ISS i ogniwa słoneczne
papa
tak sobie patrz� na dziesiejszego APODA
http://apod.nasa.gov/apod/image/0912/iss_sts129_big.jpg
i tak sobie my�l� (tzn. domy�lam si�, prosze o korekt�).
Stacja okr��a Ziemi� W-E, wi�c circa 50% czasu spedza w cieniu (nominalna
moc ogniw musi by� minimum 2x nominalne zapotrzebowanie na pr�d, plus system
magazynowania energii). Tak?
Po drugie jak wida� jedne ogniwa sa skierowane tak, drugie �mak (a trzecie
odwr�cone - te pomara�czowe - chyba, �e ten kolor z czego innego wynika).
Czyli tak jakby powierzchnia ogniw by�a du�o wi�ksza ni� wynikaj�ca z 2x
pokrycia nominalnego zapotrzebowania Stacji.
Tak? Chodzi o rozbudow�? Rezerw�? Rezerw� na spadek wydajno�ci (starzenie
si�)? Ze zdj�cia mozna wywnioskowac, �e optymalnie ustawione s� panele
zwr�cone "twarz�" w prawo, czyli 50% ich liczby.
Po trzecie ISS jest przestrzennie zorientowana (pomijaj�c korekty) stale
wobec czego? Przestrzeni (t.j. odleg�ych gwiazd)? Czyli przekr�canie paneli
ogniw na osi s�u�y tak�e do sezonowej regulacji w tym sensie, �e wraz z
ruchem orbitalnym Ziemi k�t pod jakim wida� S�o�ce z ISS mierzony do
p�aszczyzny jej orbity dooko�aziemskiej zmienia si�? A co kiedy kierunek
padania �wiat�a zaczyna by� styczny do p�aszczyzny w kt�rej le�� osie
paneli - przekr�ca si� ca�� Stacj�, aby panele nie zacienia�y si� wzajemnie?
A po czwarte na drugim panelu z lewej od g�ry w po�owie wysoko�ci wida� co�
jakby wgniecenie - wiadomo, od czego to?
--
uszanowanie
Michal Jankowski
> A po czwarte na drugim panelu z lewej od g�ry w po�owie wysoko�ci wida� co�
> jakby wgniecenie - wiadomo, od czego to?
Podar� si� przy rozk�adaniu, ale zacerowali.
http://en.wikipedia.org/wiki/STS-120
MJ
Stanislaw Sidor
> Witam,
>
> tak sobie patrzďż˝ na dziesiejszego APODA
> http://apod.nasa.gov/apod/image/0912/iss_sts129_big.jpg
>
> i tak sobie my�l� (tzn. domy�lam si�, prosze o korekt�).
> Stacja okr��a Ziemi� W-E, wi�c circa 50% czasu spedza w cieniu (nominalna
> moc ogniw musi by� minimum 2x nominalne zapotrzebowanie na pr�d, plus
> system magazynowania energii). Tak?
Tak. Maja spora nadwyzke energii teraz, wiec nie musza wszystkich uzywac na
maksa.
> Po trzecie ISS jest przestrzennie zorientowana (pomijaj�c korekty) stale
> wobec czego? Przestrzeni (t.j. odleg�ych gwiazd)?
ISS jest tak zorientowana, ze jej "okna obserwacyjne" zawsze patrza na
Ziemie, wiec obraca sie wokol Ziemi - patrzac nan z odleglych gwiazd :)
--
(STS)
Zdrowy rozs�dek to zbi�r uprzedze� nabytych do osiemnastego roku �ycia.
[A. Einstein]
papa
news:hfj07j$d13$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
> ISS jest tak zorientowana, ze jej "okna obserwacyjne" zawsze patrza na
> Ziemie, wiec obraca sie wokol Ziemi - patrzac nan z odleglych gwiazd :)
Tzn. jak? Chodzi mi o to (chyba, �e sie myl�) �e obiegaj�c Ziemie, gdyby nie
posiada�a (stacja) ruchu obrotowego w�asnego, to je�li w jakim� momencie
jedna jej strona jest "do" Ziemi, to po po�owie orbity okoloziemskiej
powinna by� "od" Ziemi. Co� ala wahad�o Foucaulta. Czy z tego wynika, �e ma
nadany taki ruch obrotowy w�asny, �e wykonuje jeden w�asny obr�t wzgl�dem
Ziemi w ci�gu jednego okresu orbitalnego (jak Ksi�yc)?
--
uszanowanie
Stanislaw Sidor
> U�ytkownik "Stanislaw Sidor" <sts_n...@uranos.eu.org> napisa� w
> wiadomo�ci news:hfj07j$d13$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
>
>> ISS jest tak zorientowana, ze jej "okna obserwacyjne" zawsze patrza na
>> Ziemie, wiec obraca sie wokol Ziemi - patrzac nan z odleglych gwiazd :)
>
> nie posiada�a (stacja) ruchu obrotowego w�asnego, to je�li w jakim�
> momencie jedna jej strona jest "do" Ziemi, to po po�owie orbity
> okoloziemskiej powinna by� "od" Ziemi. Co� ala wahad�o Foucaulta. Czy z
> tego wynika, �e ma nadany taki ruch obrotowy w�asny, �e wykonuje jeden
> w�asny obr�t wzgl�dem Ziemi w ci�gu jednego okresu orbitalnego (jak
> Ksi�yc)?
Tak wlasnie - ma nadany ruch wlasny synchroniczny z obiegiem Ziemi.
A co do reszty, to panele fotowoltaiczne sa sterowalne - ukladaja sie tak
wzgledem Slonca, jak potrzeba.
papa
> A co do reszty, to panele fotowoltaiczne sa sterowalne - ukladaja sie tak
> wzgledem Slonca, jak potrzeba.
Ale z tego co widze, to tylko obracaj� si� dooko�a "osi" na kt�r� s�
nanizane? Wychodzi mi, �e jaka nie by�aby orientacja ISS wzgl�dem jej
orbity oko�oziemskiej (byle sta�a) musi nadej�� chwila, kiedy
promienie S�o�ca b�d� si� zawiera�y w p�aszczy�nie wyznaczonej osiami
obrotu paneli.
I czy to sterowanie zachodzi non stop (na zasadzie sta�ej
optymalizacji z minuty na minut�) czy w d�u�szych odst�pach czasu
(powiedzmy raz na tydzie� czy miesi�c)?
--
uszanowanie!
papa
> "papa" <pa...@du.com> writes:
>
>> A po czwarte na drugim panelu z lewej od g�ry w po�owie wysoko�ci wida� co�
>> jakby wgniecenie - wiadomo, od czego to?
>
> Podar� si� przy rozk�adaniu, ale zacerowali.
O, niez�e, dzi�ki.
--
uszanowanie!
Stanislaw Sidor
> Mon, 7 Dec 2009 15:02:59 +0100, Stanislaw Sidor:
>
>
>> A co do reszty, to panele fotowoltaiczne sa sterowalne - ukladaja sie
>> tak wzgledem Slonca, jak potrzeba.
>
> Ale z tego co widze, to tylko obracaj� si� dooko�a "osi" na kt�r� s�
> nanizane? Wychodzi mi, �e jaka nie by�aby orientacja ISS wzgl�dem jej
> orbity oko�oziemskiej (byle sta�a) musi nadej�� chwila, kiedy
> promienie S�o�ca b�d� si� zawiera�y w p�aszczy�nie wyznaczonej osiami
> obrotu paneli.
To, ze Stacja stale patrzy na Ziemie, nie ujmuje jej pozostalego stopnia
swobody.
Zreszta, czasami orientuja ja nieco inaczej, gdy nie prowadzi sie obserwacji
Ziemi, albo gdy optymalizuje sie jej nagrzewania od Slonca (bo sa takie
okresy, gdy nie jest oswietlana 12/12 ale proporcjonalnie duzo dluzej w
ciagu obiegu wokol Ziemi).
>
> I czy to sterowanie zachodzi non stop (na zasadzie sta�ej
> optymalizacji z minuty na minut�) czy w d�u�szych odst�pach czasu
> (powiedzmy raz na tydzie� czy miesi�c)?
To uzaleznione jest od zapotrzebowania na energie.
Jak wystarczy poustawiac rozne panele pod roznymi katami i daje to
wystarczajaca ilosc enegii, to nie steruja nimi, a jak jest potrzeba na
wieksza ilosc energii, to wlaczaja sledzenie Slonca.
Oczywiste tez jest, ze ciegle sterowanie nimi odbije sie kiedys na
niezawodnosci.
Stanislaw Sidor
> I czy to sterowanie zachodzi non stop (na zasadzie sta�ej
> optymalizacji z minuty na minut�) czy w d�u�szych odst�pach czasu
> (powiedzmy raz na tydzie� czy miesi�c)?
Zwroce jeszcze na jedno uwage ... panele ISS zachowuja sie jak skrzydla
samolotu, daja niezerowy opor aerodynamiczny, jako, ze na wysokosci ISS
wystepuje niezerowej gestosci szczatkowa atmosfera.
Trzeba wiec i tak kombinowac, zeby nie dosc, ze do Slonca wlasciwie je
usatwiac, to jeszcze minimalizowac opor aerodynamiczny:
http://www.grc.nasa.gov/WWW/RT/2006/RP/RPV-landis1.html
papa
> Newsuser papa (pa...@du.com) wrote:
>
>> I czy to sterowanie zachodzi non stop (na zasadzie sta�ej
>> optymalizacji z minuty na minut�) czy w d�u�szych odst�pach czasu
>> (powiedzmy raz na tydzie� czy miesi�c)?
>
> Zwroce jeszcze na jedno uwage ... panele ISS zachowuja sie jak skrzydla
> samolotu, daja niezerowy opor aerodynamiczny,
Czyli jednak wachluj� nimi non stop. Tyle �e nie bardzo rozumiem ten
schemat - bo je�li panele obracaj� si� jedynie dooko�a osi, na kt�rej
wzd�u�nie s� zamontowane, to jedyna mo�liwo�c takiej aerodynamicznej
konfiguracji by�aby w�wczas, kiedy ISS lecia�aby najd�u�szym wymiarem
(g��wn� "belka" konstrukcyjn�) do przodu.
--
uszanowanie!
Jaroslaw Berezowski
> i tak sobie my¶lê (tzn. domy¶lam siê, prosze o korektê). Stacja okr±¿a
> Ziemiê W-E, wiêc circa 50% czasu spedza w cieniu (nominalna moc ogniw
> musi byæ minimum 2x nominalne zapotrzebowanie na pr±d, plus system
> magazynowania energii). Tak?
Te 50% to niekoniecznie. Bywa, ze moze 10% na obieg to cien.
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
Jakub Witkowski
>> Zwroce jeszcze na jedno uwage ... panele ISS zachowuja sie jak skrzydla
>> samolotu, daja niezerowy opor aerodynamiczny,
>
> Czyli jednak wachluj� nimi non stop. Tyle �e nie bardzo rozumiem ten
> schemat - bo je�li panele obracaj� si� jedynie dooko�a osi, na kt�rej
> wzd�u�nie s� zamontowane, to jedyna mo�liwo�c takiej aerodynamicznej
> konfiguracji by�aby w�wczas, kiedy ISS lecia�aby najd�u�szym wymiarem
> (g��wn� "belka" konstrukcyjn�) do przodu.
Niekoniecznie, raczej nale�y powiedzie�, �e tylko wtedy gdy os panelu
jest ustawiona dok�adnie w kierunku ruchu, przekr�canie nim nie ma
wp�ywu na si�� aerodynamiczn�. Samolot mo�e lecie� te� kad�ubem
na skos, a skrzyd�a nadal jako� dzia�aj� :)
--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog� by� niepowa�ne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiada� w cz�ci
gts /kropka/ pl | lub ca�o�ci pogl�dom ich Autora.
papa
> papa pisze:
>
>>> Zwroce jeszcze na jedno uwage ... panele ISS zachowuja sie jak skrzydla
>>> samolotu, daja niezerowy opor aerodynamiczny,
>>
>> Czyli jednak wachluj� nimi non stop. Tyle �e nie bardzo rozumiem ten
>> schemat - bo je�li panele obracaj� si� jedynie dooko�a osi, na kt�rej
>> wzd�u�nie s� zamontowane, to jedyna mo�liwo�c takiej aerodynamicznej
>> konfiguracji by�aby w�wczas, kiedy ISS lecia�aby najd�u�szym wymiarem
>> (g��wn� "belka" konstrukcyjn�) do przodu.
>
> Niekoniecznie, raczej nale�y powiedzie�, �e tylko wtedy gdy os panelu
> jest ustawiona dok�adnie w kierunku ruchu, przekr�canie nim nie ma
> wp�ywu na si�� aerodynamiczn�. Samolot mo�e lecie� te� kad�ubem
> na skos, a skrzyd�a nadal jako� dzia�aj� :)
No tak, ale przy konfiguracji jak� proponujesz skuteczno�� panelu w
cz�ci o�wietlonej okr��enia zmienia si� od zera do max i spada zn�w
do zera.
--
uszanowanie!
papa
No tak, nie wziąłem pod uwagę, że to jednak kilka setek nad Ziemią, no
i jeszcze ta "sinusoida" się dokłada.
--
uszanowanie!
Stanislaw Sidor
Jaka sinusoida?
--
(STS)
There is no dark side of the moon really.
Matter of fact it's all dark. [Roger Waters]
papa
> Newsuser "papa" <pa...@du.com> wrote ...
>> Tue, 8 Dec 2009 00:02:23 +0100, Jaroslaw Berezowski:
>>
>>> Dnia Mon, 07 Dec 2009 12:47:22 +0100, papa napisał(a):
>>>
>>>> i tak sobie my¶lê (tzn. domy¶lam siê, prosze o korektê). Stacja okr±¿a
>>>> Ziemiê W-E, wiêc circa 50% czasu spedza w cieniu (nominalna moc ogniw
>>>> musi byæ minimum 2x nominalne zapotrzebowanie na pr±d, plus system
>>>> magazynowania energii). Tak?
>>> Te 50% to niekoniecznie. Bywa, ze moze 10% na obieg to cien.
>>
>> No tak, nie wziąłem pod uwagę, że to jednak kilka setek nad Ziemią, no
>> i jeszcze ta "sinusoida" się dokłada.
>
> Jaka sinusoida?
Krzywa, jaką kreśli rzut normalny satelity na powierzchnię Ziemi z
powodu niezerowego nachylenia i braku synchronizacji orbity z jej
ruchem obrotowym.
--
uszanowanie!
Stanislaw Sidor
A jaki to ma wplyw na oswietlenie?
Przeciez ta sinusoida jest wtedy, jak bys ze skory obdarl globus ... cienia
nie daje :)
papa
> A jaki to ma wplyw na oswietlenie?
> Przeciez ta sinusoida jest wtedy, jak bys ze skory obdarl globus ... cienia
> nie daje :)
Wiesz, chyba niestety masz racjďż˝ ;) (ale tego z obdarciem globusa nie
rozumiem).
Ale to by zn�w znaczy�o, �e skoro s� momenty, �e jest tylko 10% w
cieniu, to b�d� te� momenty, �e tylko nieco wi�cej ni� 10% b�dzie w
�wietle (p� roku p�niej).
--
uszanowanie!
Stanislaw Sidor
>
>
>> A jaki to ma wplyw na oswietlenie?
>> Przeciez ta sinusoida jest wtedy, jak bys ze skory obdarl globus ...
>> cienia nie daje :)
>
> Wiesz, chyba niestety masz racjďż˝ ;) (ale tego z obdarciem globusa nie
> rozumiem).
Tu masz taki obdarty ze skory globus i sinusice :)
http://spaceflight.nasa.gov/realdata/tracking/index.html
>
> Ale to by zn�w znaczy�o, �e skoro s� momenty, �e jest tylko 10% w
> cieniu, to b�d� te� momenty, �e tylko nieco wi�cej ni� 10% b�dzie w
> �wietle (p� roku p�niej).
Az tak to nie :) Winna inklinacja orbity ISS.
Satelity na orbitach polarnych moga byc za to czasami oswietlane non-stop.
papa
> Tu masz taki obdarty ze skory globus i sinusice :)
Aha, znaczy rozci�ty i rozwa�kowany.
--
uszanowanie