach
lekarskich napisa�a /przy chorobie nowotworowej/
"O" mleka "O" cukru
I komu tu wierzyďż˝?
Animka
> Pewnie nie raz już o mleku była mowa, prawda?
> Miałam dzisiaj okazję rozmawiać z pewna lekarką, dr nauk medycznych
> specjalistka od endokrynologii.
> Powiedziała; mleko jest bardzo zdrowe! Jesli ktoś twierdzi,
> że mleko jest szkodliwe to opowiada bzdury.
> Akurat tak się złożyło, że inna lekarka 2 tygodnie temu w zaleceniach
> lekarskich napisała /przy chorobie nowotworowej/
> "O" mleka "O" cukru
> I komu tu wierzyć?
Sobie. Tylko sobie.
--
animka
tomek wilicki
> I komu tu wierzyďż˝?
zdrowemu rozs�dkowi.
Na planecie ziemia jest tylko jedno zwierze, kt�re �ywi si� mlekiem -
cz�owiek
Jest te� tylko jedno zwierz�, kt�re choruje na cukrzyc�, nowotwory,
mia�d�yc�, artretyzm, zapalenie jelita grubego, osteoporoz�...
naprawd� wierzysz, �e co�, czego nie robi �ADNE zwierz� na planecie ziemia,
jest dzia�aniem zdrowym?
--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P
Abece
> Na planecie ziemia jest tylko jedno zwierze, które żywi się mlekiem -
> człowiek
> Jest też tylko jedno zwierzę, które choruje na cukrzycę, nowotwory,
> miażdżycę, artretyzm, zapalenie jelita grubego, osteoporozę...
> naprawdę wierzysz, że coś, czego nie robi ŻADNE zwierzę na planecie
> ziemia, jest działaniem zdrowym?
Czy chcesz napisać, że:
picie mleka = cukrzyca, nowotwory, miażdżyca, artretyzm, zapalenie jelita
grubego, osteoporoza?
Pytam znad szklanki mleka i zaczynam się bać...
Basia Wiking
U�ytkownik "Animka" <ani...@to.nie.ja.wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h1lvif$4o2$1...@node1.news.atman.pl...
Akurat tak si� z�o�y�o, �e inna lekarka 2 tygodnie temu w zaleceniach
> lekarskich napisa�a /przy chorobie nowotworowej/
> "O" mleka "O" cukru
> I komu tu wierzyďż˝?
Sobie. Tylko sobie.
animka
Animko, nie mam w�tpliwo�ci, i� mleko jest szkodliwe.
Zastanawiam siďż˝ tylko, dlaczego nie wszyscy lekarze o tym wiedzďż˝?
Animka
> Użytkownik "Animka" <ani...@to.nie.ja.wp.pl> napisał w wiadomości
> news:h1lvif$4o2$1...@node1.news.atman.pl...
> Akurat tak się złożyło, że inna lekarka 2 tygodnie temu w zaleceniach
>> lekarskich napisała /przy chorobie nowotworowej/
>> "O" mleka "O" cukru
>> I komu tu wierzyć?
>
> Sobie. Tylko sobie.
> animka
>
> Animko, nie mam wątpliwości, iż mleko jest szkodliwe.
> Zastanawiam się tylko, dlaczego nie wszyscy lekarze o tym wiedzą?
Nie wiem :-( To zależy od organizmu człowieka. Każdy inaczej toleruje.
--
animka
Joanna Czaplińska
> Basia Wiking wrote:
>
>> I komu tu wierzyďż˝?
>
> zdrowemu rozs�dkowi.
>
> Na planecie ziemia jest tylko jedno zwierze, kt�re �ywi si� mlekiem -
> cz�owiek
albo campari z sokiem pomara�czowym?
Joanna
STranger
> Basia Wiking wrote:
>
>> I komu tu wierzyďż˝?
>
> zdrowemu rozs�dkowi.
>
> Na planecie ziemia jest tylko jedno zwierze, kt�re �ywi si� mlekiem -
> cz�owiek
Chcesz powiedzie� "�adne zwierz� w swoim �yciu doros�ym"!
Racja, ale gatunek - cz�owiek zawdzi�cza to swojej inteligencji; gdyby
inne gatunki by�y tak m�dre to na pewno same by te� tak czyni�y!
> naprawd� wierzysz, �e co�, czego nie robi �ADNE zwierz� na planecie ziemia,
> jest dzia�aniem zdrowym?
�adne inne zwierz� na Ziemi nie prowadzi intensywnego rolnictwa, nie
hoduje zwierz�t na ub�j, nie zak�ada sad�w owocowych, nie prowadzi
po�ow�w ryb na tak� wielk� skal�, ani nie rozwin�� medycyny i chirurgii
tak jak CZ�OWIEK.
Ale czy to oznacza, �e cz�owiek jest samob�jczym gatunkiem i wszystko to
robi wbrew sobie, po to, �eby chorowa� i wygin��? ;>
Moim zdaniem to w�a�nie dzi�ki temu jest gatunkiem tak liczebnym i tak
wielu s�abych chorowitych osobnik�w tego gatunku utrzymuje sie przy
�yciu. Oraz mi�dzy innymi tak�e dzi�ki umiej�tno�ci pozyskiwania mleka
od innych gatunk�w w zwierz�t, od kr�w, k�z i owiec.
tak�e, nie ma co �wirowa�, mleko samo w sobie niezdrowe nie jest, a
w�a�ciwie jest bardzo zdrowe.
Raczej to mleko przemys�owo obrabiane, pakowane w kartoniki i wa�ne
miesi�ce UHT jest niezbyt zdrowe, ale to inna para kaloszy.
Wniosek - mleko tak, ale nie ka�de mleko!
--
pozdrawiam
STranger
STranger
> Nie wiem :-( To zale�y od organizmu cz�owieka. Ka�dy inaczej toleruje.
Oczywi�cie.
Mnie mleko s�u�y, nigdy nie mam problem�w z trawieniem mleka, lubi�
mleko i je pijďż˝. :>
Jednak najlepiej mi smakowa�o zawsze takie wiejskie prosto od krowy. Jak
sie je postawi�o na 2 dni to si� zsiada�o i to by�o prawdziwe mleko. Nie
ten syf co obecnie z kartonik�w...
--
pozdrawiam
STranger
Rafal Szymanowski
"tomek wilicki" <terr...@wp.pl> wrote in message
news:h1mcfv$rsr$2...@inews.gazeta.pl...
> Basia Wiking wrote:
>
>> I komu tu wierzyďż˝?
>
> zdrowemu rozs�dkowi.
>
> Na planecie ziemia jest tylko jedno zwierze, kt�re �ywi si� mlekiem -
> cz�owiek
>
> Jest te� tylko jedno zwierz�, kt�re choruje na cukrzyc�, nowotwory,
> mia�d�yc�, artretyzm, zapalenie jelita grubego, osteoporoz�...
Masz jakies wyniki badaďż˝ na poparcie tej tezy?
Rafaďż˝
tomek wilicki
>
> Czy chcesz napisa�, �e:
> picie mleka = cukrzyca, nowotwory, mia�d�yca, artretyzm, zapalenie jelita
> grubego, osteoporoza?
>
> Pytam znad szklanki mleka i zaczynam siďż˝ baďż˝...
w krajach, w kt�rych mleka si� nie pije, nie ma wi�kszo�ci z wymienionych tu
chor�b. I nie, nie jest to zwi�zane z tym, �e tam si� "kr�cej �yje", te
kraje to enklawy d�ugowieczno�ci.
Przynajmniej jedna choroba zale�y tylko i wy��cznie od picia mleka -
cukrzyca typu I. W krajach, gdzie mleka nikt nigdy nie pije, nie ma ani
jednego przypadku tej choroby. Dla innych chor�b zale�no�� nie jest a� tak
prosta, w gr� wchodz� inne elementy diety i trybu �ycia. Mleko gra tu rol�,
ale nie jako jedyny czynnik.
tomek wilicki
> Ehm, rozumiem, �e inne ssaki w niemowl�ctwie ss� sobie whisky z sod�
> albo campari z sokiem pomara�czowym?
>
d�izes, my�lcie ludzie zanim napiszecie posta. ZANIM.
A� tak trudno domy�le� si�, �e mia�em na my�li doros�e zwierz�ta?
tomek wilicki
>
> �adne inne zwierz� na Ziemi nie prowadzi intensywnego rolnictwa, nie
> hoduje zwierz�t na ub�j, nie zak�ada sad�w owocowych, nie prowadzi
> po�ow�w ryb na tak� wielk� skal�, ani nie rozwin�� medycyny i chirurgii
> tak jak CZ�OWIEK.
> Ale czy to oznacza, �e cz�owiek jest samob�jczym gatunkiem i wszystko to
> robi wbrew sobie, po to, �eby chorowa� i wygin��? ;>
budowanie dom�w jest niezdrowe.
mycie przed jedzeniem jest niezdrowe
ubieranie siďż˝ jest niezdrowe
je�d�enie wind� jest niezdrowe
je�d�enie samochodem jest niezdrowe
jedzenie s�odyczy jest niezdrowe
wiesz, te wszystkie rzeczy s� mi�e i wygodne, ale NIEZDROWE.
No i wchodzisz na szczyty paranoi. Por�wnujesz co�, co teoretycznie mo�e
robi� ka�dy gatunek - bo ka�dy mo�e si� wyspecjalizowa� w pozyskiwaniu
mleka - z rzeczami, kt�re wymagaj� korzystania z inteligencji.
Rafal Szymanowski
> Przynajmniej jedna choroba zale�y tylko i wy��cznie od picia mleka -
> cukrzyca typu I. W krajach, gdzie mleka nikt nigdy nie pije, nie ma ani
> jednego przypadku tej choroby.
Masz jakieďż˝ dowody na to stwierdzenie?
Rafaďż˝
tomek wilicki
tej, �e zwierz�ta �yj�ce dziko nie choruj� na w/w choroby? Czy raczej
choruj� niezmiernie rzadko (jeden przypadek na dziesi�tki tysi�cy), na
skutek defekt�w genetycznych? Spytaj dowolnego zoologa.
tomek wilicki
> Animka pisze:
>
>
>> Nie wiem :-( To zale�y od organizmu cz�owieka. Ka�dy inaczej toleruje.
>
>
> Oczywi�cie.
> Mnie mleko s�u�y, nigdy nie mam problem�w z trawieniem mleka, lubi�
> mleko i je pijďż˝. :>
>
wrzu� mo�e na grup� wyniki koronarografii, skan stanu ko�ci (badania
osteoporozy), wrzu� badania profilu kwas�w t�uszczowych z b�ony
erytrocyt�w... zaraz zaraz... co� wspomina�e� o kr�tkowzroczno�ci, kt�ra
przesz�a, gdy wyjecha�e� na dzia�k� i jaki� czas nie pi�e� mleka?
s� ludzie, kt�rzy twierdz�, �e w�dka im s�u�y.
Rafal Szymanowski
>
> No i wchodzisz na szczyty paranoi. Por�wnujesz co�, co teoretycznie mo�e
> robi� ka�dy gatunek - bo ka�dy mo�e si� wyspecjalizowa� w pozyskiwaniu
> mleka - z rzeczami, kt�re wymagaj� korzystania z inteligencji.
>
Jakoďż˝ sobie nie mogďż˝ wyobraziďż˝ np. bociana wyspecjalizowanego w pozyskiwaniu
mleka,
albo s�onia doj�cego zebr� :)
Czy Ty aby nie przesadzasz w udowadnianiu na si��, �e mleko to trucizna?
Rafaďż˝
Rafal Szymanowski
> Rafal Szymanowski wrote:
>>> Jest te� tylko jedno zwierz�, kt�re choruje na cukrzyc�, nowotwory,
>>> mia�d�yc�, artretyzm, zapalenie jelita grubego, osteoporoz�...
>>
>> Masz jakies wyniki badaďż˝ na poparcie tej tezy?
>>
>
> tej, �e zwierz�ta �yj�ce dziko nie choruj� na w/w choroby? Czy raczej
> choruj� niezmiernie rzadko (jeden przypadek na dziesi�tki tysi�cy), na
> skutek defekt�w genetycznych? Spytaj dowolnego zoologa.
Ty g�osisz kategoryczne tezy, to pytam Ciebie :) Sk�d "dowolny zoolog" ma to
wiedzieďż˝?
Robi si� sekcje wi�kszo�ci pad�ych zwierz�t?
Rafaďż˝
Basia Wiking
Użytkownik "Abece" <a...@abc.nospam.w.pl> napisał w wiadomości
news:h1nd3t$r4s$4...@inews.gazeta.pl...
> Czy chcesz napisać, że:
> picie mleka = cukrzyca, nowotwory, miażdżyca, artretyzm, zapalenie jelita
> grubego, osteoporoza?
>
> Pytam znad szklanki mleka i zaczynam się bać...
tomek wilicki
use google, Luke
bada� s� dziesi�tki - od statystyk zachorowalno�ci na cukrzyc� typu I
pocz�wszy, poprzez fakt, �e antygeny struktur niszczonych w tej chorobie s�
identyczne jak antygeny mleka, a sko�czywszy na tym, �e wszyscy chorzy na
cukrzycďż˝ typu I majďż˝ absurdalnie wysoki poziom przeciwciaďż˝ odpowiedzialnych
za reakcjďż˝ alergicznďż˝ na mleko.
sprawdďż˝ te informacje a potem odpowiedz sobie na pytanie, czemu o tym nie
s�ysza�e� do tej pory
tomek wilicki
nie muszďż˝, badania stwierdzajďż˝ to, co stwierdzajďż˝ :D
Nie potrafi� te� sobie wyobrazi� zebry, kt�ra pozyskuje orzechy kokosowe. A
jednak dziesi�tki zwierz�t przystosowa�y si� do tego - i to robi�. Zrzucaj�
z wysoko�ci, t�uk� kamieniami, mia�d�� kopytami. Gdyby mleko by�o zdrowe,
jakie� gatunki drapie�nik�w zacz�yby si� nim �ywi�, chocia�by na zasadzie
symbiozy. Chocia�, jak znam �ycie, pewnie ich organizmy by si� dostosowa�y
do spo�ywania tego napoju i nie chorowa�yby od tego.
Zreszt� pomijaj�c nawet to wszystko, sam fakt, �e mleko nie wyst�puje jako
naturalny pokarm cz�owieka, �wiadczy przeciw niemu.
Rafal Szymanowski
Skoro s� ich dziesi�tki to wska� chocia� jedno, zamiast kierowac mnie do
wyszukiwarki.
Rafaďż˝
tomek wilicki
>
> Ty g�osisz kategoryczne tezy, to pytam Ciebie :) Sk�d "dowolny zoolog" ma
> to wiedzieďż˝?
> Robi si� sekcje wi�kszo�ci pad�ych zwierz�t?
s� badania epidemiologiczne, chocia�by po to, �eby wiedzie�, na co choruj�
zwierzaki w naturze. Z wielu r�nych powod�w jest to bardzo po�yteczna
wiedza. Szczeg�lnie cz�sto s� badane ma�py. Uwierzysz, �e np pr�chnica to
choroba kt�ra dotyka tylko jeden gatunek ma�py - cz�owieka? Kt�ry
jednocze�nie jako jedyny gatunek ma�py pije mleko i je wysoko przetworzone
cukry?
A teraz znajd� mi wega�skie dziecko kt�re nie jest karmione s�odyczami i
jednocze�nie ma pr�chnic�, powodzenia :D
To samo dotyczy pozosta�ych chor�b tzw "cywilizacyjnych". Przestali�my je��
jak ma�py, zacz�li�my chorowa� na to, co �adnej ma�py w naturze nie dotyka.
reszta to szczeg�y, np to, �e odizolowali�my si� od s�o�ca �cianami i
ubraniami, co powoduje prawdziw� epidemi� niedobor�w witaminy D.
Rafal Szymanowski
> Rafal Szymanowski wrote:
>
>
>>
>> Ty g�osisz kategoryczne tezy, to pytam Ciebie :) Sk�d "dowolny zoolog" ma
>> to wiedzieďż˝?
>> Robi si� sekcje wi�kszo�ci pad�ych zwierz�t?
>
> s� badania epidemiologiczne, chocia�by po to, �eby wiedzie�, na co choruj�
> zwierzaki w naturze. Z wielu r�nych powod�w jest to bardzo po�yteczna
> wiedza. Szczeg�lnie cz�sto s� badane ma�py. Uwierzysz, �e np pr�chnica to
> choroba kt�ra dotyka tylko jeden gatunek ma�py - cz�owieka? Kt�ry
> jednocze�nie jako jedyny gatunek ma�py pije mleko i je wysoko przetworzone
> cukry?
A mo�esz wskaza� takie badanie?
> A teraz znajd� mi wega�skie dziecko kt�re nie jest karmione s�odyczami i
> jednocze�nie ma pr�chnic�, powodzenia :D
Bez problemu mog� znale�� mi�so�erne dziecko, ktore je s�odycze i nie ma
pr�chnicy.
> To samo dotyczy pozosta�ych chor�b tzw "cywilizacyjnych". Przestali�my
> je��
> jak ma�py, zacz�li�my chorowa� na to, co �adnej ma�py w naturze nie
> dotyka.
Jakby�my jedli tak jak ma�py, to by�my nadal byli ma�pami.
>
> reszta to szczeg�y, np to, �e odizolowali�my si� od s�o�ca �cianami i
> ubraniami, co powoduje prawdziw� epidemi� niedobor�w witaminy D.
No to zacznij mieszka� na ��ce i biegaj z go�� dup� :)
Rafaďż˝
Rafal Szymanowski
> Rafal Szymanowski wrote:
>
>>
>> "tomek wilicki" <terr...@wp.pl> wrote in message
>> news:h1oi2q$db1$3...@inews.gazeta.pl...
> Zreszt� pomijaj�c nawet to wszystko, sam fakt, �e mleko nie wyst�puje jako
> naturalny pokarm cz�owieka, �wiadczy przeciw niemu.
Obrabiane termicznie potrawy te� nie wyst�puj� jako naturalny pokarm
cz�owieka,
tylko co z tego?
Rafaďż˝
STranger
> STranger wrote:
>> Oczywi�cie.
>> Mnie mleko s�u�y, nigdy nie mam problem�w z trawieniem mleka, lubi�
>> mleko i je pijďż˝. :>
>>
>
> wrzu� mo�e na grup� wyniki koronarografii,
Nie robiďż˝ takich badaďż˝, nie mam potrzeby.
Pijďż˝ i lubiďż˝ mleko.
Mam doskona�� kondycj� jak na sw�j wiek, to pewnie g�ownie zas�uga
aktywno�ci fizycznej, ale tak�e dobrego od�ywiania. Pij� mleko, jem
tak�e mi�so w ka�dej postaci.
Owoc�w i warzyw te� jem co niemiara, tak�e orzechy uwielbiam wszelkie i
siďż˝ nimi zajadam.
> skan stanu ko�ci (badania
> osteoporozy),
E tam, nie mam potrzeby tego robiďż˝, nie przed czterdziestkďż˝ :)
> wrzu� badania profilu kwas�w t�uszczowych z b�ony
> erytrocyt�w...
Mam bdb. wyniki.
Pijďż˝ i lubiďż˝ mleko.
Jesieni� 2008 zrobi�em badania krwi do�� szczeg�owe bo bola�a mnie
wtedy jaki� czas okolica trzustki. Moja rodzinna jak wyniki zobaczy�a to
powiedzia�a tylko "wyniki rewelacyjne, no wr�cz wzorcowe"
Zdrowy jestem, a mleko lubi� i pij� ca�e �ycie
> zaraz zaraz... co� wspomina�e� o kr�tkowzroczno�ci, kt�ra
> przesz�a, gdy wyjecha�e� na dzia�k� i jaki� czas nie pi�e� mleka?
Hmm.. nadal wtedy pi�em kaw�, a do porannej kawy zawsze dolewam sporo
mleka surowego, nawet UHT jak nie mam innego w lod�wce.
Ale faktycznie wtedy rzadziej robi�em sobie rano ulubion� owsiank�
gotowan� na mleku, my�lisz, �e wzrok mi si� z tego powodu poprawi�? ;)
Chyba znowu zrezygnuje z p�atk�w owsianych ;>
> s� ludzie, kt�rzy twierdz�, �e w�dka im s�u�y.
LOL, a co ma w�dka do mleka? :)
Tomek, z tym mlekiem to masz jak�� misj�, ze chcesz ludziom wm�wi�, �e
jest szkodliwe? Mnie nie przekonasz :)
--
pozdrawiam
STranger
STranger
> To samo dotyczy pozosta�ych chor�b tzw "cywilizacyjnych". Przestali�my je��
> jak ma�py, zacz�li�my chorowa� na to, co �adnej ma�py w naturze nie dotyka.
Zgoda, mniej wi�cej masz tu racj�.
Dodam, �e problem chor�b cywilizacyjnych le�y po stronie ilo�ci, a nie
tylko rodzaju po�ywienia. Cz�owiek wsp�czesny ma po prostu ci�gle, ca�e
swoje �ycie, nadmiar kalorii a niedob�r ruchu, st�d choroby.
Kiedy� religie nakazywa�y (intuicyjnie) okresy �cis�ego postu, co by�o
mniej wi�cej symulacj� okresowych niedobor�w �ywno�ci w naturze w
prehistorii cz�owieka, a obecnie cz�owiek wsp�czesny �re ca�e swoje
�ycie, non stop przez 356 dni na rok, do woli.
I nie chodzi tak naprawd� o mleko, chodzi o nadmiar �arcia w og�le.
> reszta to szczeg�y, np to, �e odizolowali�my si� od s�o�ca �cianami i
> ubraniami, co powoduje prawdziw� epidemi� niedobor�w witaminy D.
Tu siďż˝ zgadzam.
--
pozdrawiam
STranger
tomek wilicki
>
> Nie robiďż˝ takich badaďż˝, nie mam potrzeby.
to tyle w temacie "jestem zdrowy"
tomek wilicki
>
> Skoro s� ich dziesi�tki to wska� chocia� jedno, zamiast kierowac mnie do
> wyszukiwarki.
>
bo nie mam nic ciekawszego do roboty? Ty siďż˝ chcesz dowiedzieďż˝, wykaďż˝ siďż˝
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12601419
pierwszy wynik z google, bezpo�rednia korelacja mi�dzy spo�yciem mleka, a
cukrzycďż˝ typu I oraz chorobďż˝ niedokrwiennďż˝ serca.
kolejny
http://diabetes.diabetesjournals.org/content/42/12/1786.abstract
kolejny
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8112184?dopt=Abstract
Reszt� sam sobie wyszukaj, tego naprawd� s� dziesi�tki albo i setki.
Najciekawsze s� badania, kt�re por�wnuj� kraje z zerowym spo�yciem mleka,
albo grupy religijne odrzucaj�ce mleko, z takimi kt�re spo�ywaj�, np w
Indiach.
tomek wilicki
>
> "tomek wilicki" <terr...@wp.pl> wrote in message
> news:h1olef$1rp$2...@inews.gazeta.pl...
>> Rafal Szymanowski wrote:
>>
>>>
>>> "tomek wilicki" <terr...@wp.pl> wrote in message
>>> news:h1oi2q$db1$3...@inews.gazeta.pl...
>
>> Zreszt� pomijaj�c nawet to wszystko, sam fakt, �e mleko nie wyst�puje
>> jako naturalny pokarm cz�owieka, �wiadczy przeciw niemu.
>
> Obrabiane termicznie potrawy te� nie wyst�puj� jako naturalny pokarm
> cz�owieka,
> tylko co z tego?
i teďż˝ sďż˝ o wiele mniej zdrowe, niďż˝ potrawy surowe.
M�wi� tu oczywi�cie o pokarmach, kt�re s� naturalnym pokarmem cz�owieka,
czyli owocach, warzywach i ewentualnie orzechach.
tomek wilicki
>
> "tomek wilicki" <terr...@wp.pl> wrote in message
> news:h1olme$1rp$3...@inews.gazeta.pl...
>> Rafal Szymanowski wrote:
>>
>>
>>>
>>> Ty g�osisz kategoryczne tezy, to pytam Ciebie :) Sk�d "dowolny zoolog"
>>> ma to wiedzieďż˝?
>>> Robi si� sekcje wi�kszo�ci pad�ych zwierz�t?
>>
>> s� badania epidemiologiczne, chocia�by po to, �eby wiedzie�, na co
>> choruj� zwierzaki w naturze. Z wielu r�nych powod�w jest to bardzo
>> po�yteczna wiedza. Szczeg�lnie cz�sto s� badane ma�py. Uwierzysz, �e np
>> pr�chnica to choroba kt�ra dotyka tylko jeden gatunek ma�py - cz�owieka?
>> Kt�ry jednocze�nie jako jedyny gatunek ma�py pije mleko i je wysoko
>> przetworzone cukry?
>
> A mo�esz wskaza� takie badanie?
>
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2801914
jeden ma�y przypadek pr�chnicy na 10 czaszek szympans�w, zwierz�t, kt�re
nigdy nie umy�y z�b�w, nigdy nie stosowa�y fluoru, nigdy nie by�y u
dentysty.
>> A teraz znajd� mi wega�skie dziecko kt�re nie jest karmione s�odyczami i
>> jednocze�nie ma pr�chnic�, powodzenia :D
>
> Bez problemu mog� znale�� mi�so�erne dziecko, ktore je s�odycze i nie ma
> pr�chnicy.
no, jedno si� znajdzie - zatrute fluorem, codziennie myj�ce z�by etc. A
wega�skie ma�py pomimo ca�kowitego braku opieki dentystycznej i fluoru w
diecie, pr�chnicy nie maj� przez ca�e swoje �ycie.
>
>> To samo dotyczy pozosta�ych chor�b tzw "cywilizacyjnych". Przestali�my
>> je��
>> jak ma�py, zacz�li�my chorowa� na to, co �adnej ma�py w naturze nie
>> dotyka.
>
> Jakby�my jedli tak jak ma�py, to by�my nadal byli ma�pami.
LOL
>
>>
>> reszta to szczeg�y, np to, �e odizolowali�my si� od s�o�ca �cianami i
>> ubraniami, co powoduje prawdziw� epidemi� niedobor�w witaminy D.
>
> No to zacznij mieszka� na ��ce i biegaj z go�� dup� :)
>
po co? wol� np korzysta� czasem z solarium b�d� odpowiednich lamp. Albo
�yka� witamin� D. Jest to po prostu wygodniejsze.
tomek wilicki
> tomek wilicki pisze:
>
>> To samo dotyczy pozosta�ych chor�b tzw "cywilizacyjnych". Przestali�my
>> je�� jak ma�py, zacz�li�my chorowa� na to, co �adnej ma�py w naturze nie
>> dotyka.
>
> Zgoda, mniej wi�cej masz tu racj�.
> Dodam, �e problem chor�b cywilizacyjnych le�y po stronie ilo�ci, a nie
> tylko rodzaju po�ywienia. Cz�owiek wsp�czesny ma po prostu ci�gle, ca�e
> swoje �ycie, nadmiar kalorii a niedob�r ruchu, st�d choroby.
> Kiedy� religie nakazywa�y (intuicyjnie) okresy �cis�ego postu, co by�o
> mniej wi�cej symulacj� okresowych niedobor�w �ywno�ci w naturze w
> prehistorii cz�owieka, a obecnie cz�owiek wsp�czesny �re ca�e swoje
> �ycie, non stop przez 356 dni na rok, do woli.
> I nie chodzi tak naprawd� o mleko, chodzi o nadmiar �arcia w og�le.
>
nadmiar �arcia to problem? A popatrz na szympansa albo goryla. Jedz� BEZ
PRZERWY, jedz� wagowo ze 2 czy 3 razy tyle co my. I co? I zero chor�b
cywilizacyjnych.
Ale jedz� niemal wy��cznie ro�liny, surowe ro�liny, z minimalnym dodatkiem
owad�w i czasem innych ma�p (kanibalizm). Nie jedz� te� zb� i ro�lin
str�czkowych.
STranger
> STranger wrote:
>
>> Nie robiďż˝ takich badaďż˝, nie mam potrzeby.
>
> to tyle w temacie "jestem zdrowy"
Nie jestem hipochondrykiem i nie robi� szczeg�owych bada� medycznych na
wszelki wypadek.
--
pozdrawiam
STranger
gasper
news:h1or3v$bq$3...@inews.gazeta.pl...
> po co? wol� np korzysta� czasem z solarium b�d� odpowiednich lamp.
bo tak robi wi�kszo�� zwierz�t �yj�cych w naturze?
tomek wilicki
no, wi�c zachowaj dla siebie argumenty typu "czuj� si� dobrze"
ka�dy cz�owiek z mia�d�yc� czy osteoporoz� czuje si� dobrze. Z rakiem te�,
p�ki nie wejdzie w p�ne stadium. Te choroby nie bol� p�ki nie jest za
p�no.
tomek wilicki
no i czego wyci��e� po�ow� wypowiedzi? Tak robi� dzieci w przedszkolu, a nie
doro�li ludzie na grupie dyskusyjnej.
Joanna Czaplińska
> Joanna Czapli�ska wrote:
>
>> Ehm, rozumiem, �e inne ssaki w niemowl�ctwie ss� sobie whisky z sod�
>> albo campari z sokiem pomara�czowym?
>>
>
> d�izes, my�lcie ludzie zanim napiszecie posta. ZANIM.
>
> A� tak trudno domy�le� si�, �e mia�em na my�li doros�e zwierz�ta?
dzizes, to ty my�l, zanim wy�lesz, po potem wychodz� w�a�nie takie
idiotyzmy, jak to, co napisa�e�. Dyscyplina obowi�zuje r�wnie� (a mo�e
przede wszystkim) w wyra�aniu w�asnych my�li, no chyba �e wierzysz w
telepatiďż˝.
Joanna
>
doslaw
> Basia Wiking wrote:
>
>> I komu tu wierzyďż˝?
>
> zdrowemu rozs�dkowi.
>
> Na planecie ziemia jest tylko jedno zwierze, kt�re �ywi si� mlekiem -
> cz�owiek
a reszta ssak�w czym si� �ywi?
doslaw
>
> Zreszt� pomijaj�c nawet to wszystko, sam fakt, �e mleko nie wyst�puje jako
> naturalny pokarm cz�owieka, �wiadczy przeciw niemu.
>
a w cycku?
to sztuczne?
Rafal Szymanowski
Nie nadmiar �arcia (ilo�ciowy) jest problemem, tylko nadmiar kalorii i
jako��
tego �arcia - cukry proste, t�uszcze trans, zanieczyszczenie (pestycydy,
herbicydy,
sterydy [chi�skie mi�sko :)], antybiotyki); ma�pa �re ca�y dzie� w�a�nie
dlatego, �e
jej pokarm jest ma�o kaloryczny i musi zje�� go obi�to�ciowo b. du�o, �eby
�y�.
Musisz jednak zrozumie�, �e cz�owiek r�ni si� od ma�py i nie mo�e przez
ca�y dzie� je�� owoc�w i li�ci.
Rafaďż˝
Rafal Szymanowski
> Rafal Szymanowski wrote:
>
>>
>> "tomek wilicki" <terr...@wp.pl> wrote in message
>> news:h1olme$1rp$3...@inews.gazeta.pl...
>>> Rafal Szymanowski wrote:
>>>
>>>
>>>>
>>>> Ty g�osisz kategoryczne tezy, to pytam Ciebie :) Sk�d "dowolny zoolog"
>>>> ma to wiedzieďż˝?
>>>> Robi si� sekcje wi�kszo�ci pad�ych zwierz�t?
>>>
>>> s� badania epidemiologiczne, chocia�by po to, �eby wiedzie�, na co
>>> choruj� zwierzaki w naturze. Z wielu r�nych powod�w jest to bardzo
>>> po�yteczna wiedza. Szczeg�lnie cz�sto s� badane ma�py. Uwierzysz, �e np
>>> pr�chnica to choroba kt�ra dotyka tylko jeden gatunek ma�py - cz�owieka?
>>> Kt�ry jednocze�nie jako jedyny gatunek ma�py pije mleko i je wysoko
>>> przetworzone cukry?
>>
>> A mo�esz wskaza� takie badanie?
>>
>
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2801914
>
> jeden ma�y przypadek pr�chnicy na 10 czaszek szympans�w, zwierz�t, kt�re
> nigdy nie umy�y z�b�w, nigdy nie stosowa�y fluoru, nigdy nie by�y u
> dentysty.
To sobie przeczytaj ostatnie dwa zdania:
Only one carious lesion was observed, in a male with an estimated age of 26
years.
An accurate assessment of the actual prevalence of caries was obscured
by enamel wear and tooth loss in the older individuals.
>
>>> A teraz znajd� mi wega�skie dziecko kt�re nie jest karmione s�odyczami i
>>> jednocze�nie ma pr�chnic�, powodzenia :D
>>
>> Bez problemu mog� znale�� mi�so�erne dziecko, ktore je s�odycze i nie ma
>> pr�chnicy.
>
> no, jedno si� znajdzie - zatrute fluorem, codziennie myj�ce z�by etc. A
> wega�skie ma�py pomimo ca�kowitego braku opieki dentystycznej i fluoru w
> diecie, pr�chnicy nie maj� przez ca�e swoje �ycie.
Tak, weganie nie musz� my� z�b�w, nie choruj�, nie chodz� do dentysty
i na sďż˝ niczym zatruci :)
Te� nie myjesz z�b�w?
>
>>
>>> To samo dotyczy pozosta�ych chor�b tzw "cywilizacyjnych". Przestali�my
>>> je��
>>> jak ma�py, zacz�li�my chorowa� na to, co �adnej ma�py w naturze nie
>>> dotyka.
>>
>> Jakby�my jedli tak jak ma�py, to by�my nadal byli ma�pami.
>
> LOL
Jakby ludzie ca�y dzie� ganiali po drzewach i jedli owoce oraz li�cie,
to nasza cywilizacja by si� nie rozwin�a.
>
>>
>>>
>>> reszta to szczeg�y, np to, �e odizolowali�my si� od s�o�ca �cianami i
>>> ubraniami, co powoduje prawdziw� epidemi� niedobor�w witaminy D.
>>
>> No to zacznij mieszka� na ��ce i biegaj z go�� dup� :)
>>
>
> po co? wol� np korzysta� czasem z solarium b�d� odpowiednich lamp. Albo
> �yka� witamin� D. Jest to po prostu wygodniejsze.
Wystarczy wyj�� na 20-30 minut dziennie na s�o�ce.
Rafaďż˝
Rafal Szymanowski
> Rafal Szymanowski wrote:
>
>>
>> Skoro s� ich dziesi�tki to wska� chocia� jedno, zamiast kierowac mnie do
>> wyszukiwarki.
>>
>
> bo nie mam nic ciekawszego do roboty? Ty siďż˝ chcesz dowiedzieďż˝, wykaďż˝ siďż˝
>
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12601419
Badanie statytyczne nieuwzgl�dniaj�ce �adnych innych czynnik�w
�rodowiskowych
na przestrzeni 25 lat
>
> pierwszy wynik z google, bezpo�rednia korelacja mi�dzy spo�yciem mleka, a
> cukrzycďż˝ typu I oraz chorobďż˝ niedokrwiennďż˝ serca.
>
> kolejny
>
> http://diabetes.diabetesjournals.org/content/42/12/1786.abstract
Tako� badanie statystyczne nieuwzgl�dniaj�ce �adnych innych
czynnik�w �rodowiskowych. A tego, �e mleko ludzkie jest lepsze
dla niemowl�t ni� krowie, nikt w naszej dyskusji nie negowa�.
Z badania nie wynika, czy przyczyn� zwi�kszonego ryzyka
cukrzycy typu I jest odstawienie mleka ludzkiego, czy podanie
krowiego (niemowl�tom krowie mleko je�li juz, to podaje sie
rozcienczone)
>
> kolejny
>
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8112184?dopt=Abstract
Statystyczna analiza badaďż˝ statystycznych :) Wniosek" mleko ludzkie
lepsze dla niemowlat niz mleko krowie.
>
> Reszt� sam sobie wyszukaj, tego naprawd� s� dziesi�tki albo i setki.
> Najciekawsze s� badania, kt�re por�wnuj� kraje z zerowym spo�yciem mleka,
> albo grupy religijne odrzucaj�ce mleko, z takimi kt�re spo�ywaj�, np w
> Indiach.
Szuka�em wynik�w badan klinicznych, nie statystycznych, ale co� nie mog�
znale��.
Rafaďż˝
aszher
> "tomek wilicki" <terran...@wp.pl> wrote in message
>
> news:h1or83$bq$4...@inews.gazeta.pl...
>
>
>
>
>
> > STranger wrote:
>
> >> tomek wilicki pisze:
>
> >>> jeść jak małpy, zaczęliśmy chorować na to, co żadnej małpy w naturze nie
> >>> dotyka.
>
> >> Zgoda, mniej więcej masz tu rację.
> >> Dodam, że problem chorób cywilizacyjnych leży po stronie ilości, a nie
> >> tylko rodzaju pożywienia. Człowiek współczesny ma po prostu ciągle, całe
> >> swoje życie, nadmiar kalorii a niedobór ruchu, stąd choroby.
> >> Kiedyś religie nakazywały (intuicyjnie) okresy ścisłego postu, co było
> >> mniej więcej symulacją okresowych niedoborów żywności w naturze w
> >> prehistorii człowieka, a obecnie człowiek współczesny żre całe swoje
> >> życie, non stop przez 356 dni na rok, do woli.
> >> I nie chodzi tak naprawdę o mleko, chodzi o nadmiar żarcia w ogóle.
>
> > nadmiar żarcia to problem? A popatrz na szympansa albo goryla. Jedzą BEZ
> > PRZERWY, jedzą wagowo ze 2 czy 3 razy tyle co my. I co? I zero chorób
> > cywilizacyjnych.
>
> > Ale jedzą niemal wyłącznie rośliny, surowe rośliny, z minimalnym dodatkiem
> > owadów i czasem innych małp (kanibalizm). Nie jedzą też zbóż i roślin
> > strączkowych.
>
> Nie nadmiar żarcia (ilościowy) jest problemem, tylko nadmiar kalorii i
> jakość
> tego żarcia - cukry proste, tłuszcze trans, zanieczyszczenie (pestycydy,
> herbicydy,
> sterydy [chińskie mięsko :)], antybiotyki); małpa żre cały dzień właśnie
> dlatego, że
> jej pokarm jest mało kaloryczny i musi zjeść go obiętościowo b. dużo, żeby
> żyć.
>
> Musisz jednak zrozumieć, że człowiek różni się od małpy i nie może przez
> cały dzień jeść owoców i liści.
>
> Rafał- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -
>że człowiek różni się od małpy i nie może przez
> cały dzień jeść owoców i liści.
Zgadzam się z Rafałem egzystencja małpy ogranicza się do jedzenia,
rozmnażania, jedzenia, jedzenia, spania
jedzenia, jedzenia no i iskania a to chyba nie wymaga dużych nakładów
siły.
Człowiek to nie małpa i o ile siedzi cały dzień przy kompie to i może
się żywić
owocami,ważywami,orzechami, ale jeśli taki człowiek pracuje ciężko
dajmy na to jako: murarz, drwal, rolnik itp.
to niestety nie było by racjonalnej dawki zieleniny, żeby dał rady
nogami przebierać w tej pracy na tej diecie nie wspomniawszy już o
ciężkiej pracy.
No chyba, że przywiązał by sobie taki paśnik pod brodę jak noszą konie
w miastach, żeby "obrok-zieleninnkę" mieć na okrągło, ale i to
niewiele by dało.
Co do mleka ,to jako dziecko lubiłam i przyswajałam jako dorosła
niestety już go nie trawie-brek enzymu, ale nie wszyscy to mają moje
babcia ma 76 lat i mleko pije "hektolitrami" -i nic jej nie ma.
Słyszałam co prawda kiedyś taką opinię jakiegoś uczonego, że mleka nie
powinniśmy
pić ponieważ nie pochodzi od naszego gatunku, ale idąc tokiem tej
teorii to również nie
powinniśmy jeść mięsa bo nie należy do naszego gatunku i ważyw-
owoców,,, no nijak niepodobnam do tego gatunku. To dedukując wedle
założenia tego pana powinniśmy jeść nasz gatunek, żeby wszystko było
dobrze :) :D
pozdrówko
-aszh-
Maddy
> tak�e, nie ma co �wirowa�, mleko samo w sobie niezdrowe nie jest, a
> w�a�ciwie jest bardzo zdrowe.
A w�a�ciwe to kt�re? Bo mleko ludzkie r�ni si� znacz�co od mleka
krowiego. Do tego stopnia, �e mleko krowie mo�e by� dla oseska nawet
zab�jcze.
Preparaty mlekozast�pcze modyfikuje si�, �eby niemowlaki mog�y je
przyswoi�. To jest dopiero przemys�owa obr�bka!
> Raczej to mleko przemys�owo obrabiane, pakowane w kartoniki i wa�ne
> miesi�ce UHT jest niezbyt zdrowe, ale to inna para kaloszy.
A tak z ciekawo�ci - czemu niezbyt zdrowe? Jakie s� konsekwencje jego
spo�ywania?
Serio pytam, s�ysz� co i rusz �e UHT to be! ale jeszcze �adnego
konkretnego zarzutu nie us�ysza�am.
Nie licz� pewnej nawiedzonej pani od homeopatii kt�re twierdzi�a, �e UHT
to mleko sterylizowane promieniowaniem rentgenowskim (sic!) przez co
rakotw�rcze (sic!).
Bzdura bzdur� ale to by� jedyna pr�ba argumentacji z jak� si� spotka�am.
--
Maddy
STranger
> A w�a�ciwe to kt�re? Bo mleko ludzkie r�ni si� znacz�co od mleka
> krowiego. Do tego stopnia, �e mleko krowie mo�e by� dla oseska nawet
> zab�jcze.
Tak, ale pisa�em o mleku krowim, kozim, owczym, itp.
Je�eli kto� nie jest uczulony na dane mleko to mo�e je pi� z korzy�ci�
dla zdrowia.
> Preparaty mlekozast�pcze modyfikuje si�, �eby niemowlaki mog�y je
> przyswoi�. To jest dopiero przemys�owa obr�bka!
To inna para kaloszy. Takie mleko nie ma nic wsp�lnego z krowim, poza
nazwďż˝. :)
>> Raczej to mleko przemys�owo obrabiane, pakowane w kartoniki i wa�ne
>> miesi�ce UHT jest niezbyt zdrowe, ale to inna para kaloszy.
>
> A tak z ciekawo�ci - czemu niezbyt zdrowe? Jakie s� konsekwencje jego
> spo�ywania?
> Serio pytam, s�ysz� co i rusz �e UHT to be! ale jeszcze �adnego
> konkretnego zarzutu nie us�ysza�am.
Mleko UHT jest biologicznie martwe, jest to mleko prawie gotowane przez
d�ugi czas, zapakowane sterylnie. Data wa�no�ci p� roku na etykiecie
m�wi sama za siebie. Wstaw takie mleko na zsiad�e, zobacz co Ci wyjdzie...
Owszem te� pijam mleko UHT, ale jednak zawsze wol� �wie�e o ile mam wyb�r.
> Nie licz� pewnej nawiedzonej pani od homeopatii kt�re twierdzi�a, �e UHT
> to mleko sterylizowane promieniowaniem rentgenowskim (sic!) przez co
> rakotw�rcze (sic!).
Hehe, rentgenowskim? :)
Faktycznie napromieniowuje si� �ywno��, ale nie rentgenem tylko
normalnie jakimi� izotopami promieniotw�rczymi. Jest to robione po to,
�eby zniszczy� bakterie i szkodniki, m.in. robaki w owocach. Oczywi�cie
wtedy gdy zamierza si� d�ugo przechowywa� owoce w ch�odniach, np, jab�ka.
Kiedy� ogl�da�em na ten temat film dokumentalny, zgroza... ale naukowcy
uwa�aj�, �e to bezpieczne.
> Bzdura bzdur� ale to by� jedyna pr�ba argumentacji z jak� si� spotka�am.
W ka�dym micie mo�e by� ziarnko prawdy ;)
--
pozdrawiam
STranger
Papa Smerf
> nadmiar �arcia to problem? A popatrz na szympansa albo goryla. Jedz� BEZ
> PRZERWY, jedzďż˝ wagowo ze 2 czy 3 razy tyle co my.
to sprubuj zje�� to co one jedz� i zobaczymy na co zachorujesz:O)
> I co? I zero chor�b cywilizacyjnych.
a badania te goryle mia�y robione?:O)
wrzu� mo�e na grup� ich wyniki koronarografii, skan stanu ko�ci (badania
osteoporozy), wrzu� badania profilu kwas�w t�uszczowych z b�ony erytrocyt�w.
> Ale jedz� niemal wy��cznie ro�liny, surowe ro�liny, z minimalnym dodatkiem
> owad�w i czasem innych ma�p (kanibalizm). Nie jedz� te� zb� i ro�lin
> str�czkowych.
ale myszi i ptaki jedzďż˝:O)
Papa Smerf
> To dedukuj�c wedle za�o�enia tego pana powinni�my je��
> nasz gatunek, �eby wszystko by�o dobrze :) :D
ludo�ercy ju� dawno na to wpadli i pono�czuj� si� dobrze:O)
tomek wilicki
>
> Szuka�em wynik�w badan klinicznych, nie statystycznych, ale co� nie mog�
> znale��.
>
bo nie ma, podobnie jak nie ma bada� klinicznych kt�re dowodz�, �e palenie
papieros�w powoduje raka. Tylko statystyka.
Ja jednak statystyce w tych dw�ch przypadkach wierz�. Co Ty zrobisz - not my
businnes.
tomek wilicki
>
> a w cycku?
> to sztuczne?
nast�pny m�dry...
co ma niemowl�ctwo do uk�adu trawiennego i potrzeb doros�ego cz�owieka?
tomek wilicki
>
> Jakby ludzie ca�y dzie� ganiali po drzewach i jedli owoce oraz li�cie,
> to nasza cywilizacja by si� nie rozwin�a.
>
jakby ludzie nie mordowali ludzi, pewnie teďż˝. Ale czego to dowodzi?
>
> Wystarczy wyj�� na 20-30 minut dziennie na s�o�ce.
>
powodzenia od pocz�tku wrze�nia do kwietnia.
tomek wilicki
>
> Musisz jednak zrozumie�, �e cz�owiek r�ni si� od ma�py i nie mo�e przez
> ca�y dzie� je�� owoc�w i li�ci.
>
czym?
bo chirurg nie odr�ni bebech�w ma�py od bebech�w cz�owieka
tomek wilicki
> �rzytkownik "tomek wilicki" napisa�:
>> nadmiar �arcia to problem? A popatrz na szympansa albo goryla. Jedz� BEZ
>> PRZERWY, jedzďż˝ wagowo ze 2 czy 3 razy tyle co my.
>
> to sprubuj zje�� to co one jedz� i zobaczymy na co zachorujesz:O)
>
mniej wi�cej to jem
> a badania te goryle mia�y robione?:O)
> wrzu� mo�e na grup� ich wyniki koronarografii, skan stanu ko�ci (badania
> osteoporozy), wrzu� badania profilu kwas�w t�uszczowych z b�ony
> erytrocyt�w.
>
nie musz�, starczy sprawdzi� przyczyny zgon�w i ko�ci tych, kt�re zdech�y.
>
> ale myszi i ptaki jedzďż˝:O)
w ilo�ci 1/100 tego, co wsp�czesny polaczek (w przeliczeniu proporcji)
aszher
>
> - Pokaż cytowany tekst -
odnoszę się do swojego postu bo nie obstaje przy żadnej ze stron
w tej dyskusji, jako że lubiłam mleko a teraz go niestety trawię. To
dla zainteresowanych
pogłębieniem tematu:
http://mleko.ojoj.pl/
powiem wam,,,,nawet to ciekawe.
-aszh-
kukikoko
serek wiejski - skrytob�jca !!
Rafal Szymanowski
> Rafal Szymanowski wrote:
>
>
>>
>> Jakby ludzie ca�y dzie� ganiali po drzewach i jedli owoce oraz li�cie,
>> to nasza cywilizacja by si� nie rozwin�a.
>>
>
> jakby ludzie nie mordowali ludzi, pewnie teďż˝. Ale czego to dowodzi?
Dowodzi to tego, �e nie da si� stowrzyc cywilizacji, po�wi�caj�c ca�y dzie�
na poszukiwanie jedzenia i jedzenie.
>> Wystarczy wyj�� na 20-30 minut dziennie na s�o�ce.
>>
>
> powodzenia od pocz�tku wrze�nia do kwietnia.
Od tysi�cy lat mieszka�cy naszej strefy klimatycznej jako� sobie
z tym radz�, wi�c i my sobie poradzimy
Rafaďż˝
Rafal Szymanowski
> Rafal Szymanowski wrote:
>
>
>>
>> Musisz jednak zrozumie�, �e cz�owiek r�ni si� od ma�py i nie mo�e przez
>> ca�y dzie� je�� owoc�w i li�ci.
>>
>
> czym?
>
> bo chirurg nie odr�ni bebech�w ma�py od bebech�w cz�owieka
Odr�ni, odr�ni, podobnie jak odr�ni nadgarstek szympansa od nadgarstka
cz�owieka :)
Linie ludzi i szympans�w (najpodobniejszych do nas ma�p) rozesz�y sie ok.,
6,5 mln lat temu,
a to wystarczaj�co du�o czasu, �eby wykszta�ci�y si� znacz�ce r�nice w
budowie.
Rafaďż˝
STranger
>
>> I co? I zero chor�b cywilizacyjnych.
>
> a badania te goryle mia�y robione?:O)
> wrzu� mo�e na grup� ich wyniki koronarografii, skan stanu ko�ci (badania
> osteoporozy), wrzu� badania profilu kwas�w t�uszczowych z b�ony
> erytrocyt�w.
ROTFL! :))
wycieram w�a�nie LCD! ;)
--
pozdrawiam
STranger
tomek wilicki
>>
>> jakby ludzie nie mordowali ludzi, pewnie teďż˝. Ale czego to dowodzi?
>
> Dowodzi to tego, �e nie da si� stowrzyc cywilizacji, po�wi�caj�c ca�y
> dzieďż˝ na poszukiwanie jedzenia i jedzenie.
>
ok, jak zaczniemy budowa� cywilizacj�, pogadamy o tym. O wojnach te�. P�ki
co skupmy si� na wp�ywie na zdrowie ludzkie.
>
> Od tysi�cy lat mieszka�cy naszej strefy klimatycznej jako� sobie
> z tym radz�, wi�c i my sobie poradzimy
od tysi�cy lat mieszka�cy naszej strefy klimatycznej cz�ciej choruj� na
choroby zwi�zane z niedoborem witaminy D. Powiedzia�bym, �e statystycznie
kosztuje to nas przynajmniej kilka lat �ycia.
Rad� sobie jak chcesz, jak jednak wyci�gn� wnioski z tego, �e od niedawna
cz�owiek zacz�� unika� s�o�ca i sp�dza� dzie� w zamkni�ciu, pracuj�� przy
biurku. Wyci�gn� te� wnioski z bada� statystycznych poziomu witaminy D w
naszej szeroko�ci geograficznej, a tak�e z badania kt�re sobie zrobi�em.
A Ty mo�esz spokojnie wierzy�, �e przez ostatnie par� tysi�cy lat nic si�
nie zmieni�o. I robi� dalej to co robisz.
Rafal Szymanowski
> Rafal Szymanowski wrote:
>
>
>>
>> Szuka�em wynik�w badan klinicznych, nie statystycznych, ale co� nie mog�
>> znale��.
>>
>
> bo nie ma, podobnie jak nie ma bada� klinicznych kt�re dowodz�, �e palenie
> papieros�w powoduje raka. Tylko statystyka.
>
> Ja jednak statystyce w tych dw�ch przypadkach wierz�. Co Ty zrobisz - not
> my
> businnes.
Ja akurat statystyce nie wierze, bo za pomocďż˝ statystyki mozna np.
udowodniďż˝,
�e stosowanie od�ywek bia�kowych prowadzi do stosowania steryd�w
(rz�d USA wyda� prawie 400 tys. dolar�w na takie idiotyczne badanie).
A co do papieros�w, to wystarczy zna� sk�ad dymu tytoniowego,
�eby wiedziec, jakie skutki mo�e przynie�� ekspozycja �ywago organizmu
na ten dym. Stety, niestety nie da siďż˝ tego powiedzieďż˝ o mleku.
A poza tym rozmawiali�my o ew. og�lnej szkodliwosci picia mleka,
a nie o skutkach zastapienia mleka ludzkiego mlekiem krowim u niemowlat.
To tak, jakby zacz�� dwumiesieczne dzieci karmi� owocami i na tej
podstawie wysnuc wniosek, ze owoce to trucizna.
Rafaďż˝
Rafal Szymanowski
A kilkana�cie lat bedziemy mogli pogadac o swoim stanie zdrowia
i wtedy zobaczymy, kto mial racje.
Rafaďż˝
tomek wilicki
>
> Ja akurat statystyce nie wierze, bo za pomocďż˝ statystyki mozna np.
> udowodniďż˝,
> �e stosowanie od�ywek bia�kowych prowadzi do stosowania steryd�w
> (rz�d USA wyda� prawie 400 tys. dolar�w na takie idiotyczne badanie).
>
widzisz r�nic� mi�dzy jednym badaniem a drugim? Je�li nie, to nie mamy o
czym rozmawia�. Je�li tak, to po choler� dajesz krety�skie przyk�ady?
> A co do papieros�w, to wystarczy zna� sk�ad dymu tytoniowego,
> �eby wiedziec, jakie skutki mo�e przynie�� ekspozycja �ywago organizmu
> na ten dym. Stety, niestety nie da siďż˝ tego powiedzieďż˝ o mleku.
>
primo, sk�ad dymu konopi jest podobny, a nie wywo�uj� takich skutk�w
secundo, ma�o wiesz o dietetyce i o zalecanych proporcjach BTW, w zasadzie
nic nie wiesz, skoro twierdzisz, �e mleko jest do nich chocia� zbli�one. To
takie podstawy, coďż˝ jak alfabet dietetyki. Skoro nie znasz alfabetu, nie
b�d� pr�bowa� nawet dyskutowa� o literaturze pi�knej.
> A poza tym rozmawiali�my o ew. og�lnej szkodliwosci picia mleka,
> a nie o skutkach zastapienia mleka ludzkiego mlekiem krowim u niemowlat.
> To tak, jakby zacz�� dwumiesieczne dzieci karmi� owocami i na tej
> podstawie wysnuc wniosek, ze owoce to trucizna.
>
dziwna sprawa, mi si� wydawa�o �e dyskutujemy o zwi�zku mi�dzy mlekiem
krowim a cukrzycďż˝ typu I
tomek wilicki
>
> A kilkana�cie lat bedziemy mogli pogadac o swoim stanie zdrowia
> i wtedy zobaczymy, kto mial racje.
>
masz logik� 7 letniego dziecka, kt�re twierdzi, �e papierosy nie szkodz�, bo
ono zna jedn� babci� kt�ra pali i nic jej nie jest.
tomek wilicki
>>
>> bo chirurg nie odr�ni bebech�w ma�py od bebech�w cz�owieka
>
> Odr�ni, odr�ni, podobnie jak odr�ni nadgarstek szympansa od nadgarstka
> cz�owieka :)
nadgarstek tak, bebech�w nie.
> Linie ludzi i szympans�w (najpodobniejszych do nas ma�p) rozesz�y sie ok.,
> 6,5 mln lat temu,
> a to wystarczaj�co du�o czasu, �eby wykszta�ci�y si� znacz�ce r�nice w
> budowie.
yo, podaj je.
Kurcze, sk�d si� tyle internetowych znawc�w bierze? Eksperci od dietetyki
(nie odr�niaj�cy bia�ka od w�glowodanu) i ewolucji (nie znaj�cy
podstawowych fakt�w z zakresu budowy naczelnych)
Rafal Szymanowski
> Rafal Szymanowski wrote:
>
>>
>> Ja akurat statystyce nie wierze, bo za pomocďż˝ statystyki mozna np.
>> udowodniďż˝,
>> �e stosowanie od�ywek bia�kowych prowadzi do stosowania steryd�w
>> (rz�d USA wyda� prawie 400 tys. dolar�w na takie idiotyczne badanie).
>>
>
> widzisz r�nic� mi�dzy jednym badaniem a drugim? Je�li nie, to nie mamy o
> czym rozmawia�. Je�li tak, to po choler� dajesz krety�skie przyk�ady?
Ten przyk�ad pokazuje, �e uzywaj�c danych statystycznych mo�na
fa�szowa� rzeczywisto��.
>
>> A co do papieros�w, to wystarczy zna� sk�ad dymu tytoniowego,
>> �eby wiedziec, jakie skutki mo�e przynie�� ekspozycja �ywago organizmu
>> na ten dym. Stety, niestety nie da siďż˝ tego powiedzieďż˝ o mleku.
>>
>
> primo, sk�ad dymu konopi jest podobny, a nie wywo�uj� takich skutk�w
podobby to jest co najwy�ej �rednio, poza tym palacz wypala o wiele
wi�cej papierosow dziennie ni� osoba palaca konopie (ile znasz palaczy
konopii, ktorzy wala 20-40-60 skretow dziennie, tak jak palacze papierosow?)
>
> secundo, ma�o wiesz o dietetyce i o zalecanych proporcjach BTW, w zasadzie
> nic nie wiesz, skoro twierdzisz, �e mleko jest do nich chocia� zbli�one.
> To
> takie podstawy, coďż˝ jak alfabet dietetyki. Skoro nie znasz alfabetu, nie
> b�d� pr�bowa� nawet dyskutowa� o literaturze pi�knej.
He he, odezwa� si� dietetyk-weganin :). Czy�by� wierzy� w zalecane
proporcje BTW podawane przez WHO? Uwa�aj, oni zalecaja tez mieso.
>
>> A poza tym rozmawiali�my o ew. og�lnej szkodliwosci picia mleka,
>> a nie o skutkach zastapienia mleka ludzkiego mlekiem krowim u niemowlat.
>> To tak, jakby zacz�� dwumiesieczne dzieci karmi� owocami i na tej
>> podstawie wysnuc wniosek, ze owoce to trucizna.
>>
>
> dziwna sprawa, mi si� wydawa�o �e dyskutujemy o zwi�zku mi�dzy mlekiem
> krowim a cukrzycďż˝ typu I
Te� mi si� tak wydawa�o, ale poda�e� abstrakty badan statystycznych,
z kt�rych wynika�o, �e u dzieci, k�rym w okresie niemowl�ctwa (2 miesi�ce)
zamieniono mleko ludzkie na krowie, po 15 latach wi�cej by�o zagro�onych
cukrzycďż˝. Sorry, z tego badania rownie dobrze wynika, ze to brak mleka
ludzkiego
zwieksza zagrozenie cukrzyca typu I.
Rafaďż˝
Rafal Szymanowski
> Rafal Szymanowski wrote:
>
>
>>
>> A kilkana�cie lat bedziemy mogli pogadac o swoim stanie zdrowia
>> i wtedy zobaczymy, kto mial racje.
>>
>
> masz logik� 7 letniego dziecka, kt�re twierdzi, �e papierosy nie szkodz�,
> bo
> ono zna jedn� babci� kt�ra pali i nic jej nie jest.
Odezwa� si� najm�drzejszy w lesie. Przecie� w�asnie w ten spos�b,
eksperymentalnie, b�dziemy mogli zobaczy�, kto mia� racj� w kwestii
od�ywania - czy ja , czy Ty, czy obaj.
Rafaďż˝
Rafal Szymanowski
> Rafal Szymanowski wrote:
>
>
>>>
>>> bo chirurg nie odr�ni bebech�w ma�py od bebech�w cz�owieka
>>
>> Odr�ni, odr�ni, podobnie jak odr�ni nadgarstek szympansa od nadgarstka
>> cz�owieka :)
>
> nadgarstek tak, bebech�w nie.
>
>> Linie ludzi i szympans�w (najpodobniejszych do nas ma�p) rozesz�y sie
>> ok.,
>> 6,5 mln lat temu,
>> a to wystarczaj�co du�o czasu, �eby wykszta�ci�y si� znacz�ce r�nice w
>> budowie.
>
> yo, podaj je.
Je�li znasz budow� naczelnych, to znasz te r�nice, je�li nie, to nie.
>
> Kurcze, sk�d si� tyle internetowych znawc�w bierze? Eksperci od dietetyki
> (nie odr�niaj�cy bia�ka od w�glowodanu) i ewolucji (nie znaj�cy
> podstawowych fakt�w z zakresu budowy naczelnych)
No w�asnie nie wiem sk�d si� wzi��e� :)
A w�glowodany od bia�ek odr�niam; zreszt� to Ty kiedy� k�oci�e� si� ze mn�,
�e profil aminokwasowy nie ma znaczenia (bo bia�ko to bia�ko).
Rafaďż˝
gasper
news:h1r6gn$95m$3...@inews.gazeta.pl...
> Kurcze, sk�d si� tyle internetowych znawc�w bierze? Eksperci od dietetyki
> (nie odr�niaj�cy bia�ka od w�glowodanu) i ewolucji (nie znaj�cy
> podstawowych fakt�w z zakresu budowy naczelnych)
powiedzia� specjalista, kt�ry na jednym forum twierdzi�, �e w afryce by�a epoka
lodowcowa :)
Papa Smerf
>
> mniej wi�cej to jem
czyli wcinasz ga��zie drzew, oraz ich li�cie?:O)
bo ro�lino�erne goryle zajadaj� si� tym od rana do wieczora!!!!!
swoja drog�, to cz�owiekowi nie odrastaj� z�by, jak by� sobie je star� od
jedzenia trawy, li�ci i ga��zi to nie mia� by� ju� czym je�� (zak�adaj�c ze
wcze�niej nie zdech� by� od tych li�ci)
a z�by to dopiero pocz�tek uk�adu pokarmowego, im dalej tym wi�ksze
r�znice:O)
tomek wilicki
>
> Ten przyk�ad pokazuje, �e nie rozumiej�c bada� statystycznych mo�na
> fa�szowa� rzeczywisto��.
>
fix'd
>
> podobby to jest co najwy�ej �rednio, poza tym palacz wypala o wiele
> wi�cej papierosow dziennie ni� osoba palaca konopie (ile znasz palaczy
> konopii, ktorzy wala 20-40-60 skretow dziennie, tak jak palacze
> papierosow?)
>
wi�ksze znaczenie ma fakt, �e dym konopny rozszerza oskrzela, a tytoniowy
zw�a.
>
> He he, odezwa� si� dietetyk-weganin :). Czy�by� wierzy� w zalecane
> proporcje BTW podawane przez WHO? Uwa�aj, oni zalecaja tez mieso.
>
o fiu fiu, zalecajďż˝?
>
> Te� mi si� tak wydawa�o, ale poda�e� abstrakty badan statystycznych,
> z kt�rych wynika�o, �e u dzieci, k�rym w okresie niemowl�ctwa (2 miesi�ce)
> zamieniono mleko ludzkie na krowie, po 15 latach wi�cej by�o zagro�onych
> cukrzycďż˝. Sorry, z tego badania rownie dobrze wynika, ze to brak mleka
> ludzkiego
> zwieksza zagrozenie cukrzyca typu I.
poda�em ze 3 badania, do tego zalecenie �eby� sobie wyszuka� nast�pne. Mi
si� po prostu nie chce, robi�em to par� lat temu, teraz mam ciekawsze
zaj�cia.
tomek wilicki
>
> Odezwa� si� najm�drzejszy w lesie. Przecie� w�asnie w ten spos�b,
> eksperymentalnie, b�dziemy mogli zobaczy�, kto mia� racj� w kwestii
> od�ywania - czy ja , czy Ty, czy obaj.
ale chyba nie wierzysz, w to co piszesz?
tomek wilicki
> zreszt� to Ty kiedy� k�oci�e� si� ze
> mn�, �e profil aminokwasowy nie ma znaczenia (bo bia�ko to bia�ko).
>
lol?
Rafal Szymanowski
> Rafal Szymanowski wrote:
>
>
>>
>> Odezwa� si� najm�drzejszy w lesie. Przecie� w�asnie w ten spos�b,
>> eksperymentalnie, b�dziemy mogli zobaczy�, kto mia� racj� w kwestii
>> od�ywania - czy ja , czy Ty, czy obaj.
>
> ale chyba nie wierzysz, w to co piszesz?
A dlaczego mia�bym nie wierzyc?
Rafaďż˝
Rafal Szymanowski
> Rafal Szymanowski wrote:
>>> He he, odezwa� si� dietetyk-weganin :). Czy�by� wierzy� w zalecane
>> proporcje BTW podawane przez WHO? Uwa�aj, oni zalecaja tez mieso.
>>
>
> o fiu fiu, zalecajďż˝?
A co, zalecaj� diete wega�sk� albo frutarianizm?
>>
>> Te� mi si� tak wydawa�o, ale poda�e� abstrakty badan statystycznych,
>> z kt�rych wynika�o, �e u dzieci, k�rym w okresie niemowl�ctwa (2
>> miesi�ce)
>> zamieniono mleko ludzkie na krowie, po 15 latach wi�cej by�o zagro�onych
>> cukrzycďż˝. Sorry, z tego badania rownie dobrze wynika, ze to brak mleka
>> ludzkiego
>> zwieksza zagrozenie cukrzyca typu I.
>
> poda�em ze 3 badania, do tego zalecenie �eby� sobie wyszuka� nast�pne. Mi
> si� po prostu nie chce, robi�em to par� lat temu, teraz mam ciekawsze
> zaj�cia.
Dwa statystyczne + statystyczne opracowanie badan statystycznych.
Nikt ci nie ka�e szuka� kolejnych.
Rafaďż˝
Rafal Szymanowski
> Rafal Szymanowski wrote:
>
>> zreszt� to Ty kiedy� k�oci�e� si� ze
>> mn�, �e profil aminokwasowy nie ma znaczenia (bo bia�ko to bia�ko).
>>
>
> lol?
Owszem, bardzo mnie wtedy rozbawi�es.
Rafaďż˝
tomek wilicki
>
> A dlaczego mia�bym nie wierzyc?
>
bo na tej zasadzie mo�na por�wna� osob�, kt�ra ca�e �ycie pali papierosy ale
doci�gn�a do 80, i go�cia, kt�ry super zdrowo si� od�ywia�, ale mia� po
prostu bardzo s�abe geny - pad� na raka p�uc przed 30ka.
Por�wnuje si� od 100 os�b w g�r�.
Rafal Szymanowski
> Rafal Szymanowski wrote:
>
>
>>
>> A dlaczego mia�bym nie wierzyc?
>>
>
> bo na tej zasadzie mo�na por�wna� osob�, kt�ra ca�e �ycie pali papierosy
> ale
> doci�gn�a do 80, i go�cia, kt�ry super zdrowo si� od�ywia�, ale mia� po
> prostu bardzo s�abe geny - pad� na raka p�uc przed 30ka.
>
> Por�wnuje si� od 100 os�b w g�r�.
A dlaczego akurat od 100 a nie od 95 czy 112? Zreszta badanie na 10
szympansach
by�o dla Ciebie wiarygodne. Ale nic, ja sw�j spos�b od�ywania testuje na
sobie
z dobrym skutkiem i tak ju� zostanie. A Tobie �ycz� powodzenia z Twoim.
Rafaďż˝
R.M.
> Pewnie nie raz już o mleku była mowa, prawda?
> Miałam dzisiaj okazję rozmawiać z pewna lekarką, dr nauk medycznych
> specjalistka od endokrynologii.
> Powiedziała; mleko jest bardzo zdrowe! Jesli ktoś twierdzi,
> że mleko jest szkodliwe to opowiada bzdury.
> Akurat tak się złożyło, że inna lekarka 2 tygodnie temu w zaleceniach
> lekarskich napisała /przy chorobie nowotworowej/
> "O" mleka "O" cukru
> I komu tu wierzyć?
>
>
ja uwazam, ze wszystko w duzych ilosciach jest szkodliwe, w malych
ilosciach nic nie jest szkodliwe, nie wazne co to by bylo mleko, chleb,
piwo czy ziemniaki, wszystko j.w.
tomek wilicki
>>
>
> ja uwazam, ze wszystko w duzych ilosciach jest szkodliwe, w malych
> ilosciach nic nie jest szkodliwe, nie wazne co to by bylo mleko, chleb,
> piwo czy ziemniaki, wszystko j.w.
...papierosy, heroina...
Maciej S.
> Sobie. Tylko sobie.
> animka
>
> Animko, nie mam w�tpliwo�ci, i� mleko jest szkodliwe.
> Zastanawiam siďż˝ tylko, dlaczego nie wszyscy lekarze o tym wiedzďż˝?
Skoro jest szkodliwe to oczywi�cie swojego dziecka nie b�dziesz nim karmi�,
prawda?
Je�li ci chodzi o mleko krowie - to gadanie g�upot jest m�wienie �e jest to
szkodliwe.
Szkodliwe mo�e by�u predysponowanych os�b, tak jak dla alergik�w mog� by�
szkodliwe orzeszki ziemne.
Co do teorii �e mleko krowie jest nieprzyswajalne itd - zgadza si� mleko
krowie jest MNIEJ przyswajalne niďż˝ np. kozie czy ludzkie.
Co oznacza tylko tyle �e lepiej pi� mleko ni� nie pi� go wcale.
PS. Jak nie lubisz mleka to nie projektuj swoich fobii na wszystkich.
PS2. Jestem lekarzem, mleka nie pijďż˝ - bo nie lubiďż˝. Ale przez to nie powiem
�e jest to dobre dla mnie.
MS
Maciej S.
>
> zdrowemu rozs�dkowi.
>
> Na planecie ziemia jest tylko jedno zwierze, kt�re �ywi si� mlekiem -
> cz�owiek
WY TAK NAPRAWDďż˝?
Cofnijecie si� idioci do podstaw�wki - wszystkie ssaki �ywi� si� mlekiem,
nie uczyli was tego? Ssaki od ssania.
>
> Jest te� tylko jedno zwierz�, kt�re choruje na cukrzyc�, nowotwory,
> mia�d�yc�, artretyzm, zapalenie jelita grubego, osteoporoz�...
Psy i koty choruj� na cukrzyce, nowotwory, mia�dzycy nie maj� bo maj� du�o
ruchu (nie prowadz� samochod�w), zwyrodnienia staw�w maj� (wypadanie dysku u
jamnik�w), o osteoporozie i WZJG nie s�ysza�em - ale skoro maj� Cukrzyce to
i osteoporoz� wt�rn�.
>>>>>>>>>>
I tyle w temacie
MS
Maciej S.
> w krajach, w kt�rych mleka si� nie pije, nie ma wi�kszo�ci z wymienionych
> tu
> chor�b. I nie, nie jest to zwi�zane z tym, �e tam si� "kr�cej �yje", te
BZDURY.
Podaje te kraje.
Afryka �rodkowa? Nie pije si� mleka bo ich nie sta�.
> kraje to enklawy d�ugowieczno�ci.
>
PRZYK�ADY.
> Przynajmniej jedna choroba zale�y tylko i wy��cznie od picia mleka -
> cukrzyca typu I.
BZDURY.
MS
Maciej S.
>>
>> tej, �e zwierz�ta �yj�ce dziko nie choruj� na w/w choroby? Czy raczej
>> choruj� niezmiernie rzadko (jeden przypadek na dziesi�tki tysi�cy), na
>> skutek defekt�w genetycznych? Spytaj dowolnego zoologa.
>
Tomek, na wolno�ci istnieje negatywny dob�r naturalny. Te zwierz�ta nie
choruj�, fakt - nie do�ywaj� tej choroby w z�bach drapie�nika.
Argumentacja spalona.
MS
Maciej S.
> Tak, weganie nie musz� my� z�b�w, nie choruj�, nie chodz� do dentysty
> i na sďż˝ niczym zatruci :)
> Te� nie myjesz z�b�w?
>
>>
Skoro tak Tomasz si� podpiera Medlinem, to mo�e jeszcze jeden link:
Zwi�zek mi�dzy niedoborem kobalaminy u restrykcyjnych wegan a ich
inteligencj� w wielku doros�ym.
Poczytaj Tomasz :)))
MS
Basia Wiking
U�ytkownik "Maciej S." <mac...@cyberia.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h225fo$fg0$1...@news.onet.pl...
> WY TAK NAPRAWDďż˝?
> Cofnijecie si� idioci do podstaw�wki - wszystkie ssaki �ywi� si� mlekiem,
> nie uczyli was tego? Ssaki od ssania.
Panie Doktorze, a Pan tak naprawdďż˝???
Idioci, do podstaw�wki....Hm!
Widz�, �e nie moje pytanie dlaczego jest tak r�na opinia
miedzy lekarzami mia�o sens.
Wszystko zale�y pewnie od tego, czy jest si� idiot�, czy sko�czy�o si�
podstaw�wk�, albo co si� dzieje z kazeina zawart� w mleku?
Ja Panie doktorze chorujďż˝ na SM.
W�a�ciwej, zdrowej diecie zawdzi�czam aktualny stan zdrowia.
Nie pij� te� mleka, nie jadam s�odyczy, nie jadam czerownego mi�sa itp. itd.
Nie jestem te� lekarzem. Z moim SM �yje od wielu lat i od lat
staram sie jak najwi�cej dowiedzie� o czynnikach powoduj�cych choroby,
nie tylko SM.
Mog� czego� nie wiedzie�, a je�li nie wiem, to zasi�gam informacji
u zr�d�a, u najlepszych specjalist�w.
Niewiedz� mo�na usprawiedliwi�, ale....obra�anie. Oj, Panie Doktorze!!!
Maciej S.
> Panie Doktorze, a Pan tak naprawdďż˝???
Naprawde. Jak si� nie umie pisa� ca�ymi zdaniami tylko skr�ami my�lowymi to
trzeba u�y� mocnego j�zyka - z postu nie wynika�o �e chodzi o mleko krowie.
> Widz�, �e nie moje pytanie dlaczego jest tak r�na opinia
> miedzy lekarzami mia�o sens.
R�na jest dlatego �e medycyna nie zna na wszystko odpowiedzi, mimo
niesko�czonej ch�ci pacjent�w by tak by�o
> Wszystko zale�y pewnie od tego, czy jest si� idiot�, czy sko�czy�o si�
> podstaw�wk�, albo co si� dzieje z kazeina zawart� w mleku?
> Ja Panie doktorze chorujďż˝ na SM.
> W�a�ciwej, zdrowej diecie zawdzi�czam aktualny stan zdrowia.
Za stan chorobowy jest odpowiedzialna choroba a nie lekarz. A dieta to dobra
rzecz, na zdrowie.
> Nie pij� te� mleka, nie jadam s�odyczy, nie jadam czerownego mi�sa itp.
> itd.
> Nie jestem te� lekarzem. Z moim SM �yje od wielu lat i od lat
> staram sie jak najwi�cej dowiedzie� o czynnikach powoduj�cych choroby,
> nie tylko SM.
I bardzo dobrze
> Mog� czego� nie wiedzie�, a je�li nie wiem, to zasi�gam informacji
> u zr�d�a, u najlepszych specjalist�w.
I s�dzisz �e ci najlepsi specjali�ci wiedz� wszystko o twojej chorobie?
Pomy�ka.
> Niewiedz� mo�na usprawiedliwi�, ale....obra�anie. Oj, Panie Doktorze!!!
>
Nikogo nie obra�am. W�osy na g�owie mi staj� jedynie jak s�ysz� �e s� ludzie
co potrafi� wm�wi� innym swoje pogl�dy pod p�aszczykiem dba�o�ci o ich, a
jak�e, zdrowie.
Czy naprawde s�dzisz �e nie pij�c mleka wyleczysz si� z SM?
Masz do tego prawo. Ale nie wmawiaj tego innym (i tu nie m�wi� personalnie
do Ciebie, ale do trzeciej osoby).
MS
tomek wilicki
>>
>> w krajach, w kt�rych mleka si� nie pije, nie ma wi�kszo�ci z wymienionych
>> tu
>> chor�b. I nie, nie jest to zwi�zane z tym, �e tam si� "kr�cej �yje", te
>
> BZDURY.
> Podaje te kraje.
> Afryka �rodkowa? Nie pije si� mleka bo ich nie sta�.
Pierwszy przyk�ad z brzegu, Japonia 50 lat temu
po�owa Chin
po�owa Indii (ta grupa spo�eczna, kt�rej religia zabrania pi� mleko)
wi�kszo�� wschodniej Europy jeszcze do niedawna
wi�kszo�� kultur �yj�cych w g�rach Azji (okolice Nepalu)
>
>> Przynajmniej jedna choroba zale�y tylko i wy��cznie od picia mleka -
>> cukrzyca typu I.
>
>
> BZDURY.
>
sio do szko�y
tomek wilicki
spo�ywam 10 000% dziennego zapotrzebowania na kobalamin�
jestem restrykcyjnym weganinem
tomek wilicki
s� gatunki kt�rych przedstawiciele umieraj� ze staro�ci. Ma�py chocia�by, do
niedawna s�onie - obecnie s�onie s� zmuszane do bezruchu i zmiany diety (np
odizolowano je od lizawek), wi�c zacz�y chorowa�.
tomek wilicki
> Ja Panie doktorze chorujďż˝ na SM.
ah, to chyba ju� kiedy� rozmawiali�my, ale na wszelki wypadek przypomn�
tomek wilicki
> Czy naprawde s�dzisz �e nie pij�c mleka wyleczysz si� z SM?
statystyka pokazuje, �e szansa zachorowania na SM jest wprost proporcjonalna
do ilo�ci spo�ytego mleka (i mi�sa przy okazji te�), odwrotnie
proporcjonalna do ilo�ci spo�ywanych nasion ro�lin oleistych.
Co jest logiczne, bo SM wyst�puje tylko u os�b, kt�re maj� tragicznie niski
poziom kwasu gamma - linolenowego. A �eby si� do takiego stanu doprowadzi�,
trzeba wci�ga� t�uszcze nasycone i nie je�� NNKT.
tomek wilicki
>
> Psy i koty choruj� na cukrzyce, nowotwory, mia�dzycy nie maj� bo maj� du�o
> ruchu (nie prowadz� samochod�w), zwyrodnienia staw�w maj� (wypadanie dysku
> u jamnik�w), o osteoporozie i WZJG nie s�ysza�em - ale skoro maj� Cukrzyce
> to i osteoporoz� wt�rn�.
>
ja si� wcale nie dziwi�, �e zwierz�, kt�re w naturze nigdy nie spo�ywa
pokarmu o IG wy�szym ni� 40, nagle dostaje �arcie o IG 90 i dostaje
cukrzycy. Jeszcze do tego mleczka paniusia da kotusiowi czy piesiu�kowi, bo
to zdrowe przecieďż˝...
Podobnie wcale nie dziwi� si�, �e dostaje raka - patrz�c na tablic�
Mendelejewa kt�ra jest zawarta we wsp�czesnych karmach dla zwierz�t,
por�wnuj�c stosunek omega 3/6 w tych karmach i z tym co jedz� w naturze,
dziwi� si� nale�y, ze nie wszystkie dostaj�.
W naturze te zwierzaki na raka nie chorujďż˝, albo chorujďż˝ wielokrotnie
rzadziej.
Maciej S.
>
> Pierwszy przyk�ad z brzegu, Japonia 50 lat temu
>
> po�owa Chin
>
> po�owa Indii (ta grupa spo�eczna, kt�rej religia zabrania pi� mleko)
>
> wi�kszo�� wschodniej Europy jeszcze do niedawna
>
> wi�kszo�� kultur �yj�cych w g�rach Azji (okolice Nepalu)
I dziwnym trafem wszyscy AZJACI.
Jako� nie widzisz zwi�zku miedzy ras� a cz�sto�ci� genetecznych chor�b?
Sio do szko�y.
>
>>
>>> Przynajmniej jedna choroba zale�y tylko i wy��cznie od picia mleka -
>>> cukrzyca typu I.
>>
>>
>> BZDURY.
>>
>
> sio do szko�y
Przeczytaj jescze raz to co napisa�e�: "zale�y tylko i wy��cznie od picia
mleka". Chodzi tu o te tylko i wy��cznie. TO S� BZDURY.
sio do szko�y ewentualnie na spotkanie radykalnych wegan.
MS
Maciej S.
> spo�ywam 10 000% dziennego zapotrzebowania na kobalamin�
>
> jestem restrykcyjnym weganinem
>
To czemu w Medlinie pisze �e ten niedob�r dotyka cz�sto weganin�w?
popatrz.
MS
Maciej S.
>> Czy naprawde s�dzisz �e nie pij�c mleka wyleczysz si� z SM?
>
> statystyka pokazuje, �e szansa zachorowania na SM jest wprost
> proporcjonalna
> do ilo�ci spo�ytego mleka (i mi�sa przy okazji te�), odwrotnie
> proporcjonalna do ilo�ci spo�ywanych nasion ro�lin oleistych.
>
> Co jest logiczne, bo SM wyst�puje tylko u os�b, kt�re maj� tragicznie
> niski
> poziom kwasu gamma - linolenowego. A �eby si� do takiego stanu
> doprowadziďż˝,
> trzeba wci�ga� t�uszcze nasycone i nie je�� NNKT.
>
To tylko jeden niepewny czynnik.
Prosz�, nie wmawiajcie ludziom �e weganizm to lek na wszystko. Sam nale�� do
WWF, mam 33 lata, mi�so ograniczy�em, kupuj� jajka ekologiczne, ale nie
rozumiem nachalnej propagandy restrykcyjnego weganizmu.
Czy to szpan? Mam wra�enie �e tak. Fajnie tak m�wi�: Jestem
laktowegetarianinem.
MS
Maciej S.
> ja si� wcale nie dziwi�, �e zwierz�, kt�re w naturze nigdy nie spo�ywa
> pokarmu o IG wy�szym ni� 40, nagle dostaje �arcie o IG 90 i dostaje
> cukrzycy. Jeszcze do tego mleczka paniusia da kotusiowi czy piesiu�kowi,
> bo
> to zdrowe przecieďż˝...
Mylisz poj�cia. M�wimy o cukrzycy typu I.
Etiopatogeneza nie zale�y tu od diety. jak zwyke w umiej�tny i demagogiczny
spos�b odwracasz kota ogonem.
>
> Podobnie wcale nie dziwi� si�, �e dostaje raka - patrz�c na tablic�
> Mendelejewa kt�ra jest zawarta we wsp�czesnych karmach dla zwierz�t,
> por�wnuj�c stosunek omega 3/6 w tych karmach i z tym co jedz� w naturze,
> dziwi� si� nale�y, ze nie wszystkie dostaj�.
Bzdury, dostaj� raka bo sa hodowane wsobnie. To kwestia gen�w.
>
> W naturze te zwierzaki na raka nie chorujďż˝, albo chorujďż˝ wielokrotnie
> rzadziej.
Tu siďż˝ zgadzam.
Ale nie mo�na podawa� �e te zwierz�ta wog�le nie choruj� na te choroby ( i
ne kt�re poda�em)
MS
Animka
>> Panie Doktorze, a Pan tak naprawdę???
>
> Naprawde. Jak się nie umie pisać całymi zdaniami tylko skróami myślowymi to
> trzeba użyć mocnego języka - z postu nie wynikało że chodzi o mleko krowie.
A co to jest skróam myślowy, hmmm?
>
>> Widzę, że nie moje pytanie dlaczego jest tak różna opinia
>> miedzy lekarzami miało sens.
>
> Różna jest dlatego że medycyna nie zna na wszystko odpowiedzi, mimo
> nieskończonej chęci pacjentów by tak było
Skoro medycyna nie zna na wszystko odpowiedzi to skąd Ty to wiesz? Z
wykopalisk czy od babki zielarki?
>> Wszystko zależy pewnie od tego, czy jest się idiotą, czy skończyło się
>> podstawówkę, albo co się dzieje z kazeina zawartą w mleku?
>> Ja Panie doktorze choruję na SM.
>> Właściwej, zdrowej diecie zawdzięczam aktualny stan zdrowia.
>
> Za stan chorobowy jest odpowiedzialna choroba a nie lekarz. A dieta to dobra
> rzecz, na zdrowie.
Dlaczego wciskasz więc ludziom do diety mleko?
>
>> Nie piję też mleka, nie jadam słodyczy, nie jadam czerownego mięsa itp.
>> itd.
>> Nie jestem też lekarzem. Z moim SM żyje od wielu lat i od lat
>> staram sie jak najwięcej dowiedzieć o czynnikach powodujących choroby,
>> nie tylko SM.
>
> I bardzo dobrze
>
>> Mogę czegoś nie wiedzieć, a jeśli nie wiem, to zasięgam informacji
>> u zródła, u najlepszych specjalistów.
>
> I sądzisz że ci najlepsi specjaliści wiedzą wszystko o twojej chorobie?
> Pomyłka.
A Ty wiesz lepiej, bo nie jesteś specjalistą?
>
>> Niewiedzę można usprawiedliwić, ale....obrażanie. Oj, Panie Doktorze!!!
>>
>
> Nikogo nie obrażam.
Obrażasz.
--
animka
tomek wilicki
>
>
> I dziwnym trafem wszyscy AZJACI.
> Jako� nie widzisz zwi�zku miedzy ras� a cz�sto�ci� genetecznych chor�b?
>
> Sio do szko�y.
>
lekcje odrobi�em
ci sami azjaci chorujďż˝, gdy tylko zaczynajďż˝ piďż˝ mleko
vide
japonia dziďż˝
wschodnia europa dziďż˝
po�owa indii (ta, kt�ra pije mleko)
te rejony chin, w kt�rych sta� ludzi na "zdrowe mleczko"
>
>
> Przeczytaj jescze raz to co napisa�e�: "zale�y tylko i wy��cznie od picia
> mleka". Chodzi tu o te tylko i wy��cznie. TO S� BZDURY.
>
nie s�. Znaczy niefortunnie u�yte s��wko "zale�y". Jest to warunek
konieczny, bez kt�rego proces nie zajdzie, ale nie jedyny zwi�kszaj�cy
ryzyko.
tomek wilicki
wegan*
bo po�owa wegan od�ywia si� bardzo niezdrowo.
Zreszt� dieta sk�adaj�ca si� z czips�w i cocacoli to te� weganizm.
tomek wilicki
>>
>>> Czy naprawde s�dzisz �e nie pij�c mleka wyleczysz si� z SM?
>>
>> statystyka pokazuje, �e szansa zachorowania na SM jest wprost
>> proporcjonalna
>> do ilo�ci spo�ytego mleka (i mi�sa przy okazji te�), odwrotnie
>> proporcjonalna do ilo�ci spo�ywanych nasion ro�lin oleistych.
>>
>> Co jest logiczne, bo SM wyst�puje tylko u os�b, kt�re maj� tragicznie
>> niski
>> poziom kwasu gamma - linolenowego. A �eby si� do takiego stanu
>> doprowadziďż˝,
>> trzeba wci�ga� t�uszcze nasycone i nie je�� NNKT.
>>
>
> To tylko jeden niepewny czynnik.
>
to bardzo pewny czynnik. Z tego co wiem, nie ma ani jednego chorego na SM z
wysokim poziomem GLA w b�onach kom�rkowych. Co wi�cej, w badaniach
klinicznych uzupe�nienie GLA zatrzymywa�o chorob�, a czasem wr�cz cofa�o
objawy.
> Prosz�, nie wmawiajcie ludziom �e weganizm to lek na wszystko. Sam nale��
> do WWF, mam 33 lata, mi�so ograniczy�em, kupuj� jajka ekologiczne, ale nie
> rozumiem nachalnej propagandy restrykcyjnego weganizmu.
>
nachalno��? Odpowiednia dieta i tryb �ycia zabezpieczy przed - lekko licz�c
- 80% chor�b. Odpowiednio skomponowany weganizm + odstresowanie, troch�
ruchu to najzdrowsza mo�liwa dieta, kt�ra ca�kowicie wyklucza mia�d�yc�,
przynajmniej cz�� nowotwor�w, mocno ogranicza ryzyko cukrzycy (a zmieniona
na diet� raw niemal ca�kowicie wyklucza). Masz za�atwione 3 najcz�stsze
przyczyny zgon�w sam� tylko zmian� trybu �ycia. Czwart� najcz�stsz�
przyczyn� zgon�w s� b��dy lekarskie b�d� skutki uboczne lek�w.
Je�li o takich rzeczach nie powinno si� m�wi� na grupie medycznej, to ju�
nie wiem o czym nale�y tu wspomina�.
tomek wilicki
>>
>> ja si� wcale nie dziwi�, �e zwierz�, kt�re w naturze nigdy nie spo�ywa
>> pokarmu o IG wy�szym ni� 40, nagle dostaje �arcie o IG 90 i dostaje
>> cukrzycy. Jeszcze do tego mleczka paniusia da kotusiowi czy piesiu�kowi,
>> bo
>> to zdrowe przecieďż˝...
>
> Mylisz poj�cia. M�wimy o cukrzycy typu I.
> Etiopatogeneza nie zale�y tu od diety. jak zwyke w umiej�tny i
> demagogiczny spos�b odwracasz kota ogonem.
>
no nie, m�wi�e� o cukrzycy w og�le wyst�puj�cej u kot�w i ps�w - nota bene
zwierz�t, kt�rym do weganizmu daleko.
Znajd� zwierz� ro�lino�erne, kt�re w naturze cierpi na cukrzyc� typu I,
wtedy pogadamy.
>
>
> Bzdury, dostaj� raka bo sa hodowane wsobnie. To kwestia gen�w.
>
geny dziedziczone swojďż˝ drogďż˝, geny aktywne - swojďż˝. A to juďż˝ w ogromnej
mierze kwestia diety.
http://www.newsweek.pl/artykuly/wydanie/1020/talerzem-w-raka,30074,1
o, tutaj ciekawe opracowanie w formie popularnej wynik�w jednego z bada�
klinicznych. Rak cofn�� si� u KA�DEGO pacjenta kt�ry przeszed� na
odpowiedni� diet� wega�sk�.