Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Dinozaury. Kyóry tak naprawdębyłnajwiększy?

2 views
Skip to first unread message

UranMars

unread,
Dec 10, 2009, 2:46:04 PM12/10/09
to
Kt�ry l�dowy dinozaur by� najwi�kszy? Spotka�em si� z r�nymi informacjami.

W serialu "Powr�t dinozaur�w" w odcinku "Kraina gigant�w":
http://www.kinofabryka.pl/powrotdinozaurow/krainagigantow.php
podaj� �e argentynozaur, a z drape�nych gigantozaur.

Natomiast w serialu "W cieniu dinozaur�w" odcinek "Era gigant�w":
http://www.kinofabryka.pl/wcieniudinozaurow/eragigantow.php
za najwi�kszy uznany zosta� superzaur, a z drapie�nych allozaur.

W kolejnym serialu "Wedr�wki dinnozaur�w" w odcinku "Czas tytan�w":
http://www.kinofabryka.pl/wedrowkizdinozaurami/czastytanow.php
najwi�kszy jest brachiozaur, a z drapie�nych allozaur.

A �eby nie by�o za prosto to w filmie "W�dr�wki dinozaur�w":
http://www.kinofabryka.pl/przyrodnicze/wedrowkidinozaurow.php
najwi�kszy jest diplodok, a z drapie�nych tyranozaur.

Jak wyt�umaczy� tak du�� rozbie�no�� informacji? No i kt�ry tak naprawd� by�
najwi�kszy?

Pozdrawiam
UranMars

--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

papa

unread,
Dec 10, 2009, 4:05:40 PM12/10/09
to
Thu, 10 Dec 2009 20:46:04 +0100, UranMars:

> Kt�ry l�dowy dinozaur by� najwi�kszy?

A kt�ry parametr dla Ciebie o tym decyduje? Masa, d�ugo��, wysoko��?


--
uszanowanie!

UranMars

unread,
Dec 10, 2009, 4:11:42 PM12/10/09
to
> Thu, 10 Dec 2009 20:46:04 +0100, UranMars:
>
> > Kt�ry l�dowy dinozaur by� najwi�kszy?
>
> A kt�ry parametr dla Ciebie o tym decyduje? Masa, d�ugo��, wysoko��?

Masa.

Pozdrawiam

papa

unread,
Dec 10, 2009, 4:43:08 PM12/10/09
to
Thu, 10 Dec 2009 22:11:42 +0100, UranMars:

>> Thu, 10 Dec 2009 20:46:04 +0100, UranMars:
>>
>>> Kt�ry l�dowy dinozaur by� najwi�kszy?
>>
>> A kt�ry parametr dla Ciebie o tym decyduje? Masa, d�ugo��, wysoko��?
>
> Masa.

No to pewnie rozbie�no�ci bior� si� z tego, �e masa jest wy��cznie
szacowana - pewnie z du�ym prawdopodobie�stwem b��du. Dodatkowo nie
wszystkie wielkie gatunki maja kompletne szkielety (czyli tu najpierw
jest szacowany ko�ciec na podstawie fragmentarycznych znalezisk, a
dopiero z tego masa).

Mr. Google twierdzi, �e to giraffatitan. cho� p�niej sam to obala a
przynajmniej poddaje w w�tpliwo�� ;) . Ale mo�esz tu poczyta� o
problemach z masďż˝ - i to u gatunku o doskonale znanym szkielecie.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Giraffatitan


--
uszanowanie!

UranMars

unread,
Dec 11, 2009, 4:29:39 AM12/11/09
to
> >>> Kt�ry l�dowy dinozaur by� najwi�kszy?
> >>
> >> A kt�ry parametr dla Ciebie o tym decyduje? Masa, d�ugo��, wysoko��?
> >
> > Masa.
>
> No to pewnie rozbie�no�ci bior� si� z tego, �e masa jest wy��cznie
> szacowana - pewnie z du�ym prawdopodobie�stwem b��du. Dodatkowo nie
> wszystkie wielkie gatunki maja kompletne szkielety (czyli tu najpierw
> jest szacowany ko�ciec na podstawie fragmentarycznych znalezisk, a
> dopiero z tego masa).

Dzi�ki za informacje.
Czy s� realne szanse (Waszym zdaniem) na odkrycie w przysz�o�ci jeszcze
wi�kszych dinozaur�w?

papa

unread,
Dec 11, 2009, 10:58:18 AM12/11/09
to
Fri, 11 Dec 2009 10:29:39 +0100, UranMars:

Nie mam pojecia, ale odpowied�, �e takiej mo�liwo�ci nie ma by�a by
fa�szem. Stale s� odkrywane nowe kopalne gatunki. Problem w tym, �e wg
rozmaitych oszacowa� te najwi�ksze s� w pobli�u granicy masy, jak�
teoretycznie mo�e posiada� zdolne do �ycia (na l�dzie) zwierz�. Takie
oszacowania prowadzi si� zak�adaj�c mp. �e zwierze nie mo�e mie� masy
na tyle du�ej, aby upadek (przwr�cenie si�) by� dla� �miertelny.
Szereg podobnych za�o�e� prowadzi do okre�lenia maksymalnej masy
zwierz�cia przy danym planie budowy. Nie podam Ci �adnych szczeg��w,
bo pisz� w tej chwili z pami�ci i to raczej z jej dna, ale te
najwi�ksze ocieraj� si� o podobne szacunki. Faktem jest jednak�e, �e
odkrywano ju� zwierz�ta wi�ksze ni� niekt�re tego typu oszacowania ;).
Szacunki jak to szacunki...


--
uszanowanie!

UranMars

unread,
Dec 11, 2009, 12:06:02 PM12/11/09
to
Wielkie dzi�ki!
Czuj� si� w pe�ni usatysfakcjonowany odpowiedziami.

seven

unread,
Dec 11, 2009, 2:29:03 PM12/11/09
to


U�ytkownik "UranMars" <uranmars...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:0599.000006...@newsgate.onet.pl...


Mo�na to wyt�umaczy� kompletnym braku wiarygodnych metod badawczych
stosowanych przez naukowc�w. Dinozaury �y�y mi�dzy 6, a 4 tysi�cleciem przed
nasz� er� , i s� na to dowody, diki wygin�y po wielkim potopie, kt�ry
przekszta�ci� planet� z warunk�w idealnych na degenaracyjne. Ty zdaje si�
jeste� z ostatnich, kt�rzy jak dzieci wierza w bajki o milionach lat w
ko�ciach zwierzak�w, kt�re �y�y razem z lud�mi.


pzdr
seven

"Tylko ten, kto nie boi siďż˝ prawdy, nie boi siďż˝ szukaďż˝ odpowiedzi"

marecki

unread,
Dec 11, 2009, 2:40:37 PM12/11/09
to
W dniu 2009-12-11 20:29, seven pisze:

> Mo�na to wyt�umaczy� kompletnym braku wiarygodnych metod badawczych
> stosowanych przez naukowc�w. Dinozaury �y�y mi�dzy 6, a 4 tysi�cleciem
> przed nasz� er� , i s� na to dowody, diki wygin�y po wielkim potopie,
> kt�ry przekszta�ci� planet� z warunk�w idealnych na degenaracyjne. Ty
> zdaje si� jeste� z ostatnich, kt�rzy jak dzieci wierza w bajki o
> milionach lat w ko�ciach zwierzak�w, kt�re �y�y razem z lud�mi.
>

Nie przejmuj siďż˝ nim kolego UranMars, to tylko lokalny folklor.

UranMars

unread,
Dec 12, 2009, 3:50:20 AM12/12/09
to
> > Kt�ry l�dowy dinozaur by� najwi�kszy? Spotka�em si� z r�nymi
> > informacjami.
> >
> > W serialu "Powr�t dinozaur�w" w odcinku "Kraina gigant�w":
> > http://www.kinofabryka.pl/powrotdinozaurow/krainagigantow.php
> > podaj� �e argentynozaur, a z drape�nych gigantozaur.
> >
> > Natomiast w serialu "W cieniu dinozaur�w" odcinek "Era gigant�w":
> > http://www.kinofabryka.pl/wcieniudinozaurow/eragigantow.php
> > za najwi�kszy uznany zosta� superzaur, a z drapie�nych allozaur.
> >
> > W kolejnym serialu "Wedr�wki dinnozaur�w" w odcinku "Czas tytan�w":
> > http://www.kinofabryka.pl/wedrowkizdinozaurami/czastytanow.php
> > najwi�kszy jest brachiozaur, a z drapie�nych allozaur.
> >
> > A �eby nie by�o za prosto to w filmie "W�dr�wki dinozaur�w":
> > http://www.kinofabryka.pl/przyrodnicze/wedrowkidinozaurow.php
> > najwi�kszy jest diplodok, a z drapie�nych tyranozaur.
> >
> > Jak wyt�umaczy� tak du�� rozbie�no�� informacji? No i kt�ry tak naprawd�
> > by� najwi�kszy?
>
> Mo�na to wyt�umaczy� kompletnym braku wiarygodnych metod badawczych
> stosowanych przez naukowc�w. Dinozaury �y�y mi�dzy 6, a 4 tysi�cleciem przed
> nasz� er� , i s� na to dowody, diki wygin�y po wielkim potopie, kt�ry
> przekszta�ci� planet� z warunk�w idealnych na degenaracyjne. Ty zdaje si�
> jeste� z ostatnich, kt�rzy jak dzieci wierza w bajki o milionach lat w
> ko�ciach zwierzak�w, kt�re �y�y razem z lud�mi.

Nigdzie nie napisa�em i� wierz� �e dinozaury �y�y miliony lat temu.

A jakie jest Twoje zdanie co do tego kt�ry z dinozaur�w by� najwi�kszy?

seven

unread,
Dec 12, 2009, 8:21:50 AM12/12/09
to

U�ytkownik "UranMars" <uranmars...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:79c9.000000...@newsgate.onet.pl...


Kt�ry jest najwi�kszy to dziedzina statystyki w tej dziedzinie, natomiast
ciekawe jest do czego ci ta informacja potrzebna jest, to by wiele
wyja�ni�o?

--

UranMars

unread,
Dec 12, 2009, 10:08:17 AM12/12/09
to

Lubi� wszelkiego rodzaju statystyki i rekordy w r�nych dziedzinach. Zw�aszcza
w geografii, ale nie tylko. Np. do tej pory nie ma jasno�ci co do tego kt�ry
szczyt jest najwy�szym we W�oszech (!), jaki jest najwy�szy czynny wulkan
�wiata, gdzie le�� �r�d�a Amazonki itd.

Niedawno obejrza�em wymienione na pocz�tku filmy przyrodnicze i zaciekawi�o
mnie kt�ry tak naprawd� by� najwi�kszy, zw�aszcza �e praktycznie co film to
inna odpowied�. Masz jak�� opini� w tym temacie?

seven

unread,
Dec 12, 2009, 2:47:39 PM12/12/09
to

U�ytkownik "UranMars" <uranmars...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:79c9.000000...@newsgate.onet.pl...


A ciekawi� cie statystyki kto jest najg�upszy na planecie? I co z tego
wynika?

UranMars

unread,
Dec 12, 2009, 3:24:02 PM12/12/09
to

Prawie tak jak to kt�ry dinozaur by� najwi�kszy.

seven

unread,
Dec 14, 2009, 5:24:35 AM12/14/09
to

U�ytkownik "UranMars" <uranmars...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:79c9.000000...@newsgate.onet.pl...


Doskonale. Wi�c co ma wynikn�� je�li chodzi o najwi�kszego dinozaura?

UranMars

unread,
Dec 14, 2009, 10:30:04 AM12/14/09
to

Nic ponad to kt�ry z nich by� najwi�kszy.

Uzdrawiam

seven

unread,
Dec 14, 2009, 12:44:31 PM12/14/09
to


U�ytkownik "UranMars" <uranmars...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:46b9.000000...@newsgate.onet.pl...


To szkoda, ze jeste� kolejnym osobnikiem zajmuj�cym si� bezsensem. A
statystyka to bardzo ciekawa dziedzina, z kt�rej przy minimum wysi�ku
umys�owego mozna wyci�gn�� bardzo ciekwae i pouczaj�ce wnioski.

UranMars

unread,
Dec 14, 2009, 2:22:35 PM12/14/09
to

Mimo tego �e �y�y one tylko kilka tysi�cy lat temu to zapewne nie da si�
wyci�gn�� wniosk�w co do tego kt�re by�y najwi�ksze?

UranMars

unread,
Dec 14, 2009, 2:30:10 PM12/14/09
to

Takie nowe wcielenie King Konga z przed paru lat?

Pozdrawiam

marecki

unread,
Dec 14, 2009, 2:50:50 PM12/14/09
to
W dniu 2009-12-14 20:30, UranMars pisze:

>>> Mo�na to wyt�umaczy� kompletnym braku wiarygodnych metod badawczych
>>> stosowanych przez naukowc�w. Dinozaury �y�y mi�dzy 6, a 4 tysi�cleciem
>>> przed nasz� er� , i s� na to dowody, diki wygin�y po wielkim potopie,
>>> kt�ry przekszta�ci� planet� z warunk�w idealnych na degenaracyjne. Ty
>>> zdaje si� jeste� z ostatnich, kt�rzy jak dzieci wierza w bajki o
>>> milionach lat w ko�ciach zwierzak�w, kt�re �y�y razem z lud�mi.
>>>
>>
>> Nie przejmuj siďż˝ nim kolego UranMars, to tylko lokalny folklor.
>
> Takie nowe wcielenie King Konga z przed paru lat?

KK swego czasu potrafiďż˝ pisaďż˝ ciekawe rzeczy (jak na kreacjoniste),
natomiast Seven nie ma kompletnie nic do powiedzenia. Opr�cz cytat�w z
Biblii nic od nie go nie wyci�gniesz.

Jan Górski

unread,
Dec 29, 2009, 6:50:02 AM12/29/09
to
Zastanawia mnie czy ktoś próbował sprawdzić korelację pomiędzy masą
kośca a masą ciała. Może się okazać, że da się dla obecnie żyjących
gatunków opisać je znaną funkcją i ekstrapolować na zwierzęta
wymarłe.

Reguły powinny być wspólne dla wszystkich zwierząt lądowych, a już na
pewno prowadzących podobny tryb życia - roślinożercy, ponieważ działa
podobna presja selekcyjna. Ale w ogólności masa kośćca musi być
adekwatna do masy ciała wyłączając tutaj dywagacje o rozłożeniu
naprężeń związanym z różną dla różnych gatunków postawą ciała.

Tomasz Minkiewicz

unread,
Dec 29, 2009, 7:12:34 AM12/29/09
to

A zmiennocieplność przynajmniej niektórych dinozaurów tego nie
skomplikuje? Wpływa na proporcję masy mięśni, a jeśli zmienia się
udział mięśni w całkowitej masie, to względna masa kośćca też się
musi zmienić.

--
Tomasz Minkiewicz <tom...@gmail.com>

Jan Górski

unread,
Dec 29, 2009, 7:24:08 AM12/29/09
to
> A zmiennocieplność przynajmniej niektórych dinozaurów tego nie
> skomplikuje? Wpływa na proporcję masy mięśni, a jeśli zmienia się
> udział mięśni w całkowitej masie, to względna masa kośćca też się
> musi zmienić.
>

Fizyka jest nieubłagana, wydaje się, że podobny sposób poruszania się
i wielkość WYMAGA pewnej wytrzymałości kości, a zakładając taką samą
ich budowę(kości), pozwala wyciągnąć wnioski o dinozaurach. Gady z
powodu zmiennocieplności nie muszą gromadzić tyle tkanki tłuszczowej,
co ssaki, jednak postulowałbym, że masa kośćca będzie podobnie
korelować z masą ciała, tylko proporcje mas tkanek będą inne.

Jak jest - nie wiem, ale to może być ciekawe.

Tomasz Minkiewicz

unread,
Dec 29, 2009, 9:12:55 AM12/29/09
to

No, nie wiem, czy to takie proste.
Stałocieplne potrzebują więcej zapasowego tłuszczu; muszą mieć
wydajniejszy (więc większy) przewód pokarmowy z przyległościami;
są aktywniejsze, więc proporcję mięśni mają wyższą; skoro mają
więcej mięśni, to i kości powinny mieć masywniejsze; płuc
potrzebują wydajniejszych, więc raczej też większych; mózgi mają
większe nieporównywalnie. Chyba nic ważnego nie pominąłem.
Wychodzi, że żeby to wszystko jakoś pomieścić, stałocieplny musi być
o dobre kilkadziesiąt procent większy od zmiennocieplnego tej samej
wielkości. ;)

A tak serio, to nie wiem, czy można po prostu przyjąć, że sama wielkość
i sposób poruszania determinują udział kośćca w masie, bo względna masa
mięśni będzie miała wpływ i na masywność kości, i na sposób poruszania.
Stałocieplny o tej samej masie co zmiennocieplny po prostu nie będzie
poruszał się tak samo. I nie tyle masa całkowita zdeterminuje udział
wagowy kości, ile moc, którą mięśnie mogą do tych kości przyłożyć
(kości piszczelowa i strzałkowa u człowieka unoszą praktycznie takie
samo obciążenie jak kość udowa, ale są znacznie delikatniejsze, bo to
do udowej są przyczepione większe mięśnie).
I chyba ta różnica w sposobie poruszania będzie się zwiększała
z wielkością zwierzęcia (mała jaszczurka biega sobie w ciepły
dzień praktycznie równie zwinnie jak mysza, a waran z Komodo
jest zdecydowanie mniej sprawny od tygrysa).

--
Tomasz Minkiewicz <tom...@gmail.com>

Filip Sielimowicz

unread,
Jan 19, 2010, 6:13:47 AM1/19/10
to

Użytkownik "Tomasz Minkiewicz" <tom...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:20091229151255.0368e2ce@sultan...

> No, nie wiem, czy to takie proste.
> Stałocieplne potrzebują więcej zapasowego tłuszczu; muszą mieć
> wydajniejszy (więc większy) przewód pokarmowy z przyległościami;
> są aktywniejsze, więc proporcję mięśni mają wyższą; skoro mają
> więcej mięśni, to i kości powinny mieć masywniejsze; płuc
> potrzebują wydajniejszych, więc raczej też większych; mózgi mają
> większe nieporównywalnie. Chyba nic ważnego nie pominąłem.
> Wychodzi, że żeby to wszystko jakoś pomieścić, stałocieplny musi być
> o dobre kilkadziesiąt procent większy od zmiennocieplnego tej samej
> wielkości. ;)

Z drugiej zaś strony, skoro już mowa o 'dużych' - duże siłą rzeczy
jest bardziej bezwładne temperaturowo i ma lepszy stosunek
masy do powierzchni -> łatwiej mu utrzymać temperaturę ciała.
Im stwory większe, tym mniej muszą dbać o utrzymanie temperatury.
Jeśli żyją w rejonie, gdzie średnia temperatura dobowa odpowiada
temperaturze ciała - to zarówno duży gad jak i duzy ssak nie musi
dużo robić, a będzie w przybliżeniu 'stałocieplny'.


Lech Trzeciak

unread,
Jan 19, 2010, 6:14:01 PM1/19/10
to
Filip Sielimowicz pisze:

>
> Z drugiej zaś strony, skoro już mowa o 'dużych' - duże siłą rzeczy
> jest bardziej bezwładne temperaturowo i ma lepszy stosunek
> masy do powierzchni -> łatwiej mu utrzymać temperaturę ciała.
> Im stwory większe, tym mniej muszą dbać o utrzymanie temperatury.
> Jeśli żyją w rejonie, gdzie średnia temperatura dobowa odpowiada
> temperaturze ciała - to zarówno duży gad jak i duzy ssak nie musi
> dużo robić, a będzie w przybliżeniu 'stałocieplny'.
>
>

Bierzesz pod uwagę wychładzanie - a co z przegrzewaniem?

Leszek

Filip Sielimowicz

unread,
Jan 27, 2010, 4:53:20 AM1/27/10
to

Użytkownik "Lech Trzeciak" <leszek333...@zywien.pl> napisał w
wiadomości news:hj5ebg$h3h$1...@achot.icm.edu.pl...

Nie bardzo rozumiem - z przegrzewaniem zasada bezwładnosci
cieplnej jest taka sama - duży ma duuużo więcej czasu na podjęcie
jakichś działań - by schować sięw cieniu, w wodzie lub
wyjść z cienia, z wody. By dodatkowo rozłożyć/zwinąć
dodatkowy wachlarz, grzebień, rozłożyste uszy, by zmienić
proporcje powierzchni do masy.

Chodziło Ci może o przegrzewanie 'od wewnątrz', na skutek
trawienia, ruchu itp ?

Tomasz Minkiewicz

unread,
Jan 27, 2010, 6:45:41 AM1/27/10
to

Mam wrażenie, że właśnie o to. Też miałem na to zwrócić uwagę, ale Lech
mnie ubiegł. W takim przypadku bezwładność cieplna działa przeciwko
zwierzęciu.
Przy czym coś mi się wydaje, że silniej działa przeciwko dużym
zmiennocieplnym, bo ssaki, i tak cały czas żyjące na krawędzi
przegrzania, dysponują wydajnymi rozwiązaniami chłodzącymi.
Obserwacja zdaje się to potwierdzać, bo współcześnie gigantotermia
(właśnie zapytałem gugla i zdaje się, że nie ma w polskim takiego
słowa, ale gdyby było, to by było właśnie takie :)) występuje tylko
u zwierząt wodnych, którym w razie problemów z przegrzaniem znacznie
łatwiej jest się awaryjnie schłodzić.

--
Tomasz Minkiewicz <tom...@gmail.com>

Jan Górski

unread,
Jan 29, 2010, 1:12:05 AM1/29/10
to
Jeśli : "...mi się wydaje, że silniej działa przeciwko dużym
zmiennocieplnym..." to znaczy, że one też mają ten problem i ewolucja
wyselekcjonowała osobniki dobrze sobie z tym radzące. Oczywiście w
swoim środowisku.

http://jeb.biologists.org/cgi/reprint/205/18/2897

"Differential scaling of locomotor performance in small and large
terrestrial mammals"

i ...

http://scil.stanford.edu/research/learningcareers/capstones/brian/documents/biology06.pdf

"Thermoregulation in Dinosaurs: A Continued Controversy"

0 new messages