Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Kasacja Aresa-I i inne takie

0 views
Skip to first unread message

Alef Zero

unread,
Dec 24, 2009, 10:05:08 AM12/24/09
to
Niech mi kto� wyt�umaczy, na czym ma polega� spos�b izolacji kapsu�y
Orion od wibracji stopnia startowego?

A na dodatek czy mo�liwe jest:

"President Obama may opt to cancel the Ares 1 rocket, directing NASA to
focus on a new heavy-lift launch vehicle geared for deep space
exploration. Commercial providers would take over crew transporation to
Earth orbit under such a scenario."

Na podstawie tekstu z:
http://www.spaceflightnow.com/news/n0912/23thrustoscillation/

--
A()

Adam Przybyla

unread,
Dec 25, 2009, 4:59:39 AM12/25/09
to
Alef Zero <nospa...@zero.org> wrote:
> Niech mi ktoś wytłumaczy, na czym ma polegać sposób izolacji kapsuły
> Orion od wibracji stopnia startowego?
>
> A na dodatek czy możliwe jest:

>
> "President Obama may opt to cancel the Ares 1 rocket, directing NASA to
> focus on a new heavy-lift launch vehicle geared for deep space
> exploration. Commercial providers would take over crew transporation to
> Earth orbit under such a scenario."
>
> Na podstawie tekstu z:
> http://www.spaceflightnow.com/news/n0912/23thrustoscillation/
... co do wytlumienia drgan, hjakis czas temu podobno inzynierownie
z USA (b&lm) cos ciekawego opatentowali, moze chodzi o zastosowanie tego
rozwiazania? Mocno gdybam. Podejrzewam, ze do zakonczenia misji shuttle
nic tak naprawde nie zostaie zaklepane, to tylko moje zdanie.
Z powazaniem
Adam Przybyla

Alef Zero

unread,
Dec 25, 2009, 7:39:08 AM12/25/09
to
Adam Przybyla pisze:

A co z kasacja Aresa-I?

--
A()

Adam Przybyla

unread,
Dec 25, 2009, 4:15:05 PM12/25/09
to
... nie wiem, gdybam jednak ze musimy poczekac na ostatni lot shuttle
aby uslyszec konkrety. Z powazaniem
Adam Przybyla

michu

unread,
Dec 25, 2009, 6:34:25 PM12/25/09
to
Alef Zero pisze:

Cos czytalem, ze ares juz ma problemy ze zbyt duza masa, jeszcze troche
dodatkowego osprzetu tam doloza i beda strzelac oriona bez zalogi bo
inaczej nie bedzie w stanie na LEO wejsc :)
pozdro

Stanislaw Sidor

unread,
Dec 27, 2009, 5:05:38 PM12/27/09
to
Newsuser "michu" <mich...@poczta.onet.pl> wrote ...

Myslisz, ze w NASA siedza az tacy idioci, ze wczesniej nie skalkulowali masy
tego absorbera drgan (ufam, ze nie :)?
Owszem, moze sie to odbic na jednej osobie plus/minus i przyjeciu finalnej
opcji wodowania, ale az tak daleko, jak napisales, to na 99,9% sie nie
pomylili :) bo by rozgonili to NASA na 4 wiatry.


--
(STS)
There is no dark side of the moon really.
Matter of fact it's all dark. [Roger Waters]

Sebastian Kaliszewski

unread,
Dec 28, 2009, 11:54:57 AM12/28/09
to
Alef Zero wrote:
> Niech mi kto� wyt�umaczy, na czym ma polega� spos�b izolacji kapsu�y
> Orion od wibracji stopnia startowego?

Tak jak tam napisali -- dzia�a� ma podobnie jak zawieszenie w
samochodzie (spr�yny i amortyzatory). Uk�ad zawieszenia powoduje
niedopasowanie impedancji pomi�dzy rakiet� no�n� a Orionem i fale
akustyczne zamiast przenosiďż˝ siďż˝ na Oriona w znacznym stopniu odbijajďż˝
si� od po��czenia. Tu mamy spr�yny (C-springs czyli zapewne jakie�
C-kszta�tne) i by� mo�e amortyzatory oraz absorber bazuj�cy na zbiorniku
ciek�ego tlenu w 2. stopniu odbieraj�cy energi� akustyczn� (drga�) i
zamieniaj�cy j� w ciep�o (chcemy energi� drga� wytraca� na takim ich
poziomie, �eby ich amplituda nie zagra�a�a integralno�ci statku).


W rakietach na paliwo sta�e lubi� wyst�powa� wibracje kt�re w
okre�lonych cz�stotliwo�ciach (cz�stotliwo�ci drga� w�asnych
konstrukcji) sďż˝ wzmacniane. Zawieszenie + absorber jest mechanicznym
odpowiednikiem uk�adu LRC (spr�yny dzia�aj� jak filtr dolnoprzepustowy
czyli jak szeregowa cewka, amortyzatory jak g�rnoprzepustowy czyli
szeregowy kondensator, absorber to op�r -- i tu i tu zamienia energi�
drga� w ciep�o).

W akustyce ta odpowiednio�� uk�ad�w mechanicznych i elektrycznych jest
stosowana nagminnie.


> A na dodatek czy mo�liwe jest:
>
> "President Obama may opt to cancel the Ares 1 rocket, directing NASA to
> focus on a new heavy-lift launch vehicle geared for deep space
> exploration. Commercial providers would take over crew transporation to
> Earth orbit under such a scenario."

Ci�gle jest mo�liwe. Ca�y ten Ares-I to w gruncie rzeczy, z punktu
widzenia statutowych cel�w Nasa, zabawa "psu na bud�" (Orion to w taka
psia buda, wi�c si� wszystko zgadza ;) ) -- do stacji kosmicznej na LEO
to prywaciarze mog� lata�. Da� im ledwie kwartalny bud�et przeznaczony
na loty za�ogowe i polec� (a potem p�aci� za lot -- nawet 200mln to i
tak znacznie mniej niďż˝ za lot Aresa)

Natomiast z punktu widzenia niestatutowych cel�w Nasa, czyli punktu
podzia�u kie�basy to Ares-1 ma cel zasadniczy.


Zlikwidowanie Aresa-I mia�oby pozytywne skutki m.in takie, �e
"zaoszcz�dzon� energi�" Nasa pu�ci�aby w prace nad lataniem poza LEO.

pzdr

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Stanislaw Sidor

unread,
Dec 28, 2009, 1:56:50 PM12/28/09
to
Newsuser Sebastian Kaliszewski
(s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl) wrote:

> Zlikwidowanie Aresa-I mia�oby pozytywne skutki m.in takie, �e
> "zaoszcz�dzon� energi�" Nasa pu�ci�aby w prace nad lataniem poza LEO.

Teoretycznie sie zgadza ... ale czy nie byloby tak:
Nie potrzeba juz wam tych funduszy, wiec przemieszczamy je na "reforme
sluzby zdrowia" albo na walke z global warming tudziez na energie
odnawialne.

BTW, ta "reforma" moze kosztowac pod bilion (tak, nasz bilion!) dolcow, ale
nie krytykuje, bo podatkow w USA nie place :)

--
(STS)
Zdrowy rozs�dek to zbi�r uprzedze� nabytych do osiemnastego roku �ycia.
[A. Einstein]

Sqeeb

unread,
Dec 30, 2009, 9:23:37 AM12/30/09
to
On Fri, 25 Dec 2009 21:15:05 +0000 (UTC)
Adam Przybyla wrote:

> > A co z kasacja Aresa-I?
> ... nie wiem, gdybam jednak ze musimy poczekac na ostatni lot
> shuttle aby uslyszec konkrety. Z powazaniem

Mam dziwne przeczucie, że shuttle jeszcze dłuuugo polata. Tylko z
mniejszą częstością startów...

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

Stanislaw Sidor

unread,
Dec 30, 2009, 9:27:13 AM12/30/09
to
Newsuser "Sqeeb" <sq...@internet.community> wrote ...

> On Fri, 25 Dec 2009 21:15:05 +0000 (UTC)
> Adam Przybyla wrote:
>
>>> A co z kasacja Aresa-I?
>> ... nie wiem, gdybam jednak ze musimy poczekac na ostatni lot
>> shuttle aby uslyszec konkrety. Z powazaniem
>
> Mam dziwne przeczucie, �e shuttle jeszcze d�uuugo polata. Tylko z
> mniejsz� cz�sto�ci� start�w...

Nawet jak rozmontuja drugie stanowisko startowe? :)
No, to wowczas musieliby rewitalizowac wyrzutnie na Vandenberg.

Szczepan Bia�ek

unread,
Dec 30, 2009, 9:44:02 AM12/30/09
to

U�ytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:mj1n07-...@bozon.softax.pl...
> Alef Zero wrote:
>> Niech mi kto� wyt�umaczy, na czym ma polega� spos�b izolacji kapsu�y
>> Orion od wibracji stopnia startowego?
>
> Tak jak tam napisali -- dzia�a� ma podobnie jak zawieszenie w samochodzie
> (spr�yny i amortyzatory). Uk�ad zawieszenia powoduje niedopasowanie
> impedancji pomi�dzy rakiet� no�n� a Orionem i fale akustyczne zamiast
> przenosi� si� na Oriona w znacznym stopniu odbijaj� si� od po��czenia. Tu
> mamy spr�yny (C-springs czyli zapewne jakie� C-kszta�tne) i by� mo�e
> amortyzatory oraz absorber bazuj�cy na zbiorniku ciek�ego tlenu w 2.
> stopniu odbieraj�cy energi� akustyczn� (drga�) i zamieniaj�cy j� w ciep�o
> (chcemy energi� drga� wytraca� na takim ich poziomie, �eby ich amplituda
> nie zagra�a�a integralno�ci statku).
>
>
> W rakietach na paliwo sta�e lubi� wyst�powa� wibracje kt�re w okre�lonych
> cz�stotliwo�ciach (cz�stotliwo�ci drga� w�asnych konstrukcji) s�
> wzmacniane. Zawieszenie + absorber jest mechanicznym odpowiednikiem uk�adu
> LRC (spr�yny dzia�aj� jak filtr dolnoprzepustowy czyli jak szeregowa
> cewka, amortyzatory jak g�rnoprzepustowy czyli szeregowy kondensator,
> absorber to op�r -- i tu i tu zamienia energi� drga� w ciep�o).
>
> W akustyce ta odpowiednio�� uk�ad�w mechanicznych i elektrycznych jest
> stosowana nagminnie.

A kiedy w elektryce b�dzie napisane �e rura Kundta i antena radiowa to
dok�adnie to samo?
S*


Sebastian Kaliszewski

unread,
Dec 30, 2009, 11:12:21 AM12/30/09
to
Sqeeb wrote:
> On Fri, 25 Dec 2009 21:15:05 +0000 (UTC)
> Adam Przybyla wrote:
>
>>> A co z kasacja Aresa-I?
>> ... nie wiem, gdybam jednak ze musimy poczekac na ostatni lot
>> shuttle aby uslyszec konkrety. Z powazaniem
>
> Mam dziwne przeczucie, �e shuttle jeszcze d�uuugo polata. Tylko z
> mniejsz� cz�sto�ci� start�w...
>

W�tpi�. To ju� nie by�oby na r�k� ani tym kt�rzy chcieliby NASA zaj�a
si� lataniem nieco dalej, pozostawiaj�c loty na LEO prywaciarzomi
"Ruskim" (czyli Ares I do �mieci), ani tym kt�rzy koniecznie chc�
kontynuowa� Constelation jak dotychczas (obrona Aresa I do upad�ego).

Pieni�dze si� cudownie nie rozmno��, a kontynuacja programu STS nie
potanieje.

Sebastian Kaliszewski

unread,
Dec 30, 2009, 11:24:18 AM12/30/09
to
Stanislaw Sidor wrote:
> Newsuser Sebastian Kaliszewski
> (s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl) wrote:
>
>> Zlikwidowanie Aresa-I mia�oby pozytywne skutki m.in takie, �e
>> "zaoszcz�dzon� energi�" Nasa pu�ci�aby w prace nad lataniem poza LEO.
>
> Teoretycznie sie zgadza ... ale czy nie byloby tak:
> Nie potrzeba juz wam tych funduszy, wiec przemieszczamy je na "reforme
> sluzby zdrowia" albo na walke z global warming tudziez na energie
> odnawialne.

Walk� z global warming ju� pokazali w Kopenhadze, wi�c spokojnie :)


Pomys� opiera si� na tym, �eby nie marnowa� pieni�dzy na to co nic
nowego nie wnosi, a nie zaprzestaďż˝ robienia czegokolwiek.

BTW. istniej�cy Ares-I mo�e pozwoli� kolejnej administracji skasowa�
pozosta�e Aresy bez formalnego kasowania progeramu -- i pozosta� na
d�ugie lata w g�rnej atmosferze (czyli tam gdzie ISS lata). Tak jak ZSRR
pozosta�o po przerwaniu programu ksi�ycowego -- Soyuz to w ko�cu cz��
planowanego systemu ksi�ycowego, podobnie jak dla Constelation Orion.
Bez Aresa-I opcja nigdzie dalej nie lecimy wygl�da du�o bardziej g�upio
-- oznacza ca�kowite za�amanie programu. Tym, samym jest "wi�ksze
parcie" na to, by wi�ksz� rakiet� zbudowa� gdziekolwiek ni� polecie�.


Wtedy opcje sďż˝ 2:
1. rakietďż˝ zbudujďż˝ i polecďż˝
2. program pada, jest wielka burza, kompromitacja, lec� g�owy, itd -- w
efekcie szansa na powstanie czego� zupe�nie nowego.

Stanislaw Sidor

unread,
Dec 30, 2009, 11:02:19 AM12/30/09
to
Newsuser "Sebastian Kaliszewski"

> Wtedy opcje sďż˝ 2:
> 1. rakietďż˝ zbudujďż˝ i polecďż˝
> 2. program pada, jest wielka burza, kompromitacja, lec� g�owy, itd -- w
> efekcie szansa na powstanie czego� zupe�nie nowego.

A czego nowego?

Adam Przybyla

unread,
Dec 31, 2009, 1:10:47 AM12/31/09
to
... ja tez tak myslalem przez jakis czas, ale teraz dochodze do wniosku,
ze nie jest juz potrzebny, bo wlasciwie po co? Ludzi moga wozic sojuzami, juz to trenowali.
Towary bedzie wozic komercha, niewazne jak starczy ze podleca pod stacje
to ich sie lapa zlapie, nie potrzebuaj kosztowych systemow dokowania.
Podejrzewam, ze moze pojawia sie jakies mniejsze niz musk startupy ktore
konkurujac beda wozic do gory wode po cenie zlota;-) Podciagnac orbite mozna
przez ATV, wieksze ladunki - od tego mogloby byc HTV ... czas na emeryture shuttle.
Tylko problem maja z pracownikami przygotowanymi tylko do shuttle, ale
z tym, IMHO, sobie poradza;-) Z powazaniem
Adam Przybyla

Adam Przybyla

unread,
Dec 31, 2009, 1:16:02 AM12/31/09
to
Stanislaw Sidor <sts_n...@uranos.eu.org> wrote:
> Newsuser "Sebastian Kaliszewski"
>
>> Wtedy opcje są 2:
>> 1. rakietę zbudują i polecą
>> 2. program pada, jest wielka burza, kompromitacja, lecą głowy, itd -- w
>> efekcie szansa na powstanie czegoś zupełnie nowego.
>
> A czego nowego?
... np to, ze totalnie odpuszczao sobie zabawe z LEO i zrobia zabawki
do lotow na Ksiezyc i dalej, a inni niech im dowoza materialy do nowego Singapuru (ISS)
z ktorego beda mogli udac sie dalej;-) Z powazaniem
Adam Przybyla

Waldemar Zwierzchlejski

unread,
Dec 31, 2009, 3:55:38 AM12/31/09
to
W dniu 2009-12-31 07:10, Adam Przybyla pisze:

> Sqeeb<sq...@internet.community> wrote:
>>
>>
>> Mam dziwne przeczucie, że shuttle jeszcze dłuuugo polata. Tylko z
>> mniejszą częstością startów...
> ... ja tez tak myslalem przez jakis czas, ale teraz dochodze do wniosku,
> ze nie jest juz potrzebny, bo wlasciwie po co?

Aha, czyli właściwie piwo możesz mi stawiać już dzisiaj! :)))

--
Waldemar Zwierzchlejski
http://astro.zeto.czest.pl

Adam Przybyla

unread,
Dec 31, 2009, 4:27:41 AM12/31/09
to
Waldemar Zwierzchlejski <as...@zeto.czest.pl> wrote:
> W dniu 2009-12-31 07:10, Adam Przybyla pisze:
>> Sqeeb<sq...@internet.community> wrote:
>>>
>>>
>>> Mam dziwne przeczucie, że shuttle jeszcze dłuuugo polata. Tylko z
>>> mniejszą częstością startów...
>> ... ja tez tak myslalem przez jakis czas, ale teraz dochodze do wniosku,
>> ze nie jest juz potrzebny, bo wlasciwie po co?
>
> Aha, czyli właściwie piwo możesz mi stawiać już dzisiaj! :)))
... huh? Ja nic nie wiem;-) Jaki piwo?;-))) Z powazaniem
Adam Przybyla

Stanislaw Sidor

unread,
Dec 31, 2009, 8:06:10 AM12/31/09
to
Newsuser "Adam Przybyla" <ad...@rybnik.pl> wrote ...

> Stanislaw Sidor <sts_n...@uranos.eu.org> wrote:
>> Newsuser "Sebastian Kaliszewski"
> >
>>> Wtedy opcje są 2:
>>> 1. rakietę zbudują i polecą
>>> 2. program pada, jest wielka burza, kompromitacja, lecą głowy, itd -- w
>>> efekcie szansa na powstanie czegoś zupełnie nowego.
> >
>> A czego nowego?
> ... np to, ze totalnie odpuszczao sobie zabawe z LEO i zrobia zabawki
> do lotow na Ksiezyc i dalej,

No pewnie ... a Duch Swiety bedzie odganial promieniowanie kosmiczne od
szalup paletajacych sie po tym "dalej".
Poki tego problemu nie rozwiaza, to tylko Ksiezyc pozostaje.

Adam Przybyla

unread,
Dec 31, 2009, 8:11:19 AM12/31/09
to
Stanislaw Sidor <sts_n...@uranos.eu.org> wrote:
> Newsuser "Adam Przybyla" <ad...@rybnik.pl> wrote ...
>> Stanislaw Sidor <sts_n...@uranos.eu.org> wrote:
>>> Newsuser "Sebastian Kaliszewski"
>> >
>>>> Wtedy opcje są 2:
>>>> 1. rakietę zbudują i polecą
>>>> 2. program pada, jest wielka burza, kompromitacja, lecą głowy, itd -- w
>>>> efekcie szansa na powstanie czegoś zupełnie nowego.
>> >
>>> A czego nowego?
>> ... np to, ze totalnie odpuszczao sobie zabawe z LEO i zrobia zabawki
>> do lotow na Ksiezyc i dalej,
>
> No pewnie ... a Duch Swiety bedzie odganial promieniowanie kosmiczne od
> szalup paletajacych sie po tym "dalej".
> Poki tego problemu nie rozwiaza, to tylko Ksiezyc pozostaje.
... hmm, bawia sie w jakies plastiki, podobnoz zabezpieczaja dobrze,
a moze sproboja zrobic jakas mala stacje w L1 do testow z duza iloscia
matrioszek i zabezpieczen aby dojsc do tego co moze byc wlasciwe aby ochronic
pierwszych "samobojcow";-) Z powazaniem
Adam Przybyla

Stanislaw Sidor

unread,
Dec 31, 2009, 8:16:25 AM12/31/09
to

Testy mozna robic najlepiej na Ksiezycu i przy okazji badac, jak gleboko
trzeba sie wkopac w grunt, aby nie obawiac sie rozblyskow slonecznych.

Adam Przybyla

unread,
Dec 31, 2009, 8:24:35 AM12/31/09
to
Stanislaw Sidor <sts_n...@uranos.eu.org> wrote:
> Newsuser "Adam Przybyla" <ad...@rybnik.pl> wrote ...
>> Stanislaw Sidor <sts_n...@uranos.eu.org> wrote:
>>> Newsuser "Adam Przybyla" <ad...@rybnik.pl> wrote ...
>>>> Stanislaw Sidor <sts_n...@uranos.eu.org> wrote:
>>>>> Newsuser "Sebastian Kaliszewski"
>> >> >
>>>>>> Wtedy opcje są 2:
>>>>>> 1. rakietę zbudują i polecą
>>>>>> 2. program pada, jest wielka burza, kompromitacja, lecą głowy,
>>>>>> itd -- w efekcie szansa na powstanie czegoś zupełnie nowego.
>> >> >
>>>>> A czego nowego?
>>>> ... np to, ze totalnie odpuszczao sobie zabawe z LEO i zrobia zabawki
>>>> do lotow na Ksiezyc i dalej,
>> >
>>> No pewnie ... a Duch Swiety bedzie odganial promieniowanie kosmiczne od
>>> szalup paletajacych sie po tym "dalej".
>>> Poki tego problemu nie rozwiaza, to tylko Ksiezyc pozostaje.
>> ... hmm, bawia sie w jakies plastiki, podobnoz zabezpieczaja dobrze,
>> a moze sproboja zrobic jakas mala stacje w L1 do testow z duza iloscia
>> matrioszek i zabezpieczen aby dojsc do tego co moze byc wlasciwe aby
>> ochronic pierwszych "samobojcow";-)
>
> Testy mozna robic najlepiej na Ksiezycu i przy okazji badac, jak gleboko
> trzeba sie wkopac w grunt, aby nie obawiac sie rozblyskow slonecznych.
... no i jeszcze pozostaje problem ladnej rakiety, ktora fajnie
wypada na znaczkach itp., te najwieksze lataja jednak na LEO, jak skasuja
shuttle, to jakos w mediach nie bedzie co pokazac ... ;-) To musi byc cos duzego,
co robi duzo szumu albo blyszczy najbardziej, niestety, jakis "maksymalnie drogi mis";-)
Z powazaniem
Adam Przybyla

Stanislaw Sidor

unread,
Dec 31, 2009, 8:50:47 AM12/31/09
to

Wspolczesne plany rakiet wygladaja jak od jednej sztancy bite. Tuidno
powiedziec, czy to ruska, japonska, usanska, esanska czy chinska. Ares-5
niczym sie nie bedzie wyroznial - kolejna 'rura wypchana prochem'.
Zeby choc jak rozwojowa Energia - byl niemal w pelni ekologicznie
odzyskiwalny, a tak to znowu bedzie sie topic i spalac w pocie czola
wyprodukowane metale, gdzie przy ich wydobyciu i obrobce uwalnia sie do
atmosfery mnostwo zlego CO2 :)

Jaroslaw Berezowski

unread,
Dec 31, 2009, 4:30:50 PM12/31/09
to
Dnia Thu, 31 Dec 2009 13:11:19 +0000, Adam Przybyla napisał(a):

> a moze sproboja zrobic jakas mala stacje w L1 do testow z duza iloscia

Zaciales sie z tym L1. Eh.
Nie bedzie zadnej stacji w L1 :)

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Adam Przybyla

unread,
Jan 1, 2010, 9:26:29 AM1/1/10
to

Sebastian Kaliszewski

unread,
Jan 7, 2010, 10:58:51 AM1/7/10
to
Stanislaw Sidor wrote:
> Newsuser "Sebastian Kaliszewski"
>
>> Wtedy opcje sďż˝ 2:
>> 1. rakietďż˝ zbudujďż˝ i polecďż˝
>> 2. program pada, jest wielka burza, kompromitacja, lec� g�owy, itd -- w
>> efekcie szansa na powstanie czego� zupe�nie nowego.
>
> A czego nowego?

Z zupe�nie innej beczki, by� mo�e np. w og�le zmiana zasady dzia�ania
NASA -- cho�by wyrzucenie tworzenia rakiet do firm komercyjnych.

Adam Przybyla

unread,
Jan 7, 2010, 10:46:32 AM1/7/10
to
Sebastian Kaliszewski <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> wrote:
> Stanislaw Sidor wrote:
>> Newsuser "Sebastian Kaliszewski"
>>
>>> Wtedy opcje są 2:
>>> 1. rakietę zbudują i polecą
>>> 2. program pada, jest wielka burza, kompromitacja, lecą głowy, itd -- w
>>> efekcie szansa na powstanie czegoś zupełnie nowego.
>>
>> A czego nowego?
>
> Z zupełnie innej beczki, być może np. w ogóle zmiana zasady działania
> NASA -- choćby wyrzucenie tworzenia rakiet do firm komercyjnych.
... jesli punktem startowym dla ich wycieczek mialaby sie stac ISS, to istotnie rakiety
moga sobie odpuscic;-) IMHO, jest to calkiem realne. Z powazaniem
Adam Przybyla

Stanislaw Sidor

unread,
Jan 8, 2010, 2:34:13 PM1/8/10
to
Newsuser "Sebastian Kaliszewski"
<s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> wrote ...

> Stanislaw Sidor wrote:
>> Newsuser "Sebastian Kaliszewski"
> >
>>> Wtedy opcje sďż˝ 2:
>>> 1. rakietďż˝ zbudujďż˝ i polecďż˝
>>> 2. program pada, jest wielka burza, kompromitacja, lec� g�owy, itd -- w
>>> efekcie szansa na powstanie czego� zupe�nie nowego.
> >
>> A czego nowego?
>
> Z zupe�nie innej beczki, by� mo�e np. w og�le zmiana zasady dzia�ania
> NASA -- cho�by wyrzucenie tworzenia rakiet do firm komercyjnych.

Przeciez nowe rakiety i zawsze tworzyly firmy komercyjne a nie NASA. NASA
tylko zadawala parametry projektu, aby im pasowal i dawaly jakiegos swojego
managera/konstruktora no i oczywiscie wspomagala tez testy.

Sebastian Kaliszewski

unread,
Jan 12, 2010, 8:16:59 AM1/12/10
to
Stanislaw Sidor wrote:
> Newsuser "Sebastian Kaliszewski"
> <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> wrote ...
>> Stanislaw Sidor wrote:
>>> Newsuser "Sebastian Kaliszewski"
>>>
>>>> Wtedy opcje sďż˝ 2:
>>>> 1. rakietďż˝ zbudujďż˝ i polecďż˝
>>>> 2. program pada, jest wielka burza, kompromitacja, lec� g�owy, itd -- w
>>>> efekcie szansa na powstanie czego� zupe�nie nowego.
>>> A czego nowego?
>> Z zupe�nie innej beczki, by� mo�e np. w og�le zmiana zasady dzia�ania
>> NASA -- cho�by wyrzucenie tworzenia rakiet do firm komercyjnych.
>
> Przeciez nowe rakiety i zawsze tworzyly firmy komercyjne a nie NASA.

Niezupe�nie. To NASA rozdaje karty -- to NASA okre�la architektur�,
okre�la kto i jak zrobi kt�ry kawa�ek itd.

> NASA
> tylko zadawala parametry projektu, aby im pasowal i dawaly jakiegos swojego
> managera/konstruktora no i oczywiscie wspomagala tez testy.

To "im pasowa�" oznacza tyle, �e to oni robi� ca�y projekt
"koncepcyjny", wszystkie interfejsy itd i tylko zlecajďż˝ projekt
wykonawczy (ka�dy fragment komu innemu).


Generalnie chodzi o przerzucenie siďż˝ na rakiety COTS, gdzie komercyjne
jednostki sďż˝ projektantami, kosntruktorami i operatorami -- W takim
uk�adzie NASA kupuje us�ug� transportow�.

Stanislaw Sidor

unread,
Jan 12, 2010, 12:32:03 PM1/12/10
to
Newsuser "Sebastian Kaliszewski"

> Generalnie chodzi o przerzucenie siďż˝ na rakiety COTS, gdzie komercyjne
> jednostki sďż˝ projektantami, kosntruktorami i operatorami -- W takim
> uk�adzie NASA kupuje us�ug� transportow�.

I generalnie jest to wlasciwy kierunek, a na bazie tego powinna wkrotce
eksplodowac turystyka kosmiczna.

Sebastian Kaliszewski

unread,
Jan 13, 2010, 11:57:58 AM1/13/10
to
Stanislaw Sidor wrote:
> Newsuser "Sebastian Kaliszewski"
>
>> Generalnie chodzi o przerzucenie siďż˝ na rakiety COTS, gdzie komercyjne
>> jednostki sďż˝ projektantami, kosntruktorami i operatorami -- W takim
>> uk�adzie NASA kupuje us�ug� transportow�.
>
> I generalnie jest to wlasciwy kierunek, a na bazie tego powinna wkrotce
> eksplodowac turystyka kosmiczna.

Ale �eby na ten kierunek przestawi�a si� NASA potrzeba nie lada burzy.

Stanislaw Sidor

unread,
Jan 13, 2010, 11:48:09 AM1/13/10
to
Newsuser Sebastian Kaliszewski
(s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl) wrote:
> Stanislaw Sidor wrote:
>> Newsuser "Sebastian Kaliszewski"
>>
>>> Generalnie chodzi o przerzucenie siďż˝ na rakiety COTS, gdzie komercyjne
>>> jednostki sďż˝ projektantami, kosntruktorami i operatorami -- W takim
>>> uk�adzie NASA kupuje us�ug� transportow�.
>>
>> I generalnie jest to wlasciwy kierunek, a na bazie tego powinna wkrotce
>> eksplodowac turystyka kosmiczna.
>
> Ale �eby na ten kierunek przestawi�a si� NASA potrzeba nie lada burzy.

W kosmos nie musi latac tylko NASA :)

Adam Przybyla

unread,
Jan 13, 2010, 4:01:49 PM1/13/10
to
Sebastian Kaliszewski <s.bez...@remove.this.informa.and.that.pl> wrote:
> Stanislaw Sidor wrote:
>> Newsuser "Sebastian Kaliszewski"
>>
>>> Generalnie chodzi o przerzucenie się na rakiety COTS, gdzie komercyjne
>>> jednostki są projektantami, kosntruktorami i operatorami -- W takim
>>> układzie NASA kupuje usługę transportową.

>>
>> I generalnie jest to wlasciwy kierunek, a na bazie tego powinna wkrotce
>> eksplodowac turystyka kosmiczna.
>
> Ale żeby na ten kierunek przestawiła się NASA potrzeba nie lada burzy.
... nie przesadzajmy, wyglada ze ida w ta strone, tylko ze musza deklarowac
co kilak lat, ze robai jakas nowa, duza rakiete, ktorej nigdy nie wybuduja;-)
Niewazne jaka byle zeby tylko byla najwieksza na swiecie i zupelnie zbedna;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
0 new messages