Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Klej do granitu - czy żywica da radę?

24 views
Skip to first unread message

Popey

unread,
Apr 17, 2012, 2:10:01 PM4/17/12
to
Witam

Jeżeli naiwność pytania urazi kogokolwiek, szczerze przepraszam :)

Jako wykładzinę progu balkonowego mam położone granitowe płytki o grubości
niecałego centymetra. Płytki te wystają ok 3 cm poza próg, tworząc pewnego
rodzaju nawis. Niedawno pechowym trafem nastąpiłem na róg jednej z nich i
ten ułamał się.
Na szczęście istnieje możliwość sklejenia płytki, ponieważ krawędź jest w
miarę równa i pasuje. Teraz pytanie:

Kleje dedykowane dla kamieniarzy są dość drogie. Pomyślałem sobie, że być
może jakiś rodzaj żywicy mógłby tutaj zadziałać. Mam tylko pytanie - jaka
miałaby to być żywica - epoksydowa czy inna? Pęknięcie jest wewnątrz
mieszkania, więc zależałoby mi, aby po sklejeniu spoiwo nie miało mocnego
zapachu.

Drugie przeznaczenie tejże żywicy: aby zabezpieczyć się przed ponownym
uszkodzeniem nawisu pomyślałem, że można od spodu umieścić metalową taśmę i
przykleić ją do płytek, tworząc coś na kształt podpórki - płytki stykające
się, dzięki tej taśmie byłyby bardziej odporne - czy to dobry pomysł? Może
nie taśma metalowa, tylko np. pcv wystarczy? Jak myślicie?

Z góry dziękuję za odpowiedź - głównie interesuje mnie żywica - a jako, że
jestem lajkonikiem byłoby super, gdybym otrzymał dokładne wytyczne :)

Pozdrawiam
Paweł
--
gg #288252

Pawel "O'Pajak"

unread,
Apr 17, 2012, 3:35:33 PM4/17/12
to

Powitanko,

> Kleje dedykowane dla kamieniarzy są dość drogie. Pomyślałem sobie, że być
> może jakiś rodzaj żywicy mógłby tutaj zadziałać.

Jesli odlamany kawalek bardzo dobrze przylega do teszty, to cyjanopan.
Jesli jednak sa drobne, czy wieksze puste przestrzenie, to zywica bedzie
OK. Kiedys z dosyc drobnych kawalkow poskladalem marmurowy parapet. Z
granitem tez nie powinno byc problemu. Nazwy nie pamietam, ale w prawie
kazdym sklepie sa takie 2 zlaczone strzykawki, to bylo cos takiego.

> nie taśma metalowa, tylko np. pcv wystarczy? Jak myślicie?

Tasma, albo raczej katownik powinna byc metalowa i nieodksztalcalna. To
ona musi przejac cale obiazenie, bo jak sie sam przekonales, plytka tej
wytrzymalosci nie ma. Ja bym ja raczej przykrecil niz kleil.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com

anhin

unread,
Apr 17, 2012, 3:55:35 PM4/17/12
to

>
> Jesli odlamany kawalek bardzo dobrze przylega do teszty, to cyjanopan.

przestrzegałbym przed cyjanoakrylem w takim zastosowaniu, używany jest
wprawdzie czasem do celów konstrukcyjnych, ale dość mocno zmodyfikowany,
z cyjanopanem dostępnym w sklepach ma to niewiele wspólnego. Cyjanopan
jest niezbyt odporny na wilgoć i łatwo podlega degradacji. Epoksyd (ew.
z wypełniaczem z aerosilu) powinien być całkowicie wystarczający, pod
warunkiem zachowania minimum zasad klejenia. Najlepsza do takich
zastosowań z polskich żywic to staroświecki epidian 5 z utwardzaczem
Z-1, bez innych dodatków poza wypełniaczem. Jeśli jest taka możliwość,
spoinę należy wygrzać przez godzinę-dwie w temperaturze 50 - 70 st C.,
wtedy będzie supermocna i "wieczna".

J.F.

unread,
Apr 18, 2012, 1:42:05 AM4/18/12
to
Dnia Tue, 17 Apr 2012 21:55:35 +0200, anhin napisał(a):
>> Jesli odlamany kawalek bardzo dobrze przylega do teszty, to cyjanopan.
> przestrzegałbym przed cyjanoakrylem w takim zastosowaniu, używany jest
> wprawdzie czasem do celów konstrukcyjnych, ale dość mocno zmodyfikowany,
> z cyjanopanem dostępnym w sklepach ma to niewiele wspólnego. Cyjanopan
> jest niezbyt odporny na wilgoć i łatwo podlega degradacji.

Kolega ma to w mieszkaniu

> Epoksyd (ew. z wypełniaczem z aerosilu)

No wlasnie - wypelniacza radzilbym uniknac. Przylega dobrze, potrzebujemy
klej ktory sie wycisnie do cienkiej warstwy, a nie wypelniacza.

> powinien być całkowicie wystarczający, pod
> warunkiem zachowania minimum zasad klejenia.

Taa ... 2h trzymania ;-) Docisk trzeba zorganizowac :-)

>Najlepsza do takich
> zastosowań z polskich żywic to staroświecki epidian 5 z utwardzaczem
> Z-1, bez innych dodatków poza wypełniaczem. Jeśli jest taka możliwość,
> spoinę należy wygrzać przez godzinę-dwie w temperaturze 50 - 70 st C.,
> wtedy będzie supermocna i "wieczna".

Lampke nocna z zarowka przystawic.

Tez by sprobowal epoksydu. Ale tak prawde mowiac ... granit tez tak dobrze
trzyma ? Mam watpliwosci.

No i juz nie bedzie mocne, jesli na tym staniesz to znow odpadnie.

W trzeciej probie mozna sprobowac cementem

J.

anhin

unread,
Apr 18, 2012, 4:56:23 AM4/18/12
to

>
> Tez by sprobowal epoksydu. Ale tak prawde mowiac ... granit tez tak dobrze
> trzyma ? Mam watpliwosci.

granit? trzyma, trzyma... oczywiście jeśli nie będzie czymś upaprany.
Dokładne umycie i odtłuszczenie jest co najmniej tak ważne jak nacisk.

> No i juz nie bedzie mocne, jesli na tym staniesz to znow odpadnie.

to chyba oczywiste... :(
>
> W trzeciej probie mozna sprobowac cementem
>
na zginanie, bez wzmocnień metalowych? Hmmm...



kogutek

unread,
Apr 18, 2012, 6:06:40 AM4/18/12
to
Popey <skrze...@poczta.onet.pl> napisał(a):
Jak są 3 centymetry pustego na brzegu płytki to czym być nie przykleił do się
urwie bo znowu przydepniesz. Jak wypełnisz dziurę i zrobisz podparcie to
klejem biurowym przykleisz i będzie lepiej trzymało niż jak bez podparcia
skleisz klejem sprowadzonym z Marsa.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Popey

unread,
Apr 18, 2012, 2:37:37 PM4/18/12
to
Wed, 18 Apr 2012 10:06:40 +0000 (UTC), na pl.sci.inzynieria, kogutek
napisał(a):
> Jak są 3 centymetry pustego na brzegu płytki to czym być nie przykleił do się
> urwie bo znowu przydepniesz. Jak wypełnisz dziurę i zrobisz podparcie to
> klejem biurowym przykleisz i będzie lepiej trzymało niż jak bez podparcia
> skleisz klejem sprowadzonym z Marsa.

Ależ ja o tym pisałem - chcę to zrobić, tylko nie wiem czym. Tzn. teraz już
wiem - taśma metalowa poprowadzona pod spodem.

--
gg #288252

Popey

unread,
Apr 18, 2012, 2:41:08 PM4/18/12
to
Tue, 17 Apr 2012 21:55:35 +0200, na pl.sci.inzynieria, anhin napisał(a):
> Najlepsza do takich
> zastosowań z polskich żywic to staroświecki epidian 5 z utwardzaczem
> Z-1, bez innych dodatków poza wypełniaczem. Jeśli jest taka możliwość,
> spoinę należy wygrzać przez godzinę-dwie w temperaturze 50 - 70 st C.,
> wtedy będzie supermocna i "wieczna".

Witam

Dziękuję za szczegółowy opis procedury klejenia - nie wpadłbym na to, że
wygrzewanie jest wymagane. Dzięki Twojej uwadze wyszukam w internecie
dokładnych przepisów na udane klejenie.

Mam pytanie odnośnie epidianu. Otóż sprzedaje się go w dużych puszkach.
Czy moglibyście polecić jakiś klej sprzedawany od razu w dozownikach, w
którym wystarczy po prostu zmieszać oba składniki, aby uzyskać mocne
spoiwo? Nie ukrywam, że byłoby to najwygodniejsze z mojego punktu widzenia.
No, chyba że taki "gotowy" klej w strzykawkach nie nadaje się do klejenia
takich płytek?

Jeżeli uzyskałbym tę informację, to byłbym już w pełni zadowolony :)
Wszystkim odpowiadającym dziękuję

Paweł


--
gg #288252

anhin

unread,
Apr 18, 2012, 3:29:57 PM4/18/12
to

>
> Mam pytanie odnośnie epidianu. Otóż sprzedaje się go w dużych puszkach.
> Czy moglibyście polecić jakiś klej sprzedawany od razu w dozownikach, w
> którym wystarczy po prostu zmieszać oba składniki, aby uzyskać mocne
> spoiwo? Nie ukrywam, że byłoby to najwygodniejsze z mojego punktu widzenia.
> No, chyba że taki "gotowy" klej w strzykawkach nie nadaje się do klejenia
> takich płytek?

czasem małe opakowania można dostać w sklepach modelarskich (do twoich
celów i tak za duże bo potrzebujesz ilość rzędu 0.5 cm3, ale jest to
może jakieś wyjście; dla ułatwienia: Epidian wolno się starzeje, nawet
za 10 lat reszta może się przydać). Co do produktów innych firm
dostępnych w polskich sklepach, nie mam pewności, słyszałem np. dobre
opinie o Distalu ale nie wiem czy miarodajne. Przy braku innych
wskazówek: na pewno nie powinna być to emulsja; jeśli nie masz innych
danych, wybierz żywicę przezroczystą, o słomkowej barwie i bardzo gęstą,
odrzucając te które są opisane jako "elastyczne".
Oczywiście wykluczony Poxipol czy inne "błyskawiczne".


kogutek

unread,
Apr 18, 2012, 6:07:13 PM4/18/12
to
Popey <skrze...@poczta.onet.pl> napisał(a):
najlepiej taka co ma 3 centymetry szerokości i o grubości tego pustego pod
daszkiem. Beton też się nada.

skrze...@poczta.onet.pl

unread,
Apr 19, 2012, 1:56:43 AM4/19/12
to
On 18 Kwi, 21:29, anhin <anhi...@gazeta.pl> wrote:
>. Przy braku innych
> wskazówek: na pewno nie powinna być to emulsja; jeśli nie masz innych
> danych, wybierz żywicę przezroczystą, o słomkowej barwie i bardzo gęstą,

Hej,

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Odnalazłem coś takiego:
http://allegro.pl/klej-epidian-epoksydowy-dwuskladnikowy-jakosc-fv-i2200977067.html

Czy ten środek może posłużyć do moich celów?
Pozdrawiam
Paweł

anhin

unread,
Apr 19, 2012, 3:54:11 AM4/19/12
to

> http://allegro.pl/klej-epidian-epoksydowy-dwuskladnikowy-jakosc-fv-i2200977067.html

nie podoba mi się utwardzacz. Jakbyś znalazł coś takiego z utwardzaczem
T-1 a nie PAC byłoby idealnie, ale właściwie różnica wytrzymałości w
przeciętnych warunkach to jakieś 20 - 25% więc chyba możesz zaryzykować.

Popey

unread,
Apr 19, 2012, 2:51:56 PM4/19/12
to
Wed, 18 Apr 2012 22:07:13 +0000 (UTC), na pl.sci.inzynieria, kogutek
napisał(a):
>> Ależ ja o tym pisałem - chcę to zrobić, tylko nie wiem czym. Tzn. teraz już
>> wiem - taśma metalowa poprowadzona pod spodem.
>>
> najlepiej taka co ma 3 centymetry szerokości i o grubości tego pustego pod
> daszkiem. Beton też się nada.

Ze względów estetycznych wolę taśmę :)
A z ciekawości - takie np. łodzie robi się z warstw maty klejonej żywicą.
Czy w tym przypadku taka mata (szklana?) nie zdałaby egzaminu? Nie to,
żebym się na nią zdecydował, ale ciekawi mnie jaką to miałoby wytrzymałość
pozdrawiam
Paweł
--
gg #288252

Popey

unread,
Apr 19, 2012, 2:52:10 PM4/19/12
to
Super!
Dziękuję, pozdrawiam
Paweł
--
gg #288252

Popey

unread,
Apr 19, 2012, 2:54:51 PM4/19/12
to
Kurcze, za szybko mi się tamto wysłało.
Znalazłem z Z-1:
http://abc-rc.pl/p/145/909/klej-zywica-epidian-53-100g--zywice-wypelniacze-chemia-modelarska.html

Dziękuję wszystkim odpowiadającym
Paweł

--
gg #288252

anhin

unread,
Apr 19, 2012, 3:08:39 PM4/19/12
to

> Kurcze, za szybko mi się tamto wysłało.
> Znalazłem z Z-1:
> http://abc-rc.pl/p/145/909/klej-zywica-epidian-53-100g--zywice-wypelniacze-chemia-modelarska.html
>

no tak, ale to jest E53, przeznaczony raczej do laminowania, jest
rozcieńczony styrenem, który obniża wytrzymałość spoiny. E5 bez żadnych
dodatków byłby lepszy. Doprawdy nie wiem co Ci poradzić, poza tym że bez
wzmocnienia i tak kwestia mocy kleju nie jest kluczowa.

anhin

unread,
Apr 19, 2012, 3:18:42 PM4/19/12
to

> Ze względów estetycznych wolę taśmę :)
> A z ciekawości - takie np. łodzie robi się z warstw maty klejonej żywicą.
> Czy w tym przypadku taka mata (szklana?) nie zdałaby egzaminu? Nie to,
> żebym się na nią zdecydował, ale ciekawi mnie jaką to miałoby wytrzymałość

w tym wypadku raczej tkanina szklana (tak jakoś chyba ze dwie-trzy
warstwy 100 g/m2), i owszem, miałoby to wytrzymałość porównywalną z
metalowym wzmocnieniem. Ale zrobienie tego estetycznie i prawidłowo
technologicznie w takim układzie jaki opisujesz wcale nie byłoby proste,
choć oczywiście w pełni możliwe, a czy opłacalne... Chyba że lubisz
wyzwania ;-)

J.F.

unread,
Apr 19, 2012, 4:26:49 PM4/19/12
to
Dnia Thu, 19 Apr 2012 20:51:56 +0200, Popey napisał(a):
> A z ciekawości - takie np. łodzie robi się z warstw maty klejonej żywicą.
> Czy w tym przypadku taka mata (szklana?) nie zdałaby egzaminu? Nie to,
> żebym się na nią zdecydował, ale ciekawi mnie jaką to miałoby wytrzymałość

O ile dobrze cie zrozumialem ... to nie pomoze.

Jak kazda cienka warstwa - moze i dobrze wytrzymuje rozciaganie, ale
kiepsko zginanie.
No chyba ze plyte zalaminujesz z gory i z dolu - taka kanapka jest
wytrzymala .. tylko chyba mial byc piekny granit a nie ohydny laminat.
Choc da sie upiekszyc, a za weglowy to niektorzy duze pieniadze placa.

Dobrze Kogutek radzi - znajdz belke ze szlachetnego drewna, podeprzyj.
Ewentualnie jakas trojkatna kamienna beleczka dobrze wklejona - to wzmocni.

J.

anhin

unread,
Apr 19, 2012, 5:23:05 PM4/19/12
to

>
> Jak kazda cienka warstwa - moze i dobrze wytrzymuje rozciaganie, ale
> kiepsko zginanie.
> No chyba ze plyte zalaminujesz z gory i z dolu - taka kanapka jest
> wytrzymala .. tylko chyba mial byc piekny granit a nie ohydny laminat.
> Choc da sie upiekszyc, a za weglowy to niektorzy duze pieniadze placa.
>
Chodzi Ci zapewne o sztywność, a nie wytrzymałość. Laminat nawet szklany
akurat na zginanie jest bardzo wytrzymały, za to w cienkiej warstwie
jest dość "miękki".
Wyobrażałem to sobie raczej jako coś w rodzaju kątownika,
przylaminowanego górą do płytek, bokiem do ściany. Coś takiego mogłoby
być wystarczająco sztywne, ale liczyć tego mi się nie chce, i też nie
sadzę, żeby to było optymalne rozwiązanie, chyba że ktoś lubi się paprać
z zastygającą żywicą i przyklejającymi się do otoczenia płatami
szklanego płótna ;-).

J.F.

unread,
Apr 19, 2012, 6:28:09 PM4/19/12
to
Dnia Thu, 19 Apr 2012 23:23:05 +0200, anhin napisał(a):
>> Jak kazda cienka warstwa - moze i dobrze wytrzymuje rozciaganie, ale
>> kiepsko zginanie.
>> No chyba ze plyte zalaminujesz z gory i z dolu - taka kanapka jest
>> wytrzymala .. tylko chyba mial byc piekny granit a nie ohydny laminat.
>> Choc da sie upiekszyc, a za weglowy to niektorzy duze pieniadze placa.
>>
> Chodzi Ci zapewne o sztywność, a nie wytrzymałość. Laminat nawet szklany
> akurat na zginanie jest bardzo wytrzymały, za to w cienkiej warstwie
> jest dość "miękki".

W sumie to tak - sztywnosc mala, wiec plyty nie wzmocni. Laminat sie ugnie,
a kamien peknie przy nieznacznie wiekszym nacisku.
Ale wytrzymalosc .. tez wydaje mi sie nienajlepsza.

> Wyobrażałem to sobie raczej jako coś w rodzaju kątownika,
> przylaminowanego górą do płytek, bokiem do ściany. Coś takiego mogłoby
> być wystarczająco sztywne, ale liczyć tego mi się nie chce,

Ta sama zasada - katownik z cienkiej blachy nie jest zbyt sztywny.
Ale takie 5mm stali to juz nacisk osoby wytrzyma.
A katownik z laminatu ... zalezy od grubosci.
Ale raczej sie zebra tworzy, tam gdzie zginanie grozi. Np skrzynka
mieczowa.

> sadzę, żeby to było optymalne rozwiązanie, chyba że ktoś lubi się paprać
> z zastygającą żywicą i przyklejającymi się do otoczenia płatami
> szklanego płótna ;-).

Taki katownik mozna zrobic osobno. Albo kupic.

J.

kogutek

unread,
Apr 19, 2012, 7:26:57 PM4/19/12
to
anhin <anh...@gazeta.pl> napisał(a):

>
> > http://allegro.pl/klej-epidian-epoksydowy-dwuskladnikowy-jakosc-fv-i220097706
> 7.html
>
> nie podoba mi siÄ utwardzacz. JakbyĹ znalazĹ coĹ takiego z utwardzaczem
> T-1 a nie PAC byŠoby idealnie, ale wŠaŠciwie róşnica wytrzymaŠoŠci w
> przeciÄ tnych warunkach to jakieĹ 20 - 25% wiÄ c chyba moĹźesz zaryzykowaÄ .
>
Co Ci się nie podoba w PACu. To bardzo dobry utwardzacz. Według mnie lepszy od
zetki. Zetka wymaga aptekarskiej precyzji w odmierzaniu. PAC nie. Żle
odmierzysz zetkę to albo nigdy do końca nie utwardzi albo kruche będzie jak
cukier.

kogutek

unread,
Apr 19, 2012, 7:29:13 PM4/19/12
to
Popey <skrze...@poczta.onet.pl> napisał(a):
dzięki za linka do strony. Bardzo tanie serwa mają.

kogutek

unread,
Apr 19, 2012, 7:37:52 PM4/19/12
to
J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał(a):
Drweno według mnie niezbyt dobre. Pracuje. Płyta paździerzowa lepsza. Tylko
brzydsza. To ma współpracować z materiałem co jak się zegnie tyle że nie widać
to pęknie. Ja bym zrobił mini szalunek, wylał betonik albo jakiś wynalazek
Atlasa i czymś wykończył tam gdzie widać. Hardkorowo to betonik bym zrobił z
piasku kamyków i epoksydu + trochę cementu żeby nie spływało.

anhin

unread,
Apr 20, 2012, 2:39:46 AM4/20/12
to


> Ale wytrzymalosc .. tez wydaje mi sie nienajlepsza.

byłbyś zaskoczony. Wytrzymałość (i sztywność) poprawnie zrobionych
laminatów epoksydowych jest prawie dwukrotnie większa od podobnych
laminatów poliestrowych, które na ogół są kojarzone z pojęciem "laminat".

> Ta sama zasada - katownik z cienkiej blachy nie jest zbyt sztywny.
> Ale takie 5mm stali to juz nacisk osoby wytrzyma.
> A katownik z laminatu ... zalezy od grubosci.
> Ale raczej sie zebra tworzy, tam gdzie zginanie grozi. Np skrzynka
> mieczowa.

no, tu o żebrach raczej nie ma mowy,ale sztywność też można osiągnąć
metodą "sandwich"; są specjalne materiały (np. Coremat) które pozwalają
na osiągnięcie sztywnej struktury przestrzennej przy jednokrotnym
laminowaniu; to tańszy zamiennik klasycznej przekładki opartej na
piankach czy balsie.
>
>> sadzę, żeby to było optymalne rozwiązanie, chyba że ktoś lubi się paprać
>> z zastygającą żywicą i przyklejającymi się do otoczenia płatami
>> szklanego płótna ;-).
>
> Taki katownik mozna zrobic osobno. Albo kupic.

eee, wtedy zabawy by nie było :-P

J.F

unread,
Apr 20, 2012, 5:19:08 AM4/20/12
to
Użytkownik "anhin" napisał w wiadomości grup
>> Ale wytrzymalosc .. tez wydaje mi sie nienajlepsza.
>byłbyś zaskoczony. Wytrzymałość (i sztywność) poprawnie zrobionych
>laminatów epoksydowych jest prawie dwukrotnie większa od podobnych
>laminatów poliestrowych, które na ogół są kojarzone z pojęciem
>"laminat".

A te dwa razy nam wystarczy ?
Mowimy o katowniku o ramieniu 3 cm, na ktorym jak ktos stanie, to
powinien sie ugiac mniej niz granitowa plytka podparta 3cm od brzegu.
Zeby te plytke odciazyc.

J.


anhin

unread,
Apr 20, 2012, 5:42:10 AM4/20/12
to

>
> A te dwa razy nam wystarczy ?
> Mowimy o katowniku o ramieniu 3 cm, na ktorym jak ktos stanie, to
> powinien sie ugiac mniej niz granitowa plytka podparta 3cm od brzegu.
> Zeby te plytke odciazyc.
>

nie mam pojęcia czy wystarczy ;-) nie chce mi się tego liczyć ;-) a w
ogóle cały subwątek o laminowaniu granitu traktuję jako dystrakcję, co
prawda w bliskim mi temacie ;-)


Popey

unread,
Apr 20, 2012, 1:57:32 PM4/20/12
to
>(...)

Kurczę, jaka fajna i pouczająca dyskusja się wywiązała - dziękuję Wam,
Panowie za wszystkie odpowiedzi raz jeszcze. Po weekendzie majowym
powinienem mieć to zrobione. Jeżeli nie będę się wstydził, to się odezwę
jak wyszło :)

Paweł
--
gg #288252
0 new messages