Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Predkosc dzwieku w pretach
27 views
Skip to first unread message
WM
May 24, 2012, 5:13:48 AM5/24/12
to
Tablice fizyczne podaja dwie predkosci dzwieku.
Dlaczego dla cienkich pretow jest ona mniejsza?
Pozdrawiam WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Dlaczego dla cienkich pretow jest ona mniejsza?
Pozdrawiam WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
bartekltg
May 24, 2012, 11:23:04 AM5/24/12
to
W dniu 2012-05-24 11:13, WM pisze:
Czym jest ten drugi obiekt niż pręt?
Szklana kula się wyczerpala, od dawna tu jesteś
i chyba wiesz, jak zadać pytanie, aby była szansa
na odpowiedź:)
Obstawiam, drgania poprzeczne. Wtedy w ciele stałym
takie drgania rozchodzą się przez ścinanie,(moduł
kirchoffa) a w pręcie przez wyginanie pręta na boki
(to moduł Younga i to nie bezpośrednio
http://www.fuw.edu.pl/~wysmolek/Mechanika/wyklad27.pdf)
no i samo równanie nieco inne;)
pzdr
bartekltg
> Tablice fizyczne podaja dwie predkosci dzwieku.
> Dlaczego dla cienkich pretow jest ona mniejsza?
Poprzeczne czy podłużne.
> Dlaczego dla cienkich pretow jest ona mniejsza?
Czym jest ten drugi obiekt niż pręt?
Szklana kula się wyczerpala, od dawna tu jesteś
i chyba wiesz, jak zadać pytanie, aby była szansa
na odpowiedź:)
Obstawiam, drgania poprzeczne. Wtedy w ciele stałym
takie drgania rozchodzą się przez ścinanie,(moduł
kirchoffa) a w pręcie przez wyginanie pręta na boki
(to moduł Younga i to nie bezpośrednio
http://www.fuw.edu.pl/~wysmolek/Mechanika/wyklad27.pdf)
no i samo równanie nieco inne;)
pzdr
bartekltg
WM
May 24, 2012, 5:51:30 PM5/24/12
to
bartekltg <bart...@gmail.com> napisał(a):
> W dniu 2012-05-24 11:13, WM pisze:
> > Tablice fizyczne podaja dwie predkosci dzwieku.
> > Dlaczego dla cienkich pretow jest ona mniejsza?
>
> Poprzeczne czy podluzne.
> Czym jest ten drugi obiekt niz pret?
>
Sztucznie mnozysz problemy, nawet wtedy, gdy sprawa jest jednoznaczna.
Predkosc dzwieku w cialach stalych jest zwiazana z fala podluzna.
Tak tez podaja cytowane tablice, a dokladniej:
Tablice matematyczne, fizyczne, chemiczne, astronomiczne
/ Tomasz Szymczyk [et al.].
Podawane sa dwie wartosci: dla preta cienkiego i dla osrodka nieskonczonego.
> W dniu 2012-05-24 11:13, WM pisze:
> > Tablice fizyczne podaja dwie predkosci dzwieku.
> > Dlaczego dla cienkich pretow jest ona mniejsza?
>
> Czym jest ten drugi obiekt niz pret?
>
Sztucznie mnozysz problemy, nawet wtedy, gdy sprawa jest jednoznaczna.
Predkosc dzwieku w cialach stalych jest zwiazana z fala podluzna.
Tak tez podaja cytowane tablice, a dokladniej:
Tablice matematyczne, fizyczne, chemiczne, astronomiczne
/ Tomasz Szymczyk [et al.].
Podawane sa dwie wartosci: dla preta cienkiego i dla osrodka nieskonczonego.
bartekltg
May 24, 2012, 6:30:35 PM5/24/12
to
W dniu 2012-05-24 23:51, WM pisze:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sound#Longitudinal_and_transverse_waves
http://www.ndt-ed.org/EducationResources/CommunityCollege/Ultrasonics/Physics/modepropagation.htm
Na pracowni jak to mierzyłem był głośnik/piezo przypięty
z boku i drgania były poprzeczne.
Widać, nie wszytko jest takie proste, jak Ci się wydaje;)
> Tak tez podaja cytowane tablice, a dokladniej:
> Tablice matematyczne, fizyczne, chemiczne, astronomiczne
> / Tomasz Szymczyk [et al.].
>
> Podawane sa dwie wartosci: dla preta cienkiego i dla osrodka nieskonczonego.
Pewien jesteś, że w tym pręcie to też podłużna?
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/souspe2.html
Vext = velocity of longitudinal wave (extensional wave) in thin rod
http://en.wikipedia.org/wiki/Lamb_waves
po ludzku, są to drganie nie do końca podłużne,
ale podłużne, gdzie podczas ściskania metal
może rozejść się na boki (stąd od razu widać,
dlaczego ta prędkość ma być mniejsza - mniejsze
naprężenia a ta sama gęstość).
pzdr
bartekltg
> bartekltg<bart...@gmail.com> napisał(a):
>
>> W dniu 2012-05-24 11:13, WM pisze:
>>> Tablice fizyczne podaja dwie predkosci dzwieku.
>>> Dlaczego dla cienkich pretow jest ona mniejsza?
>>
>> Poprzeczne czy podluzne.
>> Czym jest ten drugi obiekt niz pret?
>>
>
> Sztucznie mnozysz problemy, nawet wtedy, gdy sprawa jest jednoznaczna.
>
> Predkosc dzwieku w cialach stalych jest zwiazana z fala podluzna.
A kto tak powiedział?
>
>> W dniu 2012-05-24 11:13, WM pisze:
>>> Tablice fizyczne podaja dwie predkosci dzwieku.
>>> Dlaczego dla cienkich pretow jest ona mniejsza?
>>
>> Poprzeczne czy podluzne.
>> Czym jest ten drugi obiekt niz pret?
>>
>
> Sztucznie mnozysz problemy, nawet wtedy, gdy sprawa jest jednoznaczna.
>
> Predkosc dzwieku w cialach stalych jest zwiazana z fala podluzna.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sound#Longitudinal_and_transverse_waves
http://www.ndt-ed.org/EducationResources/CommunityCollege/Ultrasonics/Physics/modepropagation.htm
Na pracowni jak to mierzyłem był głośnik/piezo przypięty
z boku i drgania były poprzeczne.
Widać, nie wszytko jest takie proste, jak Ci się wydaje;)
> Tak tez podaja cytowane tablice, a dokladniej:
> Tablice matematyczne, fizyczne, chemiczne, astronomiczne
> / Tomasz Szymczyk [et al.].
>
> Podawane sa dwie wartosci: dla preta cienkiego i dla osrodka nieskonczonego.
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/souspe2.html
Vext = velocity of longitudinal wave (extensional wave) in thin rod
http://en.wikipedia.org/wiki/Lamb_waves
po ludzku, są to drganie nie do końca podłużne,
ale podłużne, gdzie podczas ściskania metal
może rozejść się na boki (stąd od razu widać,
dlaczego ta prędkość ma być mniejsza - mniejsze
naprężenia a ta sama gęstość).
pzdr
bartekltg
WM
May 25, 2012, 1:44:33 AM5/25/12
to
bartekltg <bart...@gmail.com> napisaďż˝(a):
>
> Widac, nie wszytko jest takie proste, jak Ci sie wydaje;)
>
http://pl.wikipedia.org/wiki/Fale_d�wi�kowe
Autorzy tablic podaja predkosc fali podluznej,
bo to ona jest najwazniejsza, reszta to egzotyka.
Nie mozna egzotyki podawac za norme bo to gmatwa
niepotrzebnie w miare zrozumiala potocznie sprawe.
Niestety podawanie egzotyki za norme to typowe
zjawisko wspolczesnych czasow.
Neguje sie nawet wyniki badan statystycznych, gdy godza one
w nadrzedna zasade poprawnosci politycznej.
Za moich mlodych lat, gdy rozmowca nie podawal pelnych informacji,
przyjmowalo sie wariant najbardziej prawdopodobny w danym kontekscie.
Niestety teraz nie ucza takiego podejscia ze wstepna
selekcja mniej istotnych aspektow.
Teraz uczen jest przekonany, ze wszystko jest jednakowo wazne
i w efekcie pamieta pierdoly, a zapomina zreby (niezbedne podstawy).
Wiadomo, ze mozg zapomina, dlatego material do nauki powinien byc odpowiednio
podzielony na konary i liscie.
Jak liscie spadna to zostana konary, ktore ewentualnie posluza kiedys
do odtworzenia lisci.
Pozdrawiam WM
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
>
> Widac, nie wszytko jest takie proste, jak Ci sie wydaje;)
>
http://pl.wikipedia.org/wiki/Fale_d�wi�kowe
Autorzy tablic podaja predkosc fali podluznej,
bo to ona jest najwazniejsza, reszta to egzotyka.
Nie mozna egzotyki podawac za norme bo to gmatwa
niepotrzebnie w miare zrozumiala potocznie sprawe.
Niestety podawanie egzotyki za norme to typowe
zjawisko wspolczesnych czasow.
Neguje sie nawet wyniki badan statystycznych, gdy godza one
w nadrzedna zasade poprawnosci politycznej.
Za moich mlodych lat, gdy rozmowca nie podawal pelnych informacji,
przyjmowalo sie wariant najbardziej prawdopodobny w danym kontekscie.
Niestety teraz nie ucza takiego podejscia ze wstepna
selekcja mniej istotnych aspektow.
Teraz uczen jest przekonany, ze wszystko jest jednakowo wazne
i w efekcie pamieta pierdoly, a zapomina zreby (niezbedne podstawy).
Wiadomo, ze mozg zapomina, dlatego material do nauki powinien byc odpowiednio
podzielony na konary i liscie.
Jak liscie spadna to zostana konary, ktore ewentualnie posluza kiedys
do odtworzenia lisci.
Pozdrawiam WM
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Szczepan Bialek
May 25, 2012, 3:13:16 AM5/25/12
to
Użytkownik "bartekltg" <bart...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:jpmcqf$156$1...@node2.news.atman.pl...
Poprzeczne rozchodza sie w osrodku NIEscisliwym. Taki osrodek w realu nie
istnieje.
W osrodkach scisliwych sa dwa rodzaje fal:
-Podluzne,gdy pochodza z jednego pulsatora,
-"Lateral waves" (okreslenie uzyte przez Faradaya) gdzie sa dwie skladowe.
(Ty to nazywasz: gdzie podczas ściskania metal może rozejść się na boki").
Takie fale powstaja jak jest wiecej zrodel.
Nie powinienes tu uzywac zwrotu "fala poprzeczna". W fizyce sa to oscylacje
obrotowe w osrodku niescisliwym.
Jezeli piszesz o sciskaniu to masz na mysli fale o dwu skladowych.
W fizyce swiatlo to: "" In 1817, Young had proposed a small transverse
component to light, while
yet retaining a far larger longitudinal component." I tak jest do dzis.
Predkosc w falowodzie (drut) jest zawsze wieksza niz w bryle. Wszak predkosc
rosnie z amplituda. W falowodzie amplituda jest stala a w bryle maleje.
S*
S*
bartekltg
May 25, 2012, 7:52:46 AM5/25/12
to
W dniu 2012-05-25 07:44, WM pisze:
> bartekltg<bart...@gmail.com> napisał(a):
>
>>
Dostałeś. Fale podłużne w cienkim pręcie to tak naprawdę
nie fale podłużne, tylko 'rozszerzeniowe' (extensional wave,
nie znam poprawnej polskiej terminologii:( cząstki drgają
lekko po elipsie).
I z tego, że to inne drgania, wynika różnica prędkości
względem fali podłużnej w ciele stałym. To nie żadna egzotyka,
tylko rzeczywistość pręta;)
Twoje założenie o 'prostocie' było błędne i uniemożliwiało
uzyskanie odpowiedzi (serio, rozważyłem to i bardzo szybko
doszedłem do wniosku, że _nie_ ma fizycznych powoddów aby
predkość dzwięku w ciele stałym była inna niż czysto podłużnych
fal w pręcie, a sam wpływ obróbki był wątpliwy).
Moje podejrzenia, że musi to byc ciut inny mod okazały się
prawdziwe. I co?
Dostałeś poprawne rozwiązania i pitolisz o poprawności
politycznej. Dobrze się czujesz?
pzdr
bartekltg
> bartekltg<bart...@gmail.com> napisał(a):
>
>>
>> Widac, nie wszytko jest takie proste, jak Ci sie wydaje;)
>>
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Fale_dźwiękowe
>>
>
> Autorzy tablic podaja predkosc fali podluznej,
> bo to ona jest najwazniejsza, reszta to egzotyka.
> Nie mozna egzotyki podawac za norme bo to gmatwa
> niepotrzebnie w miare zrozumiala potocznie sprawe.
>
> Niestety podawanie egzotyki za norme to typowe
> zjawisko wspolczesnych czasow.
> Neguje sie nawet wyniki badan statystycznych, gdy godza one
> w nadrzedna zasade poprawnosci politycznej.
>
> Za moich mlodych lat, gdy rozmowca nie podawal pelnych informacji,
> przyjmowalo sie wariant najbardziej prawdopodobny w danym kontekscie.
> Niestety teraz nie ucza takiego podejscia ze wstepna
> selekcja mniej istotnych aspektow.
> Teraz uczen jest przekonany, ze wszystko jest jednakowo wazne
> i w efekcie pamieta pierdoly, a zapomina zreby (niezbedne podstawy).
>
> Wiadomo, ze mozg zapomina, dlatego material do nauki powinien byc odpowiednio
> podzielony na konary i liscie.
> Jak liscie spadna to zostana konary, ktore ewentualnie posluza kiedys
> do odtworzenia lisci.
Ale o co chodzi? Dostałeś w poprzedni poście odpowiedź?
> bo to ona jest najwazniejsza, reszta to egzotyka.
> Nie mozna egzotyki podawac za norme bo to gmatwa
> niepotrzebnie w miare zrozumiala potocznie sprawe.
>
> Niestety podawanie egzotyki za norme to typowe
> zjawisko wspolczesnych czasow.
> Neguje sie nawet wyniki badan statystycznych, gdy godza one
> w nadrzedna zasade poprawnosci politycznej.
>
> Za moich mlodych lat, gdy rozmowca nie podawal pelnych informacji,
> przyjmowalo sie wariant najbardziej prawdopodobny w danym kontekscie.
> Niestety teraz nie ucza takiego podejscia ze wstepna
> selekcja mniej istotnych aspektow.
> Teraz uczen jest przekonany, ze wszystko jest jednakowo wazne
> i w efekcie pamieta pierdoly, a zapomina zreby (niezbedne podstawy).
>
> Wiadomo, ze mozg zapomina, dlatego material do nauki powinien byc odpowiednio
> podzielony na konary i liscie.
> Jak liscie spadna to zostana konary, ktore ewentualnie posluza kiedys
> do odtworzenia lisci.
Dostałeś. Fale podłużne w cienkim pręcie to tak naprawdę
nie fale podłużne, tylko 'rozszerzeniowe' (extensional wave,
nie znam poprawnej polskiej terminologii:( cząstki drgają
lekko po elipsie).
I z tego, że to inne drgania, wynika różnica prędkości
względem fali podłużnej w ciele stałym. To nie żadna egzotyka,
tylko rzeczywistość pręta;)
Twoje założenie o 'prostocie' było błędne i uniemożliwiało
uzyskanie odpowiedzi (serio, rozważyłem to i bardzo szybko
doszedłem do wniosku, że _nie_ ma fizycznych powoddów aby
predkość dzwięku w ciele stałym była inna niż czysto podłużnych
fal w pręcie, a sam wpływ obróbki był wątpliwy).
Moje podejrzenia, że musi to byc ciut inny mod okazały się
prawdziwe. I co?
Dostałeś poprawne rozwiązania i pitolisz o poprawności
politycznej. Dobrze się czujesz?
pzdr
bartekltg
bartekltg
May 25, 2012, 8:26:21 AM5/25/12
to
W dniu 2012-05-25 09:13, Szczepan Bialek pisze:
> Do programu nauczania weszly tylko fale poprzeczne i podluzne.
1. Nieprawda.
2. co kogo obchodzi program nauczania? Tu w większości
dorośli siedzą, po studiach etc.
> Poprzeczne rozchodza sie w osrodku NIEscisliwym.
Bzdura. Aby rozchodziły się poprzeczne fale
potrzeba, aby w tensorze sztywnośći poprzecznemy
wychyleniu odpowiadało poprzeczne naprężenie.
Ciecze są w dobrym przybliżeniu nieściśliwe.
Fal poprzecznych tam nia ma (i być nie może:)
[Ziew dalsze pierdoły:(]
pzdr
bartekltg
> Do programu nauczania weszly tylko fale poprzeczne i podluzne.
2. co kogo obchodzi program nauczania? Tu w większości
dorośli siedzą, po studiach etc.
> Poprzeczne rozchodza sie w osrodku NIEscisliwym.
potrzeba, aby w tensorze sztywnośći poprzecznemy
wychyleniu odpowiadało poprzeczne naprężenie.
Ciecze są w dobrym przybliżeniu nieściśliwe.
Fal poprzecznych tam nia ma (i być nie może:)
[Ziew dalsze pierdoły:(]
pzdr
bartekltg
WM
May 25, 2012, 8:53:56 AM5/25/12
to
Szczepan Bialek <sz.b...@wp.pl> napisał(a):
>
> Predkosc w falowodzie (drut) jest zawsze wieksza niz w bryle.
We wspominanych tablicach, na stronie 200, podano nastepujace wartosci
predkosci dzwieku (drgan podluznych) w temperaturze 20C:
cyna cienki pret: 2730[m/s]
cyna osrodek nieskonczenie rozciagly: 3320[m/s]
cynk cienki pret: 3810[m/s]
cynk osrodek nieskonczenie rozciagly: 4170[m/s]
glin cienki pret: 5080[m/s]
glin osrodek nieskonczenie rozciagly: 6260[m/s]
miedz cienki pret: 3710[m/s]
miedz osrodek nieskonczenie rozciagly: 4700[m/s]
Czyli, jak widac, w pretach predkosc jest wyraznie mniejsza.
Ciekawie wyglada sprawa z niklem i porcelana :)
W precie szybszy jest dzwiek dla porcelany 4880m/s (nikiel ma 4790m/s)
W osrodku rozciaglym jest odwrotnie, nikiel ma 5630m/s (porcelana 5340m/s)
>
> Predkosc w falowodzie (drut) jest zawsze wieksza niz w bryle.
predkosci dzwieku (drgan podluznych) w temperaturze 20C:
cyna cienki pret: 2730[m/s]
cyna osrodek nieskonczenie rozciagly: 3320[m/s]
cynk cienki pret: 3810[m/s]
cynk osrodek nieskonczenie rozciagly: 4170[m/s]
glin cienki pret: 5080[m/s]
glin osrodek nieskonczenie rozciagly: 6260[m/s]
miedz cienki pret: 3710[m/s]
miedz osrodek nieskonczenie rozciagly: 4700[m/s]
Czyli, jak widac, w pretach predkosc jest wyraznie mniejsza.
Ciekawie wyglada sprawa z niklem i porcelana :)
W precie szybszy jest dzwiek dla porcelany 4880m/s (nikiel ma 4790m/s)
W osrodku rozciaglym jest odwrotnie, nikiel ma 5630m/s (porcelana 5340m/s)
Szczepan Bialek
May 25, 2012, 12:32:51 PM5/25/12
to
U�ytkownik "bartekltg" <bart...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:jpntph$nq2$1...@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2012-05-25 09:13, Szczepan Bialek pisze:
>
>> Do programu nauczania weszly tylko fale poprzeczne i podluzne.
>
> 1. Nieprawda.
> 2. co kogo obchodzi program nauczania? Tu w wi�kszo�ci
>
>> Do programu nauczania weszly tylko fale poprzeczne i podluzne.
>
> 1. Nieprawda.
> doro�li siedz�, po studiach etc.
>
>> Poprzeczne rozchodza sie w osrodku NIEscisliwym.
>
> Bzdura. Aby rozchodzi�y si� poprzeczne fale
>> Poprzeczne rozchodza sie w osrodku NIEscisliwym.
>
> potrzeba, aby w tensorze sztywno��i poprzecznemy
> wychyleniu odpowiada�o poprzeczne napr�enie.
Slowo "poprzeczne" ma tu dwa znaczenia:
1. Poprzeczny ruch drobinek osrodka,
2. "poprzeczna fala" to termin fizyczny oscylacji obrotowych. To przeciez
Twoje ulubione TEM Heaviside. Oscylujacy wir magnetyczny. Wymyslony przez
Challisa a wysmiany przez Maxwella.
>
> Ciecze s� w dobrym przybli�eniu nie�ci�liwe.
> Fal poprzecznych tam nia ma (i by� nie mo�e:)
Tam sa fale grawitacyjne. Czasteczki wody wykonuja ruchy poprzeczne i
podluzne. Ale w wodzie rozchodzi sie tez dzwiek. Badania nad falami z wielu
zrodel prowadzil Prof. Bierknes. Nie wszedl do programu nauczania.
S*
Szczepan Bialek
May 25, 2012, 12:38:02 PM5/25/12
to
Użytkownik "WM " <cie...@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jpnvd4$apl$1...@inews.gazeta.pl...
> Szczepan Bialek <sz.b...@wp.pl> napisał(a):
>
>>
>> Predkosc w falowodzie (drut) jest zawsze wieksza niz w bryle.
>
> We wspominanych tablicach, na stronie 200, podano nastepujace wartosci
> predkosci dzwieku (drgan podluznych) w temperaturze 20C:
>
> cyna cienki pret: 2730[m/s]
> cyna osrodek nieskonczenie rozciagly: 3320[m/s]
>
> cynk cienki pret: 3810[m/s]
> cynk osrodek nieskonczenie rozciagly: 4170[m/s]
>
> glin cienki pret: 5080[m/s]
> glin osrodek nieskonczenie rozciagly: 6260[m/s]
>
> miedz cienki pret: 3710[m/s]
> miedz osrodek nieskonczenie rozciagly: 4700[m/s]
>
> Czyli, jak widac, w pretach predkosc jest wyraznie mniejsza.
W wodzie i powietrzu ponoc im wieksza amplituda tym wieksza predkosc.
>
>>
>> Predkosc w falowodzie (drut) jest zawsze wieksza niz w bryle.
>
> We wspominanych tablicach, na stronie 200, podano nastepujace wartosci
> predkosci dzwieku (drgan podluznych) w temperaturze 20C:
>
> cyna cienki pret: 2730[m/s]
> cyna osrodek nieskonczenie rozciagly: 3320[m/s]
>
> cynk cienki pret: 3810[m/s]
> cynk osrodek nieskonczenie rozciagly: 4170[m/s]
>
> glin cienki pret: 5080[m/s]
> glin osrodek nieskonczenie rozciagly: 6260[m/s]
>
> miedz cienki pret: 3710[m/s]
> miedz osrodek nieskonczenie rozciagly: 4700[m/s]
>
> Czyli, jak widac, w pretach predkosc jest wyraznie mniejsza.
Ciala stale maja jak widac inaczej.
>
> Ciekawie wyglada sprawa z niklem i porcelana :)
> W precie szybszy jest dzwiek dla porcelany 4880m/s (nikiel ma 4790m/s)
> W osrodku rozciaglym jest odwrotnie, nikiel ma 5630m/s (porcelana 5340m/s)
Poprzednie dane byly dla metali. Nikiel ma inaczej niz te w/w.
> Ciekawie wyglada sprawa z niklem i porcelana :)
> W precie szybszy jest dzwiek dla porcelany 4880m/s (nikiel ma 4790m/s)
> W osrodku rozciaglym jest odwrotnie, nikiel ma 5630m/s (porcelana 5340m/s)
Porcelana ma jak te metale w/w.
Pewnie budowa atomowa gra tu role.
Faraday zauwazyl ze szybkosc fal elektrycznych w drucie zalezy od otoczenia
drutu. Moze powietrze zwalnia dzwiek w drucie.
Fizyka to nauka empiryczna. Wszystko musi byc mierzone. Liczenie i
zgadywanie na nic.
Tego nie moge wytlumaczyc Bartkowi.
S*
WM
May 25, 2012, 3:52:37 PM5/25/12
to
Szczepan Bialek <sz.b...@wp.pl> napisał(a):
> drutu. Moze powietrze zwalnia dzwiek w drucie.
Znalazlem takie zrodlo:
http://www.kayelaby.npl.co.uk/general_physics/2_4/2_4_1.html
W tabelce:
''Speed and attenuation of waves in solids''
jest rubryka: ''irrotational rod waves'' ,
w ktorej sa zblizone wartosci do podanych w polskich tablicach
dla drgan podluznych w cienkich pretach.
Pisza ''irrotational'' czyli bez np. takich wirow:
http://www.me.sc.edu/Research/lamss/research/Waves/sld004.htm
Przypominaja one zreszta powietrzny ''vortex ring'' :
http://amasci.com/wing/smrg4.gif
http://www.eskimo.com/~billb/amateur/vortgen.html
Nikt jednak predkosci pierscienia wirowego nie nazywa predkoscia dzwieku.
>
> Fizyka to nauka empiryczna. Wszystko musi byc mierzone. Liczenie i
> zgadywanie na nic.
> Tego nie moge wytlumaczyc Bartkowi.
Bo on uwaza, ze wszystko wie najlepiej i kazde odmienne poglady
traktuje jako zlosliwy atak na wlasna osobe.
> drutu. Moze powietrze zwalnia dzwiek w drucie.
http://www.kayelaby.npl.co.uk/general_physics/2_4/2_4_1.html
W tabelce:
''Speed and attenuation of waves in solids''
jest rubryka: ''irrotational rod waves'' ,
w ktorej sa zblizone wartosci do podanych w polskich tablicach
dla drgan podluznych w cienkich pretach.
Pisza ''irrotational'' czyli bez np. takich wirow:
http://www.me.sc.edu/Research/lamss/research/Waves/sld004.htm
Przypominaja one zreszta powietrzny ''vortex ring'' :
http://amasci.com/wing/smrg4.gif
http://www.eskimo.com/~billb/amateur/vortgen.html
Nikt jednak predkosci pierscienia wirowego nie nazywa predkoscia dzwieku.
>
> Fizyka to nauka empiryczna. Wszystko musi byc mierzone. Liczenie i
> zgadywanie na nic.
> Tego nie moge wytlumaczyc Bartkowi.
traktuje jako zlosliwy atak na wlasna osobe.
Grzegorz Krukowski
May 25, 2012, 5:26:27 PM5/25/12
to
On Fri, 25 May 2012 19:52:37 +0000 (UTC), "WM "
<cie...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
Hmm, poszukałem w ęternetsach i po pół godzinie znalazłem czym te
różnice są spowodowane, jaki jest zakres stosowalności ,,cienkiego
pręta'' etc.
Akurat w tym przypadku różnica wynika z ,,egzotyki'' ;)
--
Grzegorz Krukowski
<cie...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
Hmm, poszukałem w ęternetsach i po pół godzinie znalazłem czym te
różnice są spowodowane, jaki jest zakres stosowalności ,,cienkiego
pręta'' etc.
Akurat w tym przypadku różnica wynika z ,,egzotyki'' ;)
--
Grzegorz Krukowski
bartekltg
May 25, 2012, 5:59:02 PM5/25/12
to
W dniu 2012-05-25 21:52, WM pisze:
> Bo on uwaza, ze wszystko wie najlepiej i kazde odmienne poglady
> traktuje jako zlosliwy atak na wlasna osobe.
Ależ przejrzyj wątek. Zadałeś pytanie.
> traktuje jako zlosliwy atak na wlasna osobe.
Odpowiedziałem, sugerując, że moga to być inne rodzaje drgań.
Obruszyłeś się, że szukam dziury w całym.
Poświeciłem czas, odnalazłem, jak to drga cienki pręt,
dostałeś linki etc (*). Dostałęś też jakościowe wytłumaczenie zjawiska.
Zignorowałeś odpowiedź i się święcie obraziłeś.
To chyba Ty linki pokazujące, jaka jest odpowiedź
traktujesz jako atak na siebie;)
*)
http://en.wikipedia.org/wiki/Speeds_of_sound_of_the_elements_%28data_page%29
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/souspe2.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Lamb_waves
pzdr
bartekltg
Szczepan Bialek
May 25, 2012, 3:35:25 PM5/25/12
to
Użytkownik "Szczepan Bialek" <sz.b...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4fbfb56d$0$26708$6578...@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "WM " <cie...@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:jpnvd4$apl$1...@inews.gazeta.pl...
>> Szczepan Bialek <sz.b...@wp.pl> napisał(a):
>>
>>>
>>> Predkosc w falowodzie (drut) jest zawsze wieksza niz w bryle.
>>
>> We wspominanych tablicach, na stronie 200, podano nastepujace wartosci
>> predkosci dzwieku (drgan podluznych) w temperaturze 20C:
>>
>> cyna cienki pret: 2730[m/s]
>> cyna osrodek nieskonczenie rozciagly: 3320[m/s]
>>
>> cynk cienki pret: 3810[m/s]
>> cynk osrodek nieskonczenie rozciagly: 4170[m/s]
>>
>> glin cienki pret: 5080[m/s]
>> glin osrodek nieskonczenie rozciagly: 6260[m/s]
>>
>> miedz cienki pret: 3710[m/s]
>> miedz osrodek nieskonczenie rozciagly: 4700[m/s]
>>
>> Czyli, jak widac, w pretach predkosc jest wyraznie mniejsza.
>
> W wodzie i powietrzu ponoc im wieksza amplituda tym wieksza predkosc.
> Ciala stale maja jak widac inaczej.
>>
>> Ciekawie wyglada sprawa z niklem i porcelana :)
>> W precie szybszy jest dzwiek dla porcelany 4880m/s (nikiel ma 4790m/s)
>> W osrodku rozciaglym jest odwrotnie, nikiel ma 5630m/s (porcelana
>> 5340m/s)
>
> Poprzednie dane byly dla metali. Nikiel ma inaczej niz te w/w.
> Porcelana ma jak te metale w/w.
Chyba nie zrozumialem. I porcelana i nikiel maja w precie mniejsza predkosc?
> Użytkownik "WM " <cie...@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:jpnvd4$apl$1...@inews.gazeta.pl...
>> Szczepan Bialek <sz.b...@wp.pl> napisał(a):
>>
>>>
>>> Predkosc w falowodzie (drut) jest zawsze wieksza niz w bryle.
>>
>> We wspominanych tablicach, na stronie 200, podano nastepujace wartosci
>> predkosci dzwieku (drgan podluznych) w temperaturze 20C:
>>
>> cyna cienki pret: 2730[m/s]
>> cyna osrodek nieskonczenie rozciagly: 3320[m/s]
>>
>> cynk cienki pret: 3810[m/s]
>> cynk osrodek nieskonczenie rozciagly: 4170[m/s]
>>
>> glin cienki pret: 5080[m/s]
>> glin osrodek nieskonczenie rozciagly: 6260[m/s]
>>
>> miedz cienki pret: 3710[m/s]
>> miedz osrodek nieskonczenie rozciagly: 4700[m/s]
>>
>> Czyli, jak widac, w pretach predkosc jest wyraznie mniejsza.
>
> W wodzie i powietrzu ponoc im wieksza amplituda tym wieksza predkosc.
> Ciala stale maja jak widac inaczej.
>>
>> Ciekawie wyglada sprawa z niklem i porcelana :)
>> W precie szybszy jest dzwiek dla porcelany 4880m/s (nikiel ma 4790m/s)
>> W osrodku rozciaglym jest odwrotnie, nikiel ma 5630m/s (porcelana
>> 5340m/s)
>
> Poprzednie dane byly dla metali. Nikiel ma inaczej niz te w/w.
> Porcelana ma jak te metale w/w.
>
> Pewnie budowa atomowa gra tu role.
>
> Faraday zauwazyl ze szybkosc fal elektrycznych w drucie zalezy od
> otoczenia drutu. Moze powietrze zwalnia dzwiek w drucie.
>
> Fizyka to nauka empiryczna. Wszystko musi byc mierzone. Liczenie i
> zgadywanie na nic.
> Tego nie moge wytlumaczyc Bartkowi.
Ale Bartek znalazl ten link z "extensional waves":
> Pewnie budowa atomowa gra tu role.
>
> Faraday zauwazyl ze szybkosc fal elektrycznych w drucie zalezy od
> otoczenia drutu. Moze powietrze zwalnia dzwiek w drucie.
>
> Fizyka to nauka empiryczna. Wszystko musi byc mierzone. Liczenie i
> zgadywanie na nic.
> Tego nie moge wytlumaczyc Bartkowi.
"Vext = velocity of longitudinal wave (extensional wave) in thin rod"
Pewnie Modul Younga jest inny dla preta niz dla bryly.
S*
WM
May 26, 2012, 2:34:14 AM5/26/12
to
bartekltg <bart...@gmail.com> napisał(a):
> Odpowiedzialem, sugerujac, ze moga to byc inne rodzaje drgan.
Za pierwszym razem pytales czy chodzi o fale poprzeczne, czy podluzne,
mimo ze praktycznie wszystkie tablice podaja wartosci dla fal podluznych.
Ty jednak, ignorujac to, domyslnie przyjales, ze chodzi o poprzeczne.
Gdy uscislilem, ze autor tablic pisze o falach podluznych,
raptem okazalo sie, ze wiesz lepiej od autora o jakie fale mu chodzilo ;)
> Odpowiedzialem, sugerujac, ze moga to byc inne rodzaje drgan.
Za pierwszym razem pytales czy chodzi o fale poprzeczne, czy podluzne,
mimo ze praktycznie wszystkie tablice podaja wartosci dla fal podluznych.
Ty jednak, ignorujac to, domyslnie przyjales, ze chodzi o poprzeczne.
Gdy uscislilem, ze autor tablic pisze o falach podluznych,
raptem okazalo sie, ze wiesz lepiej od autora o jakie fale mu chodzilo ;)
Szczepan Bialek
May 26, 2012, 2:54:18 AM5/26/12
to
news:jpovb9$27g$1...@node1.news.atman.pl...
Dobrze myslisz piszac:
mowi sie ze fale wodne to przyklad fal poprzecznych.
Piszesz " Poświeciłem czas, odnalazłem, jak to drga cienki pręt,"
Koniecznie zastanow sie jakie "disturbances" wytwarzaja dwa pulsatory w
bryle scisliwego medium (nie w precie).
Tam tez sa skladowe poprzeczne. Ale wszystko to "pressure waves".
Fal poprzecznych nie ma w realu bo realne osrodki sa scisliwe.
S*
"po ludzku, są to drganie nie do końca podłużne,
ale podłużne, gdzie podczas ściskania metal
może rozejść się na boki (stąd od razu widać,
dlaczego ta prędkość ma być mniejsza - mniejsze
naprężenia a ta sama gęstość)."
To rozchodzenie na boki to skladowa poprzeczna "pressure waves". Potocznie
ale podłużne, gdzie podczas ściskania metal
może rozejść się na boki (stąd od razu widać,
dlaczego ta prędkość ma być mniejsza - mniejsze
naprężenia a ta sama gęstość)."
mowi sie ze fale wodne to przyklad fal poprzecznych.
Piszesz " Poświeciłem czas, odnalazłem, jak to drga cienki pręt,"
Koniecznie zastanow sie jakie "disturbances" wytwarzaja dwa pulsatory w
bryle scisliwego medium (nie w precie).
Tam tez sa skladowe poprzeczne. Ale wszystko to "pressure waves".
Fal poprzecznych nie ma w realu bo realne osrodki sa scisliwe.
S*
Szczepan Bialek
May 26, 2012, 3:53:40 AM5/26/12
to
news:jponu4$9a8$1...@inews.gazeta.pl...
free-space value."
To dla gazow ale tak samo jest dla pretow.
"The speed of longitudinal or irrotational waves in an extensive medium is
cL = ?{(K + G)/?} = ?{E(1 ? ?)/?(1 ? 2?)(1 + ?)},K being the bulk modulus.
In straight uniform bars and in tubes thin compared with a wavelength, the
speed of longitudinal waves is cE = ?(E/?)"
>
> W tabelce:
> ''Speed and attenuation of waves in solids''
> jest rubryka: ''irrotational rod waves'' ,
> w ktorej sa zblizone wartosci do podanych w polskich tablicach
> dla drgan podluznych w cienkich pretach.
>
> Pisza ''irrotational'' czyli bez np. takich wirow:
W j. angielskim 90% "or" znaczy "czyli". "Or irrotational" lub (extensional)
sygnalizuje ze fale podluzne (pressure waves) nazywa sie tez "irrotational"
i "extensional"
kierunek. Matematyke do tego zrobil Helmholtz i Maxwell.
Taki oscylujacy wir tez sie rozprzestrzenia. Powstaje fal poprzeczna "or"
rotational "or" bezzrodlowa.
W 1822r. Fresnel wpadl na pomysl ze swiatlo to fala poprzeczna "or"
rotational.
Ale pare lat pozniej Faraday wykazal ze jest to zaburzenie osrodka
scisliwego ale pochodzace z dwu zrodel. Wtedy byla juz znana polaryzacja
kolowa wiec Faraday napisal ze polaryzacje mamy jak nadaje dwa lub wiecej
zrodel.
Teraz radiowcy uzywaja unipoli, dipoli i n-poli.
A studentow sie zamecza drganiami "rotational waves".
rozdzialy sa ze soba sprzeczne.
Tylko Piotr W. napisal ze to zauwazyl i nazwal program kitem edukacyjnym.
Ten kit jest wystarczajacy dla ogolu.
Tutaj obowiazkowo trzeba sie od niego oderwac.
Ale bron Boze nie wymyslac wlasnych teorii przed przeczytaniem wszystkich
oryginalnych prac uznanych uczonych.
S*
> Szczepan Bialek <sz.b...@wp.pl> napisał(a):
>
>> drutu. Moze powietrze zwalnia dzwiek w drucie.
>
> Znalazlem takie zrodlo:
> http://www.kayelaby.npl.co.uk/general_physics/2_4/2_4_1.html
"The speed of sound waves bounded by walls or tubes is less than the
>
>> drutu. Moze powietrze zwalnia dzwiek w drucie.
>
> Znalazlem takie zrodlo:
> http://www.kayelaby.npl.co.uk/general_physics/2_4/2_4_1.html
free-space value."
To dla gazow ale tak samo jest dla pretow.
"The speed of longitudinal or irrotational waves in an extensive medium is
cL = ?{(K + G)/?} = ?{E(1 ? ?)/?(1 ? 2?)(1 + ?)},K being the bulk modulus.
In straight uniform bars and in tubes thin compared with a wavelength, the
speed of longitudinal waves is cE = ?(E/?)"
>
> W tabelce:
> ''Speed and attenuation of waves in solids''
> jest rubryka: ''irrotational rod waves'' ,
> w ktorej sa zblizone wartosci do podanych w polskich tablicach
> dla drgan podluznych w cienkich pretach.
>
> Pisza ''irrotational'' czyli bez np. takich wirow:
sygnalizuje ze fale podluzne (pressure waves) nazywa sie tez "irrotational"
i "extensional"
> http://www.me.sc.edu/Research/lamss/research/Waves/sld004.htm
>
> Przypominaja one zreszta powietrzny ''vortex ring'' :
> http://amasci.com/wing/smrg4.gif
> http://www.eskimo.com/~billb/amateur/vortgen.html
> Nikt jednak predkosci pierscienia wirowego nie nazywa predkoscia dzwieku.
W osrodku niescisliwym mozna zrobic jedynie wir. Ale wir moze zmieniac
>
> Przypominaja one zreszta powietrzny ''vortex ring'' :
> http://amasci.com/wing/smrg4.gif
> http://www.eskimo.com/~billb/amateur/vortgen.html
> Nikt jednak predkosci pierscienia wirowego nie nazywa predkoscia dzwieku.
kierunek. Matematyke do tego zrobil Helmholtz i Maxwell.
Taki oscylujacy wir tez sie rozprzestrzenia. Powstaje fal poprzeczna "or"
rotational "or" bezzrodlowa.
W 1822r. Fresnel wpadl na pomysl ze swiatlo to fala poprzeczna "or"
rotational.
Ale pare lat pozniej Faraday wykazal ze jest to zaburzenie osrodka
scisliwego ale pochodzace z dwu zrodel. Wtedy byla juz znana polaryzacja
kolowa wiec Faraday napisal ze polaryzacje mamy jak nadaje dwa lub wiecej
zrodel.
Teraz radiowcy uzywaja unipoli, dipoli i n-poli.
A studentow sie zamecza drganiami "rotational waves".
>
>
>>
>> Fizyka to nauka empiryczna. Wszystko musi byc mierzone. Liczenie i
>> zgadywanie na nic.
>> Tego nie moge wytlumaczyc Bartkowi.
>
> Bo on uwaza, ze wszystko wie najlepiej i kazde odmienne poglady
> traktuje jako zlosliwy atak na wlasna osobe.
Program nauczania jest tak wygladzony ze malo kto zauwazy ze kolejne
>
>>
>> Fizyka to nauka empiryczna. Wszystko musi byc mierzone. Liczenie i
>> zgadywanie na nic.
>> Tego nie moge wytlumaczyc Bartkowi.
>
> Bo on uwaza, ze wszystko wie najlepiej i kazde odmienne poglady
> traktuje jako zlosliwy atak na wlasna osobe.
rozdzialy sa ze soba sprzeczne.
Tylko Piotr W. napisal ze to zauwazyl i nazwal program kitem edukacyjnym.
Ten kit jest wystarczajacy dla ogolu.
Tutaj obowiazkowo trzeba sie od niego oderwac.
Ale bron Boze nie wymyslac wlasnych teorii przed przeczytaniem wszystkich
oryginalnych prac uznanych uczonych.
S*
WM
May 26, 2012, 5:20:34 AM5/26/12
to
Szczepan Bialek <sz.b...@wp.pl> napisaďż˝(a):
> W osrodku niescisliwym mozna zrobic jedynie wir. Ale wir moze zmieniac
> kierunek. Matematyke do tego zrobil Helmholtz i Maxwell.
> Taki oscylujacy wir tez sie rozprzestrzenia. Powstaje fal poprzeczna "or"
> rotational "or" bezzrodlowa.
Prawo Hooke'a obowiazuje, czyli dla mikroamplitud da sie scisnac.
Ciekawe, natomiast, jak przenoszone sa dzwieki w precie wodnym,
produkowanym przez kran.
WM
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
> W osrodku niescisliwym mozna zrobic jedynie wir. Ale wir moze zmieniac
> kierunek. Matematyke do tego zrobil Helmholtz i Maxwell.
> Taki oscylujacy wir tez sie rozprzestrzenia. Powstaje fal poprzeczna "or"
> rotational "or" bezzrodlowa.
Ciekawe, natomiast, jak przenoszone sa dzwieki w precie wodnym,
produkowanym przez kran.
WM
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
WM
May 26, 2012, 8:02:11 AM5/26/12
to
Szczepan Bialek <sz.b...@wp.pl> napisał(a):
>
> Chyba nie zrozumialem. I porcelana i nikiel maja w precie mniejsza predkosc?
> >
Tablice podaja takie dane dla predkosci dzwieku:
nikiel cienki pret: 4790[m/s]
nikiel osrodek nieskonczenie rozciagly: 5630[m/s]
porcelana cienki pret: 4880[m/s]
porcelana osrodek nieskonczenie rozciagly: 5340[m/s]
>
> Chyba nie zrozumialem. I porcelana i nikiel maja w precie mniejsza predkosc?
> >
nikiel cienki pret: 4790[m/s]
nikiel osrodek nieskonczenie rozciagly: 5630[m/s]
porcelana cienki pret: 4880[m/s]
porcelana osrodek nieskonczenie rozciagly: 5340[m/s]
bartekltg
May 26, 2012, 8:19:03 AM5/26/12
to
W dniu 2012-05-26 08:34, WM pisze:
http://en.wikipedia.org/wiki/Speeds_of_sound_of_the_elements_%28data_page%29
a potem zerknij na opis kolumn.
pzdr
bartekltg
> bartekltg<bart...@gmail.com> napisał(a):
>
>> Odpowiedzialem, sugerujac, ze moga to byc inne rodzaje drgan.
>
> Za pierwszym razem pytales czy chodzi o fale poprzeczne, czy podluzne,
> mimo ze praktycznie wszystkie tablice podaja wartosci dla fal podluznych.
> Ty jednak, ignorujac to, domyslnie przyjales, ze chodzi o poprzeczne.
>
> Gdy uscislilem, ze autor tablic pisze o falach podluznych,
> raptem okazalo sie, ze wiesz lepiej od autora o jakie fale mu chodzilo ;)
Porównaj swoją tabelkę z tą
>
>> Odpowiedzialem, sugerujac, ze moga to byc inne rodzaje drgan.
>
> Za pierwszym razem pytales czy chodzi o fale poprzeczne, czy podluzne,
> mimo ze praktycznie wszystkie tablice podaja wartosci dla fal podluznych.
> Ty jednak, ignorujac to, domyslnie przyjales, ze chodzi o poprzeczne.
>
> Gdy uscislilem, ze autor tablic pisze o falach podluznych,
> raptem okazalo sie, ze wiesz lepiej od autora o jakie fale mu chodzilo ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Speeds_of_sound_of_the_elements_%28data_page%29
a potem zerknij na opis kolumn.
pzdr
bartekltg
Szczepan Bialek
May 26, 2012, 1:02:29 PM5/26/12
to
news:jpq792$3l0$1...@inews.gazeta.pl...
> Szczepan Bialek <sz.b...@wp.pl> napisał(a):
to ani-ani.
Rotational waves sa czysto matematyczne. Podreczniki przypisuja je
Faradayowi i Maxwellowi.
A jest to dzielo inzynierow: Fresnela i Heaviside.
Fale Faradaya i Maxwella sa w 100% fizyczne. Ale nie weszly do programu
nauczania.
""po ludzku, są to drganie nie do końca podłużne,
ale podłużne, gdzie podczas ściskania metal
może rozejść się na boki (stąd od razu widać,
dlaczego ta prędkość ma być mniejsza - mniejsze
naprężenia a ta sama gęstość)."
Albo w uczony sposob:
"Waves of extensional stresses are usually called longitudinal waves, which
are easy to generate and measure. There is a basic difference between the
stress at the steady-state condition and the stress within an oscillating
longitudinal wave. Traditional extensional steady-state stress generates
deformation and flow in isochoric conditions, which means that liquid
retains its volume. In contrast, extensional stress within a longitudinal
wave causes variation in the liquid volume. Liquid behaves as a compressible
material in the longitudinal wave. This drastic difference between
steady-state and oscillating modes justifies the introduction of a special
term for the oscillating extensional rheology: longitudinal rheology." Z:
http://www.scitopics.com/Rheology_shear_extensional_longitudinal.html
W precie wodnym tak samo jak w stalym sa i zmiany obietosci i rozpychanie na
boki. Wzdluz preta wedruja zgrubienia i pocienienia.
Wedruja szybciej niz dzwiek.
Ale w gumie dzwiek rozchodzi sie wolniej niz w powietrzu.
Ciekawe jaka jest predkosc dzwieku w precie gumowym.
S*
> Szczepan Bialek <sz.b...@wp.pl> napisał(a):
>
>> W osrodku niescisliwym mozna zrobic jedynie wir. Ale wir moze zmieniac
>> kierunek. Matematyke do tego zrobil Helmholtz i Maxwell.
>> Taki oscylujacy wir tez sie rozprzestrzenia. Powstaje fal poprzeczna "or"
>> rotational "or" bezzrodlowa.
>
> Prawo Hooke'a obowiazuje, czyli dla mikroamplitud da sie scisnac.
Obowiazuje w realnych osrodkach. Jak zaklada sie ze osrodek jest niescisliwy
>> W osrodku niescisliwym mozna zrobic jedynie wir. Ale wir moze zmieniac
>> kierunek. Matematyke do tego zrobil Helmholtz i Maxwell.
>> Taki oscylujacy wir tez sie rozprzestrzenia. Powstaje fal poprzeczna "or"
>> rotational "or" bezzrodlowa.
>
> Prawo Hooke'a obowiazuje, czyli dla mikroamplitud da sie scisnac.
to ani-ani.
Rotational waves sa czysto matematyczne. Podreczniki przypisuja je
Faradayowi i Maxwellowi.
A jest to dzielo inzynierow: Fresnela i Heaviside.
Fale Faradaya i Maxwella sa w 100% fizyczne. Ale nie weszly do programu
nauczania.
>
> Ciekawe, natomiast, jak przenoszone sa dzwieki w precie wodnym,
> produkowanym przez kran.
Tak samo jak w stalym. Wg przepisu Bartka:
> Ciekawe, natomiast, jak przenoszone sa dzwieki w precie wodnym,
> produkowanym przez kran.
""po ludzku, są to drganie nie do końca podłużne,
ale podłużne, gdzie podczas ściskania metal
może rozejść się na boki (stąd od razu widać,
dlaczego ta prędkość ma być mniejsza - mniejsze
naprężenia a ta sama gęstość)."
"Waves of extensional stresses are usually called longitudinal waves, which
are easy to generate and measure. There is a basic difference between the
stress at the steady-state condition and the stress within an oscillating
longitudinal wave. Traditional extensional steady-state stress generates
deformation and flow in isochoric conditions, which means that liquid
retains its volume. In contrast, extensional stress within a longitudinal
wave causes variation in the liquid volume. Liquid behaves as a compressible
material in the longitudinal wave. This drastic difference between
steady-state and oscillating modes justifies the introduction of a special
term for the oscillating extensional rheology: longitudinal rheology." Z:
http://www.scitopics.com/Rheology_shear_extensional_longitudinal.html
W precie wodnym tak samo jak w stalym sa i zmiany obietosci i rozpychanie na
boki. Wzdluz preta wedruja zgrubienia i pocienienia.
Wedruja szybciej niz dzwiek.
Ale w gumie dzwiek rozchodzi sie wolniej niz w powietrzu.
Ciekawe jaka jest predkosc dzwieku w precie gumowym.
S*
FM
May 26, 2012, 2:43:22 PM5/26/12
to
On Saturday, May 26, 2012 8:19:03 AM UTC-4, bartekltg wrote:
> Porównaj swoją tabelkę z tą
> http://en.wikipedia.org/wiki/Speeds_of_sound_of_the_elements_%28data_page%29
> a potem zerknij na opis kolumn.
Landryneczka ;))), cukiereczek ;)))
> Porównaj swoją tabelkę z tą
> http://en.wikipedia.org/wiki/Speeds_of_sound_of_the_elements_%28data_page%29
> a potem zerknij na opis kolumn.
Ale...
Gdzie jest szybkosc dzwieku w PLAZMIE?
Wiecej... jak jest z dzwiekiem w kosmicznej pustce? Szybkosc, szybkosc...
Jak jest z dzwiekiem na Sloncu i wewnatrz?
FM
0 new messages