Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Optymalizacja pracy CO
14 views
Skip to first unread message
PeJot
May 13, 2012, 8:04:05 AM5/13/12
to
Czołem.
Temat na przyszły sezon grzewczy, ale chodzi mi po głowie od kilku lat
:) Chciałbym sobie w mieszkaniu zoptymalizować CO, takie z własnym
kotłem. Na razie, metodami inż. Macajewa udało mi się poprawić lekko
skopany projekt ( przewymiarowane miejscami grzejniki ), zrównoważyć
instalację i na dobrą sprawę jest OK. Tym niemniej zastanawiam się, czy
nie podejść do tematu bardziej formalnie, mierząc temperatury w
poszczególnych pomieszczeniach. Mam możliwości długotrwałego
rejestrowania temperatur w kilkudziesięciu kanałach, ale wydaje mi się
że w pomieszczeniach rzędu 10 m^2 wystarczy 1-2 punkty pomiarowe i
próbkowanie nie częściej jak 1 pomiar na minutę. Co z temperaturą
zewnętrzną. Chętnie dowiedziałbym się jak takie pomiary i regulacje robi
się w rzeczywistości, ale w małych obiektach. Wiem, że ekstra
oszczędności na CO nie osiągnę, ale liczy się satysfakcja.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Temat na przyszły sezon grzewczy, ale chodzi mi po głowie od kilku lat
:) Chciałbym sobie w mieszkaniu zoptymalizować CO, takie z własnym
kotłem. Na razie, metodami inż. Macajewa udało mi się poprawić lekko
skopany projekt ( przewymiarowane miejscami grzejniki ), zrównoważyć
instalację i na dobrą sprawę jest OK. Tym niemniej zastanawiam się, czy
nie podejść do tematu bardziej formalnie, mierząc temperatury w
poszczególnych pomieszczeniach. Mam możliwości długotrwałego
rejestrowania temperatur w kilkudziesięciu kanałach, ale wydaje mi się
że w pomieszczeniach rzędu 10 m^2 wystarczy 1-2 punkty pomiarowe i
próbkowanie nie częściej jak 1 pomiar na minutę. Co z temperaturą
zewnętrzną. Chętnie dowiedziałbym się jak takie pomiary i regulacje robi
się w rzeczywistości, ale w małych obiektach. Wiem, że ekstra
oszczędności na CO nie osiągnę, ale liczy się satysfakcja.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Lagod
May 14, 2012, 4:44:42 AM5/14/12
to
W dniu 2012-05-13 14:04, PeJot pisze:
--
____________________________________________________________MAT_______
> Czołem.
>
> Temat na przyszły sezon grzewczy, ale chodzi mi po głowie od kilku lat
> :) Chciałbym sobie w mieszkaniu zoptymalizować CO
Ciągle kombinujesz z ogrzewanie jednorurowym, czy już normalnie?
>
> Temat na przyszły sezon grzewczy, ale chodzi mi po głowie od kilku lat
> :) Chciałbym sobie w mieszkaniu zoptymalizować CO
--
____________________________________________________________MAT_______
PeJot
May 14, 2012, 4:53:42 AM5/14/12
to
W dniu 2012-05-14 10:44, Lagod pisze:
> Ciągle kombinujesz z ogrzewanie jednorurowym, czy już normalnie?
Cały czas jedna rura. Przejście na rozdzielacz oznaczało by demolkę
całego mieszkania.
> Ciągle kombinujesz z ogrzewanie jednorurowym, czy już normalnie?
całego mieszkania.
Jeffrey
May 22, 2012, 1:02:00 PM5/22/12
to
PeJot wrote:
> W dniu 2012-05-14 10:44, Lagod pisze:
>
>> Ciągle kombinujesz z ogrzewanie jednorurowym, czy już normalnie?
>
> Cały czas jedna rura. Przejście na rozdzielacz oznaczało by demolkę
> całego mieszkania.
najłatwiej jak są regulatory termostatyczne, zawsze mnie zadziwia, że
> W dniu 2012-05-14 10:44, Lagod pisze:
>
>> Ciągle kombinujesz z ogrzewanie jednorurowym, czy już normalnie?
>
> Cały czas jedna rura. Przejście na rozdzielacz oznaczało by demolkę
> całego mieszkania.
ludzie tego nie mają choćby w pomieszczeniach mieszkalnych ( pokoje,
sypialnia itp)
jeffrey
PeJot
May 22, 2012, 3:15:26 PM5/22/12
to
W dniu 2012-05-22 19:02, Jeffrey pisze:
>> Cały czas jedna rura. Przejście na rozdzielacz oznaczało by demolkę
>> całego mieszkania.
>
> najłatwiej jak są regulatory termostatyczne, zawsze mnie zadziwia, że
> ludzie tego nie mają choćby w pomieszczeniach mieszkalnych ( pokoje,
> sypialnia itp)
Mam wszędzie, ale te gazowe/cieczowe to dosyć prymitywne urządzenia o
stałej czasowej liczonej w godzinach. Elektroniczne szybsze, ale
droższe. Przy systemie jednorurowym zależało by mi na tym by we
wszystkich pomieszczeniach temperatura w miarę równo narastała,
praktycznie bez względu na warunki zewnętrzne. MZ regulatory
termostatyczne powinny reagować na obce źródła ciepła ( kuchnia,
nasłoneczniony pokój ) a nie równoważyć instalację. Takie mam
przemyślenia, ale chętnie posłucham obeznanych w temacie.
>> Cały czas jedna rura. Przejście na rozdzielacz oznaczało by demolkę
>> całego mieszkania.
>
> najłatwiej jak są regulatory termostatyczne, zawsze mnie zadziwia, że
> ludzie tego nie mają choćby w pomieszczeniach mieszkalnych ( pokoje,
> sypialnia itp)
stałej czasowej liczonej w godzinach. Elektroniczne szybsze, ale
droższe. Przy systemie jednorurowym zależało by mi na tym by we
wszystkich pomieszczeniach temperatura w miarę równo narastała,
praktycznie bez względu na warunki zewnętrzne. MZ regulatory
termostatyczne powinny reagować na obce źródła ciepła ( kuchnia,
nasłoneczniony pokój ) a nie równoważyć instalację. Takie mam
przemyślenia, ale chętnie posłucham obeznanych w temacie.
PeJot
May 22, 2012, 3:40:02 PM5/22/12
to
W dniu 2012-05-22 19:02, Jeffrey pisze:
ciepła, a nie równoważyć instalację.
Regulatory mam wszędzie, ale te gazowe/cieczowe to dosyć prymitywne
urządzenia o stałej czasowej liczonej w godzinach. No i jakoś nie
wyobrażam sobie, by głowica jednego producenta w 100% dobrze pracowała z
zaworem innego producenta. Głowice elektroniczne szybsze, ale droższe,
za to z reguły mają funkcję samoadaptacji do zaworu. W sumie mógłbym dać
głowice elektroniczne w pomieszczeniach wystawionych na regularne,
intensywne nasłonecznienie, ale warto by sprawę obmierzyć, czy to ma
sens. Przy systemie jednorurowym zależało by mi, by we wszystkich
pomieszczeniach temperatura w miarę równo narastała, praktycznie bez
względu na warunki zewnętrzne ( nasłonecznienie lub wiatry z określonego
kierunku ).
Takie mam przemyślenia, ale chętnie posłucham obeznanych w temacie.
Jeffrey
May 23, 2012, 6:38:17 AM5/23/12
to
zajmuję się wentylacją czyli dosyć pokrewnie jeżeli chodzi o
ogrzewnictwo
wracając do tematu: w domu raczej nie jesteś w stanie kupić gotowego
systemu który reagowałby na nasłonecznienie, wiatr czyli dalsza
dyskusja w tym kierunku jest raczej akademicka
żeby uwzględnić wszystkie możliwości nalerzy zastosować regulatory PID
( wszystkie stopnie), głowica mechaniczna to tylko P (teoretycznie) z
dużą bezwładnością na dodatek
głowice elektroniczne to nadal P z mniejszą bezwładnością ( nie
rozumiem czemu nie PI przynajmniej)
nie wiem jak załatwić sprawę otwarcia okna ( przeciągu), dodatkowy
czujnik otwarcia okna - jak go spiąć z resztą bo sam sygnał otwarcia
nic nie daje. To jest tylko techniczna część tematu, pozostaje jeszcze
część finansowa, przeciętny użytkownik wymięknie w połowie tego tematu
jak nie wcześniej.
jeffrey
PeJot
May 23, 2012, 8:25:26 AM5/23/12
to
W dniu 2012-05-23 12:38, Jeffrey pisze:
> hydraulika i ogrzewanie grzejnikami to nie to co robię zawodowo ale
> zajmuję się wentylacją czyli dosyć pokrewnie jeżeli chodzi o ogrzewnictwo
> wracając do tematu: w domu raczej nie jesteś w stanie kupić gotowego
> systemu który reagowałby na nasłonecznienie, wiatr czyli dalsza dyskusja
> w tym kierunku jest raczej akademicka
Wiatry i nasłonecznienie są z jednego kierunku, południowego. Temat
dotyczy 2 pomieszczeń, z czego jedno jest referencyjne, tam jest
sterownik dobowy kotła, czyli mamy stabilizację temperatury. Drugie
pomieszczenie jest mniejsze, i w warunkach bezwietrznych zwyczajnie
wystarczyło by gdyby temperatura w nim narastała nieco szybciej.
Stabilizację temperatury przejęła głowica termostatyczna. Na drodze
eksperymentów trzeba by ustalić o ile szybciej musi narastać
temperatura, by skompensować wpływ typowego wiatru. W pozostałych
pomieszczeniach prędkość narastania temperatury w warunkach bez zakłóceń
powinna być taka, by głowice nie musiały przymykać zaworów, przed
wyłączeniem kotła przez sterownik dobowy.
> głowice elektroniczne to nadal P z mniejszą bezwładnością ( nie rozumiem
> czemu nie PI przynajmniej)
> nie wiem jak załatwić sprawę otwarcia okna ( przeciągu), dodatkowy
> czujnik otwarcia okna
Ta głowica którą się bawiłem ( Honeywell Rondostat ) miała czujnik
otwarcia okna i potrafiła na to zareagować.
- jak go spiąć z resztą bo sam sygnał otwarcia nic
> nie daje. To jest tylko techniczna część tematu, pozostaje jeszcze część
> finansowa, przeciętny użytkownik wymięknie w połowie tego tematu jak nie
> wcześniej.
Jak na razie wymiękłem i nie mam ochoty przerabiać CO, pozostaję przy
jednej rurze.
> hydraulika i ogrzewanie grzejnikami to nie to co robię zawodowo ale
> zajmuję się wentylacją czyli dosyć pokrewnie jeżeli chodzi o ogrzewnictwo
> wracając do tematu: w domu raczej nie jesteś w stanie kupić gotowego
> systemu który reagowałby na nasłonecznienie, wiatr czyli dalsza dyskusja
> w tym kierunku jest raczej akademicka
dotyczy 2 pomieszczeń, z czego jedno jest referencyjne, tam jest
sterownik dobowy kotła, czyli mamy stabilizację temperatury. Drugie
pomieszczenie jest mniejsze, i w warunkach bezwietrznych zwyczajnie
wystarczyło by gdyby temperatura w nim narastała nieco szybciej.
Stabilizację temperatury przejęła głowica termostatyczna. Na drodze
eksperymentów trzeba by ustalić o ile szybciej musi narastać
temperatura, by skompensować wpływ typowego wiatru. W pozostałych
pomieszczeniach prędkość narastania temperatury w warunkach bez zakłóceń
powinna być taka, by głowice nie musiały przymykać zaworów, przed
wyłączeniem kotła przez sterownik dobowy.
> głowice elektroniczne to nadal P z mniejszą bezwładnością ( nie rozumiem
> czemu nie PI przynajmniej)
> nie wiem jak załatwić sprawę otwarcia okna ( przeciągu), dodatkowy
> czujnik otwarcia okna
otwarcia okna i potrafiła na to zareagować.
- jak go spiąć z resztą bo sam sygnał otwarcia nic
> nie daje. To jest tylko techniczna część tematu, pozostaje jeszcze część
> finansowa, przeciętny użytkownik wymięknie w połowie tego tematu jak nie
> wcześniej.
jednej rurze.
Lagod
May 23, 2012, 10:24:01 AM5/23/12
to
W dniu 2012-05-23 12:38, Jeffrey pisze:
> nie daje. To jest tylko techniczna część tematu, pozostaje jeszcze część
> finansowa, przeciętny użytkownik wymięknie w połowie tego tematu jak nie
> wcześniej.
Kwintesencja tematu.
> finansowa, przeciętny użytkownik wymięknie w połowie tego tematu jak nie
> wcześniej.
Można delikwenta odesłać do cennika np. Siemens Synco Living i od razu
odechciewa się domotyki :-)
--
____________________________________________________________MAT_______
Jeffrey
May 23, 2012, 10:23:10 AM5/23/12
to
PeJot wrote:
> Jak na razie wymiękłem i nie mam ochoty przerabiać CO, pozostaję
> przy
> jednej rurze.
jeszcze tak czysto informacyjnie zapytam jaki masz system podłączenia
> Jak na razie wymiękłem i nie mam ochoty przerabiać CO, pozostaję
> przy
> jednej rurze.
grzejników, bo jedna rura to jedno a sam sposób podłączenia to drugie
jeffrey
PeJot
May 23, 2012, 11:38:51 AM5/23/12
to
W dniu 2012-05-23 16:23, Jeffrey pisze:
> jeszcze tak czysto informacyjnie zapytam jaki masz system podłączenia
> grzejników, bo jedna rura to jedno a sam sposób podłączenia to drugie
Bypass regulowany, pod każdym grzejnikiem. Możliwości strojenia dosyć spore.
> jeszcze tak czysto informacyjnie zapytam jaki masz system podłączenia
> grzejników, bo jedna rura to jedno a sam sposób podłączenia to drugie
0 new messages