Klejenie PVC (specyficzne) - jak?

[Grzexs]

Czy ktoś wie jak przykleić PVC do PVC? Ale specyficzne jest to, że
spoina powinna być elastyczna, bo klejone elementy są miękkie.
Konkretnie chodzi o przyklejenie "szybki" do elementu nośnego, cała
rzecz znajduje się w takim dość zabytkowym samochodzie-kabriolecie.
Element nośny też się gnie, choć tylko w jednej płaszczyźnie. Z
wiadomych względów eksperymenty są niezbyt wskazane.
--
Grzexs

[myszek]

Cosmofen Plus powinien byc wystarczajaco elastyczny. Szukaj w firmach,
robiacych reklamy ze spienionego PVC.

Kleilem tym kiedys, w ramach eksperymentu, lodke wlasnie z lekko
spienionego PVC i (jakkolwiek sam material jest dziadowski) klejenie
zdalo egzamin bez zarzutu.

pozdrowienia

krzys


--
_^..^_)_
\ /
\____/

[Lagod]

W dniu 2012-04-17 18:46, Grzexs pisze:

Są kleje do rur PCV ciśnieniowych do wody. Działają one na zasadzie
reakcji chemicznej jakoś tak zżerając/topiąc PCV przez co tworzy się
taka w miarę jednolita struktura po skejeniu. Może dobre będzie?

--
____________________________________________________________MAT_______

[Piotr]

Witam,

Jeżeli ma być to połączenie elastyczne typu polimer-polimer, możesz
spróbować wykorzystać do tego klej termo-topliwy, który dostępny jest w
każdej Castorama'ie. Znajdziesz tam nawet dedykowane wkłady pod połączenia
z tworzyw sztucznych.

Skąd masz pewność, że oba materiały zostały wykonane z PVC? Z tego, co mi
wiadomo, materiał ten nie jest przezroczysty. Ta "szybka" być może
wykonana jest z innego materiału (PP, PET, PC, PS - choć ten ostatni
raczej nie).

W dniu 17.04.2012 o 18:46 Grzexs <grz...@gazeta.usu-n-to.pl> pisze:

Piotr

[kogutek]

Piotr <zbo...@na.poczcie.google> napisaďż˝(a):

> Witam,
>
> Je=BFeli ma by=E6 to po=B3=B1czenie elastyczne typu polimer-polimer, mo=BF=
> esz =
>
> spr=F3bowa=E6 wykorzysta=E6 do tego klej termo-topliwy, kt=F3ry dost=EAp=
> ny jest w =
>
> ka=BFdej Castorama'ie. Znajdziesz tam nawet dedykowane wk=B3ady pod po=B3=
> =B1czenia =
>
> z tworzyw sztucznych.
>
> Sk=B1d masz pewno=B6=E6, =BFe oba materia=B3y zosta=B3y wykonane z PVC? =
> Z tego, co mi =
>
> wiadomo, materia=B3 ten nie jest przezroczysty. Ta "szybka" by=E6 mo=BFe=
> =
>
> wykonana jest z innego materia=B3u (PP, PET, PC, PS - cho=E6 ten ostatni=
> =

>
> raczej nie).
>
> W dniu 17.04.2012 o 18:46 Grzexs <grz...@gazeta.usu-n-to.pl> pisze:
>

> > Czy kto=B6 wie jak przyklei=E6 PVC do PVC? Ale specyficzne jest to, =BF=
> e =
>
> > spoina powinna by=E6 elastyczna, bo klejone elementy s=B1 mi=EAkkie. =
>
> > Konkretnie chodzi o przyklejenie "szybki" do elementu no=B6nego, ca=B3=
> a =
>
> > rzecz znajduje si=EA w takim do=B6=E6 zabytkowym samochodzie-kabriolec=
> ie. =
>
> > Element no=B6ny te=BF si=EA gnie, cho=E6 tylko w jednej p=B3aszczy=BCn=
> ie. Z =
>
> > wiadomych wzgl=EAd=F3w eksperymenty s=B1 niezbyt wskazane.
>
>
To �le Ci wiadomo. Przejd� si� do jakiej� firmy sprzedaj�cej tworzywa i popro�
�eby pokazali przezroczyste PVC. Nie odr�nisz z wygl�du od poliw�glanu. Jak
to zabytkowy samoch�d na na 120% szybki s� z poliw�glanu. Bo poliw�glan to ju�
w �redniowieczu robili i w karetach mieli z niego szyby.

--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[J.F]

U�ytkownik "kogutek" napisa� w wiadomo�ci grup

>To �le Ci wiadomo. Przejd� si� do jakiej� firmy sprzedaj�cej tworzywa
>i poproďż˝
>�eby pokazali przezroczyste PVC. Nie odr�nisz z wygl�du od
>poliw�glanu. Jak
>to zabytkowy samoch�d na na 120% szybki s� z poliw�glanu. Bo
>poliw�glan to ju�
>w �redniowieczu robili i w karetach mieli z niego szyby.

Nie mylisz przypadkiem z polimetakrylanem metylu ?

Aczkolwkiej jest tylko ~20 lat mlodszy.

J.

[kogutek]

J.F <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisaďż˝(a):

Widzia�e� gdzie� mi�kk� pleks�?

[J.F.]

Dnia Mon, 23 Jul 2012 19:41:23 +0000 (UTC), kogutek napisaďż˝(a):

> J.F <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisaďż˝(a):
>> U�ytkownik "kogutek" napisa� w wiadomo�ci grup
>>>To �le Ci wiadomo. Przejd� si� do jakiej� firmy sprzedaj�cej tworzywa
>>>i poproďż˝
>>>�eby pokazali przezroczyste PVC. Nie odr�nisz z wygl�du od
>>>poliw�glanu. Jak
>>>to zabytkowy samoch�d na na 120% szybki s� z poliw�glanu. Bo
>>>poliw�glan to ju�
>>>w �redniowieczu robili i w karetach mieli z niego szyby.
>>
>> Nie mylisz przypadkiem z polimetakrylanem metylu ?
>> Aczkolwkiej jest tylko ~20 lat mlodszy.
>>

> Widzia�e� gdzie� mi�kk� pleks�?

Nie. A miekki poliweglan widziales ?
Plyty CD sa z poliweglanu ... ale moze sie daje zrobic i na miekko.

A moze i PMMA sie daje zrobic na miekko :-)

J.

[kogutek]

J.F <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisaďż˝(a):

> U�ytkownik "kogutek" napisa� w wiadomo�ci grup

> J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisaďż˝(a):

> > >> U�ytkownik "kogutek" napisa� w wiadomo�ci grup
> > >>>To �le Ci wiadomo. Przejd� si� do jakiej� firmy sprzedaj�cej
> > >>>tworzywa
> > >>>i poproďż˝
> > >>>�eby pokazali przezroczyste PVC. Nie odr�nisz z wygl�du od
> > >>>poliw�glanu. Jak
> > >>>to zabytkowy samoch�d na na 120% szybki s� z poliw�glanu. Bo
> > >>>poliw�glan to ju� w �redniowieczu robili i w karetach mieli z
> > >>>niego szyby.

> [...]

> >> A moze i PMMA sie daje zrobic na miekko :-)

> >Oczywi�cie �e si� da. Trzeba podgrza�. Tylko �e w normalnej
> >eksploatacji
> >kabrioletu takie wysokie temperatury nie wyst�puj� �eby PMMA zrobi�o
> >siďż˝
> >mi�kkie.
>
> Musisz sie troche doksztalcic - nie takie rzeczy szwagier po pijaku
> robil
> http://poradnik-stomatologiczny.pl/pl/articles/item/18874/elastyczne_materialy_
> do_podscielenia_protez
> http://www.triflex.com/pl/systemy/balkony/systemy-uszczelnien/triflex-bts-t.htm
> l
>
> Nie stosowalem, nie znam - ale technologia ta sama co przy PVC, ktory
> z natury jest twardy (winidur) i dopiero plastyfikator go zmiekcza.
>
> >Napisa� �e PVC to trzeba radzi� jak sklei� PVC a nie wymy�la� teorie
> >�e to nie PVC bo za ma�o przezroczyste na szybk�.
>
> Na przyszlosc pisz wyraznie kiedy ironizujesz, bo nie wiadomo i mozna
> sie pomylic.
>
> Rozpoznanie tworzywa moze sie przydac i test tez sie moze przydac, bo
> raczej niewielu ludzi ma doswiadczenie z klejeniem przezroczystego
> PVC.
> To raczej na rozne okladki, a wtedy zgrzewaja.
>
> J.
>
>
Masz racj�. Z koniem kopa� si� si� nie b�d�.

[kogutek]

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisaďż˝(a):

Oczywi�cie �e si� da. Trzeba podgrza�. Tylko �e w normalnej eksploatacji
kabrioletu takie wysokie temperatury nie wyst�puj� �eby PMMA zrobi�o si�

mi�kkie. Napisa� �e PVC to trzeba radzi� jak sklei� PVC a nie wymy�la� teorie

�e to nie PVC bo za ma�o przezroczyste na szybk�.

[J.F]

U�ytkownik "kogutek" napisa� w wiadomo�ci grup

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisaďż˝(a):

> >> U�ytkownik "kogutek" napisa� w wiadomo�ci grup
> >>>To �le Ci wiadomo. Przejd� si� do jakiej� firmy sprzedaj�cej
> >>>tworzywa
> >>>i poproďż˝
> >>>�eby pokazali przezroczyste PVC. Nie odr�nisz z wygl�du od
> >>>poliw�glanu. Jak
> >>>to zabytkowy samoch�d na na 120% szybki s� z poliw�glanu. Bo
> >>>poliw�glan to ju� w �redniowieczu robili i w karetach mieli z
> >>>niego szyby.

[...]

>> A moze i PMMA sie daje zrobic na miekko :-)

>Oczywi�cie �e si� da. Trzeba podgrza�. Tylko �e w normalnej
>eksploatacji
>kabrioletu takie wysokie temperatury nie wyst�puj� �eby PMMA zrobi�o
>siďż˝
>mi�kkie.

Musisz sie troche doksztalcic - nie takie rzeczy szwagier po pijaku
robil
http://poradnik-stomatologiczny.pl/pl/articles/item/18874/elastyczne_materialy_do_podscielenia_protez
http://www.triflex.com/pl/systemy/balkony/systemy-uszczelnien/triflex-bts-t.html

Nie stosowalem, nie znam - ale technologia ta sama co przy PVC, ktory
z natury jest twardy (winidur) i dopiero plastyfikator go zmiekcza.

>Napisa� �e PVC to trzeba radzi� jak sklei� PVC a nie wymy�la� teorie
>�e to nie PVC bo za ma�o przezroczyste na szybk�.

[Piotr]

> To źle Ci wiadomo. Przejdź się do jakiejś firmy sprzedającej tworzywa i
> poproś
> żeby pokazali przezroczyste PVC. Nie odróżnisz z wyglądu od poliwęglanu.

Przezroczysty PVC (PVC-S) odkryto w 84', czyli do produkcji masowej wszedł
jeszcze kilka lat później, a mówimy tu o samochodzie zabytkowym.

> Jak
> to zabytkowy samochód na na 120% szybki są z poliwęglanu. Bo poliwęglan
> to już
> w średniowieczu robili i w karetach mieli z niego szyby.
>

W średniowieczu mieli wtryskarki do PC?:) To ma ogromne tarcie wewnętrzne
i lejność tego jest zmorą nawet obecnych technologów. Wykonać szybę z PC,
to nie pójść do średniowiecznego szklarza i poprosić o wypraskę.

--
Piotr

[anhin]

>
> Przezroczysty PVC (PVC-S) odkryto w 84', czyli do produkcji masowej
> wszedł jeszcze kilka lat później, a mówimy tu o samochodzie zabytkowym.
>

masz jakieś źródła? Bo tak jakoś mi się zdaje, że przezroczyste tworzywa
(folie) oparte na polichlorku winylu (astralon) zaczęto przemysłowo
produkować jeszcze w latach 30-tych... i poza zastosowaniami w geodezji
i poligrafii używano ich też w lotnictwie i przemyśle samochodowym...
Ale akurat nie kojarzę w tej chwili źródeł tych informacji, więc będę
wdzięczny za ew. korektę.

[kogutek]

Piotr <zbo...@na.poczcie.google> napisaďż˝(a):

> > To =BCle Ci wiadomo. Przejd=BC si=EA do jakiej=B6 firmy sprzedaj=B1cej=
> tworzywa i =
>
> > popro=B6
> > =BFeby pokazali przezroczyste PVC. Nie odr=F3=BFnisz z wygl=B1du od po=
> liw=EAglanu.
>
> Przezroczysty PVC (PVC-S) odkryto w 84', czyli do produkcji masowej wsze=
> d=B3 =
>
> jeszcze kilka lat p=F3=BCniej, a m=F3wimy tu o samochodzie zabytkowym.
>
> > Jak
> > to zabytkowy samoch=F3d na na 120% szybki s=B1 z poliw=EAglanu. Bo pol=
> iw=EAglan =
>
> > to ju=BF
> > w =B6redniowieczu robili i w karetach mieli z niego szyby.
> >
>
> W =B6redniowieczu mieli wtryskarki do PC?:) To ma ogromne tarcie wewn=EA=
> trzne =
>
> i lejno=B6=E6 tego jest zmor=B1 nawet obecnych technolog=F3w. Wykona=E6 =
> szyb=EA z PC, =
>
> to nie p=F3j=B6=E6 do =B6redniowiecznego szklarza i poprosi=E6 o wyprask=
> =EA.
>
lotny jeste� niczym p�yta chodnikowa.

[Piotr]

Na co dzień pracuję "w polimerach" (konkretnie PA) i nie przytoczę Ci
teraz z pamięci pozycji, które musiałem przerobić, ale choćby na
angielskiej Wikipedii masz o tym wpis:
http://en.wikipedia.org/wiki/PVCS
Z tym, że ja spotkałem się z rokiem 1984, kiedy tam jest 1985, ale
zakładam, że nie ma to teraz dużego znaczenia. Jednakże mówię tu o
przezroczystym PVC. Astralon jest kopolimerem.

--
Piotr

[anhin]

>
> Na co dzień pracuję "w polimerach" (konkretnie PA) i nie przytoczę Ci
> teraz z pamięci pozycji, które musiałem przerobić, ale choćby na
> angielskiej Wikipedii masz o tym wpis:
> http://en.wikipedia.org/wiki/PVCS
> Z tym, że ja spotkałem się z rokiem 1984, kiedy tam jest 1985, ale
> zakładam, że nie ma to teraz dużego znaczenia. Jednakże mówię tu o
> przezroczystym PVC. Astralon jest kopolimerem.
>

aha, dzięki :-) Tym niemniej -jako specjalista od polimerów- czy nie
dopuszczasz możliwości produkcji (sposobem dzisiaj może całkowicie
nieopłacalnym) przezroczystej folii z PVC metodą inną niż emulsyjna czy
t. p. ? Przypomniałem sobie jakieś przedwojenne czasopismo inżynieryjne,
w których mowa była o różnych przezroczystych foliach, między innymi z
"polimeryzowanego chlorku winylu". Być może była to jakaś dziennikarska
nieścisłość... nie mam teraz dostępu do tej biblioteki i niestety nie
mogę tego potwierdzić... ale rzecz jest interesująca.

[Piotr]

> aha, dzięki :-) Tym niemniej -jako specjalista od polimerów- czy nie
> dopuszczasz możliwości produkcji (sposobem dzisiaj może całkowicie
> nieopłacalnym) przezroczystej folii z PVC metodą inną niż emulsyjna czy
> t. p. ? Przypomniałem sobie jakieś przedwojenne czasopismo inżynieryjne,
> w których mowa była o różnych przezroczystych foliach, między innymi z
> "polimeryzowanego chlorku winylu". Być może była to jakaś dziennikarska
> nieścisłość... nie mam teraz dostępu do tej biblioteki i niestety nie
> mogę tego potwierdzić... ale rzecz jest interesująca.

Możliwość jako taką dopuszczam. Po prostu ja spotkałem się z taką teorią,
że PVC nie jest materiałem przezroczystym. Dopiero PVC-S zmieniło ten stan
rzeczy. Być może w przeszłości produkowano folie *na bazie* PVC, które
takowe były. Moim zdaniem jednak, ten - przytoczony przez Ciebie - tekst
jest uogólnieniem, zapewne dodawano modyfikatory. Obecne folie wykonywane
są z PET, PP, bo PVC nie znajduje dużego zastosowania w tej postaci.

Chciałem jeszcze dodać, że nie za bardzo śledziłem historię powstawania
technologii. Tj. jak kiedyś coś się wytwarzało i w którym roku. Zresztą
praca zmusza mnie to bycia dość na bieżąco i to dlatego na obecnych
technologiach się skupiam.

Pozdrawiam,
--
Piotr

[anhin]

ok, rozumiem, dzięki.

[J.F.]

Dnia Wed, 25 Jul 2012 17:55:35 +0200, Piotr napisaďż˝(a):

>>> Przezroczysty PVC (PVC-S) odkryto w 84', czyli do produkcji masowej

>>> wszed� jeszcze kilka lat p�niej, a m�wimy tu o samochodzie zabytkowym.
>> masz jakie� �r�d�a? Bo tak jako� mi si� zdaje, �e przezroczyste tworzywa
>> (folie) oparte na polichlorku winylu (astralon) zacz�to przemys�owo
>
> Na co dzieďż˝ pracujďż˝ "w polimerach" (konkretnie PA) i nie przytoczďż˝ Ci
> teraz z pami�ci pozycji, kt�re musia�em przerobi�, ale cho�by na

> angielskiej Wikipedii masz o tym wpis:
> http://en.wikipedia.org/wiki/PVCS

Czy to dobry link ?
Google tez niewiele wie o PVC-S

> Z tym, �e ja spotka�em si� z rokiem 1984, kiedy tam jest 1985, ale
> zak�adam, �e nie ma to teraz du�ego znaczenia. Jednak�e m�wi� tu o

> przezroczystym PVC. Astralon jest kopolimerem.

Z tym Astralonem to internet jakby nie byl pewny - kiedy i co, a wiekszosc
linkow to po polsku.
"Przezroczyste" wezyki PCW byly i wszesniej, ale musze przyznac ze one
bardziej matowe byly niz przezroczyste. Ale cienkie folie, gdzie ta
matowosc byla malo widoczna, to sie chyba wczesniej pojawily.

J.

[kogutek]

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> Dnia Wed, 25 Jul 2012 17:55:35 +0200, Piotr napisał(a):
> >>> Przezroczysty PVC (PVC-S) odkryto w 84', czyli do produkcji masowej

> >>> wszedł jeszcze kilka lat później, a mówimy tu o samochodzie zabytkowym.

> >> masz jakieś źródła? Bo tak jakoś mi się zdaje, że przezroczyste tworzywa
> >> (folie) oparte na polichlorku winylu (astralon) zaczęto przemysłowo

> >
> > Na co dzień pracuję "w polimerach" (konkretnie PA) i nie przytoczę Ci

> > teraz z pamięci pozycji, które musiałem przerobić, ale choćby na

> > angielskiej Wikipedii masz o tym wpis:
> > http://en.wikipedia.org/wiki/PVCS
>
> Czy to dobry link ?
> Google tez niewiele wie o PVC-S
>

> > Z tym, że ja spotkałem się z rokiem 1984, kiedy tam jest 1985, ale

> > zakładam, że nie ma to teraz dużego znaczenia. Jednakże mówię tu o

> > przezroczystym PVC. Astralon jest kopolimerem.
>
> Z tym Astralonem to internet jakby nie byl pewny - kiedy i co, a wiekszosc
> linkow to po polsku.
> "Przezroczyste" wezyki PCW byly i wszesniej, ale musze przyznac ze one
> bardziej matowe byly niz przezroczyste. Ale cienkie folie, gdzie ta
> matowosc byla malo widoczna, to sie chyba wczesniej pojawily.
>
> J.
>

I właśnie takich nie do końca przezroczystych folii jak były z powietrza
czystego zrobione używano od dawna na w miarę przezroczyste szybki.
Wątkotwórcy nie chodzi o szybę czołową. Tylko o jakieś okienko w rozkładanym
dachu. Dzisiaj mało jest tworzyw które by się do takiego zastosowania
nadawały. A PVC albo folia na nim oparta nadaje się doskonale. W zimę
zachowuje elastyczność, nie pęka. Odporna na karb. Czego można więcej wymagać
od bocznej tylnej szybki w rozkładanym dachu?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[Piotr]

> Czy to dobry link ?
> Google tez niewiele wie o PVC-S

O tym czytałem w jakiejś literaturze papierkowej - pod tym względem
Internet kuleje. Nie ma przepisanych wielu książek z zakresu inżynierii
materiałowej, czy choćby witryn, które wyczerpująco opisują ten temat.

> Z tym Astralonem to internet jakby nie byl pewny - kiedy i co, a
> wiekszosc
> linkow to po polsku.

Jeżeli dobrze pamiętam, Astralon to polska nazwa handlowa - nie ma się
zatem co dziwić.

--
Piotr

[J.F.]

Dnia Thu, 26 Jul 2012 22:19:07 +0200, Piotr napisał(a):
>> Czy to dobry link ?
>> Google tez niewiele wie o PVC-S
>
> O tym czytałem w jakiejś literaturze papierkowej - pod tym względem
> Internet kuleje. Nie ma przepisanych wielu książek z zakresu inżynierii
> materiałowej, czy choćby witryn, które wyczerpująco opisują ten temat.

Jesli bylby to skrot powszechnie uzywany - to bylby znany.
A jesli czegos nie ma w na allegro, to tego nie ma :-)

>> Z tym Astralonem to internet jakby nie byl pewny - kiedy i co, a
>> wiekszosc linkow to po polsku.
> Jeżeli dobrze pamiętam, Astralon to polska nazwa handlowa - nie ma się
> zatem co dziwić.

Googiel twierdzi ze niemiecka.

http://www.kunststoff-museum.de/index.php?id=408
http://www.kunststoff-museum.de/index.php?id=530

itd - w indeksie ilosc wystapien trudna do zliczenia.

Musieli to czyms zastapic dawno temu i zdazyli zapomniec, a u nas ciagle
slowo w uzyciu ..

J.