Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Lodówka turystyczna - pomoc w policzeniu
6 views
Skip to first unread message
Marcin N
May 30, 2012, 8:30:53 AM5/30/12
to
Witam,
Mam takie praktyczne zadanie:
Jest sobie lodówka turystyczna (na wkłady chłodzące), powiedzmy 20
litrów i Są wkłady chłodzące po ok 400 g. Wkłady wstępnie schłodzone w
zamrażalniku do (powiedzmy) -20 stC.
Ile takich wkładów potrzeba, by obniżyć temperaturę w lodówce o 15 st
względem otoczenia (powiedzmy +25 stC) i utrzymać w tej temperaturze
wstępnie schłodzone produkty (powiedzmy 2 litry napojów i 1 kg jedzenia)
przez 8 godzin?
Chodzi o oszacowanie, ale w miarę precyzyjne. Nie wiem, z czego są te
wkłady chłodzące. Załóżmy, że lodówka świetnie izoluje wnętrze od otoczenia.
Mam takie praktyczne zadanie:
Jest sobie lodówka turystyczna (na wkłady chłodzące), powiedzmy 20
litrów i Są wkłady chłodzące po ok 400 g. Wkłady wstępnie schłodzone w
zamrażalniku do (powiedzmy) -20 stC.
Ile takich wkładów potrzeba, by obniżyć temperaturę w lodówce o 15 st
względem otoczenia (powiedzmy +25 stC) i utrzymać w tej temperaturze
wstępnie schłodzone produkty (powiedzmy 2 litry napojów i 1 kg jedzenia)
przez 8 godzin?
Chodzi o oszacowanie, ale w miarę precyzyjne. Nie wiem, z czego są te
wkłady chłodzące. Załóżmy, że lodówka świetnie izoluje wnętrze od otoczenia.
Stanislaw Sidor
May 30, 2012, 8:45:32 AM5/30/12
to
najgorsze ... rezystancje cieplna scianek (to juz trzeba bedzie ssac z
palca).
--
(STS)
Marcin N
May 30, 2012, 9:05:29 AM5/30/12
to
W dniu 2012-05-30 14:45, Stanislaw Sidor pisze:
Załóż co chcesz, co Twoim zdaniem jest wystarczająco dokładne. Chodzi mi
o oszacowanie. Możesz założyć idealnie nieprzenikalne ścianki. Lodówka
ma 20 litrów.
o oszacowanie. Możesz założyć idealnie nieprzenikalne ścianki. Lodówka
ma 20 litrów.
Stanislaw Sidor
May 30, 2012, 9:58:17 AM5/30/12
to
Newsuser Marcin N (marcin5.us...@onet.pl) wrote:
>W dniu 2012-05-30 14:45, Stanislaw Sidor pisze:
>> Newsuser Marcin N (marcin5.us...@onet.pl) wrote:
>>> Witam,
>>>
>>> Mam takie praktyczne zadanie:
>>>
>>> Jest sobie lodówka turystyczna (na wkłady chłodzące), powiedzmy 20
>>> litrów i Są wkłady chłodzące po ok 400 g. Wkłady wstępnie schłodzone w
>>> zamrażalniku do (powiedzmy) -20 stC.
>>>
>>> Ile takich wkładów potrzeba, by obniżyć temperaturę w lodówce o 15 st
>>> względem otoczenia (powiedzmy +25 stC) i utrzymać w tej temperaturze
>>> wstępnie schłodzone produkty (powiedzmy 2 litry napojów i 1 kg
>>> jedzenia) przez 8 godzin?
>>>
>>> Chodzi o oszacowanie, ale w miarę precyzyjne. Nie wiem, z czego są te
>>> wkłady chłodzące. Załóżmy, że lodówka świetnie izoluje wnętrze od
>>> otoczenia.
>>
>> Istotne sa parametry lodowki - czyli jaka ma powierzchnie, objetosc i
>> ... najgorsze ... rezystancje cieplna scianek (to juz trzeba bedzie ssac
>> z palca).
>
> Załóż co chcesz, co Twoim zdaniem jest wystarczająco dokładne. Chodzi mi o
> oszacowanie.
Z poczatki napisales "Chodzi o oszacowanie, ale w miarę precyzyjne."
>W dniu 2012-05-30 14:45, Stanislaw Sidor pisze:
>> Newsuser Marcin N (marcin5.us...@onet.pl) wrote:
>>> Witam,
>>>
>>> Mam takie praktyczne zadanie:
>>>
>>> Jest sobie lodówka turystyczna (na wkłady chłodzące), powiedzmy 20
>>> litrów i Są wkłady chłodzące po ok 400 g. Wkłady wstępnie schłodzone w
>>> zamrażalniku do (powiedzmy) -20 stC.
>>>
>>> Ile takich wkładów potrzeba, by obniżyć temperaturę w lodówce o 15 st
>>> względem otoczenia (powiedzmy +25 stC) i utrzymać w tej temperaturze
>>> wstępnie schłodzone produkty (powiedzmy 2 litry napojów i 1 kg
>>> jedzenia) przez 8 godzin?
>>>
>>> Chodzi o oszacowanie, ale w miarę precyzyjne. Nie wiem, z czego są te
>>> wkłady chłodzące. Załóżmy, że lodówka świetnie izoluje wnętrze od
>>> otoczenia.
>>
>> Istotne sa parametry lodowki - czyli jaka ma powierzchnie, objetosc i
>> ... najgorsze ... rezystancje cieplna scianek (to juz trzeba bedzie ssac
>> z palca).
>
> Załóż co chcesz, co Twoim zdaniem jest wystarczająco dokładne. Chodzi mi o
> oszacowanie.
Albo precyzyjne, albo oszacowanie zgrubne oparte o dane ssane z palca -
zdecyduj sie :)
> Możesz założyć idealnie nieprzenikalne ścianki. Lodówka ma 20 litrów.
--
(STS)
$tipa
May 30, 2012, 10:08:08 AM5/30/12
to
W dniu 2012-05-30 15:05, Marcin N pisze:
Szacujemy: wkłady są z wody cieplo topn=60 cal/g wiec dajemy Temp
efektywną -80 st C
Wzór na temp. końcową:
T= (T1 x m1 + T2 x m2)/(m1+m2)
m1 i m2 to masy wkładów i produktów
Jeśli T<0, tzn. że temperatura obniży się do 0 i tyle (chyba że
towarów jest mniej niż wkładów i wkłady nie będą się topić, wtedy T1=
-20 i t może być <0).
Zakładamy że ciepło właściwe towarów jest tak jak wody= 1 cal/g x K, a
lodówka nie traci zimna podczas wyrównywania się temperatur.
A szybkość tracenia ciepła to delta W/delta t = T1-T2 x powierzchnia
lodówki * Lambda styropianu / grubość ścianek.
Lambda jest w reklamach styropianu.
dT/dt = dW/dt / m (zakladając c=1 cal/gK)
I dostaniesz wykres eksponencjalny.
Wszystko zależy więc od konkretnych wymiarów lodówki i masy towaru oraz
wkładów w niej. Póki wkłady nie będą stopione, temperatura będzie stała=0.
Ale to są zgrubne szacunki zakładające równomierną temperaturę wewnątrz
całej lodówki.
$tipa
efektywną -80 st C
Wzór na temp. końcową:
T= (T1 x m1 + T2 x m2)/(m1+m2)
m1 i m2 to masy wkładów i produktów
Jeśli T<0, tzn. że temperatura obniży się do 0 i tyle (chyba że
towarów jest mniej niż wkładów i wkłady nie będą się topić, wtedy T1=
-20 i t może być <0).
Zakładamy że ciepło właściwe towarów jest tak jak wody= 1 cal/g x K, a
lodówka nie traci zimna podczas wyrównywania się temperatur.
A szybkość tracenia ciepła to delta W/delta t = T1-T2 x powierzchnia
lodówki * Lambda styropianu / grubość ścianek.
Lambda jest w reklamach styropianu.
dT/dt = dW/dt / m (zakladając c=1 cal/gK)
I dostaniesz wykres eksponencjalny.
Wszystko zależy więc od konkretnych wymiarów lodówki i masy towaru oraz
wkładów w niej. Póki wkłady nie będą stopione, temperatura będzie stała=0.
Ale to są zgrubne szacunki zakładające równomierną temperaturę wewnątrz
całej lodówki.
$tipa
J.F
May 30, 2012, 10:42:42 AM5/30/12
to
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości
te 15 ...
>>> i utrzymać w tej temperaturze
>>> wstępnie schłodzone produkty (powiedzmy 2 litry napojów i 1 kg
>>> jedzenia) przez 8 godzin?
>>> Chodzi o oszacowanie, ale w miarę precyzyjne. Nie wiem, z czego są
>>> te
>>> wkłady chłodzące. Załóżmy, że lodówka świetnie izoluje wnętrze od
>>> otoczenia.
>> Istotne sa parametry lodowki - czyli jaka ma powierzchnie, objetosc
>> i
>> ... najgorsze ... rezystancje cieplna scianek (to juz trzeba bedzie
>> ssac
>> z palca).
>Załóż co chcesz, co Twoim zdaniem jest wystarczająco dokładne. Chodzi
>mi o oszacowanie. Możesz założyć idealnie nieprzenikalne ścianki.
Nie mozesz zalozyc, bo wtedy bedzie dowolnie dlugo temperatura sie
utrzymywala.
O cieple w szkole nie uczyli czy jak ?
J.
>> Jest sobie lodówka turystyczna (na wkłady chłodzące), powiedzmy 20
>> litrów i Są wkłady chłodzące po ok 400 g. Wkłady wstępnie
>> schłodzone w
>> zamrażalniku do (powiedzmy) -20 stC.
>> Ile takich wkładów potrzeba, by obniżyć temperaturę w lodówce o 15
>> st
>> względem otoczenia (powiedzmy +25 stC)
Jak wstawisz mieso schlodzone do -20, to zaraz temperatura spadnie o
>> litrów i Są wkłady chłodzące po ok 400 g. Wkłady wstępnie
>> schłodzone w
>> zamrażalniku do (powiedzmy) -20 stC.
>> Ile takich wkładów potrzeba, by obniżyć temperaturę w lodówce o 15
>> st
>> względem otoczenia (powiedzmy +25 stC)
te 15 ...
>>> i utrzymać w tej temperaturze
>>> wstępnie schłodzone produkty (powiedzmy 2 litry napojów i 1 kg
>>> jedzenia) przez 8 godzin?
>>> Chodzi o oszacowanie, ale w miarę precyzyjne. Nie wiem, z czego są
>>> te
>>> wkłady chłodzące. Załóżmy, że lodówka świetnie izoluje wnętrze od
>>> otoczenia.
>> Istotne sa parametry lodowki - czyli jaka ma powierzchnie, objetosc
>> i
>> ... najgorsze ... rezystancje cieplna scianek (to juz trzeba bedzie
>> ssac
>> z palca).
>Załóż co chcesz, co Twoim zdaniem jest wystarczająco dokładne. Chodzi
>mi o oszacowanie. Możesz założyć idealnie nieprzenikalne ścianki.
utrzymywala.
O cieple w szkole nie uczyli czy jak ?
J.
Cezary Grądys
May 30, 2012, 3:10:43 PM5/30/12
to
W dniu 30.05.2012 14:30, Marcin N pisze:
Ja mam taki pomysł. Ponieważ nie znasz parametrów praktycznie niczego,
to kup 1 taki wkład (i tak musisz kupić), zamroź go i zrób pomiar. W ten
sposób oszacujesz co i jak.
--
Cezary Grądys
czar...@wa.onet.pl
to kup 1 taki wkład (i tak musisz kupić), zamroź go i zrób pomiar. W ten
sposób oszacujesz co i jak.
--
Cezary Grądys
czar...@wa.onet.pl
0 new messages