Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Kierunek walcowania

102 views
Skip to first unread message

Konrad Anikiel

unread,
Apr 24, 2012, 1:03:14 PM4/24/12
to
Mam próbkę grubej blachy "quarto plate" z nierdzewki duplex (czyli austenityczno-ferrytycznej, lekko magnetycznej). Gorąco walcowana, nie ma śladów po walcach na powierzchni. Nie wiem w jakiej orientacji została wycięta z arkusza. Jaka jest najprostsza metoda określenia kierunku walcowania? Mikro trochę kłopotliwe.

Z tego klocka będą wycięte dwie próbki do badania pękania (fracture mechanics) według BS7448. Po której orientacji spodziewać się gorszego wyniku?
Konrad

Marcin

unread,
Apr 28, 2012, 7:30:17 AM4/28/12
to
W dniu 24.04.2012 19:03, Konrad Anikiel pisze:
> Mam próbkę grubej blachy "quarto plate" z nierdzewki duplex (czyli austenityczno-ferrytycznej, lekko magnetycznej). Gorąco walcowana, nie ma śladów po walcach na powierzchni. Nie wiem w jakiej orientacji została wycięta z arkusza. Jaka jest najprostsza metoda określenia kierunku walcowania? Mikro trochę kłopotliwe.
>
> Z tego klocka będą wycięte dwie próbki do badania pękania (fracture mechanics) według BS7448. Po której orientacji spodziewać się gorszego wyniku?
> Konrad

Zdecydowanie próbka pobrana poprzecznie ma gorszą udarność i pękanie
zmęczeniowe. W większości przypadków bada się próbki pobrane wzdłużnie,
ale przy bardziej wymagających normach bada się obie. Z tym że od tej
poprzecznej "wymaga się mniej".

Nie wiem czy jest możliwe rozpoznanie kierunku walcowania bez badań mikro.

pzdr
spawalnik

Konrad Anikiel

unread,
Apr 28, 2012, 10:32:47 AM4/28/12
to
Poszły dwie próbki, jedna wzdłuż, jedna w poprzek, tyle że nie wiadomo która jest jaka. Jak wrócą po badaniu to będę się martwił. To nie jest badanie pękania zmęczeniowego, tylko prędkości propagacji pęknięcia pod stałym obciążeniem. coś jak ASTM E399.
Konrad

WM

unread,
Apr 28, 2012, 12:12:53 PM4/28/12
to
Konrad Anikiel <anikiel...@gmail.com> napisał(a):

> Jaka jest najprostsza metoda okreslenia kierunku walcowania?

Wprawdzie to nierdzewka, ale moze uda sie probke wytrawic?

Szlif zgrubny i wytrawienie odczynnikiem Jacewicza, moze ujawni wlokna?


strona 2 http://www.iim.p.lodz.pl/wyklady/m.2.pdf

WM



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Konrad Anikiel

unread,
Apr 28, 2012, 12:57:55 PM4/28/12
to
On Saturday, 28 April 2012 17:12:53 UTC+1, WM wrote:
> Konrad Anikiel <anikiel...@gmail.com> napisał(a):
>
> > Jaka jest najprostsza metoda okreslenia kierunku walcowania?
>
> Wprawdzie to nierdzewka, ale moze uda sie probke wytrawic?
>
> Szlif zgrubny i wytrawienie odczynnikiem Jacewicza, moze ujawni wlokna?
>
>
> strona 2 http://www.iim.p.lodz.pl/wyklady/m.2.pdf

Dzięki, właśnie takiej metody McGyvera potrzebowałem. Trudniej z realizacją, nie wiem gdzie to kupić w Albionie, ale będę szukał.
Konrad

Marcin

unread,
Apr 28, 2012, 6:06:20 PM4/28/12
to
W dniu 28.04.2012 16:32, Konrad Anikiel pisze:
> prędkości propagacji pęknięcia pod stałym obciążeniem

Pęknięcie nie propaguje pod stałym obciążeniem

pzdr
spawalnik

Konrad Anikiel

unread,
Apr 28, 2012, 6:34:39 PM4/28/12
to
Nie spieram się, uczciwie się przyznaję że nie przeczytałem dokładnie tej normy. Coś tam lab ma zmierzyć i dać mi wynik :-)
Konrad

Wieslaw Bicz

unread,
Apr 30, 2012, 2:00:22 PM4/30/12
to
W dniu 2012-04-28 13:30, Marcin pisze:
Możliwe jest rozpoznanie kierunku włókien przy pomocy pomiaru transmisji
dźwięku wzdłuż lub poprzez folię.

W. Bicz
www.optel.pl

Konrad Anikiel

unread,
Apr 30, 2012, 2:13:44 PM4/30/12
to
On Monday, 30 April 2012 19:00:22 UTC+1, Wieslaw Bicz wrote:

> Możliwe jest rozpoznanie kierunku włókien przy pomocy pomiaru transmisji
> dźwięku wzdłuż lub poprzez folię.

A można prosić o rozwinięcie? Jaką folię? Jaki parametr mam mierzyć?
Konrad

Wieslaw Bicz

unread,
May 1, 2012, 10:19:43 AM5/1/12
to
W dniu 2012-04-30 20:13, Konrad Anikiel pisze:
Chodziło oczywiście o blachę. Ale w końcu to kwestia grubości i
nomenklatury.

Sprawa wygląda tak:

Propagacja fal mechanicznych, szczególnie poprzecznych, zależy od
parametrów mechanicznych materiału, w tym także takich, jak naprężenia.
Dotyczy to głównie prędkości fal.

W strukturach takich jak folie, płyty czy blachy (o małej grubości w
stosunku do wymiarów poprzecznych) propagują się tzw. fale płytowe,
będące złożeniem fal poprzecznych i podłużnych.

Szybkość ich propagacji musi zależeć od kierunku włókien, ale nie
potrafię powiedzieć teraz, w którym kierunku będzie większa.

Dysponując odpowiednim urządzeniem i stosunkowo prostymi przetwornikami
można to łatwo sprawdzić.

Taki pomiar powinien też być możliwy na transmisji poprzez blachę.

W. Bicz

Konrad Anikiel

unread,
May 1, 2012, 10:40:13 AM5/1/12
to
Dzięki panie Wiesławie, mam tu Omniscana z jakimś zestawem przetworników do phased array, nie znam sie na tym, ale nasi zawodnicy od KJ powinni sobie poradzić. Znajdzie się jakiś arkusz ze znanym kierunkiem walcowania, zawsze mogą porównać i dojdą w którą stronę prędkość jest większa.
Konrad
PS. Przy okazji jeszcze jedno pytanie, nie związane już z oryginalnym problemem: czy umocnienie przez zgniot (konkretnie bardzo ciasne walcowanie blachy do postaci rury) też powoduje anizotropowość w propagacji ultradźwięków?

Wieslaw Bicz

unread,
May 1, 2012, 10:51:23 AM5/1/12
to
W dniu 2012-05-01 16:40, Konrad Anikiel pisze:
Na pewno. Ale różnice nie muszą być duże.

A tak przy okazji:

Do takich pomiarów przetworniki typu PA raczej się nie nadadzą - za duży
szum fazowy. OMNISCAN pewnie sobie poradzi, ale optymalne byłyby użycie
w miarę prostych przetworników kątowych i urządzenia pozwalającego na
precyzyjny pomiar szybkości (czasu propagacji).

Należy się bowiem spodziewać niezbyt wielkich różnic.

W, Bicz

Konrad Anikiel

unread,
May 1, 2012, 6:17:08 PM5/1/12
to
On Tuesday, 1 May 2012 15:51:23 UTC+1, Wieslaw Bicz wrote:
> Do takich pomiarów przetworniki typu PA raczej się nie nadadzą - za duży
> szum fazowy. OMNISCAN pewnie sobie poradzi, ale optymalne byłyby użycie
> w miarę prostych przetworników kątowych i urządzenia pozwalającego na
> precyzyjny pomiar szybkości (czasu propagacji).

Według propagandy Olympusa, te czujniki mogą pracować w ToF, po prostu każdy element nadaje to samo, zachowuje się to podobno jak jeden duży a nie jak ileś tam małych.

>
> Należy się bowiem spodziewać niezbyt wielkich różnic.
>

Tu już sie nie wymądrzam, byc może "może pracować" to nie to samo co "da te same efekty".
Konrad

Wieslaw Bicz

unread,
May 1, 2012, 6:49:22 PM5/1/12
to
W dniu 2012-05-02 00:17, Konrad Anikiel pisze:
Nie wykluczam, że się uda, ale byłbym sceptyczny w tym zastosowaniu.

Proponuję spróbować.
W razie czego mogę służyć pomocą.

W. Bicz

Konrad Anikiel

unread,
May 1, 2012, 7:18:24 PM5/1/12
to
On Tuesday, 1 May 2012 23:49:22 UTC+1, Wieslaw Bicz wrote:
> Proponuję spróbować.
> W razie czego mogę służyć pomocą.

Dzięki wielkie. Generalnie to juz nie jest mój problem, ja mam zasugerować, a co chłopaki wybiorą to ich sprawa. Nie mam na to wpływu, ale przynajmniej chciałem wiedzieć co jest możliwe a co nie. Zawsze potem można powiedzieć bardzo konstruktywne "a nie mówiłem?"...
Konrad
0 new messages