Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
NIEdarwinowskie zachowanie leniwca
74 views
Skip to first unread message
kk
Apr 3, 2012, 7:38:02 PM4/3/12
to
http://bioslawek.wordpress.com/2012/04/04/niedarwinowskie-zachowanie-leniwca/
http://zasoby.ekologia.pl/animal/a/231/leniwiec-trojpalczasty_max.jpg
Wierzący w ewolucję muszą przyznać, że bardzo często przebiegała, czy raczej
przebiega, ona różnymi niedarwinowskimi ścieżkami. Rozważmy przykład leniwca
trójpalczastego. Zanim przejdę do rzeczy najpierw zacytuję fragment tekstu,
który chciałbym skomentować i zadać ewolucjonistom kilka pytań, które wręcz
cisną się na usta.
„Leniwiec trójpalczasty jest najpowolniejszym z dużych ssaków. Większość
życia spędza nieruchomo zwisając grzbietem w dół z gałęzi wysoko w koronach
drzew. Do zawieszania się na gałęzi służą mu potężne, zagięte pazury.(....)
Mniej więcej raz na tydzień zwierzę to opuszcza drzewo i niezgrabnie, powoli
pełznąc po ziemi szuka miejsca na wypróżnienie.”
http://republika.pl/blog_rd_4562844/6828917/tr/sloth1.jpg
Dlaczego leniwiec praktykuje takie niedarwinowskie zachowania i zamiast
wypróżniać się wisząc na najniższej gałęzi ryzykuje utratę życia, bowiem na
ziemi jest to stworzenie bezbronne, schodzi na ziemię, by się wypróżnić?
Dlaczego selekcja naturalna promowała tak niekorzystną cechę, zwłaszcza że
leniwce mają dużo naturalnych wrogów, a przechadzka z drzewa na ziemię za
swoją potrzebą niejednokrotnie kończy się zabiciem leniwca?
Pojawiło się kilka propozycji usiłujących wyjaśnić to niedarwinowskie
zachowanie u leniwca. Najbardziej popularna z nich mówi, że taki tryb życia u
leniwców owocował konkretnymi korzyściami, gdyż leniwce tak postępujące
użyźniały drzewo na którym żerowały.
Czy hipoteza ta pasuje do książeczki z dobrym humorem, czy do poważnego
naukowego dyskursu, ocenę pozostawiam Szanownym Czytelnikom.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
http://zasoby.ekologia.pl/animal/a/231/leniwiec-trojpalczasty_max.jpg
Wierzący w ewolucję muszą przyznać, że bardzo często przebiegała, czy raczej
przebiega, ona różnymi niedarwinowskimi ścieżkami. Rozważmy przykład leniwca
trójpalczastego. Zanim przejdę do rzeczy najpierw zacytuję fragment tekstu,
który chciałbym skomentować i zadać ewolucjonistom kilka pytań, które wręcz
cisną się na usta.
„Leniwiec trójpalczasty jest najpowolniejszym z dużych ssaków. Większość
życia spędza nieruchomo zwisając grzbietem w dół z gałęzi wysoko w koronach
drzew. Do zawieszania się na gałęzi służą mu potężne, zagięte pazury.(....)
Mniej więcej raz na tydzień zwierzę to opuszcza drzewo i niezgrabnie, powoli
pełznąc po ziemi szuka miejsca na wypróżnienie.”
http://republika.pl/blog_rd_4562844/6828917/tr/sloth1.jpg
Dlaczego leniwiec praktykuje takie niedarwinowskie zachowania i zamiast
wypróżniać się wisząc na najniższej gałęzi ryzykuje utratę życia, bowiem na
ziemi jest to stworzenie bezbronne, schodzi na ziemię, by się wypróżnić?
Dlaczego selekcja naturalna promowała tak niekorzystną cechę, zwłaszcza że
leniwce mają dużo naturalnych wrogów, a przechadzka z drzewa na ziemię za
swoją potrzebą niejednokrotnie kończy się zabiciem leniwca?
Pojawiło się kilka propozycji usiłujących wyjaśnić to niedarwinowskie
zachowanie u leniwca. Najbardziej popularna z nich mówi, że taki tryb życia u
leniwców owocował konkretnymi korzyściami, gdyż leniwce tak postępujące
użyźniały drzewo na którym żerowały.
Czy hipoteza ta pasuje do książeczki z dobrym humorem, czy do poważnego
naukowego dyskursu, ocenę pozostawiam Szanownym Czytelnikom.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Pszemol
Apr 3, 2012, 9:50:43 PM4/3/12
to
" kk" <nove...@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message
news:jlg1kq$qct$1...@inews.gazeta.pl...
Czemu Bóg go tak zaprojektował że nie może się biedak wypróżnić
na drzewie tylko musi schodzić na ziemię ryzykując życiem?
Czy tak postępuje Inteligentny Projektant?? :-)
> Pojawiło się kilka propozycji usiłujących wyjaśnić to niedarwinowskie
> zachowanie u leniwca. Najbardziej popularna z nich mówi, że taki tryb
> życia u
> leniwców owocował konkretnymi korzyściami, gdyż leniwce tak postępujące
> użyźniały drzewo na którym żerowały.
> Czy hipoteza ta pasuje do książeczki z dobrym humorem, czy do poważnego
> naukowego dyskursu, ocenę pozostawiam Szanownym Czytelnikom.
Ja mam lepszą propozycję... Leniwiec schodzi na ziemię aby się odlać
bo gdyby zaczął sikać wisząc na gałęzi to by sobie całe futro
obsikał i nie tylko śmierdziałby potem niemiłosiernie co jeszcze
mógłby złapać jakąś grypę... :-) Zrób eksperyment: zawisnij jak
leniwiec na poziomej galezi i sprobuj sie odsikac tak aby sie
nie oblac moczem - daj znac jak Ci poszlo :-))))
news:jlg1kq$qct$1...@inews.gazeta.pl...
> Dlaczego leniwiec praktykuje takie niedarwinowskie zachowania i zamiast
> wypróżniać się wisząc na najniższej gałęzi ryzykuje utratę życia, bowiem
> na
> ziemi jest to stworzenie bezbronne, schodzi na ziemię, by się wypróżnić?
Czy możesz mi odpowiedzieć na ciekawsze pytanie?
> wypróżniać się wisząc na najniższej gałęzi ryzykuje utratę życia, bowiem
> na
> ziemi jest to stworzenie bezbronne, schodzi na ziemię, by się wypróżnić?
Czemu Bóg go tak zaprojektował że nie może się biedak wypróżnić
na drzewie tylko musi schodzić na ziemię ryzykując życiem?
Czy tak postępuje Inteligentny Projektant?? :-)
> Pojawiło się kilka propozycji usiłujących wyjaśnić to niedarwinowskie
> zachowanie u leniwca. Najbardziej popularna z nich mówi, że taki tryb
> życia u
> leniwców owocował konkretnymi korzyściami, gdyż leniwce tak postępujące
> użyźniały drzewo na którym żerowały.
> Czy hipoteza ta pasuje do książeczki z dobrym humorem, czy do poważnego
> naukowego dyskursu, ocenę pozostawiam Szanownym Czytelnikom.
bo gdyby zaczął sikać wisząc na gałęzi to by sobie całe futro
obsikał i nie tylko śmierdziałby potem niemiłosiernie co jeszcze
mógłby złapać jakąś grypę... :-) Zrób eksperyment: zawisnij jak
leniwiec na poziomej galezi i sprobuj sie odsikac tak aby sie
nie oblac moczem - daj znac jak Ci poszlo :-))))
WM
Apr 4, 2012, 1:09:34 AM4/4/12
to
Pszemol <Psz...@PolBox.com> napisał(a):
Ptaki wynosza odchody daleko od gniazda, bo gdy w duzej ilosci
sa pod drzewem to sa niechcianym sygnalem dla drapieznika.
Podobne powody moga miec leniwce.
Ponadto leniwce moga chciec rozprostowac sobie od czasu do czasu kosci :)
WM
sa pod drzewem to sa niechcianym sygnalem dla drapieznika.
Podobne powody moga miec leniwce.
Ponadto leniwce moga chciec rozprostowac sobie od czasu do czasu kosci :)
WM
Pszemol
Apr 4, 2012, 1:21:16 AM4/4/12
to
"WM " <ciekaw1...@gazeta.pl> wrote in message
news:jlgl2e$nsv$1...@inews.gazeta.pl...
Nie sądzisz, że Inteligentny Projektant mógłby zaprojektować leniwca
tak, aby siusiaka mu zrobić na środku pleców, aby sikał pod dużym kątem
daleko od miejsca wiszenia na gałęzi? To byłaby Inteligencja...
A tymczasem leniwiec miał tak "inteligentnego" projektanta że biedak
musi teraz schodzić z drzewa aby się odlać i ryzykować przy tym śmierć...
news:jlgl2e$nsv$1...@inews.gazeta.pl...
tak, aby siusiaka mu zrobić na środku pleców, aby sikał pod dużym kątem
daleko od miejsca wiszenia na gałęzi? To byłaby Inteligencja...
A tymczasem leniwiec miał tak "inteligentnego" projektanta że biedak
musi teraz schodzić z drzewa aby się odlać i ryzykować przy tym śmierć...
zażółcony
Apr 4, 2012, 3:09:26 AM4/4/12
to
W dniu 2012-04-04 07:21, Pszemol pisze:
>> Ptaki wynosza odchody daleko od gniazda, bo gdy w duzej ilosci
>> sa pod drzewem to sa niechcianym sygnalem dla drapieznika.
>> Podobne powody moga miec leniwce.
>> Ponadto leniwce moga chciec rozprostowac sobie od czasu do czasu kosci :)
>
> Nie sądzisz, że Inteligentny Projektant mógłby zaprojektować leniwca
> tak, aby siusiaka mu zrobić na środku pleców, aby sikał pod dużym kątem
> daleko od miejsca wiszenia na gałęzi? To byłaby Inteligencja...
> A tymczasem leniwiec miał tak "inteligentnego" projektanta że biedak
> musi teraz schodzić z drzewa aby się odlać i ryzykować przy tym śmierć...
Co projektant spieprzył, Darwin kiedyś poprawi ...
Poczekamy, to mu się przesunie, jak flądrze - oko :)
Ew. ja bym optował jeszcze za wydłużeniem :)
Także, panie Darwin, wybierz Pan sobie coś :)
>> Ptaki wynosza odchody daleko od gniazda, bo gdy w duzej ilosci
>> sa pod drzewem to sa niechcianym sygnalem dla drapieznika.
>> Podobne powody moga miec leniwce.
>> Ponadto leniwce moga chciec rozprostowac sobie od czasu do czasu kosci :)
>
> Nie sądzisz, że Inteligentny Projektant mógłby zaprojektować leniwca
> tak, aby siusiaka mu zrobić na środku pleców, aby sikał pod dużym kątem
> daleko od miejsca wiszenia na gałęzi? To byłaby Inteligencja...
> A tymczasem leniwiec miał tak "inteligentnego" projektanta że biedak
> musi teraz schodzić z drzewa aby się odlać i ryzykować przy tym śmierć...
Poczekamy, to mu się przesunie, jak flądrze - oko :)
Ew. ja bym optował jeszcze za wydłużeniem :)
Także, panie Darwin, wybierz Pan sobie coś :)
marecki
Apr 4, 2012, 3:30:40 AM4/4/12
to
>> Ptaki wynosza odchody daleko od gniazda, bo gdy w duzej ilosci
>> sa pod drzewem to sa niechcianym sygnalem dla drapieznika.
>> Podobne powody moga miec leniwce.
>> Ponadto leniwce moga chciec rozprostowac sobie od czasu do czasu kosci :)
>
Żaden Inteligentny Projektant nie wpadłby na pomysł projektowania leniwca.
awaryjan
Apr 4, 2012, 4:07:03 AM4/4/12
to
kk <nove...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a):
dowiedzieć, a nie tylko propagandę szerzyć, to poszukaj wypowiedzi Becky
Cliffe w tym temacie - sporo przebywała w ich towarzystwie i ma całkiem
solidne pomysły co do genezy tych zachowań.
> Pojawiło się kilka propozycji usiłujących wyjaśnić to niedarwinowskie
> zachowanie u leniwca. Najbardziej popularna z nich mówi, że taki tryb życia u
> leniwców owocował konkretnymi korzyściami, gdyż leniwce tak postępujące
> użyźniały drzewo na którym żerowały.
Najbardziej popularna chyba wśród ciebie :-) . Jak naprawdę chcesz się czegoś
> zachowanie u leniwca. Najbardziej popularna z nich mówi, że taki tryb życia u
> leniwców owocował konkretnymi korzyściami, gdyż leniwce tak postępujące
> użyźniały drzewo na którym żerowały.
dowiedzieć, a nie tylko propagandę szerzyć, to poszukaj wypowiedzi Becky
Cliffe w tym temacie - sporo przebywała w ich towarzystwie i ma całkiem
solidne pomysły co do genezy tych zachowań.
awaryjan
Apr 4, 2012, 4:17:20 AM4/4/12
to
Pszemol <Psz...@PolBox.com> napisał(a):
Ale pomijając humor, również chętnie wysłuchałbym takiego potencjalnego
wyjaśnienia ze strony kreacjonistów. Bo to rzeczywiście dziwny projekt, skoro
zwierze samo dąży ku śmierci.
> Czy możesz mi odpowiedzieć na ciekawsze pytanie?
> Czemu Bóg go tak zaprojektował że nie może się biedak wypróżnić
> na drzewie tylko musi schodzić na ziemię ryzykując życiem?
> Czy tak postępuje Inteligentny Projektant?? :-)
Dobre :-) .
> Czemu Bóg go tak zaprojektował że nie może się biedak wypróżnić
> na drzewie tylko musi schodzić na ziemię ryzykując życiem?
> Czy tak postępuje Inteligentny Projektant?? :-)
Ale pomijając humor, również chętnie wysłuchałbym takiego potencjalnego
wyjaśnienia ze strony kreacjonistów. Bo to rzeczywiście dziwny projekt, skoro
zwierze samo dąży ku śmierci.
bartekltg
Apr 4, 2012, 6:31:11 AM4/4/12
to
W dniu 2012-04-04 09:30, marecki pisze:
Przecinek się w jakimś fragmencie specyfikacji technicznej
przesunął i nasza dzika bestia może co najwyżej listki żuć;)
pzdr
bartekltg
przesunął i nasza dzika bestia może co najwyżej listki żuć;)
pzdr
bartekltg
Piotr Gąsiorowski
Apr 4, 2012, 8:47:32 AM4/4/12
to
W dniu 2012-04-04 12:31, bartekltg pisze:
> Przecinek się w jakimś fragmencie specyfikacji technicznej
> przesunął i nasza dzika bestia może co najwyżej listki żuć;)
Lenistwo (ang. sloth, tak samo jak 'leniwiec'), to przecież jeden z
siedmiu grzechów głównych. Nasuwa to podejrzenie, że twórcą leniwca nie
był Inteligentny Stwórca, ale ten drugi... no wiesz... To by tłumaczyło
wszelkie niedociągnięcia.
Piotr
> Przecinek się w jakimś fragmencie specyfikacji technicznej
> przesunął i nasza dzika bestia może co najwyżej listki żuć;)
siedmiu grzechów głównych. Nasuwa to podejrzenie, że twórcą leniwca nie
był Inteligentny Stwórca, ale ten drugi... no wiesz... To by tłumaczyło
wszelkie niedociągnięcia.
Piotr
bartekltg
Apr 4, 2012, 10:18:39 AM4/4/12
to
W dniu 2012-04-04 14:47, Piotr Gąsiorowski pisze:
Mówisz? Ktoś tu w jakiejś religijnej pyskówce krzyczał,
że to 'ten drugi' jest panem Ziemi.
Ukrył swoich;>
Leniwiec, wiadomo. Koza (wszystko zajda co jej odpowiada) wiadomo.
Królik - aż wstydzę się mówić.
A pozostałe grzechy? Idealny wątek na obecny stan psb ;]
pzdr
bartekltg
że to 'ten drugi' jest panem Ziemi.
Ukrył swoich;>
Leniwiec, wiadomo. Koza (wszystko zajda co jej odpowiada) wiadomo.
Królik - aż wstydzę się mówić.
A pozostałe grzechy? Idealny wątek na obecny stan psb ;]
pzdr
bartekltg
kk
Apr 4, 2012, 7:39:37 PM4/4/12
to
Pszemol <Psz...@PolBox.com> napisał(a):
> Ja mam lepszą propozycję... Leniwiec schodzi na ziemię aby się odlać
> bo gdyby zaczął sikać wisząc na gałęzi to by sobie całe futro
> obsikał i nie tylko śmierdziałby potem niemiłosiernie...
Przecież napisałem, że może się załatwiać bezpośrednio na ziemii wypróżniając
się z najniższej gałezi bezpośrednio na ziemię.
> Ja mam lepszą propozycję... Leniwiec schodzi na ziemię aby się odlać
> bo gdyby zaczął sikać wisząc na gałęzi to by sobie całe futro
Przecież napisałem, że może się załatwiać bezpośrednio na ziemii wypróżniając
się z najniższej gałezi bezpośrednio na ziemię.
noveyy77...@gazeta.pl
Apr 4, 2012, 7:42:54 PM4/4/12
to
WM <ciekaw1...@gazeta.pl> napisał(a):
> Ptaki wynosza odchody daleko od gniazda, bo gdy w duzej ilosci
> sa pod drzewem to sa niechcianym sygnalem dla drapieznika.
> Podobne powody moga miec leniwce.
> Ponadto leniwce moga chciec rozprostowac sobie od czasu do czasu kosci :)
1) Ptak mało ryzykuje, leniwiec schodzący na ziemię i wypróżniający się pod
drzewem więcej. Po czym ma rozprostowac, po wiszeniu?
> Ptaki wynosza odchody daleko od gniazda, bo gdy w duzej ilosci
> sa pod drzewem to sa niechcianym sygnalem dla drapieznika.
> Podobne powody moga miec leniwce.
> Ponadto leniwce moga chciec rozprostowac sobie od czasu do czasu kosci :)
drzewem więcej. Po czym ma rozprostowac, po wiszeniu?
WM
Apr 4, 2012, 7:48:55 PM4/4/12
to
Pszemol <Psz...@PolBox.com> napisał(a):
Ciekawe jak go rozwiazuja, bez sikania plecami :)
http://www.youtube.com/watch?v=m8liMvCKeiQ
>
> Nie sądzisz, że Inteligentny Projektant mógłby zaprojektować leniwca
> tak, aby siusiaka mu zrobić na środku pleców, aby sikał pod dużym kątem
> daleko od miejsca wiszenia na gałęzi?
Nietoperze maja ten sam problem.
> Nie sądzisz, że Inteligentny Projektant mógłby zaprojektować leniwca
> tak, aby siusiaka mu zrobić na środku pleców, aby sikał pod dużym kątem
> daleko od miejsca wiszenia na gałęzi?
Ciekawe jak go rozwiazuja, bez sikania plecami :)
http://www.youtube.com/watch?v=m8liMvCKeiQ
Piotr Gąsiorowski
Apr 5, 2012, 7:52:59 AM4/5/12
to
W dniu 2012-04-05 01:48, WM pisze:
http://www.youtube.com/watch?v=40HeFj0UCXk
Piotr
> Pszemol<Psz...@PolBox.com> napisał(a):
>>
>> Nie sądzisz, że Inteligentny Projektant mógłby zaprojektować leniwca
>> tak, aby siusiaka mu zrobić na środku pleców, aby sikał pod dużym kątem
>> daleko od miejsca wiszenia na gałęzi?
>
> Nietoperze maja ten sam problem.
> Ciekawe jak go rozwiazuja, bez sikania plecami :)
> http://www.youtube.com/watch?v=m8liMvCKeiQ
Albo w locie, albo z przewrotem:
>>
>> Nie sądzisz, że Inteligentny Projektant mógłby zaprojektować leniwca
>> tak, aby siusiaka mu zrobić na środku pleców, aby sikał pod dużym kątem
>> daleko od miejsca wiszenia na gałęzi?
>
> Nietoperze maja ten sam problem.
> Ciekawe jak go rozwiazuja, bez sikania plecami :)
> http://www.youtube.com/watch?v=m8liMvCKeiQ
http://www.youtube.com/watch?v=40HeFj0UCXk
Piotr
WM
Apr 5, 2012, 11:17:32 AM4/5/12
to
<noveyy77...@gazeta.pl> napisał(a):
> WM <ciekaw1...@gazeta.pl> napisał(a):
>
> > Ptaki wynosza odchody daleko od gniazda, bo gdy w duzej ilosci
> > sa pod drzewem to sa niechcianym sygnalem dla drapieznika.
> > Podobne powody moga miec leniwce.
> > Ponadto leniwce moga chciec rozprostowac sobie od czasu do czasu
kosci :)
>
>
> 1) Ptak mało ryzykuje, leniwiec schodzący na ziemię i wypróżniający się
pod
> drzewem więcej. Po czym ma rozprostowac, po wiszeniu?
>
Ptak ryzykuje utrate legu.
Oto czym grozi wykrycie leniwca na drzewie przez pume,
ktora dopada go po 3minutach i 50sekundach tego filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=SOJ_bVHey4A&feature=related
Warto wiec zadbac o niewidoczne slady pod drzewem w dogodnie wybranej chwili.
Na ziemi inne partie miesni pracuja i inne sciegna:
http://www.youtube.com/watch?v=KAmV8q4Y3b4&feature=related
WM
> WM <ciekaw1...@gazeta.pl> napisał(a):
>
> > Ptaki wynosza odchody daleko od gniazda, bo gdy w duzej ilosci
> > sa pod drzewem to sa niechcianym sygnalem dla drapieznika.
> > Podobne powody moga miec leniwce.
> > Ponadto leniwce moga chciec rozprostowac sobie od czasu do czasu
kosci :)
>
>
> 1) Ptak mało ryzykuje, leniwiec schodzący na ziemię i wypróżniający się
pod
> drzewem więcej. Po czym ma rozprostowac, po wiszeniu?
>
Oto czym grozi wykrycie leniwca na drzewie przez pume,
ktora dopada go po 3minutach i 50sekundach tego filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=SOJ_bVHey4A&feature=related
Warto wiec zadbac o niewidoczne slady pod drzewem w dogodnie wybranej chwili.
Na ziemi inne partie miesni pracuja i inne sciegna:
http://www.youtube.com/watch?v=KAmV8q4Y3b4&feature=related
WM
0 new messages