Energia ze śmieci
"Paweł W."
American - wyd. angielskie (czy to to samo, co ameryka�skie wydanie?).
Temat gazyfikacji �mieci pojawi� si� w jakim� w�tku o Globalnym
Ociepleniu. Wtedy potraktowa�em to jako �art. Ale po przeczytaniu
artyku�u nadal nie wiem, gdzie jest ten zysk energetyczny? Najpierw
rozk�ada si� �mieci na czynniki pierwsze temperatur� rz�du kilkunastu
tysi�cy K, nast�pnie gazy si� spala. Pierwszy etap wymaga dostarczenia
du�ej ilo�ci energii, drugi j� produkuje, ale poza energi� powstaj�
tlenki, bo spalanie odbywa si� w tlenie. To nie lepiej od razu zacz��
pali� �mieci?
Pozdrawiam,
Paweďż˝ W.
--
"A niekt�re dzieci, jak si� obra��, to pokazuj� innym j�zyk. Ja te�
pokazujďż˝, ale ja wtedy mam racjďż˝". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.
Wojciech Puchar
> Ociepleniu. Wtedy potraktowa�em to jako �art. Ale po przeczytaniu
> artyku�u nadal nie wiem, gdzie jest ten zysk energetyczny? Najpierw
> rozk�ada si� �mieci na czynniki pierwsze temperatur� rz�du kilkunastu
> tysi�cy K, nast�pnie gazy si� spala. Pierwszy etap wymaga dostarczenia
nie kilkunastu tysi�cy a tysi�ca+troszke tlenu.
Powstaj�cy gaz jest g...ny pod wzgl�dem kaloryczno�ci, transportowa� si� nie
op�aca, ale spali� na miejscu w turbinie gazowej - owszem.
J.F.
>Temat gazyfikacji �mieci pojawi� si� w jakim� w�tku o Globalnym
>Ociepleniu. Wtedy potraktowa�em to jako �art. Ale po przeczytaniu
>artyku�u nadal nie wiem, gdzie jest ten zysk energetyczny? Najpierw
>rozk�ada si� �mieci na czynniki pierwsze temperatur� rz�du kilkunastu
>tysi�cy K, nast�pnie gazy si� spala. Pierwszy etap wymaga dostarczenia
Zapewne sporo mniejsza.
>du�ej ilo�ci energii, drugi j� produkuje,
Temperatura to jeszcze nie duza energia, w tym caly wic.
>ale poza energiďż˝ powstajďż˝ tlenki, bo spalanie odbywa siďż˝ w tlenie.
Na tym wlasnie zysk - laczenie wegla lub wodoru z tlenem daje duzo
energii. A w smieciach jest nie calkiem zwiazany - organiczne czesci
to glownie weglowodany czyli w uproszczeniu CH2O - da sie jeszcze
uzyskac z tego energie, nawet po wydatku na zgazowanie.
>To nie lepiej od razu zacz�� pali� �mieci?
No wiesz .. palenie ogniska wlasnie na tym polega.
Drewno jest ogrzewane, zgazowuje sie, i dopiero gazy sie pala :-)
Moze byc w tym kwestia szkodliwosci - w wysokiej temperaturze
szkodliwe substancje sie rozloza zanim im damy szanse uciec z dymem.
Na pewno smieci oplaca sie wczesniej wysuszyc
J.
Wojciech Puchar
> szkodliwe substancje sie rozloza zanim im damy szanse uciec z dymem.
>
> Na pewno smieci oplaca sie wczesniej wysuszyc
Wr�cz przeciwnie w przypadku wytwarzania pr�du w turbinie gazowej. Tylko na
tyle aby da�o je si� zgazowa� pod ci�nieniem.
M�wie o takim systemie
1) separator tlenu z powietrza
2) spr�anie do ilu�tam atm rz�du 10-40
3) tlen pod ci�nieniem "atakuje" �mieci. Tlenu jest niedob�r, energia
wydzielona w spalaniu jednocze�nie powoduje rozk�ad/zgazowanie reszty i
odparowywanie wody
4) mieszanka CO,H2,innych gaz�w,pary idzie do turbiny gazowej, spalana jest
w komorze w spr�onym powietrzu.
Gdy �mieci s� mokre mamy wi�cej gaz�w ju� gotowych spr�onych za komor�
spalania silnika turbinowego, a wi�c wi�cej energii uzyskanej w turbinie
tego silnika, przy tej samej zu�ytej w jego spr�arce.
R�nica b�dzie w ni�szej temperaturze gaz�w spalinowych.
To �adna nowo��, niekt�re ameryka�skie odrzutowce mia�y "dopalanie wodne".
"Dopalacz" jest darmowy ale trzeba go du�o a ma swoj� wag� i obci��a samolot
i nadawa�o si� to tylko do bardzo kr�tkich dopala�
J.F.
>> Na pewno smieci oplaca sie wczesniej wysuszyc
>
>Wr�cz przeciwnie w przypadku wytwarzania pr�du w turbinie gazowej. Tylko na
>tyle aby da�o je si� zgazowa� pod ci�nieniem.
>M�wie o takim systemie
>1) separator tlenu z powietrza
>2) spr�anie do ilu�tam atm rz�du 10-40
>3) tlen pod ci�nieniem "atakuje" �mieci. Tlenu jest niedob�r, energia
No ja nie wiem czy moze go byc niedobor .. chyba ze bardzo malo
podajemy a reszta cisnienia to z tych gazow ..
>wydzielona w spalaniu jednocze�nie powoduje rozk�ad/zgazowanie reszty i
>odparowywanie wody
Ja sie tylko obawiam ze moze nie starczyc na odparowanie wody.
Mokre drzewo nie chce sie palic :-)
Nieprecyzyjnie sie wyrazilem - suszyc "na powietrzu", a nie przez
ogrzewanie.
>4) mieszanka CO,H2,innych gaz�w,pary idzie do turbiny gazowej, spalana jest
>w komorze w spr�onym powietrzu.
A nie prosciej od poczatku pompowac powietrze, a nie tlen ?
>To �adna nowo��, niekt�re ameryka�skie odrzutowce mia�y "dopalanie wodne".
Albo torpedy z napedem parogazowym.
J.
Wojciech Puchar
>>2) spr�anie do ilu�tam atm rz�du 10-40
>>3) tlen pod ci�nieniem "atakuje" �mieci. Tlenu jest niedob�r, energia
>
> No ja nie wiem czy moze go byc niedobor .. chyba ze bardzo malo
> podajemy a reszta cisnienia to z tych gazow ..
jak masz kupe �mieci i wpuszczasz tlen pod nie to zawsze jest �mieci wi�cej
niďż˝ tlenu. na tym zgazowanie polega.
>
>>wydzielona w spalaniu jednocze�nie powoduje rozk�ad/zgazowanie reszty i
>>odparowywanie wody
>
> Ja sie tylko obawiam ze moze nie starczyc na odparowanie wody.
> Mokre drzewo nie chce sie palic :-)
w tlenie pod ci�nieniem nawet mokre g�wno si� spali i zgazuje.
>
> Nieprecyzyjnie sie wyrazilem - suszyc "na powietrzu", a nie przez
> ogrzewanie.
Mo�e ma Pan racje dla wyj�tkowo mokrych (np. polanych wod�). Przeci�tnie
mokre s� OK, nawet mo�e za ma�o :)
>
>>4) mieszanka CO,H2,innych gaz�w,pary idzie do turbiny gazowej, spalana jest
>>w komorze w spr�onym powietrzu.
>
> A nie prosciej od poczatku pompowac powietrze, a nie tlen ?
Nie. 5 razy mniej energii na spr�enie tego, i skuteczne zgazowanie.
Przy powietrzu musi byďż˝ dobre paliwo albo nie starczy energii na wysuszenie
i zgazowanie, bo trzeba azot ogrzewaďż˝.