"nowy" typ
Nella
kulistych (jak M13) rezyduja sredniomasywne czarne dziury o masach setek,
albo tysiecy mas Slonca.
Bo jak inaczej utrzymac "w kupie" miliony gwiazd wchodzacych w sklad danej
gromady?
A tymczasem w tym artykule wspomina sie cos o nowej klasie czarnych dziur
;))
http://www.universetoday.com/2009/07/01/astronomers-discover-medium-sized-class-of-black-holes/
Pozdrawiam
Nella
Delfino Delphis
Czarne dziury nie maj� nic do rzeczy. One praktycznie nie wp�ywaj� na
dynamik� ruchu galaktyk wystarczy popatrze� na p�askie krzywe rotacji, to
nie jest zachowanie keplerowskie), o gromadach nie wspominaj�c.
Stanislaw Sidor
> Juz kilka lat temu czytalam, ze prawdopodobnie w centrach duzych gromad
> kulistych (jak M13) rezyduja sredniomasywne czarne dziury o masach setek,
> albo tysiecy mas Slonca.
> Bo jak inaczej utrzymac "w kupie" miliony gwiazd wchodzacych w sklad danej
> gromady?
Ciemna materia moze :) Moze duzo.
>
> A tymczasem w tym artykule wspomina sie cos o nowej klasie czarnych dziur
> ;))
> http://www.universetoday.com/2009/07/01/astronomers-discover-medium-sized-
> class-of-black-holes/
A dlaczego to takie odkrywcze? Przeciez nawet niezbyt masywne gwiazdy mogly
sie zapasc do CD w poczatkach istnienia Wszechswiata? Nie musza byc
supermasywne.
--
(STS)
Zdrowy rozs�dek to zbi�r uprzedze� nabytych do osiemnastego roku �ycia.
[A. Einstein]
Nella
news:h2i093$lgb$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
> Newsuser Nella (mail...@qq.pl) wrote:
>> Juz kilka lat temu czytalam, ze prawdopodobnie w centrach duzych gromad
>> kulistych (jak M13) rezyduja sredniomasywne czarne dziury o masach setek,
>> albo tysiecy mas Slonca.
>> Bo jak inaczej utrzymac "w kupie" miliony gwiazd wchodzacych w sklad
>> danej
>> gromady?
>
> Ciemna materia moze :) Moze duzo.
Stanislaw, a to nie chodzi o to samo?
W koncu materia ukryta pod horyzontem zdarzen czarnych dziur tez jest dla
nas "ciemna", i jednoczesnie tak samo mocno oddzialuje ze zwykla materia.
>> A tymczasem w tym artykule wspomina sie cos o nowej klasie czarnych dziur
>> ;))
>> http://www.universetoday.com/2009/07/01/astronomers-discover-medium-sized-
>> class-of-black-holes/
>
> A dlaczego to takie odkrywcze? Przeciez nawet niezbyt masywne gwiazdy
> mogly sie zapasc do CD w poczatkach istnienia Wszechswiata? Nie musza byc
> supermasywne.
Dlaczego odkrywcze?
Do tej pory slychac bylo tylko o dwoch typach czarnych dziur -
supermasywnych i gwiazdowych.
A tu mowa o (brakujacym ogniwie?) sredniomasywnych :)
Pozdrawiam
Nella
zuza
> Użytkownik "Stanislaw Sidor" <sts_nos...@uranos.eu.org> napisał w wiadomościnews:h2i093$lgb$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> > Newsuser Nella (mailab...@qq.pl) wrote:
> >> Juz kilka lat temu czytalam, ze prawdopodobnie w centrach duzych gromad
> >> kulistych (jak M13) rezyduja sredniomasywne czarne dziury o masach setek,
> >> albo tysiecy mas Slonca.
> >> Bo jak inaczej utrzymac "w kupie" miliony gwiazd wchodzacych w sklad
> >> danej
> >> gromady?
>
> > Ciemna materia moze :) Moze duzo.
>
> Stanislaw, a to nie chodzi o to samo?
> W koncu materia ukryta pod horyzontem zdarzen czarnych dziur tez jest dla
> nas "ciemna", i jednoczesnie tak samo mocno oddzialuje ze zwykla materia.
>
> >> A tymczasem w tym artykule wspomina sie cos o nowej klasie czarnych dziur
> >> ;))
> >> class-of-black-holes/
>
> > A dlaczego to takie odkrywcze? Przeciez nawet niezbyt masywne gwiazdy
> > mogly sie zapasc do CD w poczatkach istnienia Wszechswiata? Nie musza byc
> > supermasywne.
>
> Dlaczego odkrywcze?
> Do tej pory slychac bylo tylko o dwoch typach czarnych dziur -
> supermasywnych i gwiazdowych.
> A tu mowa o (brakujacym ogniwie?) sredniomasywnych :)
I ponadto na obrzeżach Galaktyk. Skąd materię ukradły?
A jeśli nie ukradły, to jak masywna była gwiazda, która
takie "cudeńko" masywne zrodziła?
Czytałam, że mogłaby to być gwiazda przedziwnego typu
( w IC 10 przykład)), której skład chemiczny zawierałby jedynie
wodór i hel), ponieważ taka niebotyczna rodzicielka niestabilna jest
i gubi materię, zanim w supernową wejdzie.
Pozdrawiam, zuza
Stanislaw Sidor
> U�ytkownik "Stanislaw Sidor" <sts_n...@uranos.eu.org> napisa� w
> wiadomo�ci news:h2i093$lgb$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
>> Newsuser Nella (mail...@qq.pl) wrote:
>>> Juz kilka lat temu czytalam, ze prawdopodobnie w centrach duzych gromad
>>> kulistych (jak M13) rezyduja sredniomasywne czarne dziury o masach
>>> setek, albo tysiecy mas Slonca.
>>> Bo jak inaczej utrzymac "w kupie" miliony gwiazd wchodzacych w sklad
>>> danej
>>> gromady?
>>
>> Ciemna materia moze :) Moze duzo.
>
> Stanislaw, a to nie chodzi o to samo?
Ano nie ...
CD sa "punktowe", a ciemna materia galaktyczna jakby mgla wypelnia
przestrzen.
> W koncu materia ukryta pod horyzontem zdarzen czarnych dziur tez jest dla
> nas "ciemna", i jednoczesnie tak samo mocno oddzialuje ze zwykla materia.
Jesli prawda jest, ze:
- istnieje prom. Hawkinga
- informacja nie jest bezpowrotnie tracona w CD
to: nie jest ona "ciemna".
> Dlaczego odkrywcze?
> Do tej pory slychac bylo tylko o dwoch typach czarnych dziur -
> supermasywnych i gwiazdowych.
> A tu mowa o (brakujacym ogniwie?) sredniomasywnych :)
Zawsze to kolejny klocek do poznania i kubel na glowe, czego jeszcze nie
znamy :)
Stanislaw Sidor
A czym wiec jest tej klajster, co powoduje, ze rotacja gwiazd odbywa sie
jakby w miodzie rozlanym na plycie gramofonowej? Juz cos namierzaja?
Stanislaw Sidor
> I ponadto na obrze�ach Galaktyk.
Sie czepie :>
Galaktyka jest ino jedna (nasza), a galaktyk jest w dutki :)
> Sk�d materi� ukrad�y?
Galaktyki przeciez sie zderzaja, przenikaja - malo to okazji bylo przez 13
mld. lat?
> A je�li nie ukrad�y, to jak masywna by�a gwiazda, kt�ra
> takie "cude�ko" masywne zrodzi�a?
Mogla podprowadzic kilka gwiazd podczas bliskich przejsc. W naszej Galaktyce
tez wszystko w ruchu.
Nella
news:74f127a9-7b9e-419d...@q11g2000yqi.googlegroups.com...> U�ytkownik "Stanislaw Sidor" <sts_nos...@uranos.eu.org> napisa� w
> wiadomo�cinews:h2i093$lgb$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
> > > A dlaczego to takie odkrywcze? Przeciez nawet niezbyt masywne gwiazdy
> > > mogly sie zapasc do CD w poczatkach istnienia Wszechswiata? Nie musza
> > > byc
> > > supermasywne.
>
> > Dlaczego odkrywcze?
> > Do tej pory slychac bylo tylko o dwoch typach czarnych dziur -
> > supermasywnych i gwiazdowych.
> > A tu mowa o (brakujacym ogniwie?) sredniomasywnych :)
> I ponadto na obrze�ach Galaktyk. Sk�d materi� ukrad�y?
> A je�li nie ukrad�y, to jak masywna by�a gwiazda, kt�ra
> takie "cude�ko" masywne zrodzi�a?
Zuza, przeciez taki obiekt nie powstaje z kolapsu pojedynczej gwiazdy.
> Pozdrawiam, zuza
I ja rowniez pozdrawiam
Nella
Delfino Delphis
> A czym wiec jest tej klajster, co powoduje, ze rotacja gwiazd odbywa sie
> jakby w miodzie rozlanym na plycie gramofonowej? Juz cos namierzaja?
>
Od dawna to wiadomo, ale nikt nie ujawnia, bo potraciliby�my prace ;)
zuza
> Newsuser zuza (anni...@gmail.com) wrote:
> > I ponadto na obrzeżach Galaktyk.
>
> Sie czepie :>
> Galaktyka jest ino jedna (nasza), a galaktyk jest w dutki :)
>
>
> Galaktyki przeciez sie zderzaja, przenikaja - malo to okazji bylo przez 13
> mld. lat?
Owszem. I naukowcy uważali, że takie kolizje uaktywniają np.kwazary,
ale odkryto kwazary również w takich Galaktykach, które nigdy się
nie zderzyły.
>
> > A jeśli nie ukradły, to jak masywna była gwiazda, która
> > takie "cudeńko" masywne zrodziła?
>
> Mogla podprowadzic kilka gwiazd podczas bliskich przejsc. W naszej Galaktyce
> tez wszystko w ruchu.
Być może... lub jakiś dziwny układ podwójny.
Pozdrawiam, zuza
zuza
> Użytkownik "zuza" <anni...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:74f127a9-7b9e-419d...@q11g2000yqi.googlegroups.com...
> > > > A dlaczego to takie odkrywcze? Przeciez nawet niezbyt masywne gwiazdy
> > > > mogly sie zapasc do CD w poczatkach istnienia Wszechswiata? Nie musza
> > > > byc
> > > > supermasywne.
>
> > > Dlaczego odkrywcze?
> > > Do tej pory slychac bylo tylko o dwoch typach czarnych dziur -
> > > supermasywnych i gwiazdowych.
> > > A tu mowa o (brakujacym ogniwie?) sredniomasywnych :)
> > A jeśli nie ukradły, to jak masywna była gwiazda, która
> > takie "cudeńko" masywne zrodziła?
>
Wiesz Nellu..., naukowcy zadają sobie przeróżne pytania, a Ty
odpowiedzi już znasz :)
Pozdrawiam, zuza
zuza
> Newsuser zuza (anni...@gmail.com) wrote:
>
> Sie czepie :>
> Galaktyka jest ino jedna (nasza), a galaktyk jest w dutki :)
Racja!!!!! zuza napisz 1000 razy!!! : galaktyki , galaktyki...
i w poście powyżej również :)))
Pozdrawiam, zuza
Jacek
Czy jo zem siem nie myle, ze Zuza i Nella sie "uwielbiaja"?;)
Stanislaw Sidor
> On 2 Lip, 16:50, "Stanislaw Sidor" <sts_nos...@uranos.eu.org> wrote:
>> Newsuser zuza (anni...@gmail.com) wrote:
> >
>> Sie czepie :>
>> Galaktyka jest ino jedna (nasza), a galaktyk jest w dutki :)
>
> Racja!!!!! zuza napisz 1000 razy!!! : galaktyki , galaktyki...
Was jest wiecej niz jedna? :) ... no bo "zuza" a nie "Zuza" :)
Ale - od przybytku glowa nie boli.
--
(STS)
Kosmetyka - to nauka o kosmosie kobiety. [Karl Kraus]
zuza
> Ja tu nowy i ze wsi, ale internet nam podlaczyli;)
Jasne, conajmniej w 2005... ten internet... ;)
> Czy jo zem siem nie myle, ze Zuza i Nella sie "uwielbiaja"?;)
Jeśli chodzi Ci o moje stwierdzenie: " i w poście powyżej
również", to ów post dotyczy galaktyk, galaktyk, galaktyk...,
bo 1000 razy napisałam :), nie Nelli, którą pozdrawiam :)
Pozdrawiam, zuza
zuza
> Newsuser "zuza" <anni...@gmail.com> wrote ...
>
> > On 2 Lip, 16:50, "Stanislaw Sidor" <sts_nos...@uranos.eu.org> wrote:
> >> Newsuser zuza (anni...@gmail.com) wrote:
>
> >> Sie czepie :>
> >> Galaktyka jest ino jedna (nasza), a galaktyk jest w dutki :)
>
> > Racja!!!!! zuza napisz 1000 razy!!! : galaktyki , galaktyki...
>
> Was jest wiecej niz jedna? :) ... no bo "zuza" a nie "Zuza" :)
> Ale - od przybytku glowa nie boli.
Jedna zuza, chyba..., ale galaktyk?... uuuuu :)
Pozdrawiam, zuza
Nella
On 2 Lip, 16:54, "Nella" <mailab...@qq.pl> wrote:
> > > I ponadto na obrze�ach Galaktyk. Sk�d materi� ukrad�y?
> > > A je�li nie ukrad�y, to jak masywna by�a gwiazda, kt�ra
> > > takie "cude�ko" masywne zrodzi�a?
>
> > Zuza, przeciez taki obiekt nie powstaje z kolapsu pojedynczej gwiazdy.
> Wiesz Nellu..., naukowcy zadaj� sobie przer�ne pytania, a Ty
> odpowiedzi ju� znasz :)
Zuza, nie znam wszystkich tajemnic Wszechswiata hihi, ale opieram sie na
tym, ze ci sami naukowy twierdza, ze nie istnieja gwiazdy o masach kilkuset
(i wiecej) mas Slonca, nawet jesli chodzi o te najstarsze III populacji.
Dlatego takie "cos" jak sredniomasywna czarna dziura pewnie nie moglo
powstac z zapadniecia sie tylko pojedynczej gwiazdy.
Pozdrawiam
Nella
zuza
> Użytkownik "zuza" <anni...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:780cbdfb-a7c8-4944...@24g2000yqm.googlegroups.com...
> > > > A jeśli nie ukradły, to jak masywna była gwiazda, która
> > > > takie "cudeńko" masywne zrodziła?
>
>
> Zuza, nie znam wszystkich tajemnic Wszechswiata hihi, ale opieram sie na
> tym, ze ci sami naukowy twierdza, ze nie istnieja gwiazdy o masach kilkuset
> (i wiecej) mas Slonca, nawet jesli chodzi o te najstarsze III populacji.
A ja napisałam, że istnieją? Napisałam nawet, że materię by zgubiły
za swego "życia" jeszcze. Naukowcy nie wiedzą w jaki sposób
powstają te "pośrednie" CD.
> Dlatego takie "cos" jak sredniomasywna czarna dziura pewnie nie moglo
> powstac z zapadniecia sie tylko pojedynczej gwiazdy.
Pewnie nie. Jednak nauka dopiero poznaje mechanizmy ewolucji
masywnych gwiazd.Ja natomiast wspomniałam o ciekawej hipotezie
dot. CD w IC10. Naukowcy przypuszczają, że mogła powstać ona
w nietypowy sposób. Ty natomiast w tonie kategorycznym
zwykle stwierdzasz...
Pozdrawiam, zuza
Nella
> Ty natomiast w tonie kategorycznym
> zwykle stwierdzasz...
Hej zuza, a gdzie tak napisalam?
Ze "taki obiekt nie powstaje z kolapsu pojedynczej gwiazdy"???
Przepraszam, powinnam dodac slowo - prawdopodobnie.
Pozdrawiam
Nella
Stanislaw Sidor
> U�ytkownik "zuza" <ann...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
> news:e9597ea5-24aa-48a0...@c9g2000yqm.googlegroups.com...
>
>> Ty natomiast w tonie kategorycznym
>> zwykle stwierdzasz...
>
> Hej zuza, a gdzie tak napisalam?
>
> Ze "taki obiekt nie powstaje z kolapsu pojedynczej gwiazdy"???
>
> Przepraszam, powinnam dodac slowo - prawdopodobnie.
I "moim zdaniem", to staniesz sie ekstremalnie politycznie poprawna - ale
czy warto? :)
zuza
> Użytkownik "zuza" <anni...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:e9597ea5-24aa-48a0...@c9g2000yqm.googlegroups.com...
>
> > Ty natomiast w tonie kategorycznym
> > zwykle stwierdzasz...
>
> Hej zuza, a gdzie tak napisalam?
>
> Ze "taki obiekt nie powstaje z kolapsu pojedynczej gwiazdy"???
>
> Przepraszam, powinnam dodac slowo - prawdopodobnie.
;)
http://www.astrohobby.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=831
Pozdrawiam, zuza
Nella
> wiadomo�cinews:e9597ea5-24aa-48a0...@c9g2000yqm.googlegroups.com...
>
> > > Ty natomiast w tonie kategorycznym
> > > zwykle stwierdzasz...
>
> > Hej zuza, a gdzie tak napisalam?
>
> > Ze "taki obiekt nie powstaje z kolapsu pojedynczej gwiazdy"???
>
> > Przepraszam, powinnam dodac slowo - prawdopodobnie.
> ;)
> http://www.astrohobby.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=831
> Pozdrawiam, zuza
???
Ja podalam link w ktorym mowa o obiektach o masach ponad 500 mas Slonca.
Duzo za duzo jak na gwiazdowa czarna dziure, i kolosalnie malo zeby nazwac
taki obiekt supermasywna czarna dziura.
Pozdrawiam
Nella
zuza
> Użytkownik "zuza" <anni...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:8f2f1c0f-c7f1-46fc...@n16g2000yqm.googlegroups.com...
>
> > > > Ty natomiast w tonie kategorycznym
> > > > zwykle stwierdzasz...
>
> > > Hej zuza, a gdzie tak napisalam?
>
> > > Ze "taki obiekt nie powstaje z kolapsu pojedynczej gwiazdy"???
>
> > > Przepraszam, powinnam dodac slowo - prawdopodobnie.
> > ;)
> >http://www.astrohobby.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=831
> > Pozdrawiam, zuza
>
> ???
> Ja podalam link w ktorym mowa o obiektach o masach ponad 500 mas Slonca.
Tak Nellu. To nasunęło mi skojarzenie o przedziwnych, "pośrednich" CD,
do
których również nawiązałaś. Zwyczajnie więc napisałam o niezwykłych
przypuszczeniach naukowców.
> Duzo za duzo jak na gwiazdowa czarna dziure, i kolosalnie malo zeby nazwac
> taki obiekt supermasywna czarna dziura.
Wiem :) i liczyłam na zwykłą wymianę sznurków i informacji...,
przeczytałaś ten ( sznurek, linkiem zwany), który Ci wysłałam?
Znalazłaś coś, co temu zaprzecza? Własne przemyślenia jakieś
posiadasz? Czy tylko będziesz mnie atakować... bez sensu zupełnie :)
Pozdrawiam, zuza
Nella
> W�asne przemy�lenia jakie�
> posiadasz? Czy tylko b�dziesz mnie atakowa�... bez sensu zupe�nie :)
Ech, tylko kto tu jest niemily, i kto kogo naprawde atakuje...
Pozdrawiam
Nella
zuza
> Użytkownik "zuza" <anni...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:53e883d7-5cce-4e37...@b14g2000yqd.googlegroups.com...
>
> > Własne przemyślenia jakieś
> > posiadasz? Czy tylko będziesz mnie atakować... bez sensu zupełnie :)
>
> Ech, tylko kto tu jest niemily, i kto kogo naprawde atakuje...
Nie rozumiemy się... i nie odpowiadasz merytorycznie...,
niech będzie jak jest :)
Pozdrawiam, zuza